12 Responses to poll

1. Bintang schreef:

   3 januari 2013 om 03:48

   De VK doet aan stemmingmakerij.
   Ben het verder eens met Mas Rob: “Kennis leidt tot begrijpen en, uiteindelijk, aanvaarden”.
   Excuses moet natuurllijk uit het hart komen na inzicht anders is het nietszeggend, maar ook een formeel excuses kan slachtoffers helpen het leed te verwerken.
   Een formeel excuses is ook een vorm van erkenning en die erkenning hebben de slachtoffers van de jappen en indonesiers nooit gekregen.
   Wel wordt constant van onze zijde excuses verwacht en die moet dan ook nog met financiele compensatie gegeven worden tot afgrijzen van de nog in leven zijnde slachtoffers van de jappen en de indonesiers die zelf keer op keer onterecht in het verdomhoekje komen te staan als zij die aan de kant stonden van de agressor.

   Beantwoorden
2. bokeller schreef:

   2 januari 2013 om 22:54

   Pak Pierre,
   Boeroeng heeft het bericht van uit de krant geplaatst en je andere vragen,dacht ik door ’t bovenstaande wat duidelijker.
   Mss helpt dit ook , zie web-site van Museum Bronbeek,daar staat bijv.,dit museum geeft een beeld ….. en de Nadruk op het militaire aspect en de geschiedenis van het KNIL.,nou dat kan dan een leuke speurtocht worden.
   Is er nu niemand met kennis van zaken,die dit museum ‘ns goed doorlicht op het Indisch verhaal.
   Het vuurpeloton sudah pulang en Museumstaf weet waar ik over praat.
   siBo

   Beantwoorden
3. Lucas schreef:

   2 januari 2013 om 15:31

   Wat betreft Japan, gezien hun cultuur van ‘eer- en gezichtsverlies’ is het maken van excuses een lastige zaak. Zij hebben hun recente geschiedschrijving al zodanig aangepast dat het lijkt of zij de ‘slachtoffers’ waren van de 2de wereldoorlog, ondanks het
   protest van China en Zuid- Korea hier tegen.
   Maar het lijkt wel of zij op een andere manier ‘gestraft’ worden voor hun daden door de economische crisis, de tornado’s, aarbevingen en tsuami. Maar het willens en wetens terugdraaien van excuses is een
   lage politieke daad!

   Beantwoorden
   • bokeller schreef:

     2 januari 2013 om 22:08

     ”Protest van China en Z-Korea hier tegen”

     .En wat doet Nederland ,die haalt nu de speciale (toen gemaakte) geschilderde ”Kunstwerken” van gelandde Japanse para’s (Palembang?) ,ook ’t eind resultaat van het finaal platgooien van de Tjiaterstelling, wel zonder de mededeling, dat Bandoeng vol vluchtelingen dit ook kan overkomen, als….!
     en nog vele andere Japanse kunstvoorwerpen naar het Museum ”Bronbeek”.

     Zouden deze Kunstuitingen gratis,voor niets hier naar toe zijn verscheept/verzekerd etc.??

     Liefhebbers kunnen zich bekwamen in het buigen of knielen voor de enorme Japansevlag in zaal 4van het genoemde museum en zien dat het wel meevalt met de maar 3 bezettingsjaren.

     Een doordenkertje is bijv. van een vakje met genummerde kamerdeursleutels. De geinterneerden lagen op de grond in zalen- -gangen- -kamers etc. zonder deuren,die namen ruimte in beslag.
     Excuus hoeft niet,wel een waarheidsgetrouwe geschiedenis tonen.
     siBo

     Beantwoorden
4. Boeroeng schreef:

   2 januari 2013 om 13:52

   In de vraag propt de VK meer dan 4 jaar gewapende strijd in het hokje politionele acties die bij elkaar 5 weken duurden.
   Denkt men dat alle ellende in die 5 weken was ? Men suggereert het wel zo voor andere onwetenden.
   Dat heb je als men te weinig afweet van deze geschiedenis …. dan overheersen de meest besproken items en dan krijg je een verkrampte beeldvorming.
   Ik vind het prima en wel gewenst als Nederlandse ministers en politici af en toe op persoonlijke titel zeggen … ‘sorry, Nederland kwam terecht aan de verkeerde kant van de geschiedenis ‘
   Maar dat gedoe met formele excuses vind ik zo cliché.
   Doch, formele excuses zijn wel terecht naar echte mensen, slachtoffers en nabestaanden van zeer fout Nederlands militair optreden. Bijv Rawagede, Zuid-Celebes.

   ————–
   Over Japan gesproken…
   Primeminister Abe van Japan hoeft mij niet persé nog eens of nu expliciet excuses te maken voor het geweld tegen troostmeisjes.
   Als hij het maar wel erkent… en niet vaagjes gaat suggereren… het valt wel mee…. en er was niks…. het zijn allemaal hoeren.

   Excuus troostmeisjes op losse schroeven

   Beantwoorden
5. Pierre de la Croix schreef:

   2 januari 2013 om 11:29

   Ben het helemaal eens met Pak Cap.

   Mas Rob, wat mij betreft moeten we ook ophouden met zeuren om excuses van de Japanners. Die zijn in de voorbije 67 jaar kennelijk niet spontaan gekomen en dan hoeven ze ook niet meer. Wie nog steeds rusteloos op wraak en genoegdoening zint, die kope b.v. geen Toyota’s, Suzuki’s, Sony’s, Nikons meer of piest uitbundig tegen het hek van de Japanse ambassade. Werkt ook bevrijdend.

   Tot hoe ver in de geschiedenis moeten we teruggaan met over en weer excuses eisen en aanbieden? Moeten we Spanje nog pakken voor de hele tachtigjarige oorlog en wij onze welgemeende excuses aanbieden dat wij hun zilvervloot hebben gejat, die zij overigens ook weer van de Indianen hadden gejat waarvoor de Spanjaarden dus excuses aan de Indianen dienen aan te bieden?

   Hebben de Indonesiërs eigenlijk al excuses aangeboden voor de bersiapmoorden, de ontvreemding van particulier bezit en onze uittocht uit het land, waar wij ook al generaties woonden?

   Tja …. wie nog naar een goed voornemen voor het nieuwe jaar zoekt, die moet maar eens bedenken of al dat geëxcuseer ons werkelijk gelukkiger maakt ……

   Pak Pierre

   .

   Beantwoorden
   • Vincent schreef:

     2 januari 2013 om 12:14

     Helemaal eens met de twee vorige meningen! Ophouden met dat excuses gezeur op verzoek van linkse geitenwollensokken types!

     Beantwoorden
   • bokeller schreef:

     2 januari 2013 om 12:33

     Pak Pierre,ben ’t helemaal met je eens. Maar waarom schuren officie’le
     instanties hier in Nederland het oude leed weerop.
     Bijv. museum”Bronbeek” plaatst de Japanseoorlogsverrichtingen toen, nu in een heel ander beeld. Bijna geloofwaardig!
     Maaf² hoeft voor mij niet,maar janganlah de grootte Piet uithangen,is nergens voor nodig.
     De nieuwe Baas aldaar schijnt ook al zoiets vreemds te hebben uitgelaten,ten minste volgens de laatste surat kabar.
     Selamatja met het nw.Jaar. siBo

     Beantwoorden
     • Pierre de la Croix schreef:

       2 januari 2013 om 21:30

       Dag Bo,

       In de eerste plaats ook selamat t.b. voor jou en de Njonja Besar.

       Je maakt mij – en misschien andere lezers ook – nieuwsgierig naar wat jou precies stoort in het beleid van de Bronbeekbazen.

       Kan je daar iets meer over zeggen (b.v. ook wat er in die laatste soerat kabar staat) of kom je dan voor het vuurpeloton?

       Pak Pierre
   • Mas Rob schreef:

     3 januari 2013 om 00:10

     Ik ben het met je eens, Pak Pierre, om de door jou genoemde redenen. Ik vind dat de huidige generaties niet verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor de daden van hun voorvaderen.

     Daarbij vind ik dat afgedwongen excuses geen echte excuses zijn en daarom niets waard zijn. Degene die ze ontvangt voelt de onwaarachtigheid en degene die ze maakt verbindt er verder geen, materiële maar ook morele, consequenties aan.

     Ik heb gemengde gevoelens over de eis tot Japanse excuses en genoegdoening. Ik begrijp de emotie en het aangedane onrecht. Aan de andere kant vind ik het buitengewoon onverstandig. Je eigen welbevinden wordt afhankelijk gemaakt van iets waar je geen invloed op hebt. Zo blijf je voor altijd een passief slachtoffer en blijft het verleden doorzeuren, zelfs over generaties heen.

     Historisch leed behoeft geen excuses, maar onderzoek naar wat nu precies heeft plaatsgevonden en onder welke omstandigheden staat hier los van. Kennis leidt tot begrijpen en, uiteindelijk, aanvaarden. Als de Nederlandse regering in 1969 de moed had gehad om een breed nationaal historisch onderzoek te houden naar de koloniale oorlog, dan was de oorlog niet blijven doorzeuren in de collectieve herinnering en was Rawagede geen issue geweest in het Nederland van de 21ste eeuw.

     Beantwoorden
6. Mas Rob schreef:

   2 januari 2013 om 07:54

   Geldt dat ook voor de Japanners, Cap?

   Beantwoorden
7. Anoniem schreef:

   2 januari 2013 om 05:04

   Laten we ophouden met excuses en gewoon doorgaan als nette mensen.
   Cap.

   Beantwoorden