‘Dokter’, vroeg ik, ‘wanneer ben je oud.’
‘Zoals je je voelt jongen, ik weet het niet.’
‘Over de 70?’
‘Dan ben je aardig oud.’
‘Over de 80?’
‘Ja, dan wordt het echt oud.’
’88, ben ik nu… je wordt doof, je ziet minder. Mijn geest is nog goed, al word ik vergeetachtig.’ Veel mensen vinden dat we het moeten vergeten. Wat ik toentertijd allemaal heb willen vertellen, weet ik niet meer.
Gerepatrieerd; waarom Indische mensen naar Nederland kwamen |.
...................
Indisch4ever 
Er was altijd discriminatie in de kolonien en zelfs daar buiten, maar niemand stoorde zich eraan. Dat was een gedeelte van het “leven”.
Nu heb je gedwongen “gelijkheid” en het lijkt op niets. Men (?) is zelfs het woordenboek aan het veranderen om racisme te veranderen. Deze wereld gaat nog eens op z’n kop staan. Bloedschande? Mis- schien wel.
Cap –
Er was altijd discriminatie in de kolonien en zelfs daar buiten, maar niemand stoorde zich eraan. Dat was een gedeelte van het “leven”.
——————————————————————————–
Hangt af of de gediscrimineerde persoon zelf.
Als hij/zij beter is en ook voelt dan de discriminerende persoon, dan kan het geen of weinig gevolgen hebben.
Voor de grote massa die die bepaalde zaken niet hebben / missen , zoals opleiding/vorming , asal-usul etc kan het negatieve gevolgen/gevoelens brengen.
Zie ook een topic bij Indisch3.nl
http://www.indisch3.nl/oproep-voor-gelijke-behandeling-voor-alle-nederlandse-staatsburgers/
Ik lees gelijke behandeling voor Nederlandse staatsburgers .
Nah hoe zit het met andere medelanders die geen Nederlandse staatsburgers zijn ?
>>>>>>>>>>>>Ik lees gelijke behandeling voor Nederlandse staatsburgers .
Nah hoe zit het met andere medelanders die geen Nederlandse staatsburgers zijn ?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Normaal gesproken heeft ieder mens wezen gelijke rechten en plichten. Ik kan echter indenken dat een nieuwe emigrant zich eerst moet bewijzen, want het betreffende land zit niet op hem of haar te wachten. Ik moest het ook toen ik hier pas kwam en dat vind ik heel normaal. Eenmaal bewezen heb je jezelf een naam gecreëerd.
Er is geen enkel land waar een buitenlandese staatsburger, legale immigrant of illegale immigrant gelijke rechten heeft als een staatsburger en dat is ook logisch.
Hier in Amerika zijn het de illegalen die demonstreren en marcheren met hun buitenlandse vlag om gelijke rechten te eisen terwijl in hun eigen land illegalen in concentratie kampen zitten en demonstranten in de gevangenis. Ik heb het hier voornamelijk over Mexikaanse onderdanen.
>>>>>>>>>>>>Hier in Amerika zijn het de illegalen die demonstreren en marcheren met hun buitenlandse vlag om gelijke rechten te eisen terwijl in hun eigen land illegalen in concentratie kampen zitten en demonstranten in de gevangenis. Ik heb het hier voornamelijk over Mexikaanse onderdanen.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ik ben lang genoeg in SoCal om dat te beamen. Trouwens het demonstreren wordt hier weinig gedaan.
Ik woon in Italie en heb gelijke rechten als een Italiaan behalve dat ik geen actief of passief kiesrecht voor de provinciale en landelijke verkiezingen heb. Dat vind ik niet logisch, want ik betaal toch gewoon belasting. Die logica van dhr Arthur Olive kan ik niet volgen want wie zei “No taxation without representation. Ik vind toch dat Amerikanen, in het algemeen allen emigranten, wel een erg korte termijn geheugen hebben.
En dat bewijzen….typisch Indisch…dubbel bewijzen.. Bij mij ging het in het begin erom om louter te overleven. Bewijzen tegenover wie… dat. heeft mijn vader al gedaan. Ik hoef mezelf niet zonodig bewijzen, maar ik ben ook van een andere generatie.
@Pak Arthur Olive, on 27 april 2014 at 04:31 said.@
— Dag meneer Olive, u moet het mij maar niet kwalijk nemen. Kronkels, de associaties schieten soms heen en weer.
Indachtig de waarschuwing van Pak Geenen wil ik met mijn Windows XP niet op fora en internet, en merk dat ik opeens veel tijd over houd. Ik ben dus niet toevallig in het boek ‘Bury my heart at Wounded Knee’ van Dee Brown aan het lezen. Wel heb ik bij toeval van de week de bijna vier uur durende DVD-editie van ‘Dances with Wolves’ zitten kijken.
Tja, illegale immigrant …
In de NICC editie van april (4/2014) reageert student in de Rechtsgeleerdheid aan de Rijksuniversiteit van Groningen Nino Solisa met zijn betoog ‘Indonesisch kolonialisme mag?’ op de bijdrage van Cees Fasseur ‘Molukse autonomie nooit in het verschiet’: “De Molukkers hadden geen in een verdrag vastgelegd recht op autonomie, zoals Harrie Verbon zegt”, aldus Cees Fasseur, emeritus Hoogleraar in de Geschiedenis van Zuid-Oost Azië.” (NICC 1/2014)
In diens weerwoord concludeert Nino Solisa: “Het stuk van de heer Cees Fasseur is te beschouwen als een schoolvoorbeeld van het gezegde dat de geschiedenis altijd wordt geschreven door de (militaire) overwinnaar.”
Bij het lezen van @Er is geen enkel land waar een buitenlandse staatsburger, legale immigrant of illegale immigrant gelijke rechten heeft als een staatsburger en dat is ook logisch.@ — schoten mij de eerste regels van Dee Brown’s boek weer in herinnering:
[QUOTE]
“Where today are the Peqout? Where are the Narragansett, the Mohican, the Pokanoket, and many other once powerful tribes of our people? They have vanished before the avarice and the oppression of the White Man, as snow before a summer sun.
Will we let ourselves be destroyded in our turn without a struggle, give up our homes, our country bequeathed to us by the Great Spirit, the graves of our dead and everything that is dear and sacred to us?
I know you will cry with me, “Never! Never!” [UNQUOTE]
–TECUMSEH of the SHAWNEES
Pak Eppeson Marawasin, uw quote uit het boek van Dee Brown over het lot van de Indiaan geeft des te meer aan om de legale of illegale immigrant geen gelijke rechten te geven die de staatsburger heeft.
Kijk maar wat er gebeurd is met de Indiaan.
Als een land de immigrant het recht geeft om te stemmen dan kan dat land worden beinvloed of overgenomen door buitenlanders.
Als een land geen belasting opheft voor immigranten dan wordt een immigrant nooit een staatsburger.
“Taxation without representation” is niet tegen de wet, het is een leus.
@Pak Olive en Pak Geenen: Het crimineel gevaar dat immigranten in een rechtstaat brengen mag u niet onderschatten.
In de 19-de eeuw begon men in de criminologie een verband te leggen tussen criminaliteit en evolutieleer: sociaal darwinisme. Crimineel gedrag is je aangeboren. De crimineel kun je zijn gedrag niet al te kwalijk nemen, daarom moet je hem niet straffen, maar je moet ervoor zorgen dat hij opgesloten wordt en zijn criminele genen niet kan verspreiden: gevangenissen.
Op de lange duur zal een rechtstaat als maar minder criminelen hebben en wordt het leven veilig en aangenaam.
En dan komen illegale immigranten waarvan je de criminele achtergronden niet kent en die planten zich i.h.a. sneller voort dan de door evolutie gelouterde autochtonen…
Paul, de wetenschap heeft het idee van criminele genen verworpen.
Nog steeds is er onderzoek, maar ook met de moderne dna-methodes zijn die genen niet gevonden. Of je bedoelt genen die testosteron aanmaken, vandaar dat mannen dus 9x meer crimineel zijn dan vrouwen.
En dat immigranten meer criminele genen hebben dan niet-immigranten is ook niet bekend. Hoewel de native americans bijna uitgeroeid werden door de immigranten
@Boeroeng, Onwetenschappelijk om in dit vroege stadium van “de eeuw van het menselijke genoom” met zo’n verwerping te komen. Het lijkt me een wetenschappelijke bewering à la Professor Diederik Stapel van de universiteit van Tilburg.
Als testosteron de oorzaak zou zijn van crimineel handelen, dan moet de misdaad toch makkelijker te bestrijden zijn.
Ik zou de inzichten van het sociaal darwinisme wat meer tijd gunnen.
Ik dacht dat mensen die veel biefstukken eten crimineler zijn dan mensen die van slablaadjes leven.
Pak Pierre
>>>>>>>>>>Ik dacht dat mensen die veel biefstukken eten crimineler zijn dan mensen die van slablaadjes leven.
Pak Pierre
<<<<<<<<<<<<<<
En van beiden alleen kan je niet leven.
@Dhr. Cap van Balgooy, on 26 april 2014 at 20:34 said: Er was altijd discriminatie in de kolonien en zelfs daar buiten, maar niemand stoorde zich eraan.@
— Stonden de kranten op enig moment in Nederlands-Indië dan niet bol van rechtszaken over arme sloebers die door moord atau op z’n minst doodslag blijk hadden gegeven zich wel te hebben gestoord aan discriminatie?
e.m.
@ P.vd Broek ” dan wordt weer die term gebruikt “Gemengd Ras”
Klopt natuurlijk dat zo’n term doet denken aan al die onzinnige rassentheoriën die houvast moesten geven aan mensen met
superioriteitsgevoelens en gedachten.
Ook de kolonialen waren er niet vies van en viel er dus niet aan te ontkomen dat deze denktrant ‘van onderscheid maken’ zich bij de latere generaties heeft voortgezet.
Tot onze schrik kwam dat gecultiveerde onderscheid maken hier in Nederland bij ons als een boomerang terug.
Uit: GEMENGDE HUWELIJKEN GEMENGDE GEVOELENS Deel III Etnisch gemengde paren aan het woord. Reacties, ervaringen, strategieen: 7: Indisch- en Moluks-Nederlandse paren.
Motto: “Ik neem de helft, het beste van alle twee de kanten, en ik maak mijn leven.”
In Nederlands-Indië was verschil in kleur en variatie in kleur van groot belang, en werd daarom niet snel over het hoofd gezien. Blanke Nederlanders blijken echter weinig oog te hebben voor de onderlinge verschillen tussen ‘anderen’. Indische Nederlanders worden nogal eens voor ‘iets anders’aangezien of uitgescholden. Voor Chinees bijvoorbeeld: ‘blauwtje’, ‘Chinezen’, ‘poepchinezen’, ‘pindamannetje’, ‘pindarotsje’. Voor Tamil: ‘In één keer was ik ook een Tamil bijvoorbeeld!”
De kinderen van een Moluks-Nederlands echtpaar werden uitgescholden: ‘Die jongste van ons werd van z’n fiets getrokken door een stel jongens van een jaar of veertien vijftien. “Vuile Zuid-Molukker! Ga naar Suriname terug!”hadden ze tegen hem gezegd.’
Molukkers worden ook wel voor Turken aangezien, bij voorbeeld door op elkaar lijkende achternamen, of uiterlijk ‘Hee mevrouw, praat U Turks?”Het is wel vriendelijk bedoeld , maar ja, ze schatten je in voor iets anders’zegt een Molukse vrouw, die dit ovekwam. Een Chinees-Indische vrouw vertelde dat ze regelmatig, maar altijd op onverwachte momenten door onbekende Hollanders in het Javaans werd aangesproken, hetgeen zij als erg hinderlijk ervoer.:
http://dare.uva.nl/document/471772
@P.vd Broek, P. Lemon: Als je als bijna alle Indo’s een kamp hebt overleefd, een bootreis als militair transport heb meegemaakt en daarna 2 à 3 jaar ik een barakkenkamp of contractpension hebt gewoond, dan heb je alleen respect voor elkaar, zijn al je tingkahs opgelost en ben je “één pot nat” met je rasgenoten.
Ik denk dat dit inderdaad zo is: de gedeelde ervaringen van oorlog, verlies en aanpassing hebben op den duur er voor gezorgd dat oude barrières zijn geslecht en een nieuw groepsgevoel is ontstaan.
>>>>>>>>>>Ik denk dat dit inderdaad zo is: de gedeelde ervaringen van oorlog, verlies en aanpassing hebben op den duur er voor gezorgd dat oude barrières zijn geslecht en een nieuw groepsgevoel is ontstaan.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ook ik denk er zo over. Vooral na mijn pensionering ongeveer 4 jaar geleden voel ik mij erg thuis tussen de Indo's, zowel bij de wekelijkse lunch op Donderdag en Zaterdag. Maar ook door mijn website en mijn onderzoek naar de familie verleden en stambomen. Vervolgens ook door mijn artikelen in de Indo. Al met al heb ik erg veel contact met vooral Padangse Indo's die over heel Amerika verspreid wonen.
Pelita Algemeen
Ontmoetingen
Er zijn verschillende manieren waarop u andere Indische en/of Molukse mensen kunt ontmoeten of in contact kunt komen met medewerkers van Pelita.
Masoek Sadja’s
De Masoek Sadja’s of Inloopmiddagen zijn gezellige bijeenkomsten met muziek, dans, een Indische schrijver of artiest, of een spreker die de ins en outs kan vertellen over onderwerpen die interessant voor u kunnen zijn.
Om u een indruk te geven van een Masoek Sadja
een verslag vanuit Den Bosch >>
en een foto-impressie vanuit Maastricht >> of Helmond>>
Voor een video van de Masoek Sadja Maastricht >>klik hie
siBor
Ondanks de gedeelde (nare) ervaringen zoals bersiap, overtocht met de boten ( er zijn ook die met de vliegtuig vliegen) ,de opvang ( al dan niet met andijvie geur ) zijn er toch duidelijk verschillen .
Dat zag ik vroeger in diverse kumpulans van OVTV , waar de mensen vaak in verschillende groepen zitten.
De Steurtjes , de Knil-ers , de “ex klerken” .
Kan zijn dat ik me vergis heb, ma’af als het niet zo was geweest .
>>>>>>>>>>>>>>>Dat zag ik vroeger in diverse kumpulans van OVTV , waar de mensen vaak in verschillende groepen zitten.
De Steurtjes , de Knil-ers , de “ex klerken” .
Kan zijn dat ik me vergis heb, ma’af als het niet zo was geweest .
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Mee eens, want gelijkheid kan niet samen gaan met competitie. Zeker in de wereld van geld. Maar dat is in elke vorm van samenleving terug te vinden.
@ Surya Atmadja, on 27 april 2014 at 08:34: Als je hier in Nederland ziet wat voor soorten Nederlanders er zijn, ken je meteen de Indische standenmaatschappij. Wel oppassen. Er zijn ‘hogen’ die gewoon doen. Er zijn ‘lagen’ die denken dat ze hoog moeten doen. Met alles daartussen. Best leuk om naar te kijken.
@Ronny Geenen
Er waren dus wel degelijk verschillen want tijdens de kumpulans zaten de mensen in verschillende groepen: De Steurtjes , de Knil-ers , de “ex klerken” .
De ene (groep) indo was de andere niet en nog steeds niet..
>>>>>>>>>>>>Er waren dus wel degelijk verschillen want tijdens de kumpulans zaten de mensen in verschillende groepen: De Steurtjes , de Knil-ers , de “ex klerken” .
De ene (groep) indo was de andere niet en nog steeds niet..<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
In een kapitalistische wereld zal dat altijd zo blijven. En wanneer je in een overbevolkt land woont geeft dat ook problemen.
Dat die mevrouw, regelmatig nog wel, in het Javaans door Hollanders werd aangesproken, verbaast me. Zo ingeburgerd zijn Javaanse woorden en zinnen toch niet in Nederland? Je zou eerder verwachten dat die Hollanders enkele woorden of zinnen in het Maleis bezigden.
“Soms heb ik het gevoel: nou, dat apentaaltje van jou ken ik ook! Het hangt er vanaf. Soms is het vriendelijk bedoeld. Maar het klinkt altijd agressief,” zo zegt ze verder. Dát snap ik maar al te goed.
Ik heb het over ras en niet over gemengd/niet-gemengd. Het gaat om het superioriteits/inferioriteits denken dat er achter zit, kleur is alleen een verschijningsvorm maar mist het discriminerend principe. Wat U als voorbeelden aanhaalt heeft niks met mijn betoog te maken en heeft geen wortels in de koloniale maatschappij…
Heeft U mij verkeerd begrepen of wordt gewoon over het onderwerp gepraat..kleurverschil zegt niks. Maar lult wel lekker weg..
>>>>>>>>>>kleur is alleen een verschijningsvorm maar mist het discriminerend principe.<<<<<<<<<<<<<<<<<
Het ligt er maar aan in welk land men woont. In Amerika is kleur aanduiding van een mens vaak ook een vorm van discriminatie.
Men spreekt hier dan ook van "Europeaan and African American".
Kijk, dan wordt weer die term gebruikt “Gemengd Ras” afkomstig uit het Fascisme, Nazisme maar eigenlijk Kolonialisme. een typisch indisch trekje om jezelf naar beneden te halen, het is meer uitdrukking van een gebrek aan eigenwaardering.
Nigger is al political not correct in de VS, Jude kan niet meer in Duitsland, ook Ebreo gaat niet meer door de bocht in Italie. Maar volbloed, halfbloed, gemengd bloed mag toch wel in Nederland…een schande…soms bloedschande??
Ik zou toch maar de uitdrukking Indo of Indische Nederlander gebruiken, iets om trots op te zijn.
>>>>>>>>>>>>Ik zou toch maar de uitdrukking Indo of Indische Nederlander gebruiken, iets om trots op te zijn.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Velen zullen met U eens zijn.
“Wij wisten niets discriminatie, dat hoorde niet bij ons, wij kenden dat niet in Indië. Neem de mens zoals hij is. Je mag nooit vooroordelen hebben. Er was in Indië nooit discriminatie. Japanners hebben dat veroorzaakt, die hebben de haat tegen de blanken aangewakkerd, doodt de Nederlander, de Amerikanen, de Engelsen.”
Met alle respect voor het persoonlijke verhaal, maar dit is toch niet vol te houden. De kolonie was gebouwd op raciale (voor)oordelen en onderscheid op basis van kleur en afkomst.
@Pak Ron: Dat openhartige verhaal is opgetekend door een zekere Femmy, een schooljuf noemt ze zichzelf. Maar opstellen schrijven kan ze wel!
>>>>>>>>>>>>>@Pak Ron: Dat openhartige verhaal is opgetekend door een zekere Femmy, een schooljuf noemt ze zichzelf. Maar opstellen schrijven kan ze wel!
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ik heb altijd openhartige en eerlijke mensen bewonderd.
Dan weet je wat je aan ze hebt.
Ik hou van verhalen zoals het bovenstaande. Gewoon simple en recht door het hart. Gewoon eerlijk en zoals hij/zij heeft meegemaakt.