Burgerinitiatief voor West Papoea

De Samenwerkende Organisaties voor West Papua (SOWP) starten een burgerinitiatief. Zij vragen hiermee aandacht voor de huidige mensonterende omstandigheden van de Papoea’s. Hun doel: De regering laten onderzoeken of de huidige dramatische situatie van de Papoea’s te maken heeft met het feit dat de Papoea’s nooit eerlijk de kans kregen zich vrij uit te spreken over hun eigen toekomst. In 1969 werden ze gedwongen zich aan te sluiten bij Indonesië.De samenwerkende organisaties voor West Papua maken gebruik van een burgerinitiatief. Dit is een wettelijk geregelde mogelijkheid om de Tweede Kamer een debat te laten voeren. Het onderwerp mag dan de laatste twee jaar niet aan de orde zijn geweest. Daarvoor moeten 40.000 handtekeningen verzameld worden.
Burgerinitiatief voor West Papoea.   Andere petitie

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

253 reacties op Burgerinitiatief voor West Papoea

  1. Jos Crawfurd zegt:

    Is het niet eerst aan Ben Bot gelegen om als eerste zijn handtekening te plaatsen.
    Hij immers kent het wel en wee van het laatste koloniale grondgebied van Nederland of gaat hij zich bewust afzijdig houden,anders kan hij zich niet meer in Wassenaar en het Malieveld begeven.
    Mvg Jos Crawfurd.

  2. Griselda Molemans zegt:

    Waar kan ik online tekenen?

    • Jos Crawfurd zegt:

      Heel positief Mevrouw Molemans,maar ik persoonlijk geeft de eer aan onze ex-minister Ben Bot.
      Mvg Jos Crawfurd.

      • Siemon Goossensen zegt:

        Geachte Jos Crawfurd,

        Op de eerste plaats zou ik willen aangeven dat Ben Bot zeker niet als eerst in aanmerking komt voor een intentieverklaring.

        U heeft gelijk dat hij het wel en wee terdege kent, echter vanaf 2005 toont hij zich bewust afzijdig.

        In 1999 gaf zijn voorganger Jozias van Aartsen als minister van Buitenlandse Zaken de opdracht aan professor Drooglever voor het onderzoek inzake de “Act of Free Choice” , de “Daad van Vrije Keuze”.

        Toen professor Drooglever in 2005 had afgerond, weigerde Ben Bot dit in ontvangst te nemen. Het is niet toevallig dat zowel de vaders van Ben Bot als van Jozias van Aartsen beiden hoge bestuurlijke posities hadden in die periode.

        Zij hadden eigenlijk vanaf dat moment voor de Papoea’s moeten gaan staan, echter de voormalige VVD regeringsbestuurders hebben evenals zoveel andere VVD-ers, PvdA-ers en CDA-ers, hun ogen gesloten en hun geweten dichtgeschroeid voor het leed van de Papoea’s dat vanaf 1962 al zo’n 400.000 – 500.000 Paoea’s het leven heeft gekost.

        Voor diegene die online wil tekenen, u kunt uw mailadres zenden naar:

        burgerinitiatief.westpapau@outlook.com

        Wij zullen u dat een intekenformulier mailen.

        Siemon Goossensen

        • Jos Crawfurd zegt:

          Heer Goossen,vertel mij niets. Ik heb in Hollandia zo’n vijf jaar gewoond. Beide heren heb ik geschoffeerd,:BB vanwege zijn lafheid en egoïsme DL vanwege zijn Weetniet Kunde. Sterker nog DL zal niet eens weten waar en hoe dit alles heeft afgespeeld dan flink op zijn rechter duim gezogen te hebben.
          Mvg Jos Crawfurd.

      • SiL. zegt:

        Nederland dient bij te dragen aan de kwaliteit van het leven van de Papoea’s.

        Dat kan door ontwikkelingssamenwerking of ontwikkelingshulp. De PVV wil daarvoor de kraan terugdraaien. Resteert nog de vraag of Nederland verantwoordelijk gesteld kan worden voor de verzorging van de wieg tot het graf en het wel en wee van haar voormalige ex-onderdanen.
        Aan afschedingsbewegingen kan Nederland geen steun verlenen, en de VN ook niet.

        • eppeson marawasin zegt:

          @SiL., op 9 december 2013 om 12:18 zei: /…/Aan afschedingsbewegingen kan Nederland geen steun verlenen, en de VN ook niet.@

          — ‘Kunnen’ kan natuurlijk altijd heer SiL., maar wat is uw legitiem argument atau argumenten, dat i.c. beide dat niet zouden kunnen.

          e.m.

        • SiL. zegt:

          e.m ik ben even begaan met het lot van de papoea’s als met de amazoneindianen als met de burgers van Solchi waar de Olympische Winterspelen 2014 worden gehouden. Maar Nederland kan slechts morele ontwikelingssteun verlenen aan de papoea’s

          Als West-Papoea onafhankelijk zou zijn, was het net zo vrij en democratisch als hun Indonesische buren
          http://www.digibron.nl/search/detail/012e95267d7964190a5c33ad/

        • Siemon Goossensen zegt:

          Dat Nederland morele steun zou geven aan Papua is de kar achter de probleemwagen koppelen. Nederland dient zijn eigen fouten en tekortkomingen te erkennen en harder op te treden tegen de Republiek Indonesië voor de 400.000 – 500.000 vermoorde Papoea’s, nee Nederland gaat liever voor de miljarden contracten met de Republiek Indonesië dan voor de levens van de Papoea’s.

          Het enigste dat de Nederlandse regering doet voor de Papoea’s is zo heel af en toe wat nietszeggende schriftelijke vragen stellen aan de Indonesische overheid.

        • SiL. zegt:

          “Het enigste dat de Nederlandse regering doet voor de Papoea’s is zo heel af en toe wat nietszeggende schriftelijke vragen stellen aan de Indonesische overheid”

          Daarmee ben ik het volledig met u eens Hr. Siemon Goossensen.

        • SiL. zegt:

          @Siemon Goossensen, begrijpt u mij niet verkeerd . Ik steun elk initiatief om het lot van de Papoea’s te verbeteren of dat onder de aandacht van de wereldgemeenschap te brengen.

          Niet intiatieven van hen die Nederland in een diplomatiek conflict willen brengen met Indonesië met haar steun en medewerking aan gelegenheidsstrijdgroepen
          Evenmin steun ik intiatieven van vertegenwoordigers van het Oud Strijders Legioen die begaan zijn met het lot der Papoea’s vanuit een gevoel van rancune over het verlies van hun koloniaal bezit en/of woongebied.

        • Siemon Goossensen zegt:

          Sil, dit Burgerinitiatief is een basis om aantoonbaar te maken dat de OORLOGSMISDADEN van het Koninkrijk der Nederlanden (1945-1949) en de MISDADEN TEGEN DE MENSELIJKHEID door de Republiek Indonesië (1962 – heden) de oorzaak zijn van de vele misstanden in Papua.

          Beide landen zijn tot elkaar veroordeeld in het kwaad.

          Nederland durft geen mond open te doen, want dan gaat de beerput uit 1945-1949 open. Daardoor heeft Indonesië in Papua vrij mandaat.

          burgerinitiatief.westpapua@outlook.com is het mailadres als je van het bovenstaande wat keiharde feiten wilt lezen. dan moet je wel jouw mailadres sturen naar burgerinitiatief.westpapua@outlook.com

          En ten opzichte van 1945-1949, oorlogsmisdaden verjaren nooit, maar jouw en mijn overheid heeft de term oorlogsmisdaden zonder overleg met de Tweede kamer veranderd in politionele acties.

          Daarnaast zijn de excessennota (1969) en het onderzoek van Drooglever (2005) zonder in de Tweede kamer behandeld te zijn, door het kabinet in een archiefkast gestopt.

        • SiL. zegt:

          @Siemon Goossensen

          U heeft hiermee een punt.
          Volgens mij heeft Indonesië West-papua ook vergaande autonomie beloofd maar daarvan is niets terechtgekomen. Ik denk ook dat u in uw “strijd” de macht van buitenlandse multinationals niet moet onderschatten die stelselmatig het land ontginnen en ontbossen. Ik zal mij op uw aanbeveling verder inlezen.

        • Siemon Goossensen zegt:

          Het Amerikaanse Freeport McMoran, de grootste mijngigant ter wereld zit al vanaf 1967 in Papua, tegen de regels van de VN in en nog voordat de Papoea’s zich konden uitspreken in 1969. Ook hebben zij op dit moment de concessie voor de grootste goud- en zilvermijn tot in ieder geval 2041. Daarnaast is er vanaf enkele jaren geleden tot nu toe voor uitbreiding van die mijnen voor het grootste deel illigaal hout gekapt op een oppervlakte zo groot als Nederland. Daardoor zijn er vele tienduizenden Papoea’s verdreven.

        • siL. zegt:

          Siemon Goossensen Ik dank u voor de mededeling betreffende de US based Freeport
          http://www.theguardian.com/commentisfree/2011/oct/12/west-papua-striking-miners-indonesia

        • Jan A. Somers zegt:

          citaat: “Aan afscheidingsbewegingen kan Nederland geen steun verlenen” Dat klopt, inmenging in een interne aangelegenheid van een staat, een onrechtmatige daad. Maar die beweging kan zich wel bij de VN bekend maken als National Liberation Movement. Daar zijn wel criteria voor nodig.
          Iets wat uit mijn geheugen is verdwenen: Er zijn bij de VN volkenrechtelijke mogelijkheden voor etnische (?) groeperingen om zich als zodanig te profileren, en zonder afscheidingsactiviteiten zich toch binnen een staat te kunnen manifesteren. Dat is geen revolutie, afscheiding o.i.d., maar ze kunnen wel een stem krijgen bij problemen. Sorry, ik kan me de benaming van dit soort groepen niet meer herinneren.

        • SiL. zegt:

          @Pak Jan Somers, zoiets had ik in mijn gedachten.

          In het Indonesisch parlement zitten geen vertegenwoordigers van afscheidingsbewegingen. Politieke partijen die tot afscheiding oproepen zijn verboden.
          Resteert slechts een beroep op mensenrechten- en humanitaire hulporganisaties.
          Of op Nederland.
          Wat dat laatste betreft deden de Atjehers in hun strijd al een beroep op de Nederlandse verantwoordelijkheid.
          Nederland trapte daar niet in.

          Wat West Papua betreft zal men moeten wachten op de afloop van de Amerikaanse concessie voor het exploiteren van de Freeport McMoran mijnen in 2041. Dat bedrijf is de grootste vijand.
          Maar dan staan de Russen en de Chinezen, of de Arabieren al voor de deur. In the long run we are all dead and gone.

        • SiL. zegt:

          Waarbij moet worden opgemerkt dat elke aanslag op Freeport McMoran en haar beveiligingspersoneel, al dan niet Indonesisch militair, zal worden beschouwd als een terroristische daad.
          De NSA houdt u scherp in de gaten.

        • Jan A. Somers zegt:

          Ik heb het nog steeds niet gevonden in die volle harde schijf in mijn hoofd. Maar ergens moet het begrip ‘indigenous people’ en hun problemen voorkomen in volkenrechtelijke discussies. In Birma speelt nu ook zo iets met moslims, dacht ik.

      • Siemon Goossensen zegt:

        Arthur, jij geeft het adres van een petitie, maar een burgerinitiatief is compleet anders. Een Burgerinitiatief is gericht op een debat in de Tweede Kamer en dat komt er dan als de 40.000 ondertekeningen er zijn.

        Een petitie is een verzoek en daar behoeft een regering geen gevolg aan te geven.

      • SiL. zegt:

        Op aanbeveling las ik mij in de afgelopen 24 uur in over het onderwerp Freeport.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Freeport-McMoRan

        Freeport mines the world’s largest gold reserve in the New Guinea Grasberg mine. In 2005, the New York Times reported that Freeport paid local military and police generals, colonels, majors and captains, and military units, in total nearly US$20 million between 1998 and 2004, with one individual receiving up to US$150,000. The payments were meant to secure the reserve. Freeport responded that the payments were not for individuals, but rather for infrastructure, food, housing, fuel, travel, vehicle repairs and allowances to cover incidental and administrative costs. The Times’ anonymous sources within the company also claimed that company chairman James R. Moffet courted Indonesia’s dictator and “his cronies”, cutting them in on deals. Another employee is said to have worked on a program to monitor environmentalists’ e-mails and telephone conversations, in cooperation with Indonesian military intelligence officers.

        On October 17, 2011 the company halted operations in Papua amid a strike that led to a deteriorating security situation and intensified calls for Papuan independence. Seventy percent of Grasberg workers joined the strike, appealing for higher pay September 15, 2011, blocking roads, clashing with police and cutting the pipeline in several places.

        Citing extensive, long-term and irreversible environmental damage in New Guinea, The Government Pension Fund of Norway excluded Freeport-McMoRan from its investment portfolio, following a recommendation from the fund’s ethical council.

    • Siemon Goossensen zegt:

      zie onderstaande mail.

  3. Siemon Goossensen zegt:

    er zijn personen die willen tekenen voor het Burgerinitiatief, in mijn eerder reactie aan staan aangegeven dat als men zijn/haar mailadres stuurt naar:

    burgerinitiatief.westpapua@outlook.com

    men de tekst en formulieren krijgt toegemaild.

    Siemon Goossensen

    • Arthur Olive zegt:

      Voor degenen die willen tekenen is het makkelijker om het adres te gebruiken die ik heb aangegeven op 9 december 2013 om 11:58.

  4. Siemon Goossensen zegt:

    Op de eerste plaats kan Nederland geen steun verlenen aan de Verenigde Naties, omdat de Verenigde Naties zich in 1962 verstopt hebben en niet gedaan wat ze hadden moeten doen: namelijk toezicht houden op voormalig Nederlands Nieuw Guinea tot 1969, tot het moment dat de Papoea’s in alle vrijheid hun keuze zouden kunnen maken.

    En afscheidsbewegingen zijn er niet in Papua. Er is de beweging for “Free West Papua” en die is op wat Nederland hen allemaal beloofd had legitiem en je hebt de OPM, maar beiden gaan voor Papua als zelfstandige natie.

    Nederland heeft een hele grote verantwoordelijkheid ten opzichte van de Papoea’s, Sil en @SiL geven geen reële weergave van de momenten.

    Eerst dienen de fouten van Nederland (oorlogsmisdaden van 1945 – 1949)en de Republiek Indonesië (misdaden tegen de menselijkheid in Papua) naar boven te komen en de “Daad van Vrije Keuze” en daarbuiten is Nederland ook ten alle tijden voor een heel groot percentage voor de momentele erbarmelijke situatie in Papua verantwoordelijk, want per slot van rekening heeft het Koninkrijk der Nederlanden Nieuw Guinea in 1962 verlaten zonder de gedane beloften te vervullen.

    • Franc zegt:

      Papua aannemen dat de Nederlandse natie als een godheid die bovenmenselijke capaciteiten, maar het is heel anders wanneer de uitvoering van de stemming in zelfbeschikking. Holland leek een god dorre makkelijk misleiden door het Indonesische volk, dat in feite leren van de Nederlandse natie.
      Misschien is dit adagium is zeer geschikt om te worden geïnterpreteerd door de Nederlandse en Indonesische “Master plassen opstaan, studenten liep pee”

  5. Pierre de la Croix zegt:

    Ik heb op I4E geloof ik al eerder beweerd dat staten in hun onderlinge relaties alleen “belangen” kennen, geen emoties.

    Een grote mond opzetten tegen de Indonesiërs en de VN, vertegenwoordiger van “de internationale samenleving”, ten faveure van het Papoeavolk helpt niet, is dus pertjoema en zal alleen maar de Nederlandse belangen schaden.

    Waarom dan een grote mond opzetten? Van een principiële opstelling kan je misschien lekker slapen, maar niet eten. De Duitsers noemen het “Real Politik”.

    Ziedaar waarom premier Mark en minister Frans alsmede hun vele ambtsvoorgangers zo haloes-haloes deden en doen tegen Indonesia, als het gaat om het zelfbeschikkingsrecht van volkeren binnen de “eenheidsstaat” Indonesia, zoals de Papoea’s en de Molukkers (Oost, West, Zuid, Noord en Midden). Je krijgt er geen tank en geen fregat mee verkocht terwijl het de betreffende volkeren ook geen stap verder brengt. Real Politik.

    We hebben indertijd wel een HELE grote mond durven opzetten tegen het Apartheidsregime in Zuid Afrika, maar dat was andere koek. Zo’n beetje de hele wereld was tegen, althans formeel. We konden toen lekker dapper zijn en op de eerste rij aan de voeten van de grote jongens staan keffen naar onze neefjes de Afrikaanders.

    Ik gun het Papoeavolk het aller, allerbeste, evenals alle andere volkeren die smachten naar zelfbeschikking en vrijheid (“Merdeka” voor de Indonesiërs, mochten zij die roep en het onderliggende verlangen naar vrijheid inmiddels vergeten zijn).

    Maar ik moet ook niet gaan dromen dat we er met een burgerinitiatief en een vurig debat in ons eigen Praathuis komen. Daarna drinkt een iegelijk een glas, doet een plas, en blijft alles zoals het was. Zelfs een groot staatsman in de dop als Harrie van Bommel zal daar niets aan kunnen doen.

    Het spijt mij, uit de grond van mijn hart.

    Pak Pierre

    • Jos Crawfurd zegt:

      Dus pak Pierre zoals U zelf beweert:deze regeringen hebben altijd een grote mond als het niet hun eigen politiek betreft;Zie:Syrië,Egypte,Irak,etcetera.
      Maar wat Papua betreft daar durven ze geen woord over te reppen;handel drijven over de ruggen van menig Papua inwoner. Laat ze lekker stikken,wij deden toch wat er van hoger hand is opgelegd.Ik kan deze politiek niet volgen,corrupt onder een wit kleed.
      Mvg Jos Crawfurd.

    • Arthur Olive zegt:

      Dat is zo Pak Pierre, al zou er een Papoea Mandela zijn dan zou dat niets uitmaken want zelfs de Indonesische journalisten mogen daar niets over de genocide schrijven.
      Guided Democratie at its best.

    • Siemon Goossensen zegt:

      Pierre:

      De beschrijving van het Burgerinitiatief is gebaseerd op de OORLOGSMISDADEN van Nederland (1945-1949) tegenover de MISDADEN tegen de menselijkheid door de Republiek Indonesië vanaf 1962 in Papua.

      Vele excessen uit 1945-1949, ook over excessen die niet genoemd zijn in de excessennota (1969-Fasseur) en misdaden van Indonesië in Papua.

      Dat gaat middels ook naar alle ca. 18.000 gemeenteraadsleden en ca.500 leden van de Provinciale Staten, deze lijsten gaan ook naar de pers en andere instanties, bij elkaaar ca. 30.000 mailberichten. Tactisch heeft iedereen het vlak voor de kerstdagen, zodat Nederland zich kan afvragen: is dat het christelijk Calvinistisch handelen ten opzichte van onze (voormalige) landgenoten in Nederland?

      Ik kom niet aan het persoonlijke geloof van een ieder, maar als Nederland zegt wij zijn vanuit de basis een christelijke natie dan dient men er ook naar te handelen.

      Heb uw naaste lief en wat gij niet wil dat u geschiedt, gun dat ook een ander niet.

      Maar als (zogenaamde) christelijke regeringsleiders op de hoogte waren en zijn van al die misdaden en er weinig tot niets tegen hebben gedaan, dan verdient men het niet om namens de burgers deel uit te maken van een regering.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Waarde heer Goossensen,

        Ik heb in mijn eenvoud proberen uit te leggen dat op dit moment iedere Nederlandse poging om het Papoeavolk van voormalig Nederlands Nieuw Guinea (NNG) EFFECTIEF te ondersteunen in zijn vrijheidsstreven PERTJOEMA is, bij voorbaat gedoemd om te mislukken. Nederland moet er dus niet aan beginnen, ook niet als op de schouders van de Nederlandse samenleving een morele schuld zou rusten jegens dat volk. Een debat in ons Praathuis, uw ultieme doel, heeft dus weinig zin. Zonde van het belastinggeld.

        Ik vraag mij trouwens af of in de onderhavige kwestie sprake kan zijn van een “morele schuld”. In de vijftiger en zestiger jaren v.d.v.e., toen Boeng Karno steeds luider “zijn” Irian Barat opeiste, konden wij (Nederland) niets doen zonder de steun van de VS van Amerika en/of de VN. Zoals u ongetwijfeld weet gaven beiden om geopolitieke redenen niet thuis. We hadden onder gegeven omstandigheden natuurlijk opnieuw een oorlogje in Azië kunnen riskeren, maar dat was onder gegeven omstandigheden gegarandeerd verkeerd voor ons afgelopen. Dus ….. hebben we Real Politik bedreven. Niet moeder’s mooiste, maar het kon niet anders. Sorry Papoeavolk, vreselijk sneu voor jullie. Het is een schrale troost, maar in hetzelfde schuitje zitten Tibetanen, Oeigoeren, Koerden, Molukkers (Oost, West, Midden, Noord en Zuid), enz., enz. enz. Quantités négligeables in het licht van de grote wereldpolitiek (wier huidige leiders nu allemaal aan de baar van Mandela zitten te huilen).

        Natuurlijk kan Nederland als “Christennatie” (je mag je wel afvragen wat daarvan is overgebleven) een grote moraliserende mond opzetten tegen Indonesia, maar daarover lachen ze zich in Jakarta een kriek.

        We zijn niet in staat een expeditieleger van een paar honderdduizend man naar de andere kant van de wereld te zenden om aan de kusten van voormalig NNG landingen uit te voeren en het onderdrukte volk te bevrijden. We kunnen als drukmiddel Jakarta en andere grote Indonesische steden niet plat bombarderen.

        Dreiging met economische sancties helpt evenmin en ook niet de schriftelijke mededeling dat wij Indonesia geen wapentuig meer zullen verkopen.

        Hoopt u nu wel op ruggensteun van onze machtige, eveneens overwegend christelijke, bondgenoot de VS van Amerika? Die kijkt wel uit. Die wil rust in de tent, c.q. in de zuidelijke Pacific. Te meer nu het rommelt meer naar het noorden, waar de Volksrepubliek China, Zuid Korea, Japan en de hemel weet wie nog meer kijven om een paar onbewoonde eilandjes. Afgezien daarvan zijn de economische belangen van de VS in Indonesia te groot om narrig te doen tegen de Indonesiërs, lees tegen de grote Boengs die in Jakarta aan de talies trekken.

        Dit is de situatie die u gewoon onder ogen moet zien. Ik gun u uw goedbedoelde acties richting onze zeer bekwame politici op laag en hoog niveau, maar die acties getuigen niet van gezond realisme. Dat geldt in mijn ogen trouwens ook voor de grondslag die u hebt gekozen voor uw initiatief, t.w. “de OORLOGSMISDADEN van Nederland (1945-1949) tegenover de MISDADEN tegen de menselijkheid door de Republiek Indonesië vanaf 1962 in Papua”. Ik begrijp dat u een soort uitruil beoogt van de ene zonde tegen de andere. Tja …. mogelijk christelijk gedacht, maar het werkt niet. De grote Boengs in Jakarta zullen er niet in tranen van uitbarsten.

        Ik heb dit en mijn vorige stukje geschreven in de overtuiging dat een mens zijn krachten en geld niet moet spenderen aan onhaalbare zaken. That’s all.

        Als u wilt doorgaan met uw initiatief dan zij dat zo.

        Pak Pierre

    • Franc zegt:

      na de Indonesische mensen zetten de nagels in de aarde Papoea, Papoea’s, begon te voelen depressief, velen zijn achtervolgd, gemarteld, zelfs enkele die gewoon laat uw naam, en dit soort verhaal gaat verder en blijft opgeslagen fabel van de generatie geleden om de dag, zodat de mensen van Papoea in keseharianya gewoon blijven hopen niet langer van de Nederlandse natie, of andere naties in de wereld, omdat de mensen van Papoea hebben aan hun lot overgelaten tegen het noodlot als gevolg van fouten in het verleden, de andere landen zijn grote mond maar dapper dwerg

  6. Huib zegt:

    Dus moeten al die (voormalige) oorlogsmisdadigers hun oude kloffies en tanks van de schroothoop halen en opstomen naar W. Papua ipv Mali om alsnog de Indonesiërs daar te gaan verjagen? 17 miljoen mensen tegen wat? zo’n 100 miljoen? Die Afrikaanders met 3 miljoen konden het uiteindelijk ook niet redden tegen 30 miljoen. En hoe dan die Kleurlingen die nu de rekening moeten betalen. Die Indonesiërs lachen zich rot. Opstomen dan maar naar de VN die Nederland toch al een bijeen geraapt zooitje racisten vinden. Behalve hun portemonee dan. Er is nog een schone taak voor onze wereldverbeteraars weggelegd.
    Hopelijk worden de JSF vliegtuigen snel geleverd kunnen we laag over het UN gebouw in NY vliegen.

    • Jos Crawfurd zegt:

      Heer Huib en die dure Scutraketten uit Turkije terug halen. Krijg je dan weer met hun aan de stok dat we onze duurbetaalde met de belasting gelden van die arme sloebers terug halen,weer een vijand bij die geen zuivel producten meer willen.Wat moeten we nu met die producten,o ja doorsturen naar Italië en vertellen dat het een duur buitenlands product is. Jaren geleden met onze welbekende boter.Handel drijven en de boel vernachelen moeten ze invoeren bij de aanstaande Olympische Spelen,geheid gouden medailles in de pocket zonder te trainen.
      Mvg Jos Crawfurd

    • Anoniem zegt:

      Huub, ik denk dat je de strekking van het Burgerinitiatief niet begrijpt of wil begrijpen.

      Jouw en mijn overheid (ARP-KVP-CHU-CDA-VVD en PvdA) heeft dus vanaf 1945-1949 oorlogsmisdaden gepleegd in Het voormalige Nederlands Oost-Indië en de Republiek Indonesië heeft misdaden gepleegd (en noch steeds pleegt) tegen de menselijkheid in Papua vanaf 1962 tot op de dag van vandaag.

      Jouw en mijn overheid heeft in het geheim de oorlogsmisdaden een andere naam gegeven (politionele acties). Maar oorlogsmisdaden verjaren niet. Hoe heeft jouw en mijn overheid ook recent nog niet achter de oorlogsmisdaden aan gezeten van o.a. Broere die recent is overleden en hoe heeft Rosenthal niet op het spreekgestoelte te gaan staan over wat er in Syrië gebeurt.

      Vanuit de periode 1945-1949 zijn er nog vele duizenden die opening van zaken willen en gelukkig ook nog door hun nakomelingen. In het werk dat ik doe, het verdedigen en onderbouwen van de belangen van asielzoekers heb ik cliënten o.a. uit de Molukken en Indonesië waarvan de Nederlanders in die periode hun familieleden standrechtelijk hebben geëxecuteerd, vrouwen, kinderen en doodgewone mannelijke burgers.

      Ook heb ik cliënten uit Papua waarvan de ouders en grootouders door de militairen van de Republiek Indonesië zijn afgeslacht.

      Dit burgerinitiatief is om aantoonbaar te maken dat de Nederlandse kabinetten tot nu toe zich boven de wetgeving hebben gesteld zonder dat in de openbaarheid te brengen ondanks het feit dat ze zelf opdracht hebben gegeven voor o.a. de “Excessennota (1969) en de “Daad voor Vrije Keuze” (1999-2005).

      Jij zult in jouw familie waarschijnlijk geen familieleden hebben die zijn geëxecuteerd, vermoord en/of verkracht. Dus je kunt je waarschijnlijk niet voorstellen en inleven wat dat voor nabestaanden betekent. Onze zeehelden blijken gewone ordinaire piraten en zeerovers te zijn geweest.

      • Siemon Goossensen zegt:

        Huub, er staat ANONIEM bij de bovenstaande reactie, dat is abusivelijk want mijn naam is Siemon Goossensen

        • SiL. zegt:

          Het probleem met acties voor papoea’s is, dat zij te politiek gekleurd lijken (Nederland-Indonesië).

          Ik bezie de zaken zoals ze zijn, sec: exploitatie, ontbossing van het gebied der papoea’s, maar ook in andere delen van de archipel door grote bedrijven in het kader van de (economische) vooruitgang, maar waarvan de papoea’s niet van profiteren.
          Daarnaast de consequenties voor het milieu. Dan hoeven politieke discussies over het verleden niet gevoerd te worden. Evenmin of West-Papua zich wel of niet moet afscheiden van Indonesië.

          Hier een voorbeeld uit het Amazonegebied: iedereen die deze veelzeggende foto ziet voelt zich hopeloos machteloos.
          http://plazilla.com/stamhoofd-raoni-weent-om-belo-monte-stuwdam-raar-of-waar

        • Siemon Goossensen zegt:

          SiL,

          Het Burgerinitiatief is geen actie richting zelfstandigheid voor Papua. Op de eerste plaats is het om jouw en mijn overheid te verplichten om naar de burgers openheid te geven over wat zij hebben uitgevreten en aansluitend of e.e.a. met de Excessennota en de Daad voor Vrije Keus
          in alle openheid in de Tweede kamer te brengen.

          Amerika en de Verenigde Naties zullen nooit meewerken aan de zelfstandigheid van Papua omdat Amerika de concessie voor het exploiteren van de Freeport McMoran mijnen al heeft tot 2041.

        • Huib zegt:

          Heer Siemon Goossensen

          Laat ik beginnen met uw laatste alinea waarin een al een ongefundeerde aanname besloten ligt. Niet gesteund door enige kennis of wetenschap. Als U zou willen ben ik ten overvloede bereid een opsomming te geven van naaste familieleden die het e.e.a. is overkomen. Maar bij nader inzien zou dat koren voor de wolven zijn.
          Trouwens mijn naam is HUIB.

          Wat ik maar zeggen wil spreek de grote mogendheden aan op hun verantwoordelijkheid van de ontstane politieke situatie. Die hebben al eerder aangetoond Nederland hun wil op te kunnen leggen.

          Aan die asielzoekers kan Nederland ook totaal niets meer doen dan ze al doet en dat is in vergelijking met grotere naties en daar sluit ik de nieuw grote mogendheden niet van uit.

          Ik begrijp dat hulpverlening Uw job is. Ik zou zeggen beperk U daartoe dan heeft U uw handen al meer dan vol. Ga naar Syrie en help daar in de vluchtelingenkampen. Zamel geld voor die vluchtelingen in waar U maar kan en zorg dat het ook goed besteed wordt voor de mensen die het nodig hebben. Ga desnoods naar Papua en help de mensen daar.

        • Siemon Goossensen zegt:

          Sorry voor het niet correct weergeven van de naam Huib !

          Juridische hulpverlening in Asielprocedures en in het Familie- en Jeugdrecht is mijn job, echter vanuit de overleveringen van mijn (groot)ouders en de eigen ervaring (mijn leeftijd is 67 jaar) hebben in de loop der jaren mij meer interesse getoond voor de streken die uw en mijn overheid heeft uitgehaald, met name in Nederlands Oost-Indië.

          Ik hoor de woorden van Luns in 1962 in de oren klinken als ik mensen uit Indonesië, de Molukken en Papua verdedig in hun procedures.

          Ik ga over een kleine 2 maanden naar PNG (voormalig Australisch Nieuw Guinea) om daar met een film-team opnamen te maken op welke erbarmelijke wijze uw en mijn overheid vanaf 1984 (voormalige) landgenoten (12.000 – 15.000 Papoea’s in 30 UNHCR-vluchtelingenkampen) van u en mij en daar onder erbarmelijke omstandigheden hun leven tussen de vingers door zien glijden.

          Naar het werkelijke voormalige Nederlands Nieuw Guinea gaan is voor mij een utopie, ik ben meer dan bekend bij de overheid van de Republiek Indonesië en welke activiteiten ik pleeg te doen voor de Papoea’s. Daarnaast als ik daar heen zou gaan, kom ik er niet levend vandaan.

          Geld inzamelen voor bepaalde gebieden is een schone zaak, maar er is één partij die lacht in het vuistje omdat zij dat dan niet behoeven te doen, ja en dat is op dit moment uw en mijn overheid

        • siL. zegt:

          Amerika en de Verenigde Naties zullen nooit meewerken aan de zelfstandigheid van Papua omdat Amerika de concessie voor het exploiteren van de Freeport McMoran mijnen al heeft tot 2041.–

          Kijk, zo wordt Indonesië dus gegijzeld door het buitenland. Het lijkt mij overigens ook goed om daar op a-politieke wijze actie te voeren en de bevolking te confronteren met wat er in een ander deel van hun land gebeurt. Zij zullen daarvoor best gevoelig zijn. De Indonesische regeringsleiders en hun trawanten zouden ook minder naar seks en porno op de tv moeten kijken. Dat bij hen ook het besef mag doordringen dat zij als goede moslims of christenen ook eens moeten denken aan de belangen en welstand van het land en de volkeren die zij beloofden te dienen.

  7. Huib zegt:

    Siemon,

    Om hulp te gaan bieden aan de ontheemde asielzoekers in PNG, zou toch meer voor de hand liggen om de Australische, Nieuw Zeelandse, desnoods Indonesische, Indiase, Pakistaanse, Japanse en Chinese overheden aan te spreken. De VS kan natuurlijk ook of Brazilie.

    Waren die landen in het verleden van vreemde smetten vrij politiek gesproken? Zijn ze door U heilig verklaard of onaantastbaar en kan er alleen gekeft worden tegen Nederland met als doel meer geld van de Nederlandse belastingbetaler los te kloppen. Want Uw politici zullen dat zeker niet uit eigen zak gaan betalen. Dus U ageert tegen Uw eigen mede-burgers want tegen Indonesie durft U niet, bang dat u wordt vermoord. En dat blamed U Nederland?

    Dat is ruzie maken op het schoolplein en de kleinste jongen een pak slaag verkopen omdat u de grotere niet aandurft.

    Is ons ooit gevraagd om tot een vredige overeenstemming te komen met de voormalige kolonieën? Sleep de schuldige politici desnoods voor de rechtbank in Den Haag zoals het hoort als u ze beschuldigd van oorlogsmisdaden. Noem man en paard en klaag ze aan op de juiste plek.

    • Siemon Goossensen zegt:

      Huib, om te beginnen dient eerst Nederland zijn eigen vuiligheid op te ruimen, want als wij gelijk internationaler beginnen, zullen we als eerste antwoord krijgen: het was toch jullie kolonie !

      En als onze overheden zelf in het geheim hun misdaden verstoppen, zal er toch vanuit de burgers iets moeten gaan gebeuren voor die voormalige landgenoten van jou en mij.

  8. Huib zegt:

    Dacht toch echt dat de internationale gemeenschap indertijd Nederland gedwongen heeft afstand te doen van haar Oost Indische kolonie en later van WNG en deze moesten over dragen aan Indonesie evenals ook bv de Molukken e.a..

    • Siemon Goossensen zegt:

      Huib jij bent verder met jou beoordelingen dan de traptrede waar ik vanaf moet starten.

      Wij doelen op de beloftes en toezeggingen van de Nederlandse overheid aan de Papoea’s van voor 1962.

      En ik moet hard maken dat Nederland en Indonesië tot elkaar veroordeeld zijn in het kwaad, oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid, want Nederland durft/wil zijn mond niet opendoen en Indonesië vindt het wel best en kan moorden in Papua.

      Daarna kan ik pas verder de trap op richting Internationale gemeenschap.

  9. Huib zegt:

    Wens je veel succes.

  10. P.Lemon zegt:

    Nog even terughalen hoe Ned. Nieuw Guinea (West Papua) in de jaren 60 werd verkwanseld. Je kunt eruit opmaken dat de papua’s werden opgeofferd om de machtsbalans tussen het ‘democratische vrije’westen en de opmars vd communistische ideologie niet te verstoren. Het ‘rode gevaar’ is inmiddels geweken dus tijd voor een herbezinning?

    *1962-1963: UNTEA.
    From October 1, 1962 till May 1, 1963, West New Guinea is part of UNTEA, United Nations Temporary Executive Authority.
    1962: It was at this point that John F Kennedy intervened. The Soviet Union had brokered a billion dollar arms deal with Indonesia and the US countered this with a comparable deal viewing Indonesia as a prize too important to lose to the Communist Bloc. Scared of the possible threat of further communist expansion in SE Asia and the looming Vietnam conflict Kennedy pressured Holland and Australia to cease all involvement in granting West Papua independence, and offers West Papua to Indonesia. Secret negotiations ensued, which involved no West Papuans (unlike in 1949), to give West Papua to Indonesia. A proviso was included, that there would be a United Nations administrated ‘Act of Free Choice’ by 1969, where the West Papuan people could decide their own future. To remain with Indonesia, or be independent?
    The issue is heading toward a crisis, and the stakes involved – Indonesia’s potential swing to a pro Soviet stance – dictate cold realpolitik … So to gain us time in Indonesia, and to fight what will be at best a protracted conflict for what at best will be a pro-western neutralism, West New Guinea is the price.” Pemberton, Ref 8. p87. He further went to say; “We must sell them (Australia) the proposition that a pro-Bloc (if not Communist) Indonesia is an entirely greater threat to them (and us) than Indonesian possession of a few thousand square miles of cannibal land.” Pemberton, Ref 8. p.101.
    See The United nations in West New Guinea, An unprecedented story.

    1963-1969: Irian Barat/Irian Jaya.
    On May 1, 1963, Indonesia became the new colonial power in West Papua New Guinea: the elected West Papuan Council is disbanded, West Papuan flags are banned and burnt, singing of the West Papuan national anthem ‘O, My Land Papua’ is banned, the founding of any new political parties is banned, and anything else to do with West Papuan independence is burnt and destroyed. The Organisasi Papua Merdeka, OPM resistance movement is founded to fight for West Papuan independence.

    http://www.vanderheijden.org/ng/history-nl.html

    • Jos Crawfurd zegt:

      Heer Lemon,wat dacht U dan van degenen die voor de tweede keer een bestaan moesten opbouwen in zeer erbarmelijke staat. Niet begrepen en geschoffeerd door hen die bewust dom zijn gehouden of radicale gedachten hebben. Ik kijk en beargumenteer dit zoals ik het hebben moeten meemaken na ruim vijf jaar een beetje kunnen wennen aan het oerwoud leven. Surabaya is toch een wereldstad en wederom je biezen moeten pakken en alles achter laten,zonder enig begrip van Jan&Marie;nu zijn beide namen bijna uitgestorven.Ieder moderne ouder paar bedenkt een naam buiten de grenzen.Ach ja wat zit je nou te raaskalken,wie ben je nou. Bezit je titel of enige hoge opleiding. Om die reden stop ik en groet ik U hartelijk beste lezers.Mvg Jos Crawfurd

  11. eppeson marawasin zegt:

    Dag meneer De la Croix, de reacties volgen elkaar zo snel op dat ik op leesachterstand geraak. Ik kom dus nu pas terug op uw stellingname ten aanzien van RealPolitik.

    Ik ben het met u eens dat dat in het bijzonder geldt voor de korte termijn. Het heeft geen zin om een grote mond opzetten tegen welke heersende partij dan ook, die tevens over het monopolie van het staatsgeweld beschikt. [CITAAT] “We are going through the motions of the act of free choice because of our obligation under the New York agreement of 1962. But West Irian is Indonesian and must remain Indonesian. We cannot accept any alternative!” [EINDE citaat]

    Conclusie: ’t gaat dus niet om resultaten voor atau op de korte termijn.

    In dat licht bezien zouden acties om kaalslag van het tropisch regenwoud te voorkomen en de daarin ademende biodiversiteit voor uitsterven te behoeden een zelfde lot beschoren zijn. En dat zijn ze absoluut niet. Blijkbaar is er meer aan de hand.

    En dat is het mijns inziens dan ook aan de orde. Het gaat niet om ‘mulut besar’ noch een ‘giant leap’, maar om het zetten van stapjes. Daarbij zelfs rekening houdend met ‘one step up two steps back’ (zie problematiek Palestijnen).

    Okay … het betere langere termijnwerk dus? Ja, volgens mij wel. Maar calculeer daarbij in dat ik, jij, hij, zij, jullie, wij, ze ‘de nu levenden’ het beoogde resultaat nooit zullen meemaken. Zolang Moeder Natuur en Vadertje Tijd de mensheid genadig willen zijn, zal ook de fakkel van gerechtigheid van generatie op generatie worden doorgegeven. “Onrecht houdt het vuur brandende!”

    Zo zal bijvoorbeeld vandaag de dag (n.b. social media) de zogeten Act of Free Choice wat in feite bij de uitvoering van het plebisciet in 1969 een farce was en eerder een Act of Coercion, nooit zó zijn uitgevoerd ‘als tun die dach’.

    Géén vrouw kwam er aan te pas. In totaal 798.975 overige Papoea’s ook niet. 1025 zorgvuldig uitgekozen mannen die onder het mom van het islamitische principe van Musyawarah*** met de loop van een geweer in de rug over een in de modder getrokken streep moesten stappen om zogenaamd hun stem uit te brengen. En Nieuw Guinea hoorde bij Indonesië!

    Daarentegen lopen er nu nog steeds Indonesiërs rond die aangeven dat Indonesië gebukt is gegaan onder 300 jaar witte Nederlandse overheersing, maar de Papoea niet in aanmerking vindt komen voor ‘one man one vote’ vanwege de discriminatoire gedachte dat de Papoea nog in het stenen tijdperk zou leven. Arme Papoea bevolking; nu ze niet meer gebukt gaan onder een witte Nederlandse kolonisator, zijn ze nu het slachtoffer ‘de bruine Javaanse kolonisator’.

    Maar een Papoea is geen Javaan; sterker de Papoea wordt vanwege zijn donkere huid door de Javaan gediscrimineerd, en een Papoea is ook geen Indonesiër. Dat het Papoease volk gedwongen wordt dat wel te zijn, daar is van binnenuit terecht(e.m.) verzet tegen.

    Ik e.m. ga vanuit mijn luie stoel in Nederland heus het verschil niet maken voor de arme uitgebuite Papoease bevolking. Maar als zij zich gesteund mogen weten om hun doel te bereiken door het wereldwijd tekenen van een petitie of het ondersteunen van een burgerinitiatief in Nederland zal ik dát zeker niet nalaten; al is dat het minste is wat ik kan doen.

    En ja, er is beweging ondanks dat de economische belangen astronomisch zijn (zie de bijdragen van heer SiL). Was het niet in het jaar 2000 dat onder president Wahid voormalig NNG speciale autonomie verkreeg.

    Overigens over ‘two steps back’ gesproken en tegelijkertijd kleine succesjes van het verzet; onder aanhoudende druk van vooral het Indonesische leger TNI werd in 2003 per presidentieel decreet onder Megawati Soekarnoputri voormalig NNG in drieën gesplitst. Dit leidde tot hevige protesten. Het hooggerechtshof –de democratie komt op gang, dat mag ook gezegd- heeft dat besluit daarop teruggedraaid en is het gebleven bij, wat wij sinds 2007, als de provincie West Papoea kennen.

    Er waren ooit 800.000 Papoea’s; nu wordt hun aantal geschat op 400.000. Die decimering, heeft Prof. Fredricks daar niet een bepaalde ‘term’ voor van 8 letters, beginnend met een ‘g’: “……..”

    Sorry, maar het zijn in mijn optiek absoluut geen roependen in de woestijn die al dit onrecht op hun wijze aan de kaak stellen!

    Ik heb de petitie getekend en ik steun het burgerinitiatief.

    ***OOGO (op overeenstemming gericht overleg)

    e.m.

    • Surya Atmadja zegt:

      eppeson marawasin, op 10 december 2013 om 22:44 zei:

      (of is het iemand anders ?)
      Er waren ooit 800.000 Papoea’s; nu wordt hun aantal geschat op 400.000. Die decimering, heeft Prof. Fredricks daar niet een bepaalde ‘term’ voor van 8 letters, beginnend met een ‘g’: “……..”
      ———————————————————————————-

      En daar komen de Indianen verhalen .
      Mambu jambu , la la la la of zoiets .

      Een medeblogger schreef in een ander topic :
      “Dit soort overdrijvingen moet je dus niet doen.
      Mensen prikken het door en je hele verhaal, incluis wat wel waar is, wordt ongeloofwaardig.”
      ——–>
      Betoel Om ,
      door overdrijvingen en mambo jambo verhalen werd de beoogde doel niet bereikt .

  12. Surya Atmadja zegt:

    Over de Act of the free choice :

    Ondanks dat een klein deel van de OAP(Orang Papua Asli- Autochtone Inwoners ) al redelijk in de 20ste eeuw leven waren de meeste bewoners nog steeds in een bepaalde achterstand situatie wonen en leven .
    We gaan niet overdrijven dat het om een kanibaleneiland ging zoals het ergens geschreven werd( few thousand square miles of cannibal land.” ) maar wat wel waar was dat omstreeks 1960-1963 de meeste bewoners (behalve in de kustgebieden ) nog in een achterstand posities wonen en leven.
    Hoe kan de Nederlanders praten over one man one vote principes , waar volwassen mannen en vrouwen hun democratische rechten en plichten kunnen uitoefenen ?
    In een eiland waar praktisch nog geen wegen waren , met honderden vaak afgezonderde stammen met hun eigen talen ?

    @ Siemon G.
    1.Wat is het verschil tussen Nederlandse oorlogsmisdaden en Indonesische misdaden tegen de menselijkheid ?

    2.Waarom heeft de U.N en de” hele wereld” The Act of Free Choise geaccepteerd?

    3.Wat is de wenst van Nederland?
    Of is het de wens van sommige burgers ?

    3. Ergens werd geschreven over genocide , over de 400 t/m 500.000 Papua’s slachtoffers ( de OAP=Orang Papua Asli) .
    Waar komen die cijfers vandaan ?

    Dit buiten de real politik , de spel van de grote jongens , de belangen van de grote jongens in de regio .
    Die zullen niet toelaten dat een land met bijna 250 miljoen inwoners afgebroken gaat worden.
    Stel eens voor dat er grote vluchtelingen stroom op gang komen richting , Malaysia, Singapura , Australia etc .

  13. eppeson marawasin zegt:

    @Surya Atmadja, op 11 december 2013 om 01:14 zei: /…/En daar komen de Indianen verhalen. Mambu jambu , la la la la of zoiets . Een medeblogger schreef in een ander topic :“Dit soort overdrijvingen moet je dus niet doen. Mensen prikken het door en je hele verhaal, incluis wat wel waar is, wordt ongeloofwaardig.”@

    — Okay meneer Surya Atmadja, ik wil u het trotse Indonesiërschap niet ontnemen en maken het, om u een plezier te doen, wat minder erg. We gaan bijna 10 jaar terug in de tijd. Dan stuiten we op het G-woord met SLECHTS 100.000 [honderdduizend] met voorbedachte rade vermoorde overwegend Christelijke Papoea’s door de overwegend Islamitische Javaanse politie- en veiligheidsdiensten en het Indonesische leger; het TNI.

    Natuurlijk moeten dan bij uitstek de Nederlanders met de armen over elkaar gaan zitten en ze pas in beweging te brengen om de uit Indonesië terugkerende handelsdelegaties met hun uitpuilende orderportefeuilles met applaus te ontvangen.

    N.B. Voor de wel objectieve medelezer; het citaat dat hieronder volgt, bevat niet mijn(e.m.) woorden of die van een Nederlandse instantie of organisatie.

    [QUOTE] ‘V. CONCLUSION
    Since Indonesia gained control of West Papua, the West Papua People have suffered persistent and horrible abuses at the hands of the government. The Indonesian military and security forces have engaged in widespread violence and extrajudicial in West Papua. They have subjected Papuan men and women to acts of torture, disappearance, rape and sexual violence, thus causing serious bodily and mental harm. Systematic resource exploitation, the destruction of Papuan resources and crops, compulsory (and often uncompensated labor), transmigration schemes, and forced relocation have caused pervasive and environmental harm to the region, undermined traditional subsistence practices, and led to widespread disease, malnutrition, and death among West Papuans. Such acts, taken as a whole, appear to constitute the imposition of conditions of life calculated to bring about the destruction of the West Papuans. Many of these acts, individually and collectively, clearly constitute crimes against humanity under international law. Further, the West Papuans, objectively, and in the eyes of their Indonesian persecutors, appear to constitute a group as defined by Article II of the Genocide Convention.

    In the final analysis, whether the sum of acts committed by the Indonesians against the West Papuans rises to the level of genocide leave behind a clear record of intent akin to Hitler’s explicit statements of intent to destroy the Jews or the Rwandan Hutu government’s carefully laid plan to rid Rwanda of all ethnic Tutsis. Usually, intent must be inferred from the perpetrators’ acts, considered as a whole, along with any other available evidence that the victim group was targeted as such. In the West Papua case, any such inference necessarily remains tentative given the difficulties in procuring comprehensive qualitative or quantitative data about Indonesian Human Rights abuses in West Papua, past and present. However, the historical and contemporary evidence set out above strongly suggest that the Indonesian government has committed proscribed acts with the intent to destroy the West Papuans as such, in violation of the 1948 Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide and the customary international law prohibition this Convention embodies.’ [UNQUOTE]

    BRON: Indonesian Human Rights Abuses in West Papua: Application of the Law of Genocide to the History of Indonesian Control

    A paper prepared for the Indonesian Human Rights Network by The Allard K. Lowenstein International Human Rights Clinic Yale Law School – April 2004

    Klik om toegang te krijgen tot Yale%20Report%20on%20West%20Papuah%20rights.pdf

    e.m.

    • Surya Atmadja zegt:

      eppeson marawasin, op 11 december 2013 om 05:30 zei:
      – Okay meneer Surya Atmadja, ik wil u het trotse Indonesiërschap niet ontnemen en maken het, om u een plezier te doen, wat minder erg.
      ————————————————————————————–
      Om de discussie zuiverder/ zakelijker te houden is het vermelden van mijn “Indonesiërschap”niet relevant, wel de inhoud .
      Het gaat of mijn posting gesteund wordt door feiten .
      Anders spreek ik wartaal (ken ook, te veel kopi tubruk en pisang goreng gegeten)

      De Genocide verhaal kan men niet zo maar plaatsen, of als men dat plaats dan moet het goed onderbouwd worden .
      Met bronnen vermelding , cijfers en feiten.
      De lezers zijn capabel genoeg om conclusies te trekken.
      Indianen verhalen kan men zo doorprikken.

      Hier een verhaal in Kompas (Indonesisch- kan men vertalen ) .
      Of het waar of ook een mambo jambo verhaal is kan de lezers zelfs oordelen.
      http://politik.kompasiana.com/2013/08/12/tuduhan-tanpa-bukti-
      genosida-di-papua–583062.html

      • Anoniem zegt:

        Het woord g……. is meer dan terecht. Er vindt in Papua een “Stille genocide” plaats ! ! !

        Aan de bovenkant worden duizenden Paoea’s uitgemoord door de acties van de Indonesische militairen (Kopassus, DENSUS88 en andere al dan niet geheime organisaties).

        Ik beschik over documenten waar de namen op staan van vele duizenden Papoea’s vanaf 1962 tot op de dag van vandaag.

        En men weet ook heus wel dat er enkele malen in het Middengebergte van Papua bombardementen zijn uitgevoerd, waarbij gebruik werd gemaakt van chemische middelen, waaronder napalm, zoals in 1984, waarbij vele duizenden Papoea’s zijn vermoord door de Indonesische overheid

        En aan de onderkant zijn er voldoende medische documenten die aangeven dat in grote delen van Papua het sterftecijfer van nieuw geboren kinderen op 30 % ligt. Dat wil zeggen dat daar 30 % van de kinderen komt te overlijden voor hun vijfde levensjaar ! ! !

        En hoe zou dat komen ? Juist ja omdat de medische verzorging van uit de Indonesische overheid op Papua meer dan onvoldoende is.

        • SiL. zegt:

          Aan: Surya Atmadja

          Ik wilde voor het afsluiten van mijn bijdrage dit mededelen:

          Mijn Indonesisch is slecht.

          Ik zou bij de beschouwing van West Papua altijd de invloed van Freeport en andere multinationals in het achterhoofd houden.
          Dan zou ik de getallen willen zien van de oorspronkelijke bewoners en die van elders komen, de migranten. Deze laatsten worden zeer waarschijnlijk in grote aantallen aangetrokken door de werkgelegenheid die Freeport hen zou kunnen bieden. Hetgeen begrijpelijk is, iets dergelijks gebeurt overal in de wereld.

          Dan worden er ook besmettelijke ziektes door deze migranten overgebracht zoals Aids(!) en dergelijke.
          Aan de hand van deze constateringen zouden de papoea’s weleens een grote minderheid kunnen zijn en later ook worden. Vergelijk de aboriginals, de indianen in Noord-en Zuid-Amerika.

          Er zal weliswaar geen sprake zijn van brute genocide, maar ik vrees dat de papoea’s langzamerhand uit hun (“natuurlijke”) omgeving zullen worden verdrongen. Vergeet niet dat er veel stammen nog in het stenen tijdperk leven.

          Het wordt tijd dat de Indonesische regering ook aan hun welstand denkt, zonder hen in reservaten weg te stoppen. Wellicht zullen ook zij later goede en dankbare Indonesiërs worden zoals de opstandige inwoners van Atjeh en met veel autonomie.

        • Surya Atmadja zegt:

          Meneer Anoniem, kennelijk weet je niet dat de OAP ( Orang Papua Asli) in verschillende gebieden wonen/ leven, buiten de nomaden .

          Het is een groot eiland , waar velen in de binnenlanden wonen, in bergebieden en andere bijna onbereikbare plaatsen.

          Alleen de kustbewoners hebben het beter.
          De Papuas die een opleiding hadden genoten gaan meestal werk zoeken in de rest van Indonesia.

          http://www.papua.go.id/view-detail-page-123/pendidikan-dan-kesehatan.html

        • aan het begin staat anoniem, als u verder goed die éne regel had gelezen, had u mijn naam Siemon er onder zien staan.

      • Sorry, ik vergeet mijn naam in te vullen.

        Siemon Goossensen

  14. eppeson marawasin zegt:

    @Siemon Goossensen, op 10 december 2013 om 12:07 zei: /…/zal er toch vanuit de burgers iets moeten gaan gebeuren voor die voormalige landgenoten van jou en mij.@

    –Ach ja, het zal wel weer zo gaan, zoals hieronder beschreven en verder is te lezen. Het vergt weliswaar tijd***, maar in the (happy) end niet ‘percuma’!

    [CITAAT] ‘De politici en andere gezagsdragers die luttele jaren vóór 1990 het ANC en haar gevangen leider nog gelijk hadden gesteld aan terroristen, verdrongen zich later om met Madiba op de foto te kunnen.’[EINDE citaat]

    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3559897/2013/12/10/Nederlandse-staat-steunde-Mandela-pas-laat.dhtml

    ***uren, dagen, maanden, jaren vliegen als een schaduw heen …

    e.m.

    • Siemon Goossensen zegt:

      Eppeson,

      Ik verander de hele wereld niet, wat er all over the world gebeurt is hier en daar verschrikkelijk.

      Maar ik heb wel de morele verplichting om voormalige landgenoten te ondersteunen en daar wat voor te doen en dat is amders dan het alleen kritiek leveren van jou op mensen die reëel wat willen doen.

      • SiL. zegt:

        Wie koloniseert Papua Nieuw Guinea eigenlijk?
        http://www.nytimes.com/2005/12/27/international/asia/27gold.html?_r=1&

        Het is heel erg mensen, hoe de VS daar heel wat in de melk te brokkelen heeft. Het gevolg van de koude oorlog met Rusland.
        De Indonesische munteenheid is de dollar.

        • SiL,

          Je hebt volkomen gelijk, ook Nederland, dat het knapste jongetje van de klas wil zijn, loopt als een schoothondje achter Amerika aan, dat in wezen het armste land van de wereld is met de grootste staatsschuld ter wereld en het meeste ter wereld verdiend aan de oorlogen en daar doet ook Nederland aan mee.

          Amerika wist voor 1949 dat in, toen Nederlands Nieuw Guinea, de rijkste mijnen ter wereld waren en is vanaf dat moment aan het pushen geslagen voor Soekarno.

          Nederland denkt dat Amerika de grote broer van hen is, en nooit zou laten zakken, maar Amerika helpt eerst in de dictatuur een dictator aan de macht om later met alle 10 vingers te wijzen dat de wereld hen moet helpen die dictator weg te vegen.

          De oorlogen die Amerika na de tweede wereldoorlog zijn begonnen (Vietnam, Irak, en ga zo maar door) hebben nooit vrede opgeleverd.

          Rusland heeft het niet gered in Afghanistan en het zal Amerika ook niet lukken, maar Amerika heeft er wel veel andere landen, inclusief Nederland in meegetrokken.

          En dat zal straks ook verder gaan in Syrië, Egypte, Libië, enz. en het gaat al verder in Congo en Mali.

          Maar de grootste schuld voor al die situaties ligt bij de naties die die landen als kolonie hebben gebruikt, want ook verschillende Afrikaanse landen zijn rijk aan mineralen en grondstoffen, maar de westerse landen, inclusief Nederland, hebben al die kolonies gebruikt tot meerdere eer en glorie van de eigen portemonnee en de mensen in die kolonies klein en kort gehouden en daar plukt de wereld nu de naweeën van.

      • eppeson marawasin zegt:

        Hè … wat ontzettend jammer meneer Goossensen, dat u mij verkeerd hebt verstaan. U hebt blijkbaar mijn andere bijdragen gemist. Echter, aangezien ik de boodschapper ben, excuus dat u mijn bijdrage hebt ervaren als kritiek op uw persoon.

        Ik wijt dat aan uw onbekendheid met mijn wijze van communiceren. De vaste medelezers en volgers zullen uit mijn eerdere bijdragen onder dit topic gedestilleerd hebben dat de Papoea-bevolking in mijn persoon juist een groot medestander treft.

        Niettemin, mea culpa! Maar mag ik u toch vragen mijn reacties van @eppeson marawasin, op 10 december 2013 om 22:44 zei:@ en @eppeson marawasin, op 11 december 2013 om 05:30 zei:@ nog eens te bezien om opnieuw te oordelen of ik inderdaad in mijn reactie van @eppeson marawasin, op 11 december 2013 om 08:22 zei:@ kritiek op uw persoon heb uitgeoefend. Zou dat namelijk opnieuw het geval zijn, dan ben ik toe aan een cursus ‘begrijpend schrijven’.

        Hoe het ook zij, ik neem u niets kwalijk, maar wens u sterkte en succes met deze en mogelijke vervolgacties ten behoeve van
        de Papoea-bevolking van het voormalige Nederlands Nieuw Guinea.

        e.m.

  15. Huib zegt:

    Siemon Goosensen

    Die petitie lijkt me na al die knappe verhandelingen van o.m. de geachte Paks E.M., Pierre steeds minder de ge-eigende weg om de gewenste aandacht voor de Papua zaak te krijgen. In het parlement zal men er dan mss een debatje aan wijden en er is een kans dat parlementariërs als Harry van Bommel afreizen naar W.Papua om daar de onvrije mensen een hart onder de riem te steken en het bestraffende vingertje naar de Indon. collega’s op te heffen. Je zou hem natuurlijk kunnen vergezellen dan zullen ze je toch niet durven aan te pakken?

    Of je zou het kunnen proberen via bv FB in navolging van de Pietisie tegen de afschaffing van de zwarte piet. Als je dan ook zo hoog scoort
    heb je de aandacht van de hele politiek te pakken.

    Kennelijk was de Anti-apartheidsbeweging dat wel, al was het wellicht alleen voor de bühne dat alle politici zich daar achter schaarden en dit wereldwijd de aandacht kreeg.

    Dan lijkt de konklusie meer voor de hand een Internationale Free Papua Beweging op te richten analoog aan de Anti-Apartheids- en de Palestina- beweging om de heersende politici over de hele wereld tot betere gedachten te brengen. Juist nu een ieder nog rouwt om het verscheiden van Mandiba en de wereldleiders hebben gewedijverd om de mooiste en roerendste toespraken te houden. Was de Indon. president daar trouwens ook bij met een toespraak? De Chinese VP heeft wel mooi gesproken evenals Obama natuurlijk.

    • SiL. zegt:

      Het anwoord op je vraag Huib:
      http://en.tempo.co/read/news/2013/12/08/055535610/President-SBY-to-Miss-Funeral-of-Nelson-Mandela

      Wie er wel aanwezig waren: Bouterse en andere heilige bonen.

    • SiL. zegt:

      Siemon, er was een forumschrijver op Javapost, die ons wees op een artikel in een maandelijks historisch tijdschrift van de vorige maand over de koude oorlog die over de hoofden van de papoea’s werd gevoerd. Het leidde volgens dat artikel bijna tot een kernoorlog tussen de VS en Rusland. De Russische onderzeeërs cirkelden al rond voor de kust van Nieuw-Guinea. Chroetsjow, die een veel groter en wijzer staatsman was dan Kennedy, “droop” af.

      Onder druk van de VS moest Nederland Nieuw-Guinea afstaan omdat de VS andere plannen voor hadden in de regio.

      Achteraf gezien kun je de vraag stellen: stel dat Nederland Nieuw-Guinea met zoveel rijkdom aan grondstoffen had kunnen behouden en gekoloniseerd. Hoe dan verder? Het blijft een open vraag.

      De Act of Free Choice, een tijdbom achtergelaten door Nederland, werd gehouden toen Freeport al operationeel was op Nieuw-Guinea. Hint!

      Laten wij eens minder met het vingertje wijzen naar Indonesië en met dat land een goede relatie opbouwen en in een goede dialoog blijven.
      Mijn slotconclusie: een onafhankelijk West Papoea acht ik niet reëel. Misschien ergens in 3000, maar dat is geen zorg voor Nederland.
      Ons rest slechts er voor zorg te dragen dat onze aarde niet naar de knoppen wordt geholpen door oorlog, pollutie en andere ongewenste handelingen

      Ik wens u allen verder een prettige dag toe, en u Siemon veel succes met uw petitie.
      .
      Met vriendelijke groet, salam sejahtera!

  16. Huib zegt:

    Dank je SiL. Hij heeft belangrijker zaken te doen met het conflict over die onbewoonde eilandjes met zijn vriendjes begrijp ik. Heeft iemand Bouterse overigens gezien of gehoord? Of is hij terecht geboycot?

    • SiL. zegt:

      Ik weet het niet Huib. Ik keek niet naar de begrafenisplechtigheid van Mandela of naar het journaal. Hopelijk stond hij niet naast of in de schaduw van Willem-Alexander. Dat zou tot veel hilariteit en cynisme hebben geleid.

      Inderdaad, SBY heeft veel kopzorgen. In 2014 (?) presidentsverkiezingen. Hij heeft weinig substantieels voor zijn land gedaan heb ik inmiddels begrepen.

  17. Boeroeng zegt:

    Donderdag in ‘Gegijzeld’: hoe ga je verder na je bevrijding?

    woensdag 11 december 2013

    Groot nieuws op dinsdag 10 december: De in Jemen ontvoerde journaliste Judith Spiegel en partner Boudewijn Berendsen zijn vrij! De IKON-serie ‘Gegijzeld’ vroeg wekelijks aandacht voor hun zaak en voor anderen die gegijzeld zijn en waren.

    Donderdagavond op Nederland 2 het verhaal van Van der Wal en Klein.
    Het Nederlandse stel Mark van der Wal en Martha Klein trekt in januari 1996 samen met een groep wetenschappers de jungle van West-Papua in om onderzoek te doen. Het koppel wordt met nog enkele buitenlanders ontvoerd door strijders van de OPM (Beweging Vrij Papua).

    http://indonesie.actieforum.com/t9158-gegijzeld-donderdag-12-december-om-2300-uur-op-nederland-2#21118

    • Boeroeng, die bovenstaande situaties mogen niet gebeuren en zijn voor de betrokkenen een strijd tegen de dood geweest.

      Maar er zijn ook tientallen Papoea’s voor 15 jaar gevangenis gegijzeld omdat ze zwaaiden met de Papua-vlag die hen op 1 december 1961 door de Nederlandse overheid is overhandigd.

  18. Huib zegt:

    Dan had WA hem meteen in de houdgreep kunnen nemen. Da’s pas lachen geblazen daar op dat podium.

  19. Surya Atmadja zegt:

    SiL., op 10 december 2013 om 18:21 zei:
    In het Indonesisch parlement zitten geen vertegenwoordigers van afscheidingsbewegingen. Politieke partijen die tot afscheiding oproepen zijn verboden.
    ————————————————————————————–
    Het is logisch dat afscheidingsbewegingen (laat staan gewapende groepen ) geen plaats krijgen in de parlement.

    Wat Papua betreft , ze kennen al een OtSus status (Otonomi Khusus) , ze hebben hun eigen DPRD(P) , hun plaatselijke volksvertegenwoordiger .
    Ze worden ook bestuurd door putra daerah.

    Dat vele Papuas op dit moment nog niet mee kunnen en meedelen in de arbeidsmarkt en welvaart is een feit.
    Lees de wetenschappelijke artikelen die mee te maken hebben de samen stelling van de Papuas , hun manier van leven, cultuur etc.
    Dat zie je ook in de kindersterfte , gezondheidsproblemen .
    Die gegevens kan je ook na lezen in Nederlandse rapporten toen ze daar nog waren( t/m begin 1963 ?).

    En wat heeft het nu opgeleverd ?
    Welke ontwikkelingen in de gezondheidszorg , scholing ( ook ontberingen) hadden plaatsgevonden ?

    • Helemaal mee eens ! ! !

      Maar ik heb ook een document dat aangeeft dat de € 40.000.000 (dus 40 miljoen euro) die jaarlijks vanuit Nederland voor de Papoea’s besteed zou moeten worden aan zorg en welzijn, daar niet terechtkomt.

  20. Huib zegt:

    Pak Surya

    Die argumenten beginnen verdacht veel te lijken op die vroeger ook door de kolonialen over de ” inlanders” werd gezegd.

    • Surya Atmadja zegt:

      Pak Huib , er is een (klein beetje) nuanceverschil met de merdeka roep van de Indonesiers .
      Ze waren van af het begin einde 16de eeuw al in conflict met de bezettende Nederlanders( VOC) .
      Hadden al eeuwen oorlogen (groot en klein=opstandjes ) gehad met de Nederlanders .
      Hadden al tientallen jaren gezamenlijk een samenwerkingsverbanden gelegd met de verschillende grote ethnische groepen .
      Javanen, Sundanezen , Aceh,Sumatranen , Balinezen, Lombok , Sulawesi , Molukken etc .

      Bij de Papuas was het anders , er was nog geen eenheid ( iemand had over kannibalen eiland) FOEI !.
      Hun organisaties was 2 of 3 jaar oud , op de valreep opgericht door Nederland .Men kan dat na lezen.
      Of er beloften werd gedaan kan ik niet weten, mss kan iemand dat hier vertellen.

      En dat zijn feiten .
      Dat sommige Nederlanders de lot van de Papuas om welke reden dan ook willen verbeteren is ook een feit.
      Dat doen de Indonesiers ook .
      Dat er onrust is zal niemand ontkennen , dat is ook een feit .

      • Arthur Olive zegt:

        Pak Surya Atmadja, u schrijft dat Indonesiers het lot van de Papua ook verbeteren. Dus net als wat ze hier in Amerika met de Indianen hebben gedaan. “A GOOD INDIAN IS A DEAD INDIAN”

        • Surya Atmadja zegt:

          Pak Arthur, dat kan men na lezen .
          Alles is openbaar .

          V.w.b (eventuele) fouten die gemaakt zijn door Jakarta , die zijn ook na te lezen.
          Of er genocide plaats vond of gaande is , dat moet men onderzoeken, zulke zware beschuldigingen kan je niet zo maar negeren.

          En de passage over Indianen, dat begrijp ik niet wat het te maken heeft met het lot van de Papuas ?

        • Arthur Olive zegt:

          Pak Surya, wat betreft de vergelijking die ik maakte met “A good Indian is a dead Indian” heeft te maken met de Indiaanse oorlogen in Amerika.
          De Comanche chief Tosawi zij tegen generaal Sheridan in 1869: “Me, Tosawi; me good Injun”, waarop Sheridan antwoorde:”The only good Indians I ever saw were dead”.

          Zo is het ook in West-Papua, Indonesia gebruikt West-Papua alleen voor de grondstoffen en voor trans-migratie van de Javaan.
          De levens stijl van de Papua en de Papua zelf komt in het gedrang hiervoor.
          Het leger van generaal Sheridan net als het Indonesische leger in West-Papua is er op uit om goede Papuas te maken.

  21. Huib zegt:

    Siemon Goossensen

    Mijn mond valt open van verbazing. Maar niet heus. Nederland schenkt jaarlijks 40 Miljoen euri’s aan ontwikkelingshulp voor de Papoea’s voor zorg, welvaart, opleiding, etc. en het geld komt daar nooit terecht? Wie weet waar het dan wel blijft. Steken die ontwikkelingswerkers het in eigen zak, de Nederlandse politiek of top ambtenaren of verdwijnt het in de zakken van de happy few onder aanvoering van Sby in Indonesie. Kan ook zijn dat de Indonesische
    mega infra struktuur projekten daarvan worden gefinancierd of de aankoop van fregatten en zo.

    Lijkt me een schone taak weggelegd om dit grondig te laten onderzoeken. Trouwens die ontwikkelingshulp naar andere windstreken
    kan ook geen kwaad om eens goed naar te kijken. De kas is toch leeg door al die aanspraken op backpay en zo dus.

    • bo keller zegt:

      Daar is nog een andere gedeelte in Nieuw-Guinea en wel

      ” Onafhankelijke Staat Papoea-Nieuw-Guinea”

      Die zitten volgens mij met hun neus er bovenop en nmm gingen
      er ook immigranten heen en niet zo’n klein beetje.
      Verder worden bodem schatten die wij zo hard nodig hebben
      ook daar gewonnen.
      Hoe staat het daarmee ,bijv. zijn er directe contacten of
      uitwisselingen tussen beide landen.
      Misschien weet Hr.Siemon Goossensen er meer van.
      siBo

      • Bo,

        Jij bedoelt PNG – het voormalige Australische Nieuw Guinea, dat tot 1975 bij Australië behoorde en vanaf 1975 als zelfstandige natie behoort bij het Britse Gemenebest.

        In dat PNG verblijven al vanaf 1984 zo’n 12.000 – 15.000 Papoea’s uit het voormalige Nederlands Nieuw Guinea onder meer dan erbarmelijke omstandigheden in ca. 30 UNHCR-Vluchtelingenkampen.

        De meesten hebben inmiddels een certificaat dat ze gedoogd worden in PNG, maar als ze PNG verlaten, zij geen recht meer hebben op toegang in PNG. Er zijn al meerdere Papoea’s uit die Vluchtelingenkampen naar andere landen gegaan, hebben daardoor dus PNG verlaten en daardoor moesten zij noodgedwongen weer vluchten naar het grensgebied tussen het nu Indonesische Papua en PNG.

        Je kunt je voorstellen dat zij een meer dan minimale vorm van leven kunnen leiden, men wordt er geboren, men leeft kortere of langere periode en men overlijdt. Ook daar ligt het sterftecijfer van de kinderen die geboren worden boven de 30 % voor hun vijfde levensjaar.

        Nu gaat Australië zijn voormalige en nu zelfstandige PNG gebruiken als de afvalput voor vluchtelingen uit Zuid Oost Azië. Als die vluchtelingen Australië bereiken, worden ze getransporteerd, zeg maar geporteerd naar dat PNG. En Australië betaalt voor de opvang aan PNG.

        Ook daar zijn rijke goud- en zilvermijnen, alsmede olie te exploiteren, maar dat is daar nog niet goed van de grond, je kunt dus stellen dat het evenals het voormalige Nederlands Nieuw Guinea een rijke bron van inkomsten zou kunnen hebben.

        Eigenlijk zijn de Papoea’s uit voormalig Nederlands Nieuw Guinea en de Papoea’s uit dat PNG, samen de bewoners van het grootste en rijkste eiland (aan bodemschatten gezien) ter wereld. PNG behoort bij de Melanesische cultuur en dat zou ook voor het voormalig Nederlands Nieuw Guinea van toepassing moeten zijn.

        • bo keller zegt:

          Bedankt voor Uw informatie maar niet hellemaal tevreden,want
          naar m’n weten was voor 1960 een verbond van de diverse
          eilanden groepen in Melanesië .
          Ik noem ‘ns wat op toen (ik heb daar vele jaren gewoond) waren
          er uitwisselingen op sport gebied en bestuurs perikelen etc,
          Is dat nu helemaal van de baan zijn er geen normale contacten
          tussen de bewoners van diverse eiland groepen.
          Want uit die directe richting horen we niets er zullen toch wel
          contacten over en weer zijn.Kranten verslagen bijv.enz.
          Het blijft voor me wat duister,zoals ik het nu zie .
          siBo

        • Bo, er zijn in ieder geval veel minder contacten richting PNG en vanuit PNG, want doordat PNG vanaf 1984 al zo’n 12.000 – 15.000 vluchtelingen uit voormalig Ned. Nw. Guinea binnen de grenzen heeft, zijn die aantallen in de afgelopen decennia alleen maar toegenomen.

          Men herbergt nu mensen uit vele andere landen van Zuid Oost Azië, zelfs uit Iran en Afghanistan.

          Je kunt je voorstellen dat dat niet bevorderlijk is voor het niveau van leven en voor de economie.

          Daarnaast veel verwikkelingen tussen verschillende politieke partijen.

    • bo keller zegt:

      Pak Huib,
      Dichterbij ons huuske heb je het ook.!
      siBo
      wo 11 dec 2013, 17:22 | 207 reacties
      EU betaalt ‘spookambtenaren’ Gaza

      BRUSSEL –
      Europese belastingbetalers blijken het loon te betalen van ambtenaren in de Gazastrook die sinds 2008 niet meer werken. Tussen 2008 en 2012 ging ruim een miljard euro naar de gebieden, maar het geld komt in de Gazastrook niet terecht waar het moet.

  22. eppeson marawasin zegt:

    @Surya Atmadja, op 11 december 2013 om 11:31 zei: Om de discussie zuiverder/ zakelijker te houden is het vermelden van mijn “Indonesiërschap”niet relevant, wel de inhoud .@

    — Maar natuurlijk maakt het weldegelijk uit of u een Javaan of een paspoort Indonesiër bent meneer Surya Atmadja. U kunt dan absoluut niet objectief zijn in deze discussie. Onmogelijk! En dat is uw goed recht.

    Wat er in voormalig NNG gebeurt, zult u of met de mantel der liefde bedekken, of bagatelliseren of zelfs ontkennen en ook dat is uw goed recht.

    Alle tekenen wijzen erop dat er in voormalig NNG een ‘stille genocide’ plaatsvindt, maar u hebt het volste recht om dat met de mantel der liefde bedekken, of te bagatelliseren of zelfs te ontkennen.

    BIJVOORBEELD:
    @Surya Atmadja, op 11 december 2013 om 11:31 zei: [CITAAT] ‘De Genocide verhaal kan men niet zo maar plaatsen, of als men dat plaats dan moet het goed onderbouwd worden . Met bronnen vermelding , cijfers en feiten. De lezers zijn capabel genoeg om conclusies te trekken. Indianen verhalen kan men zo doorprikken.’ [EINDE citaat]@

    U kunt er echt niets aan doen meneer Surya Atmadja dat u als trotse Indonesiër partijdig bent. Het is uw goed recht. Zoals het ook uw goed recht is om de lezers alleen maar naar Indonesische informatiebronnen te verwijzen.

    Zo vraagt u zich bijvoorbeeld af waarom de wereld akkoord is gegaan met the Act of Free Choice, maar u plaatst geen vraagtekens bij de wijze waarop uw eigen Indonesische regering dat in de praktijk heeft geëffectueerd, Ook dat is uw goed recht.

    Ik houd het voorlopig bij een neutrale bron als:

    Klik om toegang te krijgen tot Yale%20Report%20on%20West%20Papuah%20rights.pdf


    en ga op zoek naar andere neutrale bronnen.

    Maar beweert u a.u.b. niet dat uw Indonesiërschap los kan worden gezien van de discussie onder dit topic. Zo naïef oordeelt u toch niet over o.a. deze medelezer. Want zelfs in uw hoogst haalbare objectiviteit neemt u, zonder dat u zich daar misschien van bewust bent alreeds een ‘defensieve’ houding aan. En nogmaals wil ik stellen, maar dan tot slot; dat is uw goed recht!

    e.m.

    • Ik kan me voor 100 % plaatsen achter het bovenstaande antwoord,

      Het vermeldde rapport (van Yale) heb ik mijn bescheiden voor de verdediging van de Papoea’s in hun procedure (asiel of verblijfsvergunning). Maar daartegenover vermeld de website van Buitenlandse Zaken van Nederland alleen dat het onrustig is in diverse gebieden binnen de Republiek Indonesië.

      Terwijl de Tweede Kamer in okt./nov. 2011 UNANIEM twee moties heeft aangenomen, waarin werd erkend dat:

      De rechten van de mens door de Republiek Indonesië repressief en agressief zijn/worden geschonden in de Molukken, in Papua en tegenover de christenen tot op de dag van vandaag.

      Ook andere officiële Australische- Amerikaanse- en Engelse onderzoeken hebben aangegeven dat de Papua-cultuur eigenlijk wordt uitgemoord.

  23. Surya Atmadja zegt:

    Pa Bo ,
    Er zijn wel kontakten met de Melanesische groep .
    (De Molukkers in Nld willen ook tot die eilandengroep behoren).
    Indonesia ontvangt de MSG ( Melanesian Spearhead Group).

    Ze willen namelijk een soort fact finding bezoek afleggen .
    Het schijnt(katanya ) dat ze bepaalde conclussies hadden getrokken na hun bezoek in Augustus 2013 en November naar Papua.
    Over de OTSUS( Otonomi Khusus) en de zgn UP4B* etc

    *http://www.thejakartapost.com/news/2012/02/20/up4b-monitor-papua-special-autonomy.html

  24. Surya Atmadja zegt:

    eppeson marawasin, op 11 december 2013 om 13:47 zei:

    @Surya Atmadja,
    – Maar natuurlijk maakt het weldegelijk uit of u een Javaan of een paspoort Indonesiër bent meneer Surya Atmadja. U kunt dan absoluut niet objectief zijn in deze discussie. Onmogelijk!
    En dat is uw goed recht.
    —————————————————————————————
    En dat heeft Pak E.M geschreven?
    Nah , het is om dat het zwart op wit staat , anders geloof ik zelf niet.

    Wordt ik dan bij voorbaat uitgesloten om mee te mogen praten ,te discusieren over Papua ?
    Omdat ik mss niet objectief genoeg is ?

    Geldt dat alleen voor Indonesiers ?
    Hoe zit het met de Nederlanders ?, de Indische Nederlanders , Molukkers als ze over tempoh doeloeh en zaman sekarang praten over hun Nederlands Oost Indie of Indonesia van de Indonesiers ?

    Zijn zij bij voorbaat ook niet objectief dus niet geschikt om er over te praten ?

    • P.Lemon zegt:

      @Pak S.A. We moeten om onze gedachten te bepalen terugvallen op onze en ervaringen van anderen aangevuld met de artikelen, buku2 en andere informatiebronnen over een bepaald onderwerp. Maar omdat de mens maar beperkt is in z’n waarneming door zijn achtergrond, opleiding etc zal hij alle berichtgeving dienovereenkomstig filteren, rangschikken enz om die in z’n wereldbeeld te laten passen.
      Op deze site over het recente activisme bij de Papua en de repressie schrik je roch wel even en dringen de beelden weer op hoe de nederlandse kolonisator de ‘rust’ op de eilanden ‘bevorderde.’

      *Papuans Behind Bars: Feb 2013*

      Papuans Behind Bars is a new project about political prisoners in West Papua. Our aim is to provide accurate and transparent data, published in English and Indonesian, to facilitate direct support for prisoners and promote wider debate and campaigning in support of free expression in West Papua.
      http://www.papuansbehindbars.org/?tag=papua-barat

      • Arthur Olive zegt:

        Het is toch wel frapant dat deze “Papuans behind Bars”, deze zogenaamde kannibalen een achternaam hebben terwijl hun meeste beulen alleen moeten doen met een voornaam.

        • Surya Atmadja zegt:

          @ Pak Arthur.
          De term kannibalen wordt door een niet Indonesier gebruikt en welke relevantie heeft een dubbele naam of een naam in deze topic ?
          Coba , vertel eens , dat begrijp ik niet .

        • Arthur Olive zegt:

          Pak Surya, een achternaam is een teken van Westerse invloed die in Europa ingevoerd was door Napoleon. In Europa zowel als andere continents hadden alleen de adel of de “well to do” een achternaam.
          Een niet Indonesier gebruikte de term kannibalen voor de Papua terwijl de beulen de echte savages zijn.
          Het is maar hoe men het bekijkt.

      • Arthur Olive zegt:

        Ik heb deze lijst van “Papuansbehindbars” bekeken en het blijkt mij dat dit allemaal Kust-Papuaas zijn en waarscijnlijk Christenen omdat ze een achternaam hebben en de Berg-Papua van het binnenland heeft geen achternaam.
        Zou dit een bewijs kunnen zijn dat het Indonesische leger een policy in het binnenland heeft van “Take no Prisoners”

        • Surya Atmadja zegt:

          Arthur Olive, op 23 december 2013 om 00:26 zei:
          Zou dit een bewijs kunnen zijn dat het Indonesische leger een policy in het binnenland heeft van “Take no Prisoners”
          —————————————————————
          Zeer interessante vraag .
          Wie kan hier antwoord geven, jangan malu malu (niet verlegen) , gooi het in de groep.

  25. eppeson marawasin zegt:

    @Surya Atmadja, op 11 december 2013 om 16:35 zei: /…/Wordt ik dan bij voorbaat uitgesloten om mee te mogen praten ,te discusieren over Papua ? Omdat ik mss niet objectief genoeg is ? Geldt dat alleen voor Indonesiers ?@

    — Ach, ach … hè nou! Kom op Pak, nu niet opeens quasi zielig gaan doen of in een slachtofferrol schieten; laat dat laatste maar aan de Papoea’s over.

    Nergens wordt beweerd dat u niet aan de discussie deel mag nemen. Dat maakt u er helaas, misschien wel om tactische reden, weer van. Ik heb alleen beweerd en met een enkel voorbeeld aangetoond dat u in de discussie onder dit topic niet objectief kunt zijn. Ik sluit vervolgens die bewering en alle andere steeds af met ‘maar dat is uw goed recht’.

    Er staat -wat u wel gelezen hebt maar helaas niet hebt begrepen- letterlijk: @ U kunt niet objectief zijn in deze discussie en dat is uw goed recht.@ Er staat DUS NIET, wat u zich opeens inbeeldt, dat u niet aan de discussie mee mag doen.@

    Niemand wordt uitgesloten. Misschien dáár, maar niet op dit blog atau forum. Althans niet door mij; niet door e.m. En het staat iedere medelezer vrij om mij aan te tonen dat het tegendeel feitelijk waar is.

    Jammer dat u opeens zielig gaat lopen doen, want dat vertroebelt de zaak enigszins en u ontwijkt daarmee al dan niet bewust om met kracht van argumenten uwerzijds vanuit een neutrale bron te bewijzen dat er geen sprake is van een sluipende uitroeiing der Papoea’s of van een stille genocide. Maar ook dat is uw goed recht. Tot dusver is uw sterkste contra-argument steeds geweest: ‘indianenverhalen!’ Poeh … poeh, Fisherman’s friend is er niets bij, zuwwe maor seggûh.

    Nog één klein voorbeeld –en dan houd ik het vandaag voor gezien-van wat ik bijvoorbeeld heb bedoeld met @Wat er in voormalig NNG gebeurt, zult u of met de mantel der liefde bedekken, of bagatelliseren of zelfs ontkennen en ook dat is uw goed recht. Alle tekenen wijzen erop dat er in voormalig NNG een ‘stille genocide’ plaatsvindt, maar u hebt het volste recht om dat met de mantel der liefde bedekken, of te bagatelliseren of zelfs te ontkennen.@

    U kent inmiddels de standpunten van o.a. dhr. Siemon Goossensen en ondergetekende voor wat betreft de ‘stille genocide’ op het voormalige NNG. Na zich in de materie te hebben ingelezen en verdiept plaatst zelfs een Indonesië absoluut niet onwelgevallige medelezer als heer SiL kritische kanttekeningen bij het wel en wee van de Papoea’s en vraagt zich openlijk af maar tegelijkertijd de hoop houdend, dat de Papoea’s niet hetzelfde lot beschoren zal zijn van uitdunning en in reservaatplaatsing als de Aboriginals.

    En u, meneer Surya Atmadja, u heeft het over: @ Surya Atmadja, op 11 december 2013 om 16:51 zei: /…/ Dat er onrust is zal niemand ontkennen , dat is ook een feit.@

    Slechts ‘onrust’ dus! Ik laat het best verder maar aan de lezer of uw persoonlijke beoordeling valt onder 1. Met de mantel der liefde bedekken; 2. Bagatelliseren of 3. Ontkennen …

    Tot slot, blijft u vooral op uw geheel eigen wijze meediscussiëren.

    e.m.

    • Surya Atmadja zegt:

      eppeson marawasin, op 11 december 2013 om 21:12 zei:

      @Surya Atmadja, op 11 december 2013 om 16:35 zei: /…/Wordt ik dan bij voorbaat uitgesloten om mee te mogen praten ,te discusieren over Papua ? Omdat ik mss niet objectief genoeg is ? Geldt dat alleen voor Indonesiers ?@

      – Ach, ach … hè nou! Kom op Pak, nu niet opeens quasi zielig gaan doen of in een slachtofferrol schieten; laat dat laatste maar aan de Papoea’s over.
      —————————————————————–
      Ik constateer alleen een feit .
      Ook de opmerking van Pak E.M
      “U kunt er echt niets aan doen meneer Surya Atmadja dat u als trotse Indonesiër partijdig bent. ”

      Dus ben ik partijdig ????

      Als het zo is dan kan tussen een Nederlander(ik reken Pak E.M als Nederlander , mocht het niet zo zijn , ma’af ) en Indonesier nooit tot een vergelijk te komen als ze over hun gezamenlijke geschiedenis , of over tempo doeloe praten , over de gevolgen van bersiap praten .

      Er zal nooit een toenadering komen omdat iemand gelijk met een vingertje gaat wijzen , je bent partijdig .

      • eppeson marawasin zegt:

        @Surya Atmadja, op 11 december 2013 om 23:50 zei: /…/Ook de opmerking van Pak E.M “U kunt er echt niets aan doen meneer Surya Atmadja dat u als trotse Indonesiër partijdig bent. ” Dus ben ik partijdig ????@

        — Ach … meneer Surya Atmadja, misschien hebt u toch te snel mijn advies opgevolgd om weer op uw geheel eigen wijze mee te discussiëren. Want de wirwar die ontstaat na uw verongelijkte vergelijking van appels met peren met als gevolg non-valide conclusies, gaat mij bijna boven de pet. Alsof u zich per ongeluk van een emotionele debatteertruc bedient.

        Natuurlijk bent u partijdig, net zoals ik en iedere andere medelezer partijdig zijn. De partijdigheid wordt des te pregnanter daar waar het hemd nader is dan de rok. Dat is menselijk en dus niets mis mee.

        Het zijn maar weinigen gegeven die in staat zijn om juist boven de partijen te kunnen staan. Ik kan dat in elk geval niet. Onlangs is ons een groot lichtend voorbeeld ontvallen. May he rest in peace …

        Daarom is het juist goed en eigenlijk ook beter dat bijvoorbeeld u en ik niet om de tafel hoeven om tot een vergelijk apa lagi poging tot verzoening te komen met betrekking tot de Bersiap en de politionele acties.

        Beter laten we dat te zijner tijd –komt tijd komt raad- over aan de echte deskundigen aan beide zijden.

        U en ik zijn slechts omong kosong-amateurs.

        e.m.

  26. Pierre de la Croix zegt:

    Tja ….. hadden we die claxon nog maar van wijlen Minister van Buitelandse Zaken Joseph Luns, aan Nederlandse zijde een van de hoofdrolspelers in de kwestie “Irian Barat”. Die zou de aandacht trekken, want volgens de helaas eveneens overleden cabaretier Wim Kan klonk die als “Papoeaaaa, Papoeaaaaa”.

    Ik kom na het vele wat over dit thema al is geschreven nog even terug op de zaak, i.v.m. een paar opmerkingen van de heren Goossensen en EM, direct aan mij gericht of direct betrekking hebbend op wat ik schreef in mijn bijdragen van 9 dec 2259 uur en 10 dec 1924 uur.

    Samenvattend moge ik stellen dat, als ik het goed heb begrepen, het burgerinitiatief is bedoeld om in ons parlement (door mij aangeduid als “Praathuis”) een debat uit te lokken over de situatie in voormalig NNG.

    WAAROM?

    Het antwoord vind ik nogal roewet. Voor het gemak van de lezer geef ik 4 voorbeelden:

    1. De inleiding van het topic:

    De Samenwerkende Organisaties voor West Papua (SOWP) starten een burgerinitiatief. Zij vragen hiermee aandacht voor de huidige mensonterende omstandigheden van de Papoea’s. Hun doel: De regering laten onderzoeken of de huidige dramatische situatie van de Papoea’s te maken heeft met het feit dat de Papoea’s nooit eerlijk de kans kregen zich vrij uit te spreken over hun eigen toekomst. In 1969 werden ze gedwongen zich aan te sluiten bij Indonesië.

    2. Anoniem (nader geïdentificeerd als Siemon Goossensen) 10 december 2013 om 10:28:

    Dit burgerinitiatief is om aantoonbaar te maken dat de Nederlandse kabinetten tot nu toe zich boven de wetgeving hebben gesteld zonder dat in de openbaarheid te brengen ondanks het feit dat ze zelf opdracht hebben gegeven voor o.a. de “Excessennota (1969) en de “Daad voor Vrije Keuze” (1999-2005).

    3. Siemon Goossensen, op 10 december 2013 om 11:00 zei:

    Het Burgerinitiatief is geen actie richting zelfstandigheid voor Papua. Op de eerste plaats is het om ……. overheid te verplichten om naar de burgers openheid te geven over wat zij hebben uitgevreten en aansluitend of e.e.a. met de Excessennota en de Daad voor Vrije Keus in alle openheid in de Tweede kamer te brengen.

    4. Siemon Goossensen, op 10 december 2013 om 13:09 zei:
    Wij doelen op de beloftes en toezeggingen van de Nederlandse overheid aan de Papoea’s van voor 1962.
    En ik (Goossensen) moet hard maken dat Nederland en Indonesië tot elkaar veroordeeld zijn in het kwaad, oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid, want Nederland durft/wil zijn mond niet opendoen en Indonesië vindt het wel best en kan moorden in Papua. Daarna kan ik pas verder de trap op richting Internationale gemeenschap

    Tenslotte het woord aan Pak Eppeson Marawasin, op 10 december 2013 om 22:44
    Ik e.m. ga vanuit mijn luie stoel in Nederland heus het verschil niet maken voor de arme uitgebuite Papoease bevolking. Maar als zij zich gesteund mogen weten om hun doel te bereiken door het wereldwijd tekenen van een petitie of het ondersteunen van een burgerinitiatief in Nederland zal ik dát zeker niet nalaten; al is dat het minste is wat ik kan doen

    De kern van mijn betoog is geweest, dat zo’n debat in ons Praathuis de Papoea’s in hun benarde situatie geen steek verder helpt. Niet op korte termijn, niet op lange termijn, tenzij daarmee wordt bedoeld een eeuw of langer. Het enige positieve dat uit zo’n debat zou kunnen rollen is dat, inderdaad, voor een moment ergens aan de Wisselmeren of aan de boorden van de Harafoera Zee een sprankje hoop gaat gloren. Zouden die Grote Toeans in het Nederlandse Praathuis ons toch uit de stront kunnen halen? Maar in het Praathuis dronk men na het debat een glas, deed een plas en bleef alles zoals het was. Want in verkiezingstijd scoren de Van Bommels en Pechtolds niet op Papoea’s, maar op “Zorg”, “Onderwijs”, “Minima”, “Pensioenleeftijd”, “Werkgelegenheid”.

    Pertjoema dus, zo’n Burgerinitiatief. Regendans. En wat bij voorbaat pertjoema is, daar moet je niet aan beginnen.

    Zoek naar effectievere middelen om het Papoeavolk van voormalig NNG te helpen. Papoea’s, althans de meesten, zo stel ik mij voor, staan nog heel dicht bij de natuur. Excellente woudlopers. Kennen de jungle en het leven in de jungle als geen ander. Tja …. ze zouden daar beter gebruik van kunnen maken. Ze zouden eens naar de FARC in Colombia kunnen kijken. Guerilla strategieën en tactieken overnemen. Ze zouden wat kunnen hebben aan een goed geoliede, professionele lobby en propaganda machine die instituten als de VN platloopt. Ze zouden wat kunnen hebben aan een organisatie die hun daadwerkelijk steunt in het verzet tegen Indonesia.

    Voor een goed doortimmerd plannetje van meneer Goossensen of anderen zet ik niet alleen mijn handtekening, maar ik trek ook de beurs open. Want ik ben met de meeste andere lezertjes van I4E van mening dat de staat Indonesia onrechtmatig, want met schoffering van het volkerenrecht en de rechten van de mens, het gebied in bezit heeft genomen en in bezit houdt.

    Pak Pierre

    • eppeson marawasin zegt:

      Dag meneer De la Croix, bedankt voor uw helder geformuleerde uiteenzettingen en verduidelijkende argumenten bij uw standpuntbepalingen.

      ‘Message understood!’

      e.m.

    • SiL. zegt:

      Heren, om toch maar te intervenieren voordat de discussie ontspoort: misschien kan onderstaand document u enigszins op weg helpen:

      Klik om toegang te krijgen tot West_Papuan_Demographics_in_2010_Census.pdf

      “The Papuan population increased from 887,000 in 1971 to 1,505,405 in 2000. This
      represents an average annual growth rate of 1.84%. The non Papuan population increased from 36,000 in 1971 to 708,425 in 2000. This represents an average annual growth rate of 10.82%. ”

      **** Siemon Goossensen, op 11 december 2013 om 15:25 zei

      “Men herbergt nu mensen uit vele andere landen van Zuid Oost Azië, zelfs uit Iran en Afghanistan.”

      Dit is een belangrijke constatering. Een Onafhankelijk West Papua is geen optie, irreëel, zonder vooraf een burgeroorlog te ontketenen met honderdduizenden slachtoffers. De papoea’s zijn niet 1 volk, maar honderden verschilende stammen die ook onderling conflicten hebben.

      Pertjoema, om met Pak Pierre te spreken, om hier aan te beginnen.
      Denkt u aan Oost -Timor, horen wij daar nog iets van, en al die andere landen waar verschillende stammen onderling hun strijd uitvechten in een reeds onafhankelijk geworden land.

      .

      • SiL. zegt:

        Mijn conclusie naar aanleiding van dit geheel. Indonesië draagt nog steeds een zware last met zich mee uit haar Nederlands koloniaal verleden. Nederland heeft dat niet, of in veel mindere mate. Laten wij voor de nabije toekomst ook deze last van onze schouders werpen.
        Wijzen naar Indonesië gaat, zo u dat graag wilt, ons makkelijker af daardoor.

        • Deze lange discussie en uiteenzettingen zou ik voor mij willen afsluiten met het volgende:

          WIL MEN HET HEDEN KENNEN, DAN DIENT MEN EERST HET VERLEDEN TE ERKENNEN, OM VAN DAARUIT POSITIEVE VERANDERINGEN AAN TE BRENGEN VOOR DE TOEKOMST ! ! !

          In Nederland zijn nog vele mensen die WEL LAST hebben van datgene dat er in (toen nog) Nederlands Oost Indië (1945-1949) heeft plaatsgevonden en er zijn veel mensen die problemen hebben met datgene dat er vandaag de dag nog geschiedt in Papua en dat al gaande is vanaf 1962, maar ook betreffende mensen uit de Molukken vanaf gegin 50er jaren.

          Siemon Goossensen

        • SiL. zegt:

          Siemon Goossensen,

          Wat je laatse constatering betreft ben ik het volkomen met je eens. Nederland herbergt daarnaast medelanders, vluchtelingen, uit 190 andere landen die ook last hebben van hetgeen ze is aangedaan in het verleden en in hun eigen land. Zie Somalië en Mali
          Doen wij daar iets aan?

          Wij kijken, begrijpelijk naar Indonesië, ons land van herkomst. Wat moeten wij nu eigenlijk aan met Koerden in ons land die een onafhankelijke staat willen? Met een Toeareg die een eigen staat Azwad uitroept? Naar dat gebied gaat nu een Nederlandse missie toe. Moet er te zijner tijd ook een Nederlandse militaire missie naar West-Papua?
          Waarom betrekt u de Molukkers in dit geheel?

          Wij bevinden ons op dit Indisch forum. Dit lijkt heel wat. De emoties lopen hoog op. Er ontstaan nog net geen slaande ruzies.
          Outsiders interesseren de onderwerpen die wij bepreken weinig.
          Men doet een plas….

          Zonder de Braziliaanse geschiedenis te kennen, zie ik wel dat het niet al te best is gesteld met de Indianen, mijn stokpaardjes. Ik zie vreemde ontwikkelingen plaatsvinden in Syrië. Maar ik ben geen jihadstrijder die daarvoor activiteiten ga ondernemen. Evenmin zal ik hun activiteiten ondersteunen, evenals die van de FARC in Columbia, of de OPM in West-Papua.

          Humanitaire hulporganisaties zal ik gaarne geldelijk ondersteunen, gezien mijn lichamelijke conditie kan dat helaas niet fysiek. Een organisatie als Human Rightwatch is ook zeer nuttig.
          Ik dank u voor uw aandacht vandaag.

        • SiL,

          een morele ondersteuning zegt veelal veel meer dan een geldelijke ondersteuning ! ! !

        • SiL. zegt:

          @Siemon. De regering laten onderzoeken of de huidige dramatische situatie van de Papoea’s te maken heeft met het feit dat de Papoea’s nooit eerlijk de kans kregen zich vrij uit te spreken over hun eigen toekomst. In 1969 werden ze gedwongen zich aan te sluiten bij Indonesië.
          ——

          De Nederlandse regering die het moet onderzoeken?

          Uit dat onderzoek blijkt dat de VS/Freeport in samenwerking met de Indonesiërs het referendum in 1969 heeft beinvloed. Hetgeen wij reeds al wisten.

          Vervolgens blijkt dat de toenemende migratie naar West-Papua en de roofbouw op het land desastreus is voor het woongebied der stammen in West-Papua. Hetgeen wij ook al wisten.

          Vervolgens gaat Nederland naar de VN om indirect te pleiten voor een afscheiding van West-Papu van Indonesië? Zelfbeschikking.

          Ik denk dat ik me verre van politiek houd en mij nu ga richten op een vredige kerstfeest en een gezond en gelukkig Nieuwjaar.

          Hoe staat het met de orang hoetan in andere gebiedsdelen van Indonesië?

        • SiL,

          Er komt totaal geen kans dat e.e.a. onder verantwoording van de Nederlandse overheid wordt onderzocht.

          “The Act of Free Choice” of “Daad van Vrije Keuze” is in opdracht van de Nederlandse regering gedaan door prof. Drooglever in de periode 1999-2005. Dat rapport is vernietigend voor Nederland en daarom onbehandeld verstopt.

          Persoonlijk ken ik Drooglever en heb al enkele keren met hem gesproken. Hij is professor, maar beslist “niet een verstrooide” professor.

          Als het wordt open gebroken, zal dit behandeld en onderzocht worden door onderzoekers die geen enkele binding willen hebben met de poitiek en daar is Drooglever er één van, daar kun je staat op maken.

          Siemon Goossensen

      • Surya Atmadja zegt:

        Hasil sensus penduduk tahun 2010 menunjukkan jumlah penduduk di Provinsi Papua 2.833.381 juta jiwa. Dari jumlah tersebut, jumlah orang asli Papua di Prov. Papua sebanyak 2.159.318. Sementara non Papua berjumlah 674.063 jiwa
        —————————————————————————————
        Volgens de Census van 2010 waren er 2.159.318 O.A.P
        (Non Papua)>>>> 674.063 .

        Veel migranten willen pas in Papua wonen als ze goed betaald zijn .
        De inkomen van geschoolde arbeiders behoort tot een van de hoogste minimumlonen die wettelijk vast gesteld is.

        Hier zit een verschil met de nog veel ongeschoolde / nog in stamverbanden levende Papua’s in onherbergzame gebieden .
        Dat zijn cijfers .

        • Ook hier verstop je je weer achter die vele Papoea’s in onherbergzame gebieden wonen.

          Je had ook kunnen zeggen dat er veel Papoea’s zijn uit de gemiddelde woongebieden die wel door de Indonesische overheid en door de bezitters van de Freeport McMoran mijn aan het werk zouden kunnen worden geholpen.

          Niet beginnen over de mensen die in herbergzame gebieden wonen, dat is vers 2. maar zou je je kunnen voorstellen dat doordat re veel Papoea’s zijn verdreven uit hun woongebieden, dat zij daardoor noodgedwongen zijn gevlucht naar de onherbergzame gebieden.

          Ik noem alleen al de clash van december 2011: 157 dorpen vernietigd, met de grond gelijk gemaakt en vele duizenden doden in het Middengebergte ten behoeve van de komende uitbreidingen van Freeport ! ! !

          Er zijn duizenden Papoea’s die willen en kunnen werken, maar zelfs de minst geschoolde werkplekken worden door het overgrote deel ingenomen door ingevoerde burgers uit de andere delen van de republiek Indonesië.

          Dus jouw reactie van 12 december van 11.28 uur is alleen bladvulling zonder inhoud.

        • eppeson marawasin zegt:

          @Siemon Goossensen, op 12 december 2013 om 11:55 zei: /../Ik noem alleen al de clash van december 2011: 157 dorpen vernietigd, met de grond gelijk gemaakt en vele duizenden doden in het Middengebergte ten behoeve van de komende uitbreidingen van Freeport ! ! !
          Er zijn duizenden Papoea’s die willen en kunnen werken, maar zelfs de minst geschoolde werkplekken worden door het overgrote deel ingenomen door ingevoerde burgers uit de andere delen van de republiek Indonesië.
          Dus jouw reactie van 12 december van 11.28 uur is alleen bladvulling zonder inhoud.@

          — Dag heer Goossensen, neemt u het ijdele pogen van Pak Surya Atmadja hem maar niet kwalijk. Waar de goede man de misstanden in voormalig NOI wel precies weet te duiden, is nu juist de Papoease werkelijkheid (stille genocide) voor hem als Indonesiër van Javaanse afkomst een verschrikkelijk moeilijk te accepteren waarheid.

          In zijn welhaast kinderlijke onschuld is hij zich er niet van bewust in zijn streven onpartijdigheid te willen uitstralen, dat ontkenning(sfase) en subjectiviteit in diens defensieve toelichtingen hand in hand gaan. Dus ook nu weer wat die cijfers betreft, is een kinderhand gauw gevuld. U noemt het niet geheel onjuist bladvulling.

          Wat uw reflectie op en evaluatie van de binnengekomen reacties onder dit topic betreft, kan ik mij wel vinden in uw wijze eindconclusie.

          Sterkte en succes met uw inspanningen voor de Papoea bevolking op voormalig NNG. Mijn dank daarvoor!

          e.m.

        • Eppeson,

          Ik kan daar helemaal in meegaan, echter:
          Iik lees dat hij vanaf Java afkomstig is en bij het onderzoeken van de oorlogsmisdaden die Nederland heeft gepleegd – Nederland heeft het omgedraaid naar politionele acties en/of excessen – wil ik wel ageven dat ik voor een groot deel de haat van de Javanen richting alles wat met Nederland te maken heeft begrijp.

          Ik had al eerder angegeven dat er tussen 1910 en 1915 zo’n 30.000 – 35.000 Javanen door het Koninkrijk der Nederlanden voor de HOOGE HEEREN van de VOC zijn geporteerd naar Nederlands West-Indië om daar de plantages te bewerken die door het afschaffen van de slavernij braak lagen.

          Dus Nederland feest samen wel met de rest van de wereld mee dat de slavernij is afgeschaft, maar dat is een farce, het knapste jongetje van de klas, dat tevens haast de grootste slavenhandelaar in die tijden geweest is met het verhandelen van 500.000 – 550.000 slaven, heeft de slavernij binnen het Koninkrijk der Nederlandennog zo’n 50 jaar leten doorgaan na 1867.

          Daarnaast zijn er tussen 1945 en 1949 duizenden Javanen uit diverse delen van Java om het leven gekomen door de Nederlandse oorlogsmisdaden.

          Siemon Goossensen

        • Er was geen VOC in 1915.

        • Webmaster

          Dat is mij genoegzaam bekend, maar wel dat Nederland onnoemlijk veel heeft misdaan in Nederlands Oost Indië en dat al die geroemde Nederlandse zeehelden niet meer dan ordinaire piraten waren.

          En dat de HOOGE HEEREN van de VOC, hun kapitaal verdienden en hun buik dik hebben gevreten over de ruggen van de bewoners van hun eigen kolonie Nederlands Oost Indië.

          Van mij uit mogen ze al die trotse vaderlandse geschiedenisboeken herschrijven, want de haat van velen uit Nederlands Oost Indië voor de Nederlanders hebben de Nederlanders zelf veroorzaakt.

          En als we dan toch puin gaan ruimen van de Nederlandse overheid, kan die periode ook meteen mooi meegenomen worden.

      • SiL. zegt:

        @Jan Somers. Ook in Nederland kennen we het probleem tussen indigenious people en migrants. Het wormvormig aanhangsel ten zuiden des lands werd ook bij het koninkrijk gevoegd zonder dat de bevolking daarin trek had. De PVV heeft ook bezwaren tegen aansluiting van Nederland bij Europa. Indien wij toch op die toer gaan.
        Welk orgaan treedt handhavend op na een volkenrechtelijk geschil?

        Hopenlijk komen de moslim (im)migranten/minderheden in West-Papua uit Afghanistan, Iran en dergelijke niet op het idee een andere wet te erkennen dan die van Allah. Dan wordt het in West-Papua een echte janboel.

        • SiL. zegt:

          Een filmpje die mij werd toegezonden ter besluit van de avond en waarop een zekere Kortenoeven de OPM steunt in haar vrijheidstrijd. Die denkt zeker, de vijand van mijn vijand is mijn vriend.
          Kortenoeven was ook die man die de oranje blanje bleu vlag had hangen voor zijn raam in het gebouw van het parlement.

        • Jan A. Somers zegt:

          Tja, die Limburgers en Brabanders. Maar dat zijn de echte Bourgondiërs (vinden ze zelf!). En de Friezen hebben zelfs hun eigen taal. (en hebben Bonifatius vermoord onder een eik). Als mijn Zeeuws meisje in Zeeland een gesprek voert met een inlander, moet ze het voor mij vertalen. Wat dat heeft met indigenous people? Niets! Maar ik ben deze keer niet off topic gegaan!. Waarvan akte.

  27. Huib zegt:

    Pak Pierre,

    WAAAA….T een spreker is die man en wat een doortimmerde analyse.

    Zonder de pretentie te hebben in mijn bijdragen er in geslaagd te zijn de goegemeente tot dit zelfde inzicht te hebben kunnen brengen is dit toch precies wat ik op mijn meer onbeholpen wijze heb proberen uiteen
    te zetten aan de heer Goossensen.

    I drink to that!

    • Pak Pierre,

      Dit zijn geen situaties of momenten om op te drinken, ik denk dat jij toch in jouw uitlatingen ietas meer respect moet laten zien dat dit die vorm van humor niet toelaat.

      Siemon Goossensen

      • eppeson marawasin zegt:

        U bedoelt Pak Huib … Maar dan nog, Pak Huib heft het glas specifiek op de communicatieve en professorale uitlegvaardigheden van Pak Pierre. En beslist niet op dit topic en zijn reacties, hetgeen uw interpratie lijkt te zijn. Die is dan onjuist.

        e.m.

  28. Huib zegt:

    Siemon,

    Dat staat buiten kijf. Maar probeer ook iets van Mandela op te steken.
    Een vrijheidsstrijder van het eerste uur die het uiteindelijk ook gelukt is
    zonder verder onnodig bloedvergieten.

    • Huib,

      Ik heb de bovenliggende reacties nog eens doorgelopen. Op de eerste plaats staat er helemaal bovenaan:

      “Burgerinitiatief voor West Papua”

      En dan begint het mij steeds meer op te vallen dat een groot aantal personen die een reactie hebben gegeven daarnaast er van alles all over the world bijhalen.

      Als die mensen alles nou eens wegpoetsen wat niet met Nederlands Oost Indië of Indonesië of Papua te maken heeft dan pas zal ik zelf weer aan de reacties deelnemen.

      Bedankt voor jouw morele en duidelijke ondersteuning in dit gebeuren en dat geldt ook nog voor enkele anderen die alleen met reacties voor het Burgerinitiatief reageerden.

      Siemon Goossensen

      • Pierre de la Croix zegt:

        Waarde heer Goossensen,

        Nog één maal wil ik mij tot u richten. Mede omdat ook mijn belastinggeld is gemoeid met het kamer debat dat u beoogt.

        Als de discussie naar uw mening alle kanten is opgeschoten behalve in de richting die u wenst, dan zou het ook kunnen zijn dat u duidelijker had moeten zijn voor de dwalende lezertjes. In de tijd dat ik nog wel eens instructie aan anderen moest geven, leerde ik dat ik mijn les moest afstemmen op de domste van de klas.

        Misschien ben ik in deze wel de domste, want het heeft een tijdje geduurd voordat ik door begon te krijgen dat u (en de uwen, maar u bent kennelijk voor allen de schrijfbuis) blijkbaar over de ruggen van de Papoeabevolking in voormalig NNG via een “burgerinitiatief” een kamer debat wilt uitlokken over Neerlands politiek in de “kwestie Nieuw Guinea” en in breder verband het hele dekolonisatieproces in de Oost.

        Het “waarom” is mij nog steeds een raadsel. Met name de kwestie Nieuw Guinea en de specifieke rol van Nederland daarin zijn immers al lang en breed bekend. Reden waarom ik mij nu niet aan de indruk kan onttrekken dat u hier schrijft als Brugman voor uw eigen plaatsje onder de zon.

        In mijn ogen hebt u op geen enkele manier hard gemaakt dat en hoe het beoogde kamer debat zal leiden tot verbetering van de positie van de inheemse Paoeabevolking in voormalig NNG.

        Het bevreemdt mij ook dat zich in deze discussie geen enkele Papoea c.q. Papoealeider heeft gemengd, of het moet iemand zijn geweest onder pseudoniem dat niet direct leidt tot een Papoea identiteit. Het zou toch voor de hand liggen, want wederom een mooie gelegenheid om PR te bedrijven, dat een Papoealeider haar of zijn zegje op dit forum zegt.

        “Feind hört und liest mit”, dat begrijp ik best. Maar er moeten in Nederland toch Papoealeid(st)ers zijn die ook hier best hun mondje willen en kunnen roeren.

        Pak Pierre

        • SiL. zegt:

          Het enige onderzoek dat ons misschien nog rest is de rol van de CIA/VS/Freeport bij het referendum in 1969 nadat in 1965 Soeharto met medewerking van de CIA aan de macht werd geholpen..
          Was De VS toen niet de VN?

          De concessies voor de Ertsberg en de Grasberg waren inmiddels al vergeven en daaraan kon geen enkele papoea tornen.

          De rol van Kennedy in 1962 is bekend. Het ging hem erom om Soekarno binnen het westers blok te houden. Daarvoor moest een prijs worden betaald. Die prijs betaalden de papoea’s.

          Wij zouden ons eens moeten bezinnen op het dictoriaal karakter van veel gedekoloniseerde landen en hun collaboratie met multinationals die zich in het westen misschien netjes gedragen, maar in ontwikkelingslanden ongegeneerd de hand drukken van een misdadige dictator.

      • Jan A. Somers zegt:

        Gelukkig heeft u ergens hierboven verteld wat nou eigenlijk een burgerinitiatief is. Maar lezen? Ho maar. Mee leren leven, en doorgaan!

  29. Surya Atmadja zegt:

    Jammer voor PaK Siemon G dat n.a.v zijn burgerinitiatief allerlei bij zaken werden ingebracht .
    Als buitenstaander( geen Nederlander ) sta ik sympathiek om het streven de levensomstandigheden van de Papuas te helpen verbeteren.
    Dat het gericht is naar de Nederlandse samenleving of regering/volksvertegenwoordiging kan ik me ook begrijpen .
    Er is onrecht gedaan en of beloften gegeven in het verleden.

    Ook zal het beter zijn om aan de Indonesische zijde medestanders te zoeken ( mensen rechten organisaties , volksvertegenwoordigers ) .
    Wel moet men beseffen dat het geen afscheiding moet worden, want dat zal de Indonesiers niet accepteren , ook de Papuas die pro Indonesie zijn .
    Met open kaart , open mind en niet gelijk wijzen met de vingers( adoeh sommigen leren het nog steeds niet af ) kan men veel meer bereiken .

    En het voeren van Indianen verhalen helpt ook niet mee.

    • Siemon Goossensen zegt:

      Surya Atmadja,

      Dat is ook de weg die 14 Samenwerkende Organisaties voor West Papua willen bewandelen, stap voor stap, maar dan wel eerst de rotzooi opruimen in ons Nederlandse Regeringshuis, inclusief alle kabinetten en Tweede Kamers vanaf 1945 tot op de dag van vandaag.

      Als dat gedaan is hebben we pas voor 100 % de gelegenheid om richting de Republiek Indonesië te trekken en de VN en Amerika.

      Siemon Goossensen

      • Pierre de la Croix zegt:

        Veertien Samenwerkende Organisaties voor West Papua …..

        Doeh …. lijkt Nederland wel of, laat mij de hand in eigen Indische boezem steken, het Indisch Plaform.

        Drie domme vragen over die 14:

        (1) waarin werken die West Papua organisaties nu samen?
        (2) waarin verschillen zij en werken zij niet samen?
        (3) waarom, aangenomen de URGENTIE om een bevredigende oplossing te vinden voor het welbevinden van het inheemse volk van voormalig NNG oftewel “West Papua” niet één (satoe, satu) krachtige en goed geleide organisatie, bersama-sama onder het motto van “eendracht maakt (meer) macht”?

        Wat mij betreft kunnen u en de uwen METEEN aan de slag voor de bevolking van West Papua, heer Goossensen. Niet eerst wachten tot u de Augiasstallen van het “Nederlandse Regeringshuis, inclusief alle kabinetten en Tweede Kamers vanaf 1945 tot op de dag van vandaag” hebt gereinigd. Als u uw klassieken kent, dan weet u dat u daarvoor over herculische krachten moet beschikken. Die hebt u naar mijn mening niet.

        Ik vind het vervelend om ook dit te zeggen, maar ik krijg hoe langer hoe meer de indruk dat u een persoonlijk appeltje hebt te schillen met de Nederlandse staat. Dat mag natuurlijk, iedereen heeft recht op zijn eigen vijandbeeld en vijand.

        Maar …. schil uw appeltjes niet over de rug van anderen, i.c. het volk van West Papua. Dat verdient beter; dat heeft behoefte aan directe, effectieve steun.

        Pak Pierre

        • Pak Pierre,

          Je slaat de plank volledig mis !

          En daarnaast voel ik geen behoefte om op jouw egocentrische manier van doen in te gaan.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nou gelukkig maar, heer Goossensen.

          Om afstand te scheppen zou u alvast hebben kunnen beginnen met ophouden mij te tutoyeren. Voor zover ik weet hebben we niet samen geknikkerd of gevliegerd.

          Ik geloof dat ik over u en uw bedoelingen ook alles heb gezegd wat ik wilde zeggen. In het kader van vrije meningsuiting. Vrije meningsuiting, die de bevolking van West Papua ook graag wil.

          In de communicatie met u persoonlijk is het wat mij betreft dus ook “Over en uit”.

          Pak Pierre

        • Geachte heer van de Kruis,

          Ik zou zeggen, verander de wereld en uw toon, maar begin bij uzelf.

        • SiL. zegt:

          Misschien zou men Benny Wenda de leider van de Free Papua Movement, moeten voordragen voor de Nobelprijs voor de vrede.
          Dat zou een more steun zijn voor de papoea’s.
          .

  30. Huib zegt:

    Siemon

    Graag gedaan. Geloof me het lot van die onderdrukte Papoea’s e.a. gaat me echt aan het hart. Zie mijn inbreng in deze discussie als positief en wanneer ik verder iets zinnigs kan betekenen zal ik het niet nalaten.

    Het ga je goed en nogmaals succes gewenst.

    • Huib zegt:

      Gisteravond op TV het laatste eindje van het trieste verhaal van de gijzeling van een stel Westerse en Indonesische hulpverleners w.o. een paar van Papoea afkomst gezien. Met als slot de aanval van het Indon. leger in een witte helicopter voorzien van het Internationale Rode Kruis.

      Wat weer aanleiding was voor de vrijheidsstrijders om de twee Javanen, een man en een vrouw, onbarmhartig met hakbijlen af te maken. Gelukkig bleef het bij twee doden.

      Maar als je de toenmalige commandant glashard hoort ontkennen dat ze met een Rode Kruis helicopter de aanval hebben ingezet, terwijl zelfs de gijzelaars verklaren dat ze wel degelijk een witte met rode kruizen getooide helicopter hadden gezien zoals al eerder tijdens onderhandelingen en verzorging,waarmee ze werden aangevallen, dan gaan je nekharen overeind.

      En deze man is nu presidentskandidaat. Belooft niet veel goeds voor de Papoeas en trouwens ook over de vrijheidslievende Indonesiërs als hij wordt gekozen.

      Zeker als gefrustreerde Westerlingen als hulpverleners zich ook nog in deze zaak voor eigen doeleinden willen gaan mengen.

      Dieu et Nations Uni ayez pieter avec ces pauvres peuples.

      • Huib,

        We zijn pas een paar dagen gestart, het ziet er goed uit, want er zijn er enkele duizenden steunbetuigingen binnengekomen.

        I’m still goïng strong.

        Fijne kerstdagen en een voorspoedig 2014 end may be: till we meet eachother.

        • Huib zegt:

          Siemon,

          Dan steken de likes met name van de bobo’s die ik tot nu heb mogen oogsten voor mijn streven naar een Gedenkteken voor de Ind .Buitenkampmoeders, oma’s en tantes daar nog schril bij af.

          Maar ja dat zijn ook doorgaans mensen die niet meer leven. Maar niet getreurd we gaan gewoon door tot het doel is bereikt. Voor mijn vader is het ook gelukt.

          Prettige kerst en gelukkig nieuw jaar voor allen aan dit dispuut gewenst.

        • SiL. zegt:

          Dan vraag ik me af waarvoor die steunbetuigingen bedoeld zijn. Voor het losmaken van West-Papua van Indonesië, of voor het bevorderen van de welstand van de papoea’s ?Dat is mij nog niet duidelijk.
          Wilt u op uw website ook naar de discussie op dit forum verwijzen?

          Hoe ziet Jakarta/Indonesië West-papua? Daar ziet men West-Papua als een probleem, als een onwillige provincie die olv een OPM zich los wil maken .

          Het probleem ligt eigenlijk op een ander terrein:

          a. men gaat voorbij aan de historie en de identiteit van het papoea-volk
          b. voortdurende marginalisatie van de papoea’s
          c. het mislukken van de ontwikkeling van de papoea’s
          d. het toenemend gebrek aan ruimte voor de papoea’s voor hun eigen sociale en culturele expressie
          d. de zware aanwezigheid van militairen en veiligheidstroepen.

          Ik ben geen voorstander van afscheiding. Hierboven heb ik het een en ander reeds uit de doeken gedaan. Een onafhankelijk West-Papia heeft niet alleen te maken met 700 of meer verschillende papoea-stammen met elk hun eigen wensen en eisen, maar zij wordt ook geconfronteerd met een ongelooflijk probleem van non-indigineous people die daar ook zijn geboren.

        • SiL,

          In de reacties heb je kunnen lezen, er wordt geen woord gerept dat lijkt op het losmaken van Papua.

          Ook heb ik aangegeven dat als men de bescheiden van dit Burgerinitiatief in zijn/haar bezit wil hebben, mail dan uw mailadres naar:

          burgerinitiatief.westpapua@outlook.com

          En SiL, dan zul je lezen dat het ook gaat om de door jou genoemde punten a t/m d (hoewel je noemt d. tweemaal.

  31. RLMertens zegt:

    Ach Nieuw Guinea. Ik hoorde deze naam van het eiland voor het eerst in Soerabaja 1948, toen mijn vader een discussie voerde; hoe verder? Hij prefeerde eventueel naar Brazilië te gaan. De groep Indo’s , die daar naar toe wilden verenigden zich in de Vasco di Gama groep(?). Wij vertrokken naar Holland eind 1949. In Amsterdam 1952 was een verening NEVING= Nederlands Eerste Volksplanting in Nieuw Guinea. De voorzitter was een Indisch man(naam vergeten) die in een villa woonde op de Apollolaan!! Koempoelans (veel muziek, dansen, leuke meisjes etc.) werden gehouden in hotel De Kroon, Rembrand plein! Ik was 16 jr.oud en mocht gratis naar binnen omdat ik de contributie ophaalde,. die overigens steeds door menig lid werd ‘vooruit geschoven’/ cq vergeten. De avonden begonnen altijd zeer plechtig met; een volkslied! nl. op de wijs van Sari Mareis; ‘Oh, breng mij terug naar mijn Nw.Guinee, Daar waar mijn toekomst wacht…etc.etc.’ Jaren later, toen de meeste uit Nw.Guinea hier waren gevestigd vroeg ik hen over de Neving. Neving ? …nooit van gehoord!

    • Huib zegt:

      Siemon vs SiL

      Dus nu alweer roewet deze. Kan er nu ook geen tali meer aan vastknopen.

      Eerst begrijp ik we moeten Den Haag bestormen en alle achtereenvolgende regeringen vanaf 1945 tot heden aan de schandpaal nagelen wegens diefstal en niet nagekomen beloftes voor een zelfstandig W.Papoea. Dus tekenen die petitie.
      Dan weer, we moeten de Papoeas die naar zelfstandigheid streven daarin steunen – Dus Free West Papoea en en passant ook free Molukken en zo.
      Dus weg met de Indonesische troepen en de immigranten uit Papoealand. Ook de Amerikanen met hun giga bedrijven.
      Toen weer help de Papoea’s met hun ontwikkeling en hun sociale omstandigheden, want de 40 miljoen euri jaarlijkse ontwikkelingshulp van Nederland komt niet ter bestemde plaatse. Help ons zoeken wie dat geld in eigen pocket steken. Is het de Nederlandse staat? Is het de Ned. Ontwikkelingshulp die over de verdeling gaat? Zijn er in Papoealand Papoea hotemetoten die het genoegelijk gezamenlijk in de zak steken? Of is het de Indon. regering die hetzij individueel zichzelf verrijken of er leuke dingen voor de infrastructuur van bv. Java van betalen.
      En aan het eind van de ladder gaan we naar Bang Kie Moen en de VN
      en eisen op al dan niet hoge toon zelfstandigheid of zelfbestemmingsrecht al dan niet binnen een Indonesische Gemenebest. Of willen we dat er Blauwhelmen naar Papoea gestuurd worden om orde op zaken te stellen á la Mali.

      Dacht toch wel na die documentaire gezien te hebben, dat het uitgangspunt van de OPM een streven was naar een volledige onafhankelijkheid, vandaar die bersiapachtige toestanden van gijzeling en uitmoorden over en weer.

      Dat wordt geen zalige of prettige kerst vrees ik. Moet mijn huiswerk over doen voor die arme Papoea’s zonder zelfbeschikkingsrecht en welvaart met jaarlijks 40 miljoen zoekgeraakte Nederlandse euri’s ontwikkelingsgeld. Trouwens elders wordt ook vrolijk uit de losse pols
      met ontwikkelingsgeld gestrooid aan salarissen voor niet bestaande lieden las ik gisteren in de krant.

      Adoeh waarom so roewet nu weer. Ik raak helemaal kesassar.

      • Huib,

        OPM staat los van het Burgerinitiatief en heeft totaal niets met het Burgerinitiatief van doen.

        • Jos Crawfurd zegt:

          Heer Goosenssen,ik ben na vijf jaar in Nederlands Nieuw-Guinea gewoond te hebben in 1961 het land moeten verlaten.In 2002 heb ik vele plekken bezocht,zoals:Biak,Serui,Hollandia,Wisselmeren en menig regio. Niet alleen om dat alles terug te zien,maar ook met de bevolking te praten en hun te ondersteunen.Probeer nou niet te suggereren heer Simon dat er maar twee lezers w.o.heer Huib hart voor het land hebben.Ik ondersteun ze met raad en daad,ben vaak aanwezig hier op avonden en hou contact met Chris van der Claauw,die enige jaren heeft vastgezeten omdat hij in het openbaar met de Morgenster stond te demonstreren. Helaas ik kan richting Indonesia niet mijn vuisten ballen richting SBY,reden is omdat ik graag mijn Roots bezoek. Victor Kasiepo,familie van die vrouw die op het Malieveld bijna is gemolesteerd,is er niet meer.De rest van het Papua volk is niet bij machte om hun vuist te ballen,vroeger had je nog een zekere de Jager die voor ze opkomt,maar ik hoor of lees niets meer van hem,denkelijk is hij ziek of heeft hij afgehaakt.Het is natuurlijk een hele opgave als deze Nederlandse ministers net doen of Papua niet bestaat en flink lopen te slijmen bij SBY.Ach wat een stumperds zijn het toch om het Papua volk zo te behandelen en op de eerste rij staan als het Mali,Syrië of enig ander land in nood is te willen helpen,stelletje gluiperds.Dat deden ze en doen het nog steeds met ons Indo’s. Nou heb ik begrip voor de Amerindo’s om te gaan emigreren,hier wordt je toch beschouwd als outcast.,anders noemen ze ons niets voor niets Indonesiër.
          Mvg Jos Crawfurd.

        • Koen de Jager is er nog steeds en is heel actief binnen de SOWP !

          Maar jij hebt je oordeel al klaar, stuur jouw mailadres naar:

          burgerinitiatief.westpapua@outlook.com

          Dan kan ik langere informatie geven als zo heel af en toe een stukje zoals nu.

      • SiL. zegt:

        Herinner jij je nog deze petitie Huib?
        http://petities.nl/petitie/stop-de-%E2%80%98slow-motion%E2%80%99-genocide-in-west-papoea-%E2%80%93-zet-onrecht-recht

        Een referendum waarbij de oorspronkelijke bewoners van West-Papoea, transmigranten uitgesloten, kunnen aangeven of zij daadwerkelijk kiezen voor aansluiting bij Indonesië of dat zij kiezen voor onafhankelijkheid.

        Transmigranten uitgesloten.
        Een op West-Papua ingeplante indo uit Jakarta wordt maar even het stemrecht ontnomen. Of een Batakker uit Sumatra er al jaren woont of daar geboren..
        Of je nu deze petitie had ondertekend, het helpt toch niets fluisterde iemand mij in. Nooit meer iets van gehoord.
        Zo zit de wereld nu in elkaar..

      • SiL. zegt:

        Siemon Goossensen komt bij mij over als een integere man die echt betrokken is met het lot der papoea’s. Dat het lijkt dat hij een appeltje te schillen heeft met de Nederlandse regering zal wellicht te maken hebben met geluiden uit de papoea-gemeenschap waaruit blijkt dat zij zich door Nederland in de kou gezet voelen. Nederland had na het referendum in 1969 luider van zich moeten laten horen. Dat dit niet het geval was kwam door de verbeterde relatie met Indonesië na de val van Soekarno en het aantreden van Soeharto
        De vijand van mijn vijand is mijn vriend en ik knijp maar uit eigen en zijn bestwil een oogje dicht..

        Het is niet te hopen dat Siemon Goossensen zich inlaat met separatistische strijdgroeperingen wier activiteiten de papoea’s en andere ingezetenen van West-Papua van de regen in de drup doen belanden. Ook moet hij niet te veel zaken (perkara) willen oplossen.
        Daarbij moet hij ook rekening houden met hogere machten, groter dan wij.
        Veel papoea’s spelen weliswaar met de gedachte aan onfhankelijkheid maar dat is niet hun hoogste doel.
        Misschien doet heer Siemon Goossensen wel iets aan de opvang van politieke vluchtelingen en asielzoekers..

        • SiL,

          Er zijn groeperingen vanuit de Papoea’s die gevraagd hebben of ze in het Burgerinitiatief konden meedoen. En aansluitend als ze mee mochten doen, moesten wij ook gelijke actie ondernemen tegen de Republiek Indonesië, tegen Amerika en tegen de VN.

          Heb hen uitgelegd dat een Burgerinitiatief alleen van toepassing is voor Nederlanders vanaf 18 jaar die daardoor de Tweede Kamer een debat kan laten voeren.

          Dus wij hebben als SOWP voorals nog niet de bedoeling om ons Burgerinitatief uit te breiden.

          Het Burgerinitiatief is wel gericht op ondersteuning voor de Papoea’s in hun erbarmelijke omstandigheden. Met vrijheidsgevecht nu zouden wij onszelf gelijk de nek omdraaien, want Amerika zal nooit uit Pappau weggaan, in ieder geval niet voor 2014 (zolang loopt de concessie voor de Freeport McMoranmijn nog.

          Op de achtergrond zal ik zeker de situatie van asielzoekers in Nederland en in Papua Nieuw Guinea meenemen., want ik beschik op basis van procedures over voldoende materiaal om daar mijn kritiek op te leveren.

          Jij en Huib zijn de enigste tweede die mijn reacties doorgronden en verder denken dan tot morgen.

  32. Huib zegt:

    Ach ja, Pak Mertens zo hebben we geleerd dat vele boodschappen
    een dubbele bodem hebben en meestal blijkt de kluit bel…..d te worden. C ést la vie. Mijn Bahasa is niet zodanig dat ik het jammer genoeg niet in Bahasa kan zeggen. Of het zou moeten zijn itunja berhidup?

  33. Huib zegt:

    Pak Surya,

    Je neemt me toch niet kwalijk dat ik Bung Kromo,( who the hell is Bung Kromo), zijn eigen bubur laat. Ik heb wel van een Pak Tomo gehoord. Maar ik denk dat ik close ben als ik het vertaal als “sneeuw van gisteren”

    • Pierre de la Croix zegt:

      Bung Kromo was bij mijn weten het vriendje van Sarinah,
      die lag in het gras,
      terwijl Sarinah * haar padi stampte tot b’ras …..

      Pak Pierre

      * Niet te verwarren met het zo juist heropende eethuis aan het Haagse Goudenregenplein.

      PP

      • Huib zegt:

        Laat ik nou net tijdens mijn dagelijkse klus een brilliante ingeving te hebben gekregen, want mijn onwetendheid liet me toch niet los.

        Laat ik nu aan Pak Kromo gedacht hebben als de vader van Naomi onze super zwemster. Met de nadruk op ONZE.

  34. Huib zegt:

    Pak Jan Somers

    Niet so somberen ja. Pak Kromo die me te binnen schoot is idd de afstammeling van een Javaanse Pak die, ik dacht, als kontrakt-koelie voor één of drie gobangs naar Suriname ging om de vrijgekomen slavenbaantjes te gaan vervullen. Er zijn er die zeggen dat ze met geweld werden gedeporteerd. Maar dat weet U beter dan ik als man van de geschiedenis know how.

    Maar omdat Pak Kromo nu in Groningen woont en zelfs met een Groningse is getrouwd met als gigantisch resultaat onze nationale trots in bange dagen, mag ik haar toch wel “onze” noemen? Of doe ik dan de historie geweld aan. Zo ja. dan buig ik nederig mijn hoofd en vraag ma af.

    • Jos Crawfurd zegt:

      Ja heer Huib Kromo-Widjojo.Nu is zijn kleindochter kampioen zwemmen van Blanda toh.
      Salam mailaikum,Jos Crawfurd

      • Jos,

        Ik heb je meer dan voldoende materiaal gestuurd, kun je aan de hand van dat materiaal begrijpen dat jullie internet-contacten over o.a. Kromowidjojo eigenlijk helemaal niet passen op een site waar we contacten wisselen over mensenrechtenschendingen en oorlogsmisdaden.

        Waarom doen jullie dat niet via facebook of andere communicatiemiddelen?

        Mocht je emailadressen hebben van anderen die hierboven meedenken, dan heb je de vrijheid om dat door te sturen.

        Voor de anderen: ik heb veel informatie doorgezonden nar het mail adres van Jos, Hij heeft zijn mailadres verzonden naar :

        burgerinitiatief.westpapua@outlook.com

        Dus wie ook keihard materiaal wil ontvangen over Papua en Indonesië, mail je mailadres naar : burgerinitiatief.westpapua@outlook.com

        • bo keller zegt:

          Siemon Goossensen, op 14 december 2013 om 11:28 zei:
          Waarom doen jullie dat niet via facebook of andere communicatiemiddelen

          Omdat ik het dood leuk vind om op INDISCH4EVER over
          een Zwemkampioene te horen/lezen en verdere bijzondere
          zwemprestaties over haar te vernemen.
          siBo

    • Jan A. Somers zegt:

      Ik ben het helemaal met u eens. Ik voorzag alleen problemen met vele reageerders die nogal precies zijn in het ‘Indische’. Indischfundamentalisten zogezegd. Ik hoop niet dat ze met een bomgordel aanbellen.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Nou …. ik behoor tot de rekkelijken hoor. Heb al veel eerder voorgesteld Ranomi “Indisch Honoris Causa” te maken, of ze nu wil of niet.

        Want ze kan hoog of laag (in het water) springen, zij is Indo-Europese (Groningers zijn ook Europeanen).

        Pak Pierre

        • Jos Crawfurd zegt:

          Ach maar U weet het toch beter als degene die nu reageert:zodra een Indo wat is,of denkt te zijn;Kent die zijn afkomst niet. Dit is gelukkig theorie,maar in werkelijkheid is het ook zo. Gelukkig dat ik niets ben,anders………
          Mvg Jos Crawfurd.

        • Huib zegt:

          Meen je dat nou echt Pak Pierre over die Grunningers?

          Amsterdammers dachten daar vroeger anders over o.a. mijn schoonvader. Als hij kwaad op iemand was riep hij “een Grunninger!”

          Maar ik zien Naomi toch liever als een speer het water doorklieven en alle Hollanders, Nederlanders, Medelanders en Waterlanders blij maken.

      • Huib zegt:

        Ja dat heb ik al gemerkt Pak. Mss toch ook maar aan de katapult van djamboe. Wie heeft goede kontakten in Indonesia om die dingen te importeren. Gouden handel in barre tijden!

  35. Huib zegt:

    Ja Pak Jos, je slaat de spijker op zijn kromo. Maar als ik Indonesier of Surinamer was zou ik ook erg trots zijn op die meid, in meer dan 1 opzicht.

  36. Huib zegt:

    Tidah usah Pak. Darahnja soedah adah.

  37. Jos Crawfurd zegt:

    Over Chris v/d Claauw:Ik bedoel #enige#jaren geleden.Hij heeft dus niet jaren vast gezeten,maar slechts enige uren.Sorry voor de mistake.
    Mvg Jos Crawfurd

    • Ook Chris van der Klauw is heel actief voor de Papoea.s en loopt zelfs in een T-shirt waar de MORGENSTER / Papuavlag op is gedrukt.

      • Jos Crawfurd zegt:

        Ik heb geen oordeel,maar waardeer Uw sympathie jegens het volk,maar U heeft het slechts over heer Huib en een tweede persoon. Trouwens zowel met Koen als met Chris had ik tevens persoonlijk contact,door alle drukte is het weggeëbd.Nogmaals bijzonder goed van U.
        Mvg Jos Crawfurd

        • Jos,

          Binnen die 14 Samenwerkende Organisaties voor West Papua wordt goed samengewerkt om SAMEN is een paar KOGELS door de Tweede Kamer en de KERK te jagen.

          Je kent dat spreekwoord.

  38. Huib zegt:

    Het loopt toch niet uit de Klauw Heren? Voor je het weet rennen ze met bomgordels rond.

    • SiL. zegt:

      Neen Huib, met de morgenster zul je bedoelen. Anti-pieten.

      • Huib zegt:

        SiL, ik kan er echt niets aan doen. Maar dat woord “morgenster” roept
        bij mij weer oneerbiedige associaties op aan de jaren 50 en 60 toen ik als jongeling Amsterdam onveilig mocht maken.
        Wie weet wat een Amsterdammer in die tijd bedoelde als hij/zij het had
        over een morgenster?

  39. Jan A. Somers zegt:

    Sorry dat ik me zo laat meeslepen in off topic. Het burgerinitiatief blijft natuurlijk een belangrijk onderwerp. Hoe of je er ook over denkt. Dacht ik.

    • SiL. zegt:

      Ik heb mij zo-even door een goede kennis van mij laten informeren over de Javaanse taal.

      Vroeger had je Irian Jaya, en nu Kromo (wie?) djojo. Daarbij moet je Jaya uitspreken als djojo. Een verband tussen Kromowidjojo en Iriandjojo zie ik toch wel, dacht ik zo.

      • SiL. zegt:

        Wanneer het uit de klauw loopt zoals Huib opmerkte leidt het burgerinitatief misschien wel tot hantemkromo.

        • SiL. zegt:

          Die eer heb ik niet verdiend, maar mijn kennissenkring waarin ik me gisteren bevond. Ik alleen kon het niet verzinnen.

      • Huib zegt:

        SiL,

        Briljant gevonden. Wij eenvoudige Soendanezen hadden het altijd vol eerbied over Orang Djojo als er Javanen bedoeld werden.

        • bo keller zegt:

          Pak Huib,,
          Een opfrissertje over de Javaan ,ook wel genoemd ”Tiyang Jawi”
          siBo

        • Jan A. Somers zegt:

          Ja, die Javanen zijn de belangrijkste mensen in de archipel. En dat willen ze weten ook. Als je geen Amsterdammer bent, ben je een provinciaaltje. En die Kaja-Kaja’s al helemaal.

        • Surya Atmadja zegt:

          Pak Huib,
          de Sundanezen hebben ook diverse levels , van af de Tjatjah ( Wong Cilik) tot en met de taal vande MENAK en de hof .
          Alleen hebben ze niet zo uitgebreid en verfijnd sinds de ondergang van Padjadjaran in 1527(?) en de verovering van West Java door de soldaten van Sultan Agung Mataram in 1620.
          De “beschaving”op Java kwam vanaf het Westen( West Java) richting het Oosten.

          De Morgenster (Bintang Kejora) uit de bijbelverhalen is anders dan de Amsterdamse morgenster .
          Vroeger was het autochtone morgensterren, nu vaak allochtone morgensterren.
          En ze komen met grote auto’s .

        • SiL. zegt:

          Surya Atmadja, even een vraag. Sundanezen heb ik altijd een apart volk gevonden, met een eigen taal, met eigen gewoonten.
          Voelen zij zich niet gekoloniseerd door de Javanen? Sluimert er onder hen ook niet een onafhankelijheidsgedachte?

        • Huib zegt:

          Pak Bo,

          Bedankt Pak. Zo kan ik nog steeds bijleren over het edele Javaans

          Ik ga maar gauw terug naar Pengalengang in Soenda Barat of naar de Grote Lengkong in Bandoeng want daar voel ik me beter thuis.

  40. Huib zegt:

    Heer vergeef het hun want ze weten niet wat ze doen. Om alvast in Kerststemming te raken.

  41. Huib zegt:

    Pak Surya

    Als Amsterdammer ben je dus bekend met het aloude verschijnsel van de Amsterdamse morgenster en nu dan de moderne versie met die grote auto’s.

    Ik ken iemand in Purmerend, dochter van een ouderwetse morgenster van direct na de oorlog. Ze had op haar schoorsteen enkele bijzonder fraaie kunstwerkjes, waar mijn vriendje Frans van zou likkebaarden.

    Die waren door wijlen haar werkeloze vader indertijd voor dag en dauw verzameld bij de ouderwetse Amsterdamse vuilnisbakken, lang voor de plastik vuilniszakken en kliko’s bestonden.

    • Huib zegt:

      Pak Jan A. Somers

      U vraagt me of we het wel over dezelfde onnozele kinderen hebben. Zou het echt niet weten. Maar U zal wel de onnozele kinderen uit de bijbel bedoelen en zo bezien hebben we het over dezelfde soort onnozele zieltjes.

  42. Surya Atmadja zegt:

    SiL., op 15 december 2013 om 12:41 zei:

    Sundanezen heb ik altijd een apart volk gevonden, met een eigen taal, met eigen gewoonten.
    Voelen zij zich niet gekoloniseerd door de Javanen? Sluimert er onder hen ook niet een onafhankelijheidsgedachte?
    ————————————————————————————-
    Het is waar dat Javanen (Midden en Oost Java) qua aantal bijna 2x hoger zijn dan de Sundanezen .
    Ook dat Dat West Java nu onderverdeeld werd in 2 provincies ( West Java en Banten ) .
    Banten zijn half Sundanezen, een vazal van Padjadjaran, hun heersers kwamen uit Sunda.
    Ook de Sultanaat Cheribon( Tjirebon) is half Sunda , half Javaans .
    De eerste koningen van Majapahit en Kalingga waren Sundanese kroonprinsen.
    Het gebied van de Sunda koninkrijken kwam zelfs tot in de buurt van Banyumas-Cilacap .

    Ondanks dat Sultan Agung West Java had veroverd (behalve Batavia en Banten) in 1620 , leven de Sundanezen als vrije volk.
    Wel werden de Sundanese vorsten de regenten (bupathi) van Mataram geworden.

    Sundanezen zijn altijd zelfstandig geweest en sinds de Gianti verdrag in 1755(afloop van de 3de Successieoorlog) kwam het in de handen van VOC.
    We hebben ook niks te schaften met de “Javanen” , wel hadden de oude Sundanese ” edelen”nog een oude zeer als gevolg van de Bubat “oorlog”.( even googlen).
    Het was toen verboden om met een Javaan te trouwen.
    Maar dan praten we over bijna 800- jaren geleden.

    (Ik moet ook even glimlachen als een Nederlander mij als een Javaan ziet of noemde )

  43. Huib zegt:

    Pak Surya,

    Toch niet mijn persoontje Pak? Ik herken een Soendanees zodra hij zijn mond open trekt. Over die Bubat oorlog heb je wel een punt. Nooit op school over gehoord.
    Maar al seleneterend (Soendanese spelling?) als katjong door de mooie Preangerstadse kampongs en pasars wel babat tegen gekomen. Erreg lekker in de soto Bandoeng toch Pak.

    Maar om nu overal onafhankelijkheidsgedachten achter te zoeken lijkt
    me toch wat ver gaan, want uiteindelijk bewonen de Soendanezen toch al het mooiste deel van het eiland Java. Oei als ik nu maar al die Javanen niet over me heen krijg.

  44. Huib zegt:

    Ja SiL het is overal ongelijk verdeeld in het leven. In Nederland mopperen de Groningers ook al op de Gasunie en Holland vanwege
    al die aardbevingen die hun huizen beschadigen terwijl ze zeggen geen euricent te zien van de gigantische opbrengsten. Er is al kabar angin dat ze streven naar afscheiding onder aanvoering van een ex burgemeester zodat ze de volledige winst in de eigen provincie kunnen
    houden met behoud van wachtgeld. Maar dat is maar peanuts vergeleken met de Indonesische perikelen. Overigens ik voer geen persoonlijke vendetta tegen wie dan ook en zeker niet tegen de Indonesische staat en haar inwoners. Je moet mijn bijdragen maar zien als opa’s laatste nummertje voordat hij geheel in de vergetelheid geraakt.

  45. Vanaf 1963, toen de Republiek Indonesië (en dat was niet volgens de afspraken met de VN) Papua in bezit nam, trok een enorme stroom gedwongen immigranten vanuit de Republiek Indonesië Papua in.

    De Papoea’s zijn/werden verdrongen door uit Zuid-Soelawesi afkomstige Makassaren, Boeginezen en Boetonnezen (van het eiland Boeton), uit Java afkomstige Javanen en Madoerezen en uit Sumatra afkomstige Minangkabauers , alsmede Maleiers uit de Riau archipel, alsmede immigranten uit Banjar in Zuid-Kalimantan.

    Duizenden Papoea’s zijn dus daardoor verdreven naar de binnenlanden.

    Ook is gebleken dat het Indonesische bestuur in Jayapura de immigranten voortrekt, er wordt/is landbouwland van de Papoea’s afgenomen en verstrekt aan de immigranten.

    De handel is nu geheel in de handen van de immigranten nu de Papoea’s een duidelijke minderheid vormen in hun eigen geboortegebied.

    Daarin spelen de corrupte Indische ambtenaren en militairen een hoofdrol in.

    De VOC-mentaliteit van Nederland sluit goed aan bij de Republiek Indonesië en het bovengenoemde, namelijk roven, moorden en kleineren.

    Dit zal mijn laatste reactie zijn op dit artikel, want in veel situaties is de strekking richting Burgerinitiatief ver te zoeken.

    Wens een ieder goede, gezegende en prettige kerstdagen en een voorspoedig en gelukkig 2014.

  46. Huib zegt:

    “Indisch?” Doeh… ja die lange arm van de Indo reikt wel ver Pak Surya.
    Dus wees maar gewaarschuwd deze!

  47. Sorry, ik bedoel natuurlijk Indonesisch ! mijn excuses voor de verschrijving.

  48. eppeson marawasin zegt:

    Na het lezen van onderstaand Indianenverhaal deed vooral de concerttitel ‘Honor The Treaties’ mij weer aan dit topic denken, indachtig heer SiL’s aanwijzing: @ SiL., op 10 december 2013 om 19:11 zei:@ — Indonesia; Grasberg, Papua province, Indonesia, 76.6% owned by Freeport-McMoRan Copper & Gold Inc., (through subsidiaries) (copper, gold, silver). FMCG often called simply Freeport, is one of the world’s largest producers of copper and gold. The company was in some years Indonesia’s largest taxpayer.

    NEIL YOUNG geeft vier “Eer de Verdragen” benefietconcerten …

    De Canadese singer/songwriter Neil Young kondigde maandag 9 december j.l. een viertal benefietconcerten aan in het kader van geldinzamelingsacties ter ondersteuning van de juridische verdediging van het Athabasca Chipewyan First Nation in hun strijd tegen oliemaatschappijen en de Canadese overheid, die de ACFN – K’ai Taile Dene (bewoners van het land van de wilg) – in het uitoefenen van de overeengekomen landrechten belemmeren.

    De titel “Eer de Verdragen” [‘Honor The Treaties’] verwijst naar de grootste en laatst gesloten landovereenkomsten in de 19e eeuw tussen enerzijds First Nation en anderzijds de regering van Canada met waarborgen voor en bescherming van het land , rechten en ecosystemen.

    BRON: http://www.usatoday.com

    Slideshow exploiting The Oilsands: http://www.huffingtonpost.ca/2013/12/09/neil-young-oilsands-first-nations-tour_n_4414036.html#slide=2844738

    e.m.

    P.S. Wat is hogerop hierboven de missing link tussen Soendanees atau de Javamens en Onnozele Kinderen?

    • Pierre de la Croix zegt:

      Tja …. ik ben even de kluts kwijt. Maar het zou – actueel in deze tijd – best óf het Kindeke Jezus kunnen zijn, óf Nelson Mandela.

      Waar ging het burgerinitiatief ook alweer over?

      Pak Pierre

      • eppeson marawasin zegt:

        @Pak Pierre de la Croix, op 20 december 2013 om 22:00 zei: Tja …. ik ben even de kluts kwijt. Maar het zou – actueel in deze tijd – best óf het Kindeke Jezus kunnen zijn, óf Nelson Mandela.@

        — Oh … mag je zelf een naam invullen? Hahaha, nou dan weet ik er ook nog wel één met dubbele Nelson zonder dubbele kluts 😀

        @Waar ging het burgerinitiatief ook alweer over?@

        — Komnas HAMburgerinitiatief!

        e.m.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Als ik zo naar de tijden kijk waarop Pak Eppeson zijn productie levert, dan kan ik niet anders dan concluderen dat hij leeft als een kamprèt, bij duisternis klaarwakker en speurend naar een voedzaam hapje (in spirituele zin weliswaar), overdag lekker ergens ondersteboven hangend tidoer, wat ook een groot voordeel heeft: Al zijn zuurstofrijk bloed daalt af naar zijn hersenen die aldus vol worden opgeladen voor de nachtelijke arbeid.

          Pak Pierre

      • Jan A. Somers zegt:

        De Onnozele Kinderen (28 december) als genocde (??) in de bijbel: “‘Zodra Herodes bemerkte, dat hij door de Wijzen om de tuin geleid was, ontstak hij in hevige toorn; hij zond zijn mannen uit en liet in Bethlehem en heel het gebied daarvan al de jongens vermoorden van twee jaar en jonger, in overeenstemming met de tijd waarnaar hij de Wijzen nauwkeurig had gevraagd. Toen ging in vervulling het woord dat door de profeet Jeremia gesproken was: “Een klacht werd in Rama gehoord, geween en luid gejammer: Rachel, wenend om haar kinderen, wil niet getroost worden, omdat zij niet meer zijn”.’
        [Matteus 02,16-18] Ik ben niet zo bijbelvast hoor, maar sinds internet weet je alles (???).

        • eppeson marawasin zegt:

          Aha … dank u meneer Somers. Excuus, het verhaal kende ik wel maar de ‘term’ niet. Ik dacht bij Onschuldige Kinderen die ten strijde trekken aan het boek van Thea Beckman ‘Kruistocht in Spijkerbroek’. Geen dwaalleer wel een dwaalspoor. Maar inderdaad, deze hervormde re-v/f-o heeft zijn onkennis net via internet http://www.beleven.org/feest/onnozele_kinderen alweer bijgespijkerd. Toch weer terug bij dat timmeren hè.

          Oh, over een kruis op het huis gesproken. Ik las dat niemand minder dan de grote Indo-generaal Karel van der Heijden, die tactiek in Atjeh toepaste. Was de heer des huizes des nachts niet thuis, dan was het teken van het kruis de volgende morgen mogelijk deelneming aan nachtelijke sabotage-activiteiten. Alleen een plausibele verklaring voor ’s mans nachtelijke afwezigheid kon dan een finale afstraffing voorkomen. Alles, behalve Atjehse burgerinitiatief** zeg maar. Want in het land Atjeh was éénoog koning …

          **Een burgerinitiatief is een voorstel dat u kunt indienen om een bepaald onderwerp op de agenda van de Tweede Kamer (TK) te krijgen. U moet wel kiesrecht hebben en het voorstel moet minstens 40.000 steunbetuigingen hebben. Een burgerinitiatief kan bijvoorbeeld gaan over de verbetering van het milieu, het onderwijs of het openbaar vervoer. Ook kunt u voorstellen een regel eenvoudiger te maken of zelfs af te schaffen.

          Het burgerinitiatief gaat niet over de Grondwet, de belastingen of de begrotingswetten.*

          *BRON: Postbus 15

          e.m.

  49. Eppeson Marawasin geeft maar een gedeeltelijke uitleg waarover er een Burgerinitiatief aan de Tweede kamer kan worden aangeboden.

    Hij geeft aan: Een Burgerinitiatief kan BIJVOORBEELD gaan over verbeteringen van het millieu, het onderwijs of het openbaar vervoer, enz.

    Maar er kan ook een Burgerinitiatief worden aangeboden over zaken waarover een kabinet of de overheid niet juist heeft gehandeld. Het Burgerinitiatief dat door de SOWP (Samenwerkende Organisaties voor West Papua) gaat over de onder tafel geveegde oorlogsmisdaden vanuit de Nederlandse overheid.

    Een officiëel (de Excessennota – 1969) onderzoek vanuit de overheid is nooit besproken in de Tweede kamer en ongeopend voor de Tweede Kamer weggestopt in de archiefkasten.

    Daarnaast is door prof. Drooglever, in opdracht van de regering, onderzoek gedaan(2005) naar “the Act of Free Choice” of “Daad van Vrije Keuze” ook door het kabinet zonder behandeld te zijn in de archiefkasten gestopt.

    Beide weggestopte onderzoeken tonen de wandaden en tekortkomingen van de Nederlandse overheid aan ten koste van het leven van de Papoea’s en door beide rapporten zijn Nederland en de Republiek Indonesië tot elkaar veroordeeld in het kwaad.

    Dus wij vragen een debat om opening van beide onderzoeken door de Tweed Kamer en alsnog een onderzoek maar dan wel door een geheel onafhankelijke commissie die niet aan het Kabinet of de Tweede Kamer gebonden is.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Waarde heer Goossensen,

      Ik dacht dat u op 18 december 2013 om 10:44 schriftelijk had beloofd dat u uw laatste reactie op dit thema had geschreven.

      Ik vond dat een wijze belofte van u, want alles wat u verder zou schrijven over het thema zou toch neerkomen op de zoveelste herhaling van uw standpunten. Dat blijkt nu dus.

      Pak Pierre

  50. eppeson marawasin zegt:

    **Zie: https://indisch4ever.nu/2013/12/19/adopteer-toch-een-boek-van-het-kit-gratis/#comment-59892 @eppeson marawasin, op 21 december 2013 om 22:25 zei:@

    Achtergrond burgerinitiatief – De leden van de TK vertegenwoordigen u en willen graag weten hoe u denkt dat de samenleving verbeterd kan worden. Een burgerinitiatief is een manier om uw visie duidelijk te maken en de politiek te beïnvloeden.

    Steunbetuigingen – Uw voorstel moet minstens 40.000 steunbetuigingen hebben met naam, adres en geboortedatum van personen ouder dan 18 jaar en met de Nederlandse nationaliteit. Dit mogen ook digitale steunbetuigingen zijn. Deze gegevens worden steekproefsgewijs schriftelijk gecontroleerd. Na de steekproef worden de gegevens vernietigd.

    Voorwaarden burgerinitiatief – Uw voorstel moet verder aan de volgende regels voldoen:
    – U moet kiesrecht hebben.
    – De laatste 2 jaar is het onderwerp niet in de TK aan de orde geweest.
    – Het burgerinitiatief gaat over een onderwerp waarover de TK beslist.
    – Het burgerinitiatief is niet in strijd met diepgewortelde normen en waarden in ons land.
    – Het burgerinitiatief gaat niet over de Grondwet, de belastingen of de begrotingswetten.

    Behandeling burgerinitiatief door TK – De Commissie voor de Verzoekschriften en Burgerinitiatieven van de TK beoordeelt of uw voorstel aan de voorwaarden voldoet. Als het burgerinitiatief aan alle voorwaarden voldoet, stelt de commissie de TK voor om uw voorstel in behandeling te nemen en op welke manier. De TK kan u bijvoorbeeld uitnodigen om uw voorstel mondeling toe te lichten. Uiteindelijk nemen de leden van de TK een standpunt in en stemmen zij wel of niet in met uw voorstel.

    Meer informatie over het burgerinitiatief

    1. Artikel 132 a reglement van Orde van de tweede Kamer
    2. Het burgerinitiatief kan niet betreffen:
    a. een aangelegenheid van een decentrale overheid;
    b. een vraag over, klacht of bezwaar tegen het regeringsbeleid;
    c. een onderwerp waarover korter dan twee jaar voor indiening van het burgerinitiatief door de Kamer een besluit is genomen, behoudens in het geval van substantiële en voldoende concrete nieuwe feiten of omstandigheden die ten tijde van de beraadslaging over het onderwerp in de Kamer niet bekend waren;
    d. belastingen en begrotingen;
    e. zaken die in strijd zijn met de Grondwet en de goede zeden.
    3. In het reglement, bedoeld in artikel 20, eerste lid, kunnen nadere voorwaarden worden gesteld.
    Reglement commissie voor de verzoekschriften en Burgerinitiatieven
    Artikel 9. Vormvereisten met betrekking tot verzoekschriften
    Om een verzoekschrift voor onderzoek door de commissie in aanmerking te doen komen, dient het verzoekschrift te bevatten:
    a. naam, adres, en handtekening van de verzoeker of diens gemachtigde;
    b. een uitzetting van de redenen welke tot de indiening van het verzoekschrift hebben geleid en van het belang dat een verzoeker heeft bij een onderzoek door de commissie.
    BRON: Postbus 15

    e.m.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Indrukwekkend allemaal. Zal eens kijken waarmee ik de TK via een burgerinitiatief aan het werk kan zetten, ten laste van de algemene middelen.

      Meer AOW voor 75-plussers, dat lijkt me wel wat. Ik heb zo 40.000 bejaarden voor dit sympathieke project gemobiliseerd. Dan op naar Emile Roemer.

      Overigens … is het Postbus 15 of 51? Whatever ….. ik dacht dat de overheid al die rammelende postbussen had afgeschaft in ruil voor digitale loketten waar ook bejaarden met hun diegiediedeldiedee nummer moeten aankloppen.

      That reminds me. Nóg een reden voor een burgerinitiatief. Ik moest laatst mijn rijbewijs verlengen. Wettelijk verplicht, want 75 geworden. Daarvoor is nodig een “Eigen verklaring” voor de medische keuring. Die moet worden “gekocht.” In die verklaring moet je o.m. opgeven of je grootmoeder typhus heeft gehad. Kenak bajar 30 pop.

      Toen ik 70 werd kon ik een “EV” krijgen, sorry kopen, op het gemeentehuis. Nu … “wah tidak bisa, doen wij niet meer”. Dat kan wel bij het CBR, aan het digitale loket, onder vermelding van het hoogst persoonlijke diegeldieholadijee nummer.

      Dat noem ik bejaarden pesten. Hoeveel van de 75 plussers heeft een kompeuter, weet er mee om te gaan en kan bovendien iets via die toverdoos “kopen”? Burgerinitiatief dus. Ik zal ze leren.

      Dat was even stoom afblazen. Ketel 1 raakte oververhit.

      Pak Pierre

  51. Huib zegt:

    Dat krijg je er nou van als je in burgerinitiatief- en wetgeving gaat verdiepen.
    Dan komt de stoom je uit de oren. En raken alle ketels van de kook.

    Dat drama van die rijbewijsverlenging begin dit jaar ook mogen ondergaan. Tot overmaat van ramp ook nog een nieuwe bril moeten laten aanmeten. Bij het turen naar de cirkels zonder bril zag ik dus na regel 1 geen moer. Keurder keek bedenkelijk en ik riep in mijn wanhoop: maar ik rij al sinds mijn 21e nooit zonder bril ! Keurder keek me meewarig aan en plaatste een aantekening. Heeft kennelijk geholpen want inmiddels heb ik mijn verlenging te pakken.

    • Jan A. Somers zegt:

      Dat burgerinitiatief ligt aan de wortel van de democratie. Ingezetenen die de door hun gekozen volksvertegenwoordigers aan het werk zetten. Wat wij met z’n allen daarvan maken is een ander verhaal, maar daar bent u zelf bij.
      Heer EM, niet stoppen volgend jaar. Dat wordt anders geen goed jaar.

      • Pierre de la Croix zegt:

        @ Pak Somers schreef:

        “Wat wij met z’n allen daarvan (i.c. dat “democratisch recht”) maken is een ander verhaal, maar daar bent u zelf bij”.

        Dat is nu des Pudels Kern.

        Pak Pierre

  52. Dank je wel Jan A, Somers.

    Er zijn mensen aan de zijlijn die met minder respect voor hun medemens menen het e.e.a. met een korreltje zout nemen en en zijn mensen die er vol voor gaan.

    Ik besef donders goed als je het e.e.a. doet en je nek uitsteekt, dan komt er commentaar van mensen die alleen maar lezen en verder weinig tot niets doen.

    Maar ook van mij uit voor iedereen, niemand uitgezonderd, fijne, vrolijke en gezegende kerstdagen en een voorspoedig 2014

  53. Jeroen zegt:

    Ik vind dat de situatie van Papua’s moet verbeteren.

    Maar ik heb het gevoel dat sommige mensen het leven van “primitieve” volkeren idealiseren.
    Men is moe van de complexiteit van het leven in een modern maatschappij en gaat er van uit dat het “primitieve” leven beter is.
    Omdat men niet de macht denkt te hebben om in eigen land het een en ander te verbeteren, richt men zich op volkeren die behoed moeten worden voor de moderne maatschappij.

    Maar is dat primitieve leven zo geweldig?
    Dichter bij de natuur, eerlijker, vredelievend, wereldwijs, geheime kennis van het universum?

    of

    Vrouwenmishandeling, drankmisbruik, stammenoorlogen, heks verbrandingen, toeristen die worden onthoofd,
    Figuren die denken Christus te zijn en geweldadige sektes oprichten?

    Welke kant Papua ook op gaat, het isoleren om het “primitief” te houden is een slecht idee. En een slechte relatie tussen Papua’s en Indonesie is ook, vind ik.

    Wij hebben ons kunnen ontwikkelen, en dan bedoel ik vooral op het gebied van democratie en rechten, dankzij de invloed van onze buurlanden en zij dankzij ons.
    Zonder bijvoorbeeld een Franse interventie samen met de Nederlandse patrioten was Nederland misschien nooit een democratische republiek geworden.

    Ik denk dat de oplossing in Indonesie ligt, waar ook veel mensen zich het lot van Papua’s aantrekken.

    • Anoniem zegt:

      Goede gesproken Jeroen!

    • Arthur Olive zegt:

      Jeroen. de Papua wordt niet vermoord omdat ze vrij willen zijn, ze
      willen vrij zijn omdat ze vemoord worden.
      Het is geen idealisering van degenen in de westerse landen die daar wat aan willen doen, het is barmhartigheid.

    • eppeson marawasin zegt:

      Jeroen, op 22 december 2013 om 14:11 zei: @Ik vind dat de situatie van Papua’s moet verbeteren.@

      –Dag Jeroen, het punt is dat niet iedereen in de Indonesische administratie dat blijkbaar óók vindt. Afgezien van de voortdurende transmigratiegolven –Papoea’s zijn al een minderheid in eigen land!-, ook in economisch opzicht. Het oppermachtige Amerikaanse Freeport Mining ligt in de clinch met de Indonesische overheid, want terecht wil de laatste de gewonnen grondstoffen in eigen land gaan ver- en bewerken. En je raadt waarschijnlijk al waar die verwerkingsfabrieken moeten gaan komen: op Java natuurlijk. Logisch?

      Jeroen: @Maar ik heb het gevoel dat sommige mensen het leven van “primitieve” volkeren idealiseren. Men is moe van de complexiteit van het leven in een modern maatschappij en gaat er van uit dat het “primitieve” leven beter is. Omdat men niet de macht denkt te hebben om in eigen land het een en ander te verbeteren, richt men zich op volkeren die behoed moeten worden voor de moderne maatschappij. Maar is dat primitieve leven zo geweldig? Dichter bij de natuur, eerlijker, vredelievend, wereldwijs, geheime kennis van het universum?@

      –Gelukkig is dit slechts jouw persoonlijke mening, anders zou het een oneigenlijk argument in de discussie zijn. De tijd van ‘Emile’ van Jean Jacques Rousseau ligt namelijk te ver achter ons. Het gaat wel degelijk om existentie, voortbestaan en zelfbeschikking van de Papoea bevolking ten opzichte van roofbouw, uitbuiting, discriminatie en decimering. In het laatste geval spreken de Papoea’s zelf over de ‘stille genocide’. Je zult wel een reden hebben dat je hier ogenschijnlijk achteloos aan voorbij gaat en de wijze waarop the Act of Free Choice de facto is geëffectueerd.

      — Even een vraag tussendoor dan: “Wat zou jij doen Jeroen, als jouw moeder-/vaderland door een vreemde mogendheid wordt bezet!”

      Jeroen: @Wij hebben ons kunnen ontwikkelen, en dan bedoel ik vooral op het gebied van democratie en rechten, dankzij de invloed van onze buurlanden en zij dankzij ons. Zonder bijvoorbeeld een Franse interventie samen met de Nederlandse patrioten was Nederland misschien nooit een democratische republiek geworden.@

      — Over je bovenstaande inzicht heb ik ook een vraag Jeroen: “Hoe lang heeft het uiteindelijk geduurd, voordat er sprake was van ‘Nederland’ en vervolgens dat je kon spreken van een Nederland als ‘democratie’ zoals jij het waarschijnlijk bedoelt?”

      Jeroen: @Ik denk dat de oplossing in Indonesie ligt, waar ook veel mensen zich het lot van Papua’s aantrekken.@

      — De geschiedenis leert dat dat helaas niet zo is. Waarom wordt voormalig NNG zo goed mogelijk afgesloten voor internationale journalistieke inkijk en mensenrechtenorganisaties. Zelfs de laatsten moeten zich veelal baseren op gevestigde buitenlandse (wetenschappelijke) bronnen.

      En je weet dat Indonesië zelf nooit zou zijn ‘geworden’ zonder de machtige internationale steun van landen als Saoedi-Arabië, Egypte en India! Je merkt dat ik de mindere goden maar even onbenoemd heb gelaten.

      e.m.

      • Surya Atmadja zegt:

        En je weet dat Indonesië zelf nooit zou zijn ‘geworden’ zonder de machtige internationale steun van landen als Saoedi-Arabië, Egypte en India!
        ————————————————————–
        Mss kan Pak Jan S zijn mening willen geven ?

        V.w.b de Paua’s zijn ze bezig om te ontwikkelen , met behulp van hun broeders en zusters .
        En dat het tijd en geduld zal vergen is logisch.

        Over de verwerkingsfabrieken voor halffabrikaten van Papuase mijnbouw , is het logiischer om het in Papua zelf te verwerken, mits men voldoende geschoolde arbeidskrachten hebben .
        Is het niet voor handen, te weinig mensen en veiligheidsrisicos door eventuele aanvallen van afscheidingsbeweging , dan kan het in de regio gesitueerd worden .
        De Molukken bij voorbeeld , of Nusa Ina .
        Brengt werkgelegenheid .

        • Jan A. Somers zegt:

          Ik weet ook niet alles! Ik weet ook niet om welke tijd dit gaat. Vandaag aan de dag zijn die landen niet zo machtig meer. En ik weet niets af van steun van die landen aan het Indonesische gezag over West Papua. De vooroorlogse transmigratiepolitiek vanuit Java is nooit goed aangeslagen. Ik heb begrepen dat momenteel heel Indonesië wordt bevolkt door mensen vanuit Java.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja … en vergeet Nederland niet, in de veertiger, vijftiger en zestiger jaren v.d.v.e.

          Bootladingen vol Javamensen (erectus). Meteen in de andijvie gedompeld om die trasilucht kwijt te raken.

          Gauw naar de sportschool.

          Pak Pierre

        • eppeson marawasin zegt:

          @Dhr. Jan A. Somers, op 23 december 2013 om 11:31 zei: Ik weet ook niet alles! /…/@

          –Een logisch antwoord meneer Somers. Hoewel er wordt beweerd dat domme vragen niet bestaan lees ik in een ander topic dat er schijnbaar wel domme reacties kunnen worden gegeven. Of dat echt zo is, laat ik best even in ’t

          midden.

          De vraag waar u beleefheidshalve antwoord op trachtte te geven had sowieso niet gesteld moeten worden. Ik wilde namelijk in mijn laatste zin door omkering met ironie afsluiten.

          Uiteraard waren de geallieerden tussen 1945 en 1949 niet de mindere goden. In tegendeel zelfs. Maar ja, als je een stijlfiguur in een taal niet zijnde je eerste over het hoofd ziet, kan een zoals door mij geduide communicatieve déraillement weleens voorkomen. Laten we hopen sporadisch.

          Niettemin, ik was de boodschapper. Derhalve: mea culpa!

          e.m.

        • Jan A. Somers zegt:

          Ik schiet nooit op boodschappers.

        • eppeson marawasin zegt:

          Ah … gelukkig maar, dan kan ook de piano player z’n best blijven doen.

          ‘High Five’;)

          “Gun Tso Sun Tan’Gung Haw Sun!”

          e.m.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Adoeh …. te ngantoek om dit raadseltje nog op te lossen. Morgen maar weer, sorry, vandaag – maar dan iets later.

          Feliz navidad.

          Pak Pierre

        • eppeson marawasin zegt:

          Voor Derde Kerstdag:

          Zonnevis komt vooral voor in de Middellandse Zee. De vis dankt zijn naam aan de opvallende ronde vlek op zijn lichaam, die aan de zon doet denken. In Frankrijk noemen ze hem Saint Pierre.

          De vis heeft een karakteristieke ‘duimdruk’ op beide flanken die aan de Heilige Petrus wordt toegedicht toen Petrus hem eens tussen de vingers vastpakte.

          De solitair levende Saint Pierre is een ranke jager met een telescoopvormige bek en een profiel dat zo tenger is dat hij zichzelf kan verbergen voor zijn prooi, gewoon doordat hij zo dun is. Naarmate Saint Pierre ouder wordt krijgt hij zijn eveneens karakteristieke buikje.

          Saint Pierre ingestoken met vers laurierblad, op de plancha bereid; hierbij een stoof van opperdoes ronde, doperwten en flinters Maas, Rijn en IJssel runder sucade met salicornia cress en aardappelvinaigrette, is zeker en vast niet te versmaden. Bon Appétit!

          Natale hilare et Annum Faustum!

          e.m.

        • Jan A. Somers zegt:

          Naar de manier van vertellen lijkt dit op het Ambons dagelijks brood!?!?

  54. Surya Atmadja zegt:

    @ Jeroen
    Ik vraag me ook af of het leven in volgens westerlingen primitieve samenlevingen echt mooi of ideaal is .
    Je mag hun cultuur niet beinvloeden, aantasten etc .

    Kan me niet voorstellen als je in de modder moet baggeren, als nomaden moet leven, weinig sanitaire gezondheid faciliteiten .
    Huidziekten, malaria en andere “enge” ziekten.

    Geen romantiek zoals vroeger men de film reizen van Dr Livingstone nog kan herinneren .
    Heb ooit een boekje van een Amerikaanse (cultureel antroploge ?=apa itu) gelezen over haar huwelijk met een Papuase stamhoofd .
    In naam van de wetenschap .

    • Pierre de la Croix zegt:

      Die Amerikaanse cultureel antropologe zou Margaret Mead kunnen zijn geweest, die veel baanbrekend onderzoek heeft verricht in de regio Nieuw Guinea/Zuid Pacific (Samoa).

      Of ze ook huwde met een Papoeastamhoofd betwijfel ik, alhoewel antropologen heel ver kunnen gaan in hun drang naar kennis over de levenswijze van volkeren. Zij moeten niet vies zijn van een bordje opgebakken wormen en maden en met de hele stam uitgekauwd en uitgespuugd bier kunnen drinken uit één kalebas.

      V.w.b. het zogenaamde rotleven van “de wilden” zou ik zeggen “wat niet weet, wat niet deert”. Verwende westerlingen vinden dat zij in deerniswekkende omstandigheden leven, zij vinden hun leven “normaal”. Pas als iemand van buiten zegt dat ze het slecht hebben en meelijwekkend zijn, dan gaan ze er ook in geloven.

      Dat betekent nog niet dat je die wilden die nog “natuurlijk” leven en in hun blote tidak ada rondlopen ook zo maar mag doodschieten en/of van hun leefgebied verdrijven.

      Pak Pierre

      • Arthur Olive zegt:

        Pak Pierre, mijn Amerikaanse vrouw is welleswaar geen antropoloog maar ze noemt mij wel, “My Java Man”.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Heel toepasselijk, maar ook voor meerdere uitleg vatbaar.

          Komt dat b.v. omdat je graag in je blote tidak ada in je paradijselijke met djamboebomen beladen tuin rondloopt?

          Je corrigeert mij maar als ik wederom de verkeerde associatie in mijn oetek-oetek jang terlaloe nakal heb toegelaten.

          Pak Pierre

        • Arthur Olive zegt:

          Pak Pierre, mijn vrouw noemt mij niet Java man omdat ik onder mijn djamboe bomen loop maar omdat ik niet genoeg ontwikkeled ben volgens haar als ik soms koppig ben.
          Ik vertel haar dan dat koppigheid niet een kenmerk is van de Java Man, maar meer van de Batavieren, met gevolg dat ze me ook wel eens Orang Batawi noemt.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nou …. whatever, als het maar koosnaampjes zijn!

          Pak Pierre

      • Jan A. Somers zegt:

        “een bordje opgebakken wormen en maden” Dat is heel modern hoor! Wordt door vooruitstrevende mensen gegeten. Maar daar zijn misschien geen Indo’s tussen. Wel met je vingers eten, kun je ze lekker aflikken. Ikan Terih is toch ook van dat kleine spul? Lekker! Had ze als Guppies in het aquarium.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Wijlen mijn lieve zuster Maddie at geen ikan terih omdat ze volgens haar oogjes hadden die haar verwijtend aankeken.

          Pak Pierre

        • Jan A. Somers zegt:

          Op menige kersttafel ligt een gebraden konijn dat wij een jaar liefdevol hebben gestreeld. Met zijn oogjes naar ons vragend: moet dat nou?

        • Pierre de la Croix zegt:

          In één van de boeken van John Steinbeck (Grapes of wrath?) kwam een jongetje voor dat een kalkoen had, die hij “Pedro” noemde.

          Ik weet niet meer of het op Thanksgiving was of kerstmis, maar er werd in het gezin van het jongetje kalkoen opgediend.

          Het jongetje vroeg, met angstig voorgevoel: “Is that Pedro?”

          Toen op zijn vraag bevestigend werd geantwoord barstte hij in tranen uit en vertikte hij het verder te eten.

          De moraal van het verhaal is duidelijk en ligt ook besloten in de reactie van Pak Huib.

          Ik had als jongetje in Semarang veel kippen en hanen en een eend (uitgebroed door een kip). Geen van die beesten die allen een naam hadden en tam waren mocht worden geslacht.

          Als er bij ons thuis kip op het menu stond dan kwam de kokkie met een levende kip van de pasar die door de kebon vakkundig om zeep werd geholpen.

          Arme naamloze sloeber. Child of a lesser God.

          Pak Pierre

  55. Huib zegt:

    Als je konijnen houdt voor de kerst moet je ze ook niet gaan strelen maar goed voeren en verzorgen. Leerde opa zijn tjoe-tjoe’s.

  56. Franc zegt:

    ……………….. het waar is, dat de mensen van Papoea hebben geen recht op hun eigen land te hebben, ook al is het recht om te leven …..

    Dit bleek dat veel mensen die willen reageren op de mensen in Papua, maar de mensen van Papua zelf zijn niet toegestaan om te reageren op zijn leven …… het is een schande en ongelukkige lot van mijn leven

  57. Wal Suparmo zegt:

    NEDERLANDS INDIE is de creatie van de Hollanders dat nu NKRI( Eenheid staat van Indonesia) is.Maar de Hollanders willen altijd dat de Javanen,Sundanesen,Maduresen,Dajaks. Bataks, MOLUKERS,en nu PAPOEAS enz een een staat hebben.Zo als altijd hun politiek van VERDEEL & HEERS.Het begon zelfs met de stichting en verdeling van de KRATONS van Jogya,Solo , Cheribon etc

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.