The Act of Killing

Update van 2 mei:
Vanaf 23 mei zal deze film te zien  zijn in Amsterdam, Breda, Den Bosch, Den Haag, Deventer, Groningen, Haarlem,  Hoorn, Maastricht, Nijmegen, Rotterdam, Tilburg en Utrecht.  Lees verder
Bericht van 22 maart:
De documentaire The Act of Killing van Joshua Oppenheimer gaat over de communistenjacht in Indonesië in 1965-66, de zwartste bladzijden uit de geschiedenis van het land. In Indonesië is de schokkende film met veel moeite te bekijken, in Nederland is deze in de bioscoop te zien. De film ging gisteravond in Nederland première op het Haagse filmfestival Movies That MatterBRON
Zie dit fragment van Pauw & Witteman en de  Java Post, nog eens de Java Post

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

76 reacties op The Act of Killing

  1. Boeroeng zegt:

    In het rumoer rond de Nederlandse excessen schrijf ik wel eens dat het zelfreinigend vermogen van de democratie Nederland faalt, maar in Indonesië doen ze een graadje meer falen.

    • van Beek zegt:

      Ik was vandaag op de pasar malam Indonesia en raakte in gesprek met een Indonesische studente en zij vertelde me sat ze op school leren over de massamoord op de comunisten. Dat had ik niet verwacht.

      Ps is het mogelijk dat ik rond 2 uur Nelly passeerde op de pasar malam. Ze was druk met de camera bezig en was snel weg. ik zocht haar nog, had haar willen aanspreken.

    • Peter van den Broek zegt:

      Ik vind de vergelijking appels/Nederland en peren/Indonesie niet alleen provinciaal (wat dooen wij het toch weer goed) maar ook een post-koloniale depressie. Voor de excessen is nooit een verantwoordelijke Nederlandse officier ter verantwoording geroepen zoals de Majoor Wijnen van het Rawagede-incident, hij werd door de generaal Simon Spoor gezellig de hand boven het hoofd gehouden. ik begrijp niet waarom Nederland met haar 200-jarige democratie in de hemel geprezen dient te worden is gelijk aan subjectieve post-koloniale perceptie.

      Op welke graadmeter dat falen van Indonesie bepaald wordt is me niet alleen een raadsel maar ook volkomen waanzin (methodisch volledige zinloosheid van het bestaan)

      Daarmee praat ik de coup van 1965 in Indonesie natuurlijk helemaal niet goed.

  2. P.Lemon zegt:

    Zinnen uit de Elske Schoutens tekst die bijna 1 op 1 van toepassing zijn op de indische gemeenschap (ws terug te voeren op de meegebrachte achtergrond / aziatische genen) …..en wie weet wordt de ‘open wond’ hier nog eens dichtgenaaid.

    “Leed wordt verzwegen en verdrongen, soms ontkend. Maar sociaal psycholoog Nurrachman vreest dat een klein deel van het trauma achterblijft, dat het zich in stilte opstapelt. ‘Als er iets kleins gebeurt, kan het ontvlammen.’

    ‘Indonesiërs kijken met verbazing hoe in het Westen hoogbejaarde nazi’s nog worden vervolgd’, zegt Warman.

    Het doet denken aan Nederland en zijn politionele acties: pas als de machthebbers van toen het veld hebben geruimd, kan het verleden worden verwerkt.”

  3. Boeroeng zegt:

    De film laat zien dat moordenaars van de suhartocampagne geen angst hebben hun daden openlijk te noemen en te prijzen.
    Ze hoeven ook niet bang te zijn voor juridische vervolgingen en de brutaalsten hebben weinig angst voor grote sociale afkeuring.
    De publieke opinie durft niet de zaak aan te kaarten en/of men wilt het liever vergeten.
    Daar faalt het zelfreinigend vermogen van de democratie Indonesia.

    De staat en de publieke opinie maken geen schoon schip = zelfreiniging.

  4. P.Lemon zegt:

    Opmerkelijk: De vertoning in Indonesië is niet vrijgegeven maar Iedere dag wordt de film wel ergens in Indonesië – illegaal – vertoond, vertelt Oppenheimer in de foyer van het filmhuis in Den Haag. Het zijn soms screenings met 500 man publiek, soms gewoon bij mensen thuis op kleine televisieschermen. “De film helpt het land om een open discussie te voeren over de genocide die in 1965-66 heeft plaats gevonden.”

    Tien jaar lang werkte de Amerikaanse regisseur en genocide-expert Joshua Oppenheimer aan zijn film The Act of Killing
    Tijdens de 41 ontmoetingen met massamoordenaars veranderde zijn gevoel: “Ik begon te zien dat ook zij mensen zijn. Op het moment dat je de wereld verdeelt in goed en slecht, in wij en zij, in waardig en onwaardig, dan schep je een klimaat waarin mensen een dader kunnen worden.
    ” Op een gegeven moment zegt een van de mannen in de film tegen zijn maten: ‘Hebben jullie het niet door? Deze film zal de geschiedenis 180 graden draaien.’ Volgens Oppenheimer is de geest uit de fles: “Het is zoals in dat sprookje waarin de koning naakt is. Pas als een klein kind uitroept: ‘Hij is naakt!’ ziet iedereen het. In Indonesië is er geen weg meer terug.”
    http://www.trouw.nl/tr/nl/8284/Film/article/detail/3414320/2013/03/23/Deze-film-zal-de-geschiedenis-180-graden-draaien.dhtml

  5. Boeroeng zegt:

    Een tip van een Javapost-lezer.
    Een reportage van Steph Vaessen.

    • Jan A. Somers zegt:

      Step Vaessen vond ik een goeie! Net zo rustig als Elske Schouten. Zij heeft wel een heel bijzondere promotie gemaakt.

  6. Jan A. Somers zegt:

    Ook in Zeeland: Film by the Sea vertoont de volgende films:
    •Boven is het stil van Nanouk Leopold naar de roman van Gerbrand Bakker (in aanwezigheid van de schrijver en producent)
    •LeeTowers: The Voice of Rotterdam van Hans Heijnen
    •Night Train to Lisbon van Bille August naar de roman van Pascal Mercier
    •Wadjda van Haifaa Al-Mansour
    •The Act of Killing van Joshua Oppenheimer
    •The Deep van Baltasar Kormàkur
    •Oh Boy van Jan Ole Gerster
    •Two Mothers van Anne Fontaine naar de roman van Doris Lessing

  7. P.Lemon zegt:

    Tja, als je de reportage van recente datum hebt gezien, twijfel je of de gewetenloosheid die geloofsfanatici teweeg kunnen brengen ooit wel eens zal leiden tot de gehoopte inkeer vd massamoorden tijdens de bersiaptijd en communistenjacht vd jaren 60.

    Demolish A Batak Protestant Church

    Gepubliceerd op 26 mrt 2013
    The Indonesian islamic hardline groups are growing, and get support from the government.

    • eppeson marawasin zegt:

      NO WORDS!!!

      Alhoewel, misschien staat het bestuur wel in zijn recht. Ik ken de feiten niet! Maar dan nog, zo valt het niet mee om van een Indonesië te leren houden met als Leitmotiv ‘eenheid in verscheidenheid’. Hier wordt zelfs de Paashaas niet Vrolijk van.

      Wat gebeurt er toch, zoals Multatuli het omschrijft, in ’t prachtige rijk van Insulinde dat zich daar slingert om de evenaar als een gordel van smaragd …

      Oh … wacht even:

      [QUOTE] “Erkenning krijg je nooit van een ander of door het scheppen van andere omstandigheden. Erkenning heb en voel je als je de ander daarvoor niet meer nodig hebt. Als je zelf weet wat je waard bent.” [UNQUOTE]

      Wat maak ik me hier nou weer druk om. Ma’af:

      “IT’S THE ECONOMY STUPID!” … niewaar mevrouw … en mevrouw … en meneer … ? For whom the bells toll.

      Morgen Stille Zaterdag.

      e.m.

      • siL zegt:

        Eén ding is wel duidelijk, Indonesië is Indië niet (meer).
        Laten we dat land maar gauw uit ons hoof zetten en zo snel mogelijk vergeten.
        We hebben daar niets meer te zoeken.

      • Surya Atmadja zegt:

        eppeson marawasin, op 29 maart 2013 om 16:59 zei:
        NO WORDS!!!
        Alhoewel, misschien staat het bestuur wel in zijn recht. Ik ken de feiten niet!
        —————————————————————————————-Het is ook “gevaarlijk” en het geldt voor iedereen om te oordelen als men de feiten niet kende.

        Nogmaals, in Indonesia heb je wetten(dacht 2 artikelen) die de bouw van gebedshuizen reguleerde .
        De recht om geloof te beoefenen is ook gegarandeerd in de grondwet .
        Daarnaast heeft men ook plaatselijke verordeningen, vergunningen m.b.t bouw , gebruik etc .
        De zgn Izin Membangun(IMB) , HGB(Hak Guna Bangunan) .
        Een woonhuis kan niet zo maar veranderd worden in een huiskerk/moskee , een guesthouse of iets anders.
        En de acceptatie van de buurtbewoners speelt een grote rol.
        Ondervindt de buurtbewoners last , dan kan je verwachten dat vroeg of laat er problemen komen

        Voorbeeld :
        In Nederland an je ook niet zo maar kerken, moskee bouwen.
        Heb je de vergunningen niet (niet in strijd zijn met de bestemmingplan , brandveiligheid , verkeersproblemen etc) kan je de bouw van je eigen gebedshuis vergeten.

        Op Bali kunnen de Moslims ook niet zo maar hun (huis)moskee bouwen.

    • Arthur Olive zegt:

      Indonesia verstrekt een vergunning gedurende het bouwen van een publiek gebouw, zoals een kerk en niet van te voren. De Sari Batak Christian Protestant Kerk was al meer dan 10 jaar in gebruik en de bouw was nog niet af.
      Het is onmogelijk in Indonesia om een vergunning te krijgen zonder corruptie, maar waarschijnlijk was dit een uitzondering en geen sodok geld kon hier een verandering aan brengen.
      Het is ook onmogelijk om daar te wonen zonder de corruptie te bevorderen door noodzakelijk in te geven.

      • siL zegt:

        Denkt u dat moslims een bouwvergunning zullen krijgen wanneer ze in Staphorst een moskee willen bouwen?.
        Zou het idee alléén geen provocatie zijn?

      • Jan A. Somers zegt:

        Als er in Staphorst voldoende moslims wonen wel, denk ik. Onder de huidige omstandigheden zullen ze ook een katholieke kerk niet waarderen, vooral als er zal worden gebeierd. Het is toch de gemeenteraad die er over beslist. Geen moslims, geen moskee. Simpel democratisch. Den Haag krijgt een groot hindoecomplex.

  8. eppeson marawasin zegt:

    Als INDIË mijn vrouw is, dan laat mijn haat-liefde relatie met vriendin Indonesië zich tot dusver gevoelsmatig misschien nog wel het beste vangen in de woorden -mutatis mutandis- van Lou Reed (Velvet Underground).

    e.m.

    • Arthur Olive zegt:

      @ Eppeson Marawasin

      Ach kassian, het is voorbij
      Kassian, het is voorbij
      Den Haag, Den Haag, de weduwe van Indie ben jij

      Als de tekst van het lied “Arm Den Haag” refereert aan de gevoelens , van verdriet en heimwee over Indie, dan is voor mij het tegenwoordige Indonesia het stoffelijk overschot van Indie.
      Echter voor hen die Indonesia lief hebben is het de Garuda die uit de ashes is herrezen.

      • siL zegt:

        Little by little komt het ware gezicht van de Amerikaanse Indische koloniaal naar boven.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Majapahit

      • Boeroeng zegt:

        Verdriet en heimwee hebben over het Indië van voor 1942 is niet imperialistisch op zich.
        Dit soort heimwee van ouderen gaat meestal niet over dat de dictatuur van Nederland een goede zaak was.
        Het heeft te maken met verbonden zijn aan je geboorteland en het land waar je opgroeide.
        Heel menselijk dus.

  9. Sylvia Groot zegt:

    Als de wind van verandering waait, dan bouwt de een een schuilkelder, de ander een windmolen…

  10. Surya Atmadja zegt:

    siL, op 30 maart 2013 om 08:03 zei:

    Denkt u dat moslims een bouwvergunning zullen krijgen wanneer ze in Staphorst een moskee willen bouwen?.
    Zou het idee alléén geen provocatie zijn?
    —————————————————————————————
    Zegt het maar .
    zie ook : http://www.omroepwest.nl/nieuws/30-01-2013/bezwaren-tegen-bouw-moskee-afgewezen
    ———————–
    Als ik in mijn Amsterdamse arbeidersvilla( in een woonerf) mijn geloof wil uitoefenen , bidden 5x per dag , meedoen aan de saum tijdens de ramadan , dan kan niemand mij het verbieden.
    Mijn rechten wordt gegarandeerd door de Nederlandse grondwet.
    MITS ik en de mijnen geen last veroorzaken, in het bijzonder voor de omwonenden .

    Het is anders als ik mijn rijtjes”villa” veranderde in een “openbare”gebedshuis waar alle of vele Moslim gelovigen uit mijn stadsdeelwijk ook komen bidden, 5 x per dag.
    Nou dat weet ik zeker dat mijn buren( al dan niet totok) ook mij met scheve ogen bekijken.

    V.w.b de film van Bekasi is mijn mening duidelijk.
    Het is hartverscheurend, en ik veroordeel alle verantwoordelijken (ook de gemeente) die de zaak laten escaleren.
    Het is duidelijk dat een paar mensen staan te slapen, je hebt alleen verliezers.

    PS: zie de Jasmijn kerk in Bogor .
    Ik dacht dat ze daar het beter hadden geregeld.

    • Jan A. Somers zegt:

      Inderdaad heer SA. Als er volgens het bestemmingsplan een religieus gebouw mag zijn kan er een bouwvergunning worden aangevraagd. Bij mijn weten zijn er in Delft tenminste twee moskeeën. Als het alleen een woonbestemming heeft wordt die aanvraag natuurlijk geweigerd. Ik denk dat er in Staphorst behalve de al bestaande kerken geen bestemmingsplannen meer zijn met een religieuze bestemming. Geen moskee dus. Bestemmingsplan wijzigen kan ook, maar dat is meestal niet gemakkelijk.

  11. Arthur Olive zegt:

    Sil op 30 maart 2013 op 9:39 zei:

    Little by little komt het ware gezicht van de Amerikaanse Indische koloniaal naar boven.

    Mijn sentiments over Indie hebben niets te maken met het begrip dat het handhaven van een kolonie slecht is.
    Iedere Indo die heimwee heeft naar oud Indie heeft dezelfde gevoelens en kan niet dezelfde gevoelens krijgen over het tegenwoordige Indonesia. Zelfs een Amerikaanse Indo kan dat niet.

    Een Indonesier die in Nederland woont en heimwee heeft naar zijn geboorte land, heeft toch ook niet heimwee naar de mensen schending en de algemeene corruptie die daar gaande is.

    En wat bouwvergunningen betreft, hier in Amerika hebben ze een vergunning gegeven voor een moskee dicht bij de plek waar de Twin Towers in New York zijn ingestort.
    De moskee heet de Cordoba moskee.
    Deze moskee is genoemd naar de beroemde moskee in Cordoba, Spanje en was het symbool van het grootste succes van de midden eeuwse Islamic wereld.
    Ik laat het maar aan de lezer over waarom ze deze moskee die naam hebben gegeven.

    • eppeson marawasin zegt:

      Dag meneer Olive, als het van u en siL mag, wil ik een poging wagen, om antwoord op uw laatste vraag te geven.

      Heeft het niet te maken met de Amerikaanse hang naar het rijke Europees cultureel verleden. Wat Amerika nu eenmaal als nieuwe wereld ontbeert. Ik bedoel The Golden Gate Bridge is in de ogen van de gemiddelde Amerikaan toch ‘klassieke’ oudheid.

      En Is niet zo lang geleden er niet een miljonair geweest die steen voor steen een authentiek kasteel uit Schotland heeft laten overbrengen naar U.S. of A.

      Ook het ontbreken van royalty en anderszins blauw bloed wordt toch als een cultureel gemis ervaren. Waar het geld zit, zoals wij vroeger zeiden, daar functioneert nu toch een soort van ‘nep-adel’.

      N.a.v. dat eerder genoemd kasteel, heb ik altijd verwacht dat er ooit een oliemiljonair zou opstaan die het Alhambra te Granada (zelf nooit bezocht e.m.) wil nabouwen. Je hebt meen ik wel plaatsjes die zo heten. Maar ik bedoel zoals tegenwoordig hele skipistes in de woestijn worden aangelegd (overdekt uiteraard!).

      Voila, een niet politiek georiënteerd antwoord. Mocht ik het bij het onjuiste eind hebben, jangan 😦

      e.m.

  12. Arthur Olive zegt:

    Heer Eppeson Marawasin, er zijn zeker Amerikanen die een zoals u zegt nep-adel syndrome hebben, imitation is the height of flattery. John F. Kennedy bvb werdt vergeleken met Camelot, het legendarische kasteel van King Arthur.
    Hearst kasteel is inderdaad een verzameling van vele gesloopte kastelen. Iolani paleis in Hawaii is het enige paleis in Amerika en gebouwd door koning Kalakaua in 1882.
    We kunnen dit echter niet vergelijken met de Cordoba House in New York en de Cordoba moskee in Spanje
    Kerken worden alleen gebouwd voor worship terwijl moskeen niet alleen voor worship maar ook andere functies hebben. Het zijn symbolen van Islamietische verovering, dominatie en radicalizatie.
    De Cordoba in Spanje van de 8ste tot de 11de eeuw was gebouwd op de plaats waar een kerk stond en was een symbool van Islam overwinning over Christian Spanje.
    De Cordoba house in Manhatten is twee blokken van de Twin Towers waar bijna drie duized mensen zijn vermoord door radicale Moslims.
    Begint u nu te zien waarom de lokatie en naam van deze moskee in een financieele district zoveel controversie heeft teweeg gebracht?

    • eppeson marawasin zegt:

      Wel zeker. Dank u voor uw leerzame en verhelderende toelichting!

      e.m.

    • Surya Atmadja zegt:

      Misschien willen ze laten zien dat de Islam geen achterlijk geloof is ?
      Met allen maar bloeddorstige extreem fundamentalisten .

      http://nl.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3rdoba_%28Spanje%29

      • eppeson marawasin zegt:

        Rijke europees cultureel verleden! Maar de ophef in Amerika begrijp ik ook. ’t Is net als met (voetbal)hooligans; jammer dat een kleine groep het voor de rest verpest.

        e.m.

        PS
        Over ‘act of killing’ gesproken: Is er inmiddels een waterdicht ingenieur-technisch architectonische verklaring voor het feit, dat beide towers op welhaast ‘prepared-demolition wijze’ rechtstandig ineenzegen?

  13. Arthur Olive zegt:

    Eppesson Marawasin schrijft het volgende met referentie op de Muslim extremists: “Het is net als met (voetbal) hooligans; jammer dat een kleine groep het voor de rest verpest.

    Alleen hooligans mogen andere hooligans, de voetbal enthousiasten hebben geen symphathie voor hooligans.
    Dit is niet te vergelijken met Muslims, er zijn miljoenen Muslims die sympathiek zijn tegenover de “kleine” groep terroristen.
    Op het nieuws zag ik duizenden Egyptenaren dansen in de straten van Cairo na de moord van 3 duizend mensen in de Twin Towers.
    Het gouvernement van Iran en Syria exporteren terrorisme en in Pakistan zijn vele training kampen, ook met de blessing van het gouvernement daar.
    De Muslim Brotherhood, de bakermat van de terrorist organizaties, Hezbollah en Hamas, heeft de meerderheid in Egypte met Mohamed Morsi aan het bewind. Hun credo is; “Jihad is our way”. De rest van de Arab Spring landen zijn bijna klaar om overgenomen te worden door terroristen.
    Zelfs in Indonesia is de PKS partij met 10% van de zetels in parlement verbonden aan de Muslim Brotherhood.
    Hou dit in gedachte als je ziet wat er in Europa en Amerika gebeurt en gaat gebeuren.

    Het groote euvel van de Westerse wereld is dat men political correct wil zijn en bang is om anderen te beledigen totdat het te laat is.

    • eppeson marawasin zegt:

      Dag meneer Olive, u maakt het nu wel erg groot. Uw goed recht overigens, maar ik ontkom er dan niet aan om dan ook de rol van Amerika en dan met name zijn buitenlands beleid hier bij te betrekken. Zelfs de ongelijke verdeling tussen arm en rijk in de wereld kan dan niet buiten de analyse blijven.

      Ik beperk me even tot bijvoorbeeld de wapenleveranties aan en financiële ondersteuning van Teheran ten tijde van de dictatuur van Sjah Mohammed Reza Pahlavi van Perzië en idem dito het Irak van dictator Saddam Hoessein.

      Terwijl hierdoor in alle rust de olietankers door de Perzische Golf hun kostbare lading voor een groot deel naar Amerika konden brengen leefde een groot gedeelte van de islamitische bevolking in beide landen in armoede. Daarentegen deed de machthebbende elitaire bovenlaag, met Amerikaanse steun en goedvinden, zich tegoed aan whiskey en kaviaar so to speak. In the end een klassiek recept voor burgeropstand, revolutie zo men wil. De Amerikaanse hypocrysie rond ‘the rise and fall’ van Saddam Hoessein laat ik voor nu maar even rusten. Overigens las ik dat Dick Cheney in hindsight weer precies hetzelfde zou doen. Some people never learn.

      Een ander voorbeeld. In Indonesië haakte een gematigd nationalist en moslim als Dr Hatta uiteindelijk af. Voormalig premier Sutan Sjarir eveneeens gematigd nationalist werd zelfs gevangen gezet, zo lezen we in: http://indonesischearchipel.wordpress.com/

      De dominosteen Soekarno dreigde in alleenheerschapppij naar het communisme om te vallen. Natuurlijk was dit niet naar de zin van Amerika. Door druk op Nederland te zetten wisten de Amerikanen te voorkomen dat Russische onderzeeërs voormalig KNIL-sergeant Soeharto zouden ondersteunen bij een eventuele Indonesische militaire verovering van Nieuw-Guinea op Luns.

      Ook in dit voorbeeld wil ik me beperken. Maar In de film/documentaire met de naam van dit topic is terug te horen dat met name moslims en hun politieke en para-militaire organisaties door het -vanwege Amerika (CIA) gesteunde- Indonesische leger werden aangespoord om in 65/66 aan de grote schoonmaak atau zuivering mee te doen.

      Om weliswaar zeer onvolledig en niet volkomen, maar toch tot een afronding te geraken meneer Olive, uw Amerika kan zijn handen niet in onschuld wassen als het gaat om de opkomst van islamitisch terrorisme. Naast de domino-theorie zal men in Amerika toch ook wel weten wat onder het ‘boomerang-effect’ moet worden verstaan.

      e.m.

      • Arthur Olive zegt:

        Pak E.M. en pak S.A. , Laat ons niet vergeten dat de Muslim Brotherhood al sinds 1928 bestond, lang voor de onmenselijke en onnodige Vietnam en Irak oorlogen. Het is nimmer het plan van Amerika geweest om de wereld te koloniseren, dat hadden ze kunnen doen vlak na WWII.
        Het is echter wel het doel van de Muslim Brotherhood om een wereld Califaat te stichten.

      • Peter van den Broek zegt:

        Ik denk dat een beter verklaring van de Amerikaanse buitenlandse politiek ligt in de Kennan doctrine of Containment politiek van 1945 tot aan de val van de Berlijnse muur: dwz het tegengaan van de verbreiding van het communisme.Kennan was een Amerikaanse diplomaat die zijn theorie in de 40er jaren in Foreign Affaires heeft gepubliceerd.

        Het extreem fundamentalisme is in eerste instantie een reactie op het westers kapitalistisch systeem maar heeft ook een sociale en emanciperende component om de Arabische wereld (zie ook Arabische lente) naar hogere sferen op te stuwen.

        Tijdens de Arabische lente protesteren mensen uit Marokko, Tunesie, Algerije, Lybia, Egypte maar ook Syrie tegen de grote verschillen tussen arm en rijk, maar ook jongeren die een goede opleiding hebben aan een betere toekomst te helpen.

        Het is wel opmerkelijk dat de Islam niet het voortouw neemt tot deze opstandjes, maar er wel van profiteert. Het is dus NIET de gehele Islam die de klok luidt.

        Wat veel bovengenoemde schrijvers proberen te doen is een kunstmatige scheiding tussen Islam en het Westen te creeren, die dezelfde denkwijze is als de fundamentalistische Islam, en wat is eigenlijk volgens hen de fundamentalistische Islam…..een dooddoener????…Deze schrijvers zijn in wezen ook fundamentalisten in hun zwart-wit denken…Wel simpel maar je bent wel de werkelijkheid aan het manipuleren naar je sublimerende denkbeelden

      • eppeson marawasin zegt:

        Een vraagje tussendoor n.a.v. het volgende berichtje:
        http://www.thejakartapost.com/news/2013/04/05/another-ahmadiyah-mosque-sealed-bekasi.html

        Is deze beweging, Ahmadiyah ‘een soort van’ Mormoonse versie binnen de Islam?

        e.m.

      • Arthur Olive zegt:

        Eppeson Marawasin, op uw vraag of Ahmadiyah een mormoonse versie van Islam is.
        Ik geloof dat dit geloof heeft te maken met de twelfers.
        Ze wachten op de twaalfde en laatste Mahdi, een soort Verlosser.
        De president van Iran, Mahmoud Ahmadinejad, behoort tot een extreme groep hiervan en geloofd dat er eerst wereld chaos moet plaats vinden voordat de Mahdi komt.
        Men denkt dat Ahmadinejad chaos wil teweeg brengen door deze zelf fulfilling voorspelling.

    • siL zegt:

      Arthur Olive. Wie waren de indianen ook al weer? Alleen kolonialen zoals u sympathiseren met kolonisten die Palestijnen uit hun woongebied verdrijven.
      In Indië zou u ook behoren tot de onderdrukkende klasse. U bent Indisch. Bent u daar trots op? De inlander in u heeft u in kast verstopt, nietwaar?

      • Sylvia Groot zegt:

        In wat heden het bezet Palestijns gebied wordt genoemd, woonden ooit joden, christenen en mohammedanen door elkaar.
        Cru gezegd werden die eruit gejaagd door degenen die daar nu lopen te piepen.

      • Arthur Olive zegt:

        Heer Sil, ik begrijp nog steeds niet waarom u mij een koloniaal noemt. Is het omdat ik van Indie houd en niet van Indonesia?
        Waarom zou ik tot de onderdrukkende klasse behoren, omdat ik een Indo ben?
        Deze website heet niet voor niets Indisch4ever en als dat u tegen de borst stoot dan zit u op de verkeerde plek.
        U neemt zelfs aan dat ik een Zionist moet zijn omdat ik van Indie houd. Voor uw informatie, Palestijnen noemden zich zelf Arabieren voor 1970, en ze zijn helaas niet alleen in Israel maar ook in andere Arabische landen niet welkom.

      • van Beek zegt:

        De Palestijnen worden momenteel uit HUN land gejaagd door een stelletje zionisten/kolonisten.

        En Arthur u kunt wel blijven mijmeren over dat Indie van u. Maar Gelukkig bestaat die koloniale staat niet meer. U zult het moeten doen met Indonesia, heeft u er niks mee? Prima blijf fijn in Amerika!

  14. Surya atmadja zegt:

    @ Pak Olive en Pak E.M
    Extreem fundamentalisten van welke achtergrond ook zijn zijn gewoon extreem fundamentalisten.
    Ze hebben hun eigen regels, waarden en normen die ze aan anderen/andersdenkenden willen opleggen .

    Over de buitenlandse politiek van U.S of A, de hele wereld weet wat ze uitgespookt hebben .
    Want (bijna) de hele wereld werd getroffen door de gevolgen ervan.

    Indonesia werd als min of meer pion gebruikt na de debacle van Vietnam(Domini theorie).

    Als Soeharto en zijn generaals de zondebok werd gemaakt, vraag ik me af waarom de dalang Ford en Kissinger ( zie hun rol) buiten beeld werd gehouden.
    Ik heb vorige week de “Untold story” van de militaire commandat van Oost Timor gekocht in Jakarta.Zijn dagboek.
    Ben benieuwd wat de inhoud is.

  15. Surya atmadja zegt:

    Pak Olive.
    De Jema’ah Islamiyah bestaat in de praktijk al sinds de(op)komst van de Islam.

    Alleen de laatste decenium ging een klein deel van de Moslim Gemeenchap) radicaliseren en een heel klein/splintergroepen zelfs de wapen hadden genomen tegen groepen mensen die in hun ogen vijanden zijn.
    Zelfs hun eigen Moslim broeders en zusters werd door die extreem fundamentalisten afgewezen en soms aangevallen en gedood.

    De MUI ( Majelis Ulama Indonesia) had jaren geleden een FATWA uitgevaardigd dat het fout was om mede Moslim en andere onschuldigen aan te vallen en te doden.
    En zeker als je niet in oorlog ben met die mensen.
    In oorlogsituatie zijn er ook regels.

    • Sylvia Groot zegt:

      Geachte Surya Atmadja,
      Ter aanvulling op uw betoog:
      fatwa of geen fatwa, de fundamentalistische islam maakt een tweedeling over met wie je in oorlog bent. Alle niet islamitische landen vallen onder oorlogsgebied (dar-al-harb = huis van oorlog) in tegenstelling tot islamitische landen (dar-al-islam = huis van vrede). Daaraan kan worden toegevoegd dat elke dar-al-harb dat ooit werd veroverd door mohammedanen die er later weer werden uitgejaagd, door islamitische fundamentalisten voor eeuwig als mohammedaans gebied wordt beschouwd.
      Spanje, Bulgarije etc. zijn daardoor zowiezo eeuwig in gevaar.

      • Jan A. Somers zegt:

        Er is ook nog een derde groep, de ahl al-kitab, joden en christenen, volken die (eveneens) een heilige Schrift bezitten. Zij behoren niet tot het huis van oorlog zolang zij maar belasting betalen. Ik gebruik hier de tegenwoordige tijd, maar misschien is het verleden tijd? Vroeger heb ik een bijzonder goed boek hierover gelezen: Isam Kamel Salem, Islam und Völkerrecht: das Völkerrecht in der islamischen Weltanschung, Berlin: Express-Edition 1984. Hij was (geloof ik) ambassadeur van Saudi-Arabië in Berlijn.

      • Mas Rob zegt:

        Het is maar wat je verstaat onder fundamentalistische islam. Het concept van een tweedeling tussen een dar-al-Islam en een dar- al-harb gaat niet terug op de bronnen van de religie, de koran en hadith. Het is een concept dat zijn oorsprong heeft in het triomfantalisme na de grote veroveringen na Muhammed’s dood.

        De termen kennen geen vaste definitie en spelen in het internationale verkeer tussen staten geen rol. Daar heerst het internationale recht.

  16. Sylvia Groot zegt:

    Extra belastingen waren een soort van beschermgeld voorJoden en Christenen die door de Mohammedanen als lager werden beschouwd.
    Die praktijk was voor Wilders de aanleiding voor zijn provocerende opmerkingen: “als je Mein Kampf verbiedt, moet je ook de Koran verbieden” en “laten we in dit land kopvoddentax invoeren”.
    Of die praktijk heden nog wordt toegepast, is mij ook niet duidelijk. Wel kan ik mij voorstellen nog wel in fundamentalische moslimlanden. Hoewel het tegenwoordig deze groep eerder worden bedreigd, moeilijk worden gemaakt en hierdoor vaak verjaagd.
    Als alle berichten kloppen dan zouden op dit moment Christenen de grootste bedreigde groep ter wereld zijn.

  17. Mas Rob zegt:

    De belasting die dhimmi’s (joden en christenen in Islamitische landen) kregen opgelegd heet Jizya. Het was in wezen beschermingsgeld. Zolang zij betaalden, waren ze vrij om hun beroep en godsdienst uit te oefenen. Dhimmi’s waren slechter af dan moslims, maar ook moslims betaalden belasting, de zakat – een belasting die niet aan dhimmi’s werd opgelegd.

    De Jizya is vanaf midden 19e eeuw in alle islamitische landen afgeschaft. Extremistische jihadi’s proberen wel eens onder de noemer Jizya minderheden geld af te troggelen, maar het een randverschijnsel. De opmerking van Wilders was daarom niet geheel ter zake doende, and that’s an understatement.

  18. Arthur Olive zegt:

    Van Beek, sinds wanneer is Indonesia een plaats vervanger voor Indie? Zijn we daar niet met ze’n allen uit gegooid?
    U bent waarschijnlijk jong en als u herineringen hebt over Indonesia dan heeft dat waarschijnlijk te maken met een paar vacanties in het buitenland.

  19. Arthur Olive zegt:

    Peter van den Broek schreef op 2 april 2013 om 22:46:
    Het is opmerkelijk dat de Islam niet het voortouw neemt tot deze opstandjes (Arabische lente). Het is dus NIET de gehele Islam die de klok luidt.

    Heer van den Broek, het was toch al bekend van het begin van de Arabische lente dat groepen die zich vrij probeerden te vechten niet goed georganizeerd waren in die landen en geen eenheid vormden waardoor de beste organizatie (Muslim brotherhood) alleen maar op het juiste moment wachte (Egypte).
    Is dat niet zo geweest met bijna elke revolutie in de wereld, Frankrijk, Duitsland, Rusland, enz.
    Syria zal uiteindelijk ook overgenomen worden door de Muslim brotherhood.
    De revolutie van 1917 in Rusland was ook een democratische die hetzelfde jaar door de communisten werden overgenomen.
    Alleen 1% van de Russen waren communisten.

    Hadden zij die iets tegen de Communisten of Nazis schreven ook Sublimerende denkbeelden of is dat alleen hier het geval met de Muslims volgens u.

  20. Peter van den Broek zegt:

    @Olive
    Ik ben niet zo overtuigd of de Islam-wereld, dus ook de broederschap zo’n eenheid vormt zoals U en de anderen zich dat voorstellen. Er is al het onderscheid tussen Sunnieten en Shiiten. Binnen de Sunnieten zijn verschillende Rechtsscholen zoals Hanafieten, Malikieten, Hanbalieten en Schafiieten. Of zou er toch eenheid in verscheidenheid zijn in de Islamitische wereld???

    Of the Moslim Broederschap zo internationaal georganiseerd is valt te betwijfelen. Zo bevond het hoofdkwartier van de met de broederschap verbonden Palestijnse groep Hamas in Damascus waar zij ook steun verleende aan de Syrische regering terwijl dezelfde regering de Broederschap in Syrie onderdrukte, dat lijkt me toch een slechte coordinatie van haar activiteiten. Of Syria door de Broederschap zal worden overgenomen lijkt mij niet zo natuurlijk als U dacht of U dient aan te geven hoe dat gebeurt.

    Ik begrijp Uw vergelijking met die revoluties in Frankrijk e.d. niet
    In Frankrijk had je de Girondijnen, die later verdwenen, daarna kwamen de Jacobijnen.Dus wie wachtte hier op het juiste moment???

    Bedoeld U in Duitsland de revolutie van 1848 of die van 1918. De laatste revolutie ging van de Radenrepubliek over naar de SPD/USPD en daarna naar de Spartacusopstand. Uiteindelijk kwamen we op de Weimarer Republiek en het slot van het liedje kennen we en dat was Oom Adolf Hitler. Dus wie wachtte hier op het juiste moment???

    De Russische revolutie was eigenlijk een aneenschakeling van revoluties zoals de Februarierevolutie van 1917 en de Oktoberrevolutie in datzelfde jaar. We spreken over Roden tegen de Witten en Bolsjewieken tegen Mensjewieken. Dus wie wachtte hier op het juiste moment???Ik vind de vergelijking der revoluties een versimpeling van de werkelijkheid

    Wat de sublimatie betreft. Aan de ene kant is er Communisme en Nazisme dit zijn ideologien wat met de inrichting van de maatschappij te maken heeft. En aan de andere kant is er de Islam als godsdienst. Ik denk dat in Indonesie tot nu toe een duidelijke scheiding tusen godsdienst en staat wordt gemaakt. Net zoals in het verleden Ataturk heeft gedaan. in Turkije.

    • Arthur Olive zegt:

      Heer Peter van den Broek, gedurende deze dagen geeft Irak (Sunnieten) toestemming aan Iran (Shiten) om o.a. wapens over Irak naar Syria te vliegen. (Eenheid in verscheidenheid)
      In de politiek komt het voor dat men vriend en vijand steunt.
      De Muslim brotherhood in Egypte zowel als de Zionists in Israel krijgen steun van Amerika. Zelfs Pakistan krijgt steun terwijl ze de Taliban helpen.

      Wat ik bedoel met het wachten op het juiste moment is dat in elke revolutie, behalve de Amerikaanse, zij die een revolutie beginnen niet aan het bewind komen.
      Niemand wacht in Duitsland, Frankrijk of Rusland want er is geen revolutie meer gaande daar.

      De video over de demolition van een Batak Protestante kerk is wel een bewijs dat de scheiding tussen godsdienst en staat een beetje vaag is in Indonesia.
      Is het ook niet een feit dat de survivors van “The act of Killing” in kampen werden geplaatst en er niet uit kwamen totdat ze een gosdienst hadden gekozen?

      • Surya Atmadja zegt:

        @ Pak Olive
        Voor zo ver ik weet zijn de meeste leden van de PKI, de echte leden en meelopers / onwetenden etc zijn gewone Moslim .

        De Islam in Indonesia is doordrenkt met de oude geloven ( Kejawen-Javaans, Kabuyutan-Sunda ), adat etc.
        Clifford Geertz had het ook over Islam Abangan.
        De gewone Indonesiers hebben het over Islam KTP ( KTP is de I,D kaart).

        Wat wel gaande is dat de een kleine groep Moslim onder invloed van bepaalde stromingen uit Arabische landen proberen “HUN” Islam te exporteren naar Indonesia.
        En dat weten de gemiddelde Indonesiers ook .

  21. Boeroeng zegt:

    De fixatie op moslims is zo hedendaags. De waanzin van de dag
    Daar ging de periode van ‘act of killing’ helemaal niet om.
    Hoewel het wel meespeelde op de achtergrond en de islamitische orthodoxie de coupe van Suharto steunde.

    Een van de redenen waarom ik geen nieuws rond Wilders op de weblog zet is die hele negatieve sfeer die Wilders meebrengt.
    Ik heb die oeverloze diskussies met gekanker op buitenlanders en moslims gezien elders op het internet.
    Het is een orgie van etnische haat.
    Dat wil ik niet hier…

    • Pierre de la Croix zegt:

      Maar Wilders is nu toch een vriendje omdat hij (of zijn “partij”) zich sterk maakt “de Indische kwestie” op de rol van het parlement te zetten? Zie de 2 topics over de “Stille Tocht” van 19 maart jl.

      Ik had me al voorgenomen om bij de eerstvolgende gelegenheid mijn voorkeursstem op Fleurtje uit te brengen. Kan haar foto alvast op I4E?

      Pak Pierre

      • Boeroeng zegt:

        Fleurtje-lief heeft in 2011 tegen de motie Dijkstra gestemd en ze protesteerde niet tegen het partijdictaat van Geertje die voorschreef dat de hele fractie tegen dient te stemmen.
        Waardoor een heronderzoek naar de Indische kwestie wederom de nek werd omgedraaid.
        Als Fleurtje en G. nu positief hadden gestemd dan was er een heronderzoek van een commissie geweest door 75-73 stemverhouding.
        G en Rutte hadden niks in het gedoogakkoord opgenomen over de Indische kwestie en dus gold het principe “we agree to disagree” .
        Maar G. wilde deze mogelijkheid niet gebruiken.
        Dat hij zijn knechtjes nu wel beveelt te stemmen voor een commissiedebat is opportunisme.

      • eppeson marawasin zegt:

        VERSIE I:***
        Bronnen in politiek Den Haag melden dat de partij van Geert Wilders een voorstander was van de motie Dijkstra. Maar om de eenheid binnen het gedoogkabinet te bewaren, werd besloten de VVD en het CDA te steunen en tegen te stemmen. 😦

        VERSIE II:***
        Volgens PVV-Kamerlid Fleur Agema stemde haar partij destijds tegen de motie omdat de Kamer zichzelf anders buitenspel had gezet. Met gedoogsteun had de ‘nee’-stem volgens haar niets te maken. Het instellen van een onafhankelijke commissie komt volgens haar pas aan de orde wanneer de Kamer er niet uitkomt. 🙂

        Waar ken ik dit toch van? W8 FF! Natuurlijk, Heintje Davids en Sylvain Poons:

        “DRAAIEN, anders dan ga je
        Gauw naar de haaien, eer je het weet.
        Draaien, laat je maar paaien
        Om eens te zwaaien; weg is je leed !
        Want de wereld is rond en dat stemt me tevree
        En hij draait, daarom draaien we allemaal mee.
        Dus we draaien, zwenken en zwaaien
        En je vergeet je zorg en je leed.”

        BRON: Indoweb

        e.m.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Tja Pak Boeroeng,

        Dit alles gelezen hebbend kan ik niet anders dan mij erover verbazen dat zonder enige vorm van terughoudendheid in beide verslagen van “De Stille Tocht” (het laatste een herhaling van zetten van de eerbiedwaardige heer Ted Hartman van JES) gewag werd gemaakt van de krachtige steun van de PVV. Ik meende in het laatste stuk te dien aanzien zelfs enige euforie te bespeuren.

        Draaien, draaien, berputer terus …… schrijft Pak Eppeson.
        Uit een ander oud liedje dit toepasselijk fragment: “….. en we wippen en we draaien en we schommelen zo fijn …..”).
        Gaarne voeg ik aan dat alles het oude Nederlandse gezegde toe: “Om den wille van het smeer, likt de kat de kandeleer”.

        Gewetensvraag: Mag je – en zo ja in hoeverre – je harde morele principes inruilen voor een kans(je) op overwinning in “De Indische kwestie” en zo ja, waarom?

        Pak Pierre

    • ronaldo. zegt:

      Wilders zeg wel vaak dingen waar andere mensen alleen aan denken..niet durven uitkomen voor een mening, omdat je iets aangedaan kan worden….en wat betreft moslims en buitenlanders…tot nu toe heb ik nog steeds geen positieve dingen over gehoord, of gezien…:)

      • van Beek zegt:

        Pak Ronaldo, buitenlanders daaronder vallen ook de chinezen, vietnamezen, japanners, Indonesiers(overwegend moslim) , Maleisiers(overwegend moslim). Ik heb nog nooit wat over hun gehoord, dan alleen dat zij hard werken. Ik denk dat de meeste Nederlanders bedoelen met buitenlanders de Marokkanen en Antilianen. Die laatste groep(Antilianen) zijn net als Indo’s al een hele lange tijd Nederlanders vanwege hun nationaliteit. Ik heb liever dat men dan het beestje bij de naam noemt dan de term buitenlanders in het geheel.

      • van Beek zegt:

        Overigens ben ik het wel grotendeels eens met de sociale politiek van de heer Wilders en zijn kritische houding tegenover Euro

      • ronaldo. zegt:

        ok ok, laten we de marokkanen en turken maar geen buitenlanders noemen, want meeste van deze mensen bezitten een dubbele paspoort, dus hebben het recht om hier te zijn, maar…als Wilders begint over het zo makkelijk toelaten van buitenlanders, zoals somaliers, Irakezen iraniers en Afghanen…die hier via politiek asiel binnen komen omdat het zo gevaarlijk was in hun land, maar….dat ze dan achter komen, dat velen van deze gasten, op vakantie gaan naar…juist, hun land van herkomst, dan mag daar vaak door de geitewollesokkebreiers niets van gezegd worden..hahahaha…al sudah..lol

      • van Beek zegt:

        Pak Ronaldo. Ik bedoel te zeggen dat je ze beter marokanen moet noemen dan buitenlanders. Want buitenlanders is een te algemeen woord. Ik denk niet dat u bedoelt dat Chinezen, Vietnamezen etc (ook buitenlanders) zich misdragen in Nederland.

        Salam,

  22. Peter van den Broek zegt:

    Ik stem op elke partij die de Indische kwestie steunt, Groen Links of PVV kan me geen reet schelen. het klinkt wel opportunistisch, maar wat doen partijen als de VVD, PVDA of hoe ze ook mogen heten aan de Indische kwestie, toch niks of weinig. Dat is niet alleen opportunistisch maar ook onethisch, zonder moraal.

    Ik heb wat dat betreft meer respect voor een hoer, die doet nog voorwat ze betaald wordt. Een politieke partij belooft veel maar als puntje bij paaltje komt doen ze nog minder dan een hoer. Kijk maar naar die hele Indische kwestie, de politieke partijen doen wat ze uitkomen, waar komt de wind vandaan en daar hangen ze hun vlag naar. Daarom zijn we op zo’n dieptepunt aanbeland.

  23. eppeson marawasin zegt:

    Hahaha … de Lente begint menigeen op te spelen. De testosteronspiegel is stijgende. Ik merkte dat ook al bij die en genen en Goliath in een ander topic. Nu zijn Indo’s en Indischen goede pedaleurs, heb ik me laten vertellen. Dus … zou ik zeggen fiets ‘m d’r uit. Dit alles onder het Oost-Oost Indische motto ‘kalau mau djago dengan sepeda mesti makan banjak papeda’.

    Indo: ‘Urbanus, spring is in the air!’
    Urbanus: ‘Why should I?’

    Ik heb m’n schaapjes nog niet allemaal op het droge, maar ik ga wel alvast tellen … eins …. zwei ….. drei …….vier ……. fünf …….. sechs …….. G a a a a a p!

    Selamat tidur!

    e.m.

  24. Pierre de la Croix zegt:

    Ach heer Van den Broek,

    Pak Eppeson heeft groot gelijk, men zou eigenlijk niet wakker mogen liggen van uw schrijfsels. Ik heb vannacht zoals altijd lekker geslapen.

    Edoch, zwijgen is des Indo’s grote zwakte zo heb ik goed begrepen. Dus roer ik op I4E niet mijn moeloet lèbar, maar het toetsenbord n.a.v. uw schrijfsel van 4 dezer, 2113 uur. Ik ben een atypische Indo.

    U gaat er te pas en te onpas prat op dat u veel geleerde boeken hebt gelezen en dat u Officier KMR (Koninklijke Marine Reserve) bent (geweest).

    Ik constateer dat u bij voortduring grove taal meent te moeten gebruiken om uw standpunten kracht bij te zetten, een geleerd man als u en zeker een Officier KMR onwaardig. In een positieve bui denk ik over u dat u in wezen misschien een redelijk en aardig mens bent, goed voor zijn moeder en misschien ook voor de arme zwerfkatten en honden in uw woonplaats Bari, maar dat u vaak in straal bezopen toestand achter de computer kruipt en dan begint te fulmineren, alle remmen los.

    Jammer toch, meneer Van den Broek, Luitenant ter Zee doea of satoe of satoe o.c. of nog meer in de Koninklijke Marine Reserve? Wat moeten lezertjes denken voor wie die eervolle positie niet is/was weggelegd?

    Wat mij nu in het bijzonder verdriet doet is uw kennelijke disrespect voor “hoeren”, zoals tot uiting is gekomen in uw openbaring “Ik heb wat dat betreft meer respect voor een hoer”. Dus alleen “wat DAT (in relatie tot het gedrag van een politieke partij) betreft”.

    Naar mijn mening hoort een iegelijk om te beginnen iedere hoer te respecteren, als vrouw en als mens. Sommige hoeren oefenen hun beroep tegen hun zin uit, sommige doen het met plezier en verdienen er dik aan, in het laatste geval net als o.m. advocaten en consultants, die ook voor geld hun meest renderende lichaamsdelen aan de meest biedende beschikbaar stellen.

    In ALLE GEVALLEN verdient een hoer in eerste aanleg respect als vrouw en mens, meneer Van den Broek, ook van een Officier KMR.

    Hopelijk kan na nu een hoer, iedere hoer, u toch “een reet” schelen.

    Pak Pierre

  25. Surya Atmadja zegt:

    Arthur Olive, op 6 april 2013 om 00:45 zei:
    Eppeson Marawasin, op uw vraag of Ahmadiyah een mormoonse versie van Islam is.
    ——————————————————————
    Vergelijkbaar met de Joodse Christenen voor de Joden ??.
    Ik dacht dat Joshua gezonden werd om de verdwaalde schapen van Israel terug te halen naar de “kudde”

    • SiL. zegt:

      Ik dacht dat Joshua gezonden werd om de verdwaalde schapen van Israel terug te halen naar de “kudde”
      _________________________________________________________________________________________

      Zo lopen er in Nederland en de USA ook indo’s rond die verdwaalde schapen willen terughalen naar de kudde om hen voor te bereiden op de terugkeer naar het beloofde land Nieuw-Guinea.
      Je haalt hen er makkelijk uit met hun anti-indonesische opvattingen.
      Plaats Nieuw–Guinea ook maar op de lijst van de onopgeloste Indische kwesties.

  26. Peter van den Broek zegt:

    @ Pak Pierre
    Her Pak Pierre fulmineert tegeh mij en heeft heel woorden nodig en haalt alle relevante en irrelevante zaken bij om mij onderwijzen dat ik geen respect heb voor hoeren: waar heb ik dat geschreven Heer Pierre, het is weer het bekende voorbeeld van Indisch tussen de regels lezen of lezen wat er niet staat. Mijn betoog ging , misschien was U dat ontgaan over de Indische kwestie.

    U schrijft en ik lees niet tussen de regels door: in uw woonplaats Bari, maar dat u vaak in straal bezopen toestand achter de computer kruipt en dan begint te fulmineren, alle remmen los.
    Is deze bewering waar?, het lijkt me niet want de Heer Pierre kan zelfs in zijn spirituele bewoordingen niet zien of ruiken hoe mijn toestand is. Dus de bewering strookt niet met de waarheid, is dus een leugen. Ik kan zelfs argumenteren dat zijn bewering een belediging is smaad, tegen mijn Hormat Ik kan mij herinneren dat de Heer Pierre één van die grote schreeuwers over Hormat is, ik denk dat dat meer eenrichtingsverkeer is.

    Ik kan op Uw belediging wel op dezelfde affreuse wijze reageren maar ik ben niet alleen typisch Indisch opgevoed maar ook nog KMR-officier en wel ene docent op het KIM, dat betekent toch wel voorbeeld geven en uit dhr Pierre bewoordingen lijkt dat niet op U van toepassing te zijn.

    Tevens bevalt mij hoegenaamd niet Uw hautaine en belerende, typisch hollandse toon (U bent wel degelijk goed geintegreerd) hoe ik mij ook als KMR-officier dient te gedragen. U bent wel de laatste peersoon die dat tegen mij kan zeggen.

    Ik weet wel dat mijn toon wat provocerend is en ik schrijf in hyperbolen maar dat is geen reden om mij te ledigen of het moet met argumenten. Dus Heer Pierre, komt U de volgende keer met een serieus argument, dan wil ik daar ook serieus op reageren.

    Bij de Marine zeiden ze: van den Broek, je zeikt en daar hadden ze wel gelijk in want ik zat op het toilet. Ik ga nu naar mijn moestuin, want er moet onkruid gewied worden. Daar ga ik naar mijn eigen gezeik luisteren… Allen een prettig en zonnig weekend gewenst.

    En “Ahmadiyah een mormoonse versie van Islam is” Daar ga ik met mijn iraanse kunstenaar en kenner van de Islam en christelijke godsdienst (hij is getrouwd met een 7de dag adventiste) onder een stevige pot bier over discussieren

  27. Boeroeng zegt:

    Ik vind de discussie al een week een tikkeltje offtopic, maar daar valt mee te leven.

    Nu wordt het toch te stekelig allemaal, Teveel de man spelen en niet de bal.
    Zo krijg je een nare sfeer op de weblog.
    Dat willen we dus niet !!!

    Slotje

Reacties zijn gesloten.