Buitenkampers, de website, de film | Indisch4ever

Buitenkampers, de website, de film

Geplaatst op 22 augustus 2013 door Boeroeng

Op zondag 29 september zal de documentaire ‘Buitenkampers, Boekan Main, Boekan Main!’ in premiere gaan tijdens het Nederlands Film Festival in Utrecht en vanaf 3 oktober zal de film in de Nederlandse bioscopen te zien zijn.
De tentoonstelling ‘Buitenkampers is tot 27 oktober te zien in het Museon in Den Haag. Stadshouderslaan 37, 2517 HV Den Haag, http://www.museon.nl
Zie de website en zie ook hetjaar2602.nl

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

5 Responses to Buitenkampers, de website, de film

AvO schreef:

22 september 2013 om 01:24

Wat is dit voor vreemde discussie om zo over cijfers te praten? In alle commentaren worden over schattingen gesproken. Ook met extrapoleren wordt met een rekenregel cijfers gevonden die uit schattingen voortkomen, zonder rekening te houden met allerlei omstandigheden. Geeft dus ook nooit het werkelijke cijfer. Voor een buitenkamper, die in die tijd opgesloten was in zijn/ haar huis of misschien hooguit de straat, is het goed dat hun verhaal verteld wordt in deze film. Het is duidelijk dat ze niet alleen waren met de misschien hooguit 20 mensen in een huis/ straat die ze op dat moment misschien zagen, enkele huizen/ straten verderop zaten mensen in dezelfde situatie en zo verder. Daar gaat het toch om dat deze film nu uitgebracht wordt. Om de mensen die daar toen slachtoffer van waren, of het er nou 10 waren of 300.000.

Beantwoorden
Surya Atmadja schreef:

4 september 2013 om 19:31

Aanvulling:
Volgens de Biro Pusat Statistik van Indonesia :

1942 waren er 73.700.000 Indonesiers .
Stijgingspercentage van gemiddeld 1,5 % (Java/ Madura) , Buiten Java/ Madura 2% .
1943—– 74.700.000 Indonesiers , Java/Madura 075% .
Buiten J/M 1%
Heel Indonesia 0.9%
1944—— 74.600.000 Indonesiers J/M onbekend , buiten J/M 1%
Heel Indonesia 0,3%
1945 —- 74.300 (daling) , J/M -1%, buiten J/M 1.%
Heel Indonesia een daling van -0,4%
1946 was het -0,3 %, 1947 was +0, 4 %, 1948 was +0,7 % ,het begin te stijgen.

Kan men conclussie trekken dat bij de Nederlanders dezelfde daling en later stijging laat zien ?

Beantwoorden
Boeroeng schreef:

4 september 2013 om 16:05

vanaf 3 oktober in de bioscoop
http://www.buitenkampers.nl/portal/site/buitenkampers
op deze link kun je de trailer zien….. mooi gemaakt…
ergens staat een tekst in beeld:

Dit aantal pas wel beter bij de inschatting van L de Jong van 200.000 tot 220.00. Maar waar baseren de filmmakers zich op.
Het past ook beter bij het getal van Griselda Molemans van 380.000 naar Nederland gegaan, en ze bedoelde de groepen, totok, indo, Molukkers, Indonesiërs, inclusief Chinezen, Papoea’s. (begreep ik, dit onder voorbehoud)
Ook Nieuwguineagangers van 61-63 ? Niet de mensen die rechtstreeks naar Amerika gingen ?
Enfin… er ligt nog een schatting van 120.000 van het Museon

In totaal werden 140.000 burgers en militairen geïnterneerd. Ruim 120.000 Indo-Europeanen, Nederlanders met een Indonesische ouder of voorouder, bleven buiten het kamp. Over deze laatste groep bereidt het Museon een tentoonstelling voor.

http://www.museon.nl/buitenkampers

hh en dd historici … dit ken toch niet…. die inschattingen zo ver uiteenliggend.
Doe er wat an !

Jammer dat het Museon na een jaar nog niet de tekst heeft aangepast. Want mijn natte vinger roept dat er misschien 60.000 indo’s ook in de kampen terechtkwamen.

Goed… indo’s moeten nog steeds de geschiedenis bijstellen over dat een meerderheid van de Nederlanders niet in het kamp zat.
En het verhaal aanvullen dat misschien 60.000 indo’s wel in de kampen verbleven.

Dr L de Jong, deel 11:

Beantwoorden
- Jan A. Somers schreef:
  
  4 september 2013 om 16:49
  
  “Doe er wat an !” Tellen is duur! Het is niet moeilijk, maar verschrikkelijk veel werk. Van de Japanse kampen is er een redelijke administratie gevoerd. Maar waar te zoeken? RAPWI moet ergens (in Engeland?) ook behoorlijke archieven hebben. Heeft iemand de archieven van het NIOD en Rode Kruis al doorgespit? Buitenzorg heeft mij getraceerd op een passagierslijst: Javapost: Met ´HMS Princess Beatrix´ naar Batavia, Posted on 11 februari 2011door buitenzorg. Op die lijst ben ik ook een voormalige Kenpeitai collega tegengekomen.
  Voor de reizen naar Nederland zijn goede passagierslijsten, waarschijnlijk zeer verspreid bewaard. Het Rode Kruis heeft zeer veel lijsten met namen en andere gegevens. Waarschijnlijk zeer verspreid bewaard. Mijn moeder en zus zijn indertijd door het Rode Kruis gespot ergens in Midden-Java, en daarna in een doorgangskamp in Semarang>Batavia. Hun namen staan op een formulier, maar dat zijn pas twee namen.
  Uit de bersiap zal niet veel bekend zijn gebleven. Zelf ben ik in Soerabaja nooit geteld, noch in de Simpangclub, noch in de Werfstraatgevangenis. Het klinkt misschien macaber, maar de gevonden bersiap-doden zijn heel goed bekend bij de Oorlogsgravenstichting. Dat zijn natuurlijk niet alle slachtoffers, maar wel een ondergrens.
  Het lijkt erg eenvoudig zoals ik het heb voorgesteld, alleen maar archieven doorzoeken (handwerk!) en dubbeltellingen eruit halen. In werkelijkheid een mission impossible. Je krijgt niet iedereen te pakken, maar je hebt tenminste een ondergrens.
  Misschien iets te doen met de bersiapslachtoffers? Voor zover ze zijn gevonden staan ze op de lijst van de Oorlogsgravenstichting. Natuurlijk zijn ze niet allemaal gevonden, maar je hebt een ondergrens. En het werkelijke aantal zal niet erg ver daarboven liggen. Jammer dat ik daarvoor een beetje te oud ben, ik zou het een prachtige klus vinden. Gratis, ik krijg toch al AOW en pensioen. Ik denk dat mijn wijs Zeeuws meisje dat niet goed vind. En ze heeft gelijk!
  
  Beantwoorden
- Surya Atmadja schreef:
  
  4 september 2013 om 18:13
  
  “hh en dd historici … dit ken toch niet…. die inschattingen zo ver uiteenliggend.
  Doe er wat an ! ”
  ———————————————————————————
  Itu dia .
  Het is toch niet afkomstig van de beroemde grote djempol ?
  
  Ik heb een paar cijfers opgeduikeld.
  Van CBS Nederlands Indie 1930 op basis van censuscijfers was het 208.269 (m/v) plus 31.893Europeanen (inclusief geassimileerde 8.948 Indonesiers.)
  Totaal 240.162 .Chinezen 1.233.000.
  Indonesiers 59.138.000
  2.Artikel van CN Beets
  Geschatte toename werd geschat op 1,5 % (!) per jaar .
  Dezelfde cijfers hanteerde CBS op de census van 1920.
  Van Maarle schreef dat voor 1910 minder dan de helft van de halfbloeden de status van wettig kind .
  CBS :Tussen 1945-1965 kwamen ongeveer 390.000 migranten uit N.O.I /R.I naar Nederland.
  De eerste generatie 187.700 (daar geboren) en de 2de generatie (in NLd) geboren 270.200 per 1 januari 1990.
  
  3.Aantallen CCKP : 1945 t/m 1969) ca 297.000
  Van CBS tot 1981 is 279.796
  Vergeet niet die ongeveer 60.000 die naar de States gingen (en naar Australia , Spanje-New Zealand etc) , dus zal je van die 297 .000 er fa trekken.
  Zie ook het boek van Wim Willems De Uittocht uit Indie 1945-1995.
  
  Voor de geleerden is het niet zo moeilijk om even na te rekenen , cijfers kan je ook extrapoleren.
  
  Beantwoorden

Laat een reactie achter op Jan A. Somers Reactie annuleren