Rob Witte memoreert vechtpartijen tussen Indische en autochtone Nederlanders. Behalve wat relletjes bij de woonoorden van Molukkers herinner ik me daar eigenlijk niets van. Dat kan natuurlijk komen omdat er indertijd weinig over gepubliceerd werd of omdat mijn geheugen me op dit punt in de steek laat, maar ik geloof niet dat een van twee het geval is. De immigratie van Indische Nederlanders was een onderwerp dat erg veel aandacht kreeg indertijd en iedereen was zich bewust van de aanwezigheid van de nieuwe landgenoten. verder…..
-
...........𝓘𝓷𝓭𝓲𝓼𝓬𝓱𝟒𝓮𝓿𝓮𝓻
Berichten van het heden, maar ook uit het verleden21 jaar !!
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Ja, de hoogeachte heer Jan Somers, om willekeurig maar een voorbeeld te noemen, maar zoals het gaat, een hooggeleerde heer in de wetenschap die komt tot de verbazingwekkende ontdekking dat ook hij eigenlijk niets(of weinig) weet en dat nederigheid tot het object van zijn studie geboden is, of iets in die geest.
Maar zoals ik gewend ben, degenen die zich willen bewijzen kraaien voortdurend wetenschappelijke turboraal uit of haan, falsificatie en dergelijke, daarbij willen ze aantonen dat ze geweldig goed op dreef zijn. Ik laat me daardoor niet van de wijs brengen. laat ze maar, sudah toch, die ploppers? Ik heb op mijn sloffen 1 jaar formele logica gehad op de KHT compleet met Venn-diagrammen, dat was me een dictaat, en ik wil er niks meer van weten (maar dat is persoonlijk)
Het is toch te gek voor woorden dat bij wat je hier noteert, je voortdurend een bron moet vermelden. Nu zal dat bij degenen die Indie niet lijfelijk hebben meegemaakt wel nodig zijn, bij tijd en wijle. maar ik vermeld mijn bronnen wel op mijn websites, en hoef hier niet voortduren mijn bescheiden bibliotheek en kennis te etaleren.
Gelukkig heb ik ook op dit forum enkele uitspraken gelezen, waarvan ik me afvroeg waar halen ze dat nu vandaan. Een theorie begint vaak met gedachte zoals: er moet toch iets zijn, hoe kan dat nou.
En zo blijft het leven, en de mens ons verrassen en boeien, uitgezonderd een enkele persoon..
Dag meneer Vos, herhaling is de beste leermeester. Daarom is het goed dat u nog eens de laagdrempelige toegankelijkheid van deze prachtige site benadrukt met voor Elckerlyc wat wils; van Karel ende Elegast tot aan Beatrys, so to speak. Uiteindelijk is het natuurlijk de webmaster himself die de hoogte van de verkeer(s)drempel bepaalt.
Ik heb MULO-A met handel. Ik voel me dus qualitate qua op voorhand al niet thuis op fora voor hoog geleerde heren. Maar gelukkig zijn ze er wel.
p.s. en GELOOF. en wanneer iemand denkt – zoals een bepaald niet nader te noemen persoon het ergens schreef, — verwacht in Indonesie een soort Afghanistan aan te treffen. die kan daar beter wegblijven.
Zodat het voor alles wat wils is
Voor elk wat wils dus. Voor Elckerlyc dus zonder onderscheid in ras, huidskleur, afkomst of genoten schoolopleiding
@ Peter van den Broek Daaruit wordt wel een theorie ontwikkeld zonder een falsificatiebeginsel (zie Karl Popper, uit een ander schriftje)
Niet dat ik me aangesproken voel, en zeker niet door u, persoonlijk vind ik dat dit forum een laagdrempelig forumpje moet zijn, zodat het voor alles wat wils is, voor iederen toegankelijk, en voor iedereen nog te genieten
Wanneer we hier met Popper komen aandraven en met formele logcia dan is het einde zoek en het forum inmiddels leeggelopen.
Persoonlijk ben ik zelf met veel indo’s en Indonesiers omgegaan, en al zuigen ze al hun verhalen uit de duim , ik laat me door hen toch verrassen.
Carpe Diem Peter van den Broek
@de la Croix, zoals ik al eerder vermeld heb onstaat na WOII rassendiscriminatie zonder ras. Ook hierbij speelt de Frankfurter Schule met haar dialectische analyse een dominante rol gespeeld (zie mijn geschiedenisschriftje van het atheneum).
Het is opmerkelijk dat vele deelnemers aan deze blog de rassendiscriminatie niet ervaren hebben. Nu is pas geleden het sociologisch boekje “Soedah, laat maar 65 jaar Indisch Dordrecht” uitgekomen dat een begrijpend beeld geeft van 3 generaties Indischen in een kleine stad. Daar komt toch een ander beeld naar voren als sommige deelnemers ons blog willen doen geloven. Rassendiscriminatie is wel in Dordrecht aanwezig en volgens sommigen niet in andere delen van Nederland. Kennelijk is hier sprake van selectieve en subjectieve waarneming. Wat mij aanspreek dat het boek een dwarsdoorsnede van een Indische samenleving aangeeft.
Mijn kritiek op oa de fototentoonstelling “HoezoIndo”is dat het allemaal gestudeerden in de halfzachte sector zijn en maar een persoon is normaal, hij is kok. En dan spreek ik niet over de gehanteerde methoden van onderzoek.
Tevens wil ik onze geachte en beleerde deelnemers de treinkapingen van de Molukkers in de 70er jaren in herinnering roepen. Bent U in die periode niet zoals ik een volle treincoupé binnengestapt en plotseling moest iedereen eruit. Had ik heerlijk een volledige coupé voor mij alleen. Die totoks hebben een probleem en ik niet, hopende dat een Molukker niet een Indo (bangsa kitah) maar een totok doodschiet. In die periode ik wel een duidelijke discriminatie gevoeld, om maar niet van de grappig bedoelde opmerkingen van medestudenten te spreken.
Mag ik Sigeblek hartelijk bedanken voor zijn reacties, die verhelderend zijn en met duidelijke voorbeelden uit het leven worden verluchtigd. Ik kan me daarbij wat voorstellen, een beeld vormen en op zijn argumenten kan ik ingaan.
Dat is in schrille tegenstelling tot hetgeen wat veelal vertoond wordt. Er wordt een stelling geponeerd maar er wordt geen argument, geen concreet voorbeeld aangegeven, bronnen aanduiden lijkt niet de sterkste zijde van een Indo. Daaruit wordt wel een theorie ontwikkeld zonder een falsificatiebeginsel (zie Karl Popper, uit een ander schriftje) Lees wat reacties op na waar haalt de schrijver zijn gegevens vandaan???zonder bewijs…..geen debat. Hier hebben we weliswaar niet over een wetenschappelijk debat maar ik ga toch niet uit mijn nek lullen.
Ondanks alles wens ik alle luisteraars prettige Paasdagen. Dat geldt ook voor de ongelovigen onder ons.
“Ja, dan hebben we over de tijd van de linkse jongerenbeweging, die zich uitte in provocatief gedrag en anarchistische uitingen.”
===========================================
HEH ?
Dat was ook een tijd (in de grote steden dan) van vlak na de flower power “beweging”.
Make love not war .
Waar je als jongeren goed kan studeren( geen prestatie beurs) en bijna iedereen een beurs kan krijgen.
Voor zover ik weet (eigen ervaring) gedragen we normaal , kleden we normaal , maken we ook geen ruzie.
En toch werden we aan deur bij diverse discotheken geweigerd , terwijl Nederlandse jongeren( bule) die vreemder gekleed zijn , vreemde uiterlijk hebben (lang haar etc) wel naar binnen kunnen gaan.
Zelfs als we met zijn twee-en binnen willen komen werden we gewigerd.
Had een andere oplossing , wie niet sterk is ( niet kunnen matten) moet een beetje slim zijn .
Komen we goed gekleed , grijze pantalon met omslag, donker blauwe colbert met dasi en eerst door de week komen .
En niet vergeten een goede fooi te geven als je naar huis gaat.
Na een paar keren kennen de portier je goed, en dan kom je in drukke week-enden.
Zonder jas en dasi. Alleen de fooi moet je soms nog geven.
In Enschede ging ik vaak naar cafe Bolwerk , een alternatieve “vrijplaats”.
Of naar Britain waar “iedereen”komt , veel AKI-ers(Kunstacademie), Sjosjale academie of naar Lucky Star waar veel Ambonese en Indischen komen , of naar je eigen studentencafe.
Als het een beetje bosan is gaan we naar Hengelo , Oldenzaal, Losser , sommigen gaan naar omliggende dorpen.
Veel van de Indischen zijn al werkende jongeren , soms ook al getrouwd.
Ben een van de jongste.
En dan kom je op vreemde terrein, dus kom je de plaatselijke boerejongens tegen.
En kom het af en toe tot matten.
Ik ben alleen toeschouwer.
Tierlek heb je arrogante Indonesiers.
Gelukkig ken ik hun niet , ken alleen maar aardige mensen (wink)
Hun aantal zal statistisch gezien niet veel zijn .Een klein deel van de toen ongeveer een paar duizenden (?) families .
Als je over nu praat , dan heb je veel arrogante Indonesiers , maar toch vormen ze weer een kleine minderheid .
Mocht ik hun per ongeluk tegen kom, ga ik hun ook negeren of afstand houden.
In dit topic moeten we toch naar de froeher situatie kijken waar racisme(colour line) nog duidelijk aanwezig was en ook werd ingepeperd.
Toen ik in 68 in Ollanda kwam , heb ik de genoegen gehad met de zgn restjes koloniaal en racistische gedrag kennis te maken.
Dat is mijn verhaal , er zijn anderen die dat nooit meegemaakt hebben.Ken ook .
“Toen ik in 68 in Ollanda kwam , heb ik de genoegen gehad met de zgn restjes koloniaal en racistische gedrag kennis te maken.”
Ja, dan hebben we over de tijd van de linkse jongerenbeweging, die zich uitte in provocatief gedrag en anarchistische uitingen.
De tijd van de Vietnam-oorlog.
Alles wat rook naar kolonialisme was fout., dus wie bij Indie betrokken was, was met terugwerkende kracht ook fout.
Daar stak ook een 3e Wereld belangstelling en geestdrift de kop op: Chinese, Cubaanse communistische leiders werden opeens grote helden.
Degenen die betrokken waren Indie konden er overigens beter het zwijgen toe doen, die waren sowieso al anti-communist.
Dan was er nog een tv-uitzending over excessen in Indonesie; kwamen de oud-veteranen weer in opspraak.
Denkende dat alles weer genormaliseerd is komt anno 2012 de wens de doofpot te openen.
(Ik vraag me af wanneer dat hoofdstuk indie afgesloten wordt en er iets nieuws voor in de plaats komt, maar daarover kun je discussieren op javapost.nl)
In die tijd moest je politiek wel correct zijn als jongere (en ook als oudere voorzichtig zijn anders kreeg je de wind van voren)…
Wees realistisch Sigeblek.
Indonesiërs van heden of van toen zijn ook maar gewone mensen en die kunnen net zo arrogant zijn.
Als je het hebt over weinig vriendschappen van de schoolgeneratie van je ouders …. Dat mag je om te beginnen gooien op de arrogantie van Nederlanders, maar bedenk wel dat het mes aan twee kanten snijdt wbt elkaar op afstand houden. Zo werkt dat met standsverschillen.
We zijn toch al te ver voorbij die tijd en we moeten toch nu dat goodguys-badguys zwart-witgedoe doorzien ?
Uiteraard geloof ik de schrijver dezes wanneer hij de bewering doet niet te weten van enige vechtpartij tussen Indische en autochtone Nederlanders behalve “wat relletjes bij de woonoorden van de Molukkers”, maar de krantenartikelen die ik in mijn bezit heb en de talloze mensen in mijn familie en vriendenkring getuigen van een andere waarheid.
Hoewel tegenwoordig vechtpartijen nogal eens lacherig worden afgedaan als dat het voornamelijk ging om meisjes, lag er wel degelijk racisme aan ten grondslag.
De Indische jongens die moesten het hierbij vooral ontgelden.
Zij waren het die door de autochtone Nederlanders uitgescholden werden, bespuugd werden, geschopt en geslagen werden en bij uitgaansgelegenheden steevast de toegang geweigerd werden.
De Indische jongens van toen waren netjes opgevoed en verre van gewelddadig, maar zich op den duur besloten ze zich te groeperen en te wapenen tegen die ongewenste aanvallen.
Het ging hard tegen hard, vooral in een stad als Den Haag waar mede Indo’s/Ambonezen massaal te hulp schoten.
Maar ook in andere plaatsen zoals bijvoorbeeld Enschede was het weleens raak.
Toch was dit geweld van een andere orde dan die van tegenwoordig waarbij groepen goed georganiseerde jongeren hun Marokkaanse moslim minderheidspositie misbruiken en er doelbewust kinderpooier/maffia praktijken op na houden.
De gevechten van toen tussen Indische Nederlanders/Ambonezen en autochtone Nederlanders hadden een zuivere reden en waren ook betrekkelijk snel afgelopen, mede doordat de oudere generatie (ouders en grootouders) zich niet afzijdig hield.
De Indo’s waren ook meer gericht op aanpassen en zo snel mogelijk integreren zodat je niet al te veel opviel.
De huidige generatie allochtonen lijkt juist ten koste van alles vooral hun eigen taal en cultuur te willen behouden en minder interesse te hebben in de Nederlandse taal en cultuur.
Iets wat integreren nooit ten goede komt natuurlijk.
Overigens heb ik als Indo zelf vele malen racisme aan den lijve ondervonden.
Zowel op buiten op straat, op school als op de werkvloer.
Zo ging ik eens solliciteren, draaide het nummer en aan de telefoon was alles als het ware al in kannen en kruiken.
Totdat ik bij het bedrijf aankwam, de eigenaar mij aankeek en letterlijk in mijn gezicht zei: ik had eigenlijk iemand anders verwacht, een blank persoon.
Hij verifieerde nogmaals mijn achternaam (welke uiteraard gewoon Hollands is) en liet mij toen weten dat er toch geen vacature was.
De allereerste keer dat dit mij overkwam was ik verbaasd, kwaad en verdrietig tegelijkertijd.
Maar naarmate het je meer overkomt wordt je harder en dat is trouwens niet altijd even positief.
Dag Bintang, voor jou geen fijne herinneringen aan je eigen ‘tempo doeloe’. Terwijl ik het een boeiend verhaal vind om te lezen. Mag hopen dat je toch je plek hebt gevonden. Is het je nog gelukt om je hardheidsschild af te leggen? Hope so!
e.m.
Ach, jawel hoor E.M., je komt er vanzelf achter dat niet alle blanda’s hetzelfde zijn plus je hebt ook Indo Boesoek hoor!
Alleen heeft racisme er wel voor gezorgd dat die jongen die zich in eerste instantie toch erg leek te kunnen vinden in de Nederlandse maatschappij, zich terugtrok om meer naar zijn buitenlandse kant te kijken.
Dat gebeurt namelijk als je continu tegengewerkt wordt, genegeerd wordt en als buitenlander wordt behandeld.
Het heeft mijn Indische roots als het ware versterkt en dat gaat nooit meer weg.
boeroeng, op 6 april 2012 om 09:50 zei:
Sigeblek, heb je het stripboek gelezen ?
Hahahaha. Hoe 1 goede vraag alles op zijn kop zet.
Neen natuurlijk niet, Nog niet voor 1 rupia op de rommelmarkt aangetroffen.
p.s. niet persoonlijk bedoeld hoor. Veel Indonesiers kijken alleen maar naar de plaatjes 😉
(Vooroordeel?)
Ik ben een beetje gewend dat Om of Nir Vos soms vreemde reacties geeft.
Dus het gaf ook geen zin om 3x HEH te schrijven op de vorige 3 reacties .
En nu terug on topic (of zoiets).
Persoonlijk heb ik geen ervaringen met discriminatie in de oude Nederlands Indie, ben namelijk geboren als vrij Indonesier .
Wel hoorde ik persoonlijke verhalen van mijn ouders( zijn generatie ) over de Walanda’s .
En levert soms leuke anekdotes , en zeker als die Walanda of Londho verrast zijn dat die Inlander of Inlandse in bahasa Nederlands terug zegt . Soms beter ook nog.
Ik kan natuurlijk niet bewijzen dat die “superioriteit” houding gebaseerd werd op zuiver racisme.
Wat ik daarna in Nederland mee heb gemaakt (vooral in het begin jaren)is een bewijs dat bepaalde koloniale houding ook mee gegaan was naar Nederland.
Gelukkig ben ik in de omstandigheid om mijn eigen vrienden/kennisen( ook Belandas) te kunnen kiezen.
@ Boeroeng.
Klopt.
De Inlanders ( ik gebruik termen uit die tijd omdat we over die tijd praten) zijn ook niet arrogant.
Juist de Lhondo’s zijn arrogant .
Ik ken tientallen Inlanders met Nederlandse opleiding en vorming ( mijn ouders / en hun vrienden/klasgenoten die met elkaar omgaan en dus ook soms bij ons kwamen).
Ik heb nog nooit dikke vriendschappen gehoord of foto’s gezien van Nederlanders (behalve leraren )in diverse familie albums.
Ik vraag me af hoeveel vriendschappen werden gesloten tussen de 5000 (ELS) ,74.000 (HIS) en 10.000 V.O ers en 637 studenten met hun Nederlandse klasgenoten. Bron CBS 1941.
Ik praat hier over gelijken want op school waren ze “gelijk” .
Om dichter bij huis te blijven, waar blijven de oude schoolgenoten van mijn ouders en hun generatie genoten ?
Of gaan ze na het verlaten van de school of universiteit hun eigen weg ?
p.s.
Zal ik de moslim Geblek vergeten zijn, Discriminatie!
Maar ja, hij is ook geen soefi 😉
correctie: en die van de tuinman meer baron. moet zijn: en die van de baron meer tuinman.
Dat lees je alleen in boekjes en gebeurt in de praktijk weinig of bijna niet.
Uitzondering zoals bij Oeroeg of De Terugkeer , maar ya dat gebeurde alleen in afgelegen plaatsen zoals plantages .
In het algemeen gaan de Nederlanders sociaal niet om met de “Inlanders”.
Behalve als ze “gelijken”zijn , schoolgenoot bijvoorbeeld.
Maar dan praat je over honderden of mss tientallen gevallen.
Je hebt het nu over 70 jaar geleden. ?
Maar ook dan nog zie je het té stereotiep.
Indo’s zijn niet uit de klapperboom gevallen.
Ze zijn ontstaan door sociale omgang van hun ouders uit verschillende culturen. Veel van die kinderen gingen wel sociaal om met hun inlandse moeder en haar familie.
De een meer, de ander minder. En zeker mag je wijzen op het standsverschil of het foute bewustzijn van die verschillen.
Maar je overdrijft om die sociale omgang terug te brengen tot “tientallen gevallen” .
Zo arrogant waren die inlanders niet. Let wel… sociale omgang komt van minstens 2 kanten. Tegenwoordig noemt men dat integratie en alle integratieplicht legt men nog steeds bij de uitlanders.
Wat een inspiratie krijg ik ineens op de vroege ochtend van de Goede Vrijdag toegeworpen. Niet uitgenodigd voor de uitvoering van de MP in Naarden en indien uitgenodigd geen zin om 3 uur in houten kerkbankjes stil te zitten, ondanks de prachtige muziek en teksten. Hoeveel Indo’s zouden daar nu uitgenodigd zitten? Hamvraag voor de kritische totokwatchers, maar zeer terzijde ….
Die kruisbestuiving tussen de zoon van de tuinman en die van de baron. Hoe ging het verder toen de zoon van de baron baron werd en de zoon van de kebon kebon, of op z’n best hovenier? Zou er toch iets van de één voor eeuwig in de ander zijn blijven hangen, v.v.?
M.a.w., zal uit die kruisbestuiving ook “vrucht” voortvloeien en zo ja, een vrucht tot zegen van de mensheid en de wereld of satoe jang terlaloe ketjoet atau pait?
Mijn vroegste hartsvriendjes waren Javaanse jongens, kinderen van het kinderrijke bediendengezin dat “het paviljoen” van ons huis bewoonde. “Upstairs – downstairs” was bij ons “front and back”, zoals in veel Indische huishoudens. De kinderen van de bedienden noemden mijn zusje en ik dan ook “de-kinderen-van-achter”.
Tot verdriet van mijn moeder (en van mijn inlandse grootmoeder die de baas was over het hele huishouden en respectvol door allen van het bediendengezin met “mamah” werd aangesproken) was ik in die tijd meer katjong dan sinjo. Jarenlang, tot dat ik ruim 1 jaar na de oorlog – vanwege de bersiaptijd etc. – op mijn 8ste jaar naar de Nederlandse lagere school (met den Bijbel) ging en de kinderen-van-achter naar hun eigen sekolahs. Andere omgeving, andere vriendjes. We gingen nauwelijks meer met elkaar om.
Twee vragen:
(1) Wat is er van die vroege kruisbestuiving overgebleven? Ik weet het eerlijk gezegd niet. Misschien een groot gevoel voor “taal”, een – voor mijn generatie – nog steeds boven gemiddelde kennis van het laag javaans (nyoko?) alsmede, last but not least, geen moeite om met mensen van diverse pluimage om te gaan. Ik geloof wel heilig dat kinderen die in een multi culturele/multi etnische omgeving opgroeien beter af zijn qua geestelijke ontwikkeling dan kinderen die in een homogeen milieu groot worden.
(2) Had die verwijdering van mijn Javaanse vriendjes iets van doen met Indisch “racisme”, al dan niet overgedragen door de volwassenen? Van mijn kant zeker niet, ik kende het woord en zijn lading toen niet eens. Die verwijdering ging vanzelf en voltrok zich voor mij nog eens na de lagere school, toen het gros van de vriendjes richting MULO en Technische School ging en ik, na een ouderwets examen, naar de HBS “mocht” en nog eens toen ik in Nederland eigenwillig vroegtijdig van de HBS afging richting zeevaartschool in Amsterdam, omdat ik per se wilde varen en z.s.m. het huis uit wilde.
Via vraag 2 dan terug naar het topic “racisme”. Uit mijn vorige bijdragen moge al duidelijk zijn dat ik zo’n qualificatie wel erg zwaar aangezet vind voor de afwijzende houding van autochtonen jegens Indische Nederlanders toen die in groten getale de loopplanken (valrepen) in Amsterdam en Rotterdam afdaalden en het land tot in zijn verste uithoeken bestormden. Ik ben er ook van overtuigd dat niet iedere autochtoon zich jegens de nieuwe bruine landgenoten afkerig gedroeg. In tegendeel …..
Rest dan mijnerzijds een laatste opmerking over beweerd “racisme” vis à vis de Indo’s in Nederland, In de eerste plaats heb je voor “racisme” een ras nodig. Bij mijn weten behoren Indo’s niet tot een bepaald erkend mensenras. Als zij hondjes waren geweest (oeps …. de toorn van hoogedelgeleerde heren met hun planken vol wijze boeken zie ik al over mij heen rollen), dan zouden zij tot het “asbakkenras” zijn gerekend. Sterk, aardig, brutaal, met een grote overlevingsdrang, verkrijgbaar in alle kleuren, soorten en maten. Maar geen “ras” en zonder “ras” geen rassendiscriminatie.
Voor die aardige Asbakjes kan men hoogstens bang zijn (geweest). Dan komen wij op het meer realistische terrein van de xenofobie. Om dat uit te leggen moet ik eerst een nieuw boek kopen en lezen. Want natuurlijk koerang oetek om het allemaal zelf te bedenken.
Een iegelijk wens ik vrolijk, gezegend, zalig pasen toe en de moslim lezertjes onder u zoals altijd een “vrede zij met u”.
Pak Pierre
citaat Boeroeng: Ze zijn ontstaan door sociale omgang van hun ouders uit verschillende culturen. Veel van die kinderen gingen wel sociaal om met hun inlandse moeder en haar familie.
Baboe Soep was (in een grote stad) voor mijn opvoeding belangrijker dan mijn moeder. Zij staat o.a. aan de wieg van mijn opvatting: Ik geloof er niet in, maar houd er wel rekening mee. Mijn grootmoeder (op de plantage), Mah Wakirah, was ook bij onze vriendjes en vriendinnetjes heel belangrijk.
Wooow!!!! Hoogtepunt der hoogtepunten. Dank u wel voor deze in prachtige alinea’s vormgegeven leerzaam schone leesregels. Dit is van een niveau waar geleerde heren een puntje aan kunnen zuigen.
Gedachten, zodanig grafisch weergegeven dat ze aan deze zijde van het scherm een verklankende schoonheid en een geestelijke verkwikking bewerkstelligen. Dit zijn fluwelen juweeltjes waarvoor de repeatknop is uitgevonden. Ik stond op het punt om naar buiten te gaan. Genieten van een zonnige dag, bersihkan kepala, maar nu blijf ik nog even nagenietend scrollend hangen.
In navolging van een leermeester uit Semarang aan u en allen:
“Vrolijk Pasen!”
Om misverstand te voorkomen, mijn ‘wooow!!!’ reactie is naar aanleiding van het leerstuk van meneer De la Croix.
Adoeh, adoeh, Pak Eppeson, niet so nou ……
De inspiratie kwam mijn kepala in via de bijdragen van jou en vele anderen op I4E. Kruisbestuiving heet dat. Xenogamie in een exogame Indo.
Ga maar lekker naar buiten. Ik eerst een uurtje op de balé-balé en dan lekker ook naar buiten waar de boeroengs steeds krachtiger fluiten.
Pak Pierre
De opheffing van tegenstellingen is politiek gezzien een linkse gedachte. Alle mensen zijn gelijk(waardig).
Nivellering is ook een linkse gedachte, spiritueel gezien christelijk, hindoeistisch, tao-istisch.
Zet de zoon van de baron bij de zoon van de tuinman, en de zoon van de tuinman wordt meer baron, en die van de tuinman meer baron.
Vertaald naar de koloniale verhoudingen: plaats de zoon van de toktok bij de katjong, en de zoon van de totok wordt meeer katjong en de katjong wordt meer totok.
Dat moest vroeger ten enen male voorkomen worden. Door beide partijen.
Een aardige gedachte in deze Paastijd, waar Jezus in de duale wereld kwam en van waaruit hij ook zou vertekken, naar de Ene.
Begrijp de twee in de Een!
eppeson marawasin, op 6 april 2012 om 00:25 zei:
Los van het feit, of ik het wel of niet met meneer Vos eens ben; hij heeft in elk geval heel goed over zijn mening nagedacht en die zoals hierboven te lezen sequentieel constructief onder woorden gebracht. Dat is op z’n tijd intellectueel genieten.
Meneer Eppeson, een persoon met een duale natuur, begrijpt zichzelf som ook niet, en is het vaak ook niet met zich zelf eens. laat staan dat een ander hem begrijpt.
Stelt u zichzelf voor dat u man en vrouw tegelijk bent, Hetgeen helemaal niet eens zo gek is volgens bepaalde theorieen. Wat een geestelijke confrontaties levert dat vaak op
Als kind van 2 culturen, zoals dat zo mooi heet begrijp ik u volkomen. Daarom kan ik me ook heel goed vinden in de lijfspreuk van een young-Indo-girl op een ander Indo forum: “Géén fouten, maar verkeerde keuzes!”
Pak Eppeson,
Wanneer ik vroeger geen keuzes had gemaakt (geen keuze is ook een keuze), dan stond ik zowel maatschappelijk als geestelijk nu niet op de plaats waarop ik me nu bevind.
Kijk, wanneer ik ooit eens tijdens de afwas voor het aanrecht niet opeens naar links was gestapt, maar naar rechts , wie weet was ik nu een geslaagd zakenman of een miljonair, of een goede gitarist.
Het is misschien niet zoals ik het zou wensen, Niet voor de volle 100 percent zoals ik het zou willen. Maar ik voel me wel een tevreden mens. Uiteindelijk ben ik In Nederland Door Opa – een INDO (in dit geval was het mijn vader)
Natuurlijk, toen ik kind was werden er voor mij keuzes gemaakt, maar als volwassen tiener kon ik zelf aan de slag, Daarin lieten mijn ouders me vrij.
Verkeerde keuzes bestaan eigenlijk niet. Een keuze is een keuze die je op dat moment gezien de hoevelheid informatie die je hebt, en vaak ook op basis van intuitie, maakt.
Stel je wordt door een dolle hond achtervolgd, je rent een steegje in. Vervolgens, zie je in de verte een t-splitsing. Welke steeg ga je nu in?. De linkse of de rechtse?.
Je kiest voor de linkse, Die steeg blijkt doodlopend.
Ja, nogal wiedes, de verkeerde keuze 😉
Goedendag Heer Bo Keller fijn weer iets van U te horen. U motiveert mij om die tentoonstelling te bezoeken in Bronbeek bij het Herinnerings Centrum soms ook Indisch .
Ik hou mijn hart wel vast want de laatste keer was een onvergetelijke ervaring. Mijn 80-jarige moeder, binnen- en buitenkamper maakt het niet alle dagen mee dat ze bij de tentoonstelling al schuivelend WEER voor de Japanse oorlogsvlag moest buigen (zie ook de foto op de catalogus) . Het effect was volgens de tentoonstellingsamenstellers BEWUST BEDOELD, een randdebiel zou er niet op komen maar dat is bij het IHC wel het geval Hoe zou de publieke opinie reageren als men in het joods museum de bezoekers de Sieg Heil groet zouden laten brengen voor de Swastikavlag??? Moet kunnen volgens het IHC in de culturele dialectiek.
Ik heb tijdens de TTF nog met de samenstellers van de tentoonstelling een opwindende discussie gevoerd, ik kreeg toch wel een plaatsvervangend schaamtegevoele en veel medelijden met hen. Ze vroegen aan mij of ik een oplossing had, ik moest even slikken. En natuurlijk had ik een oplossing: herhaal de Kristallnacht en biedt de welgemeende excuses aan mijn moeder. Daar wacht ze nog steeds op.
Hier kan Het Indisch HerinneringsCentrum zich ongemeend op de borst kloppen dat ze ouwe ,kampbewoners weer eens laten buigen voor de Jappenvlag, mijn moeder voelde zicht echt weer thuis in Indie.
Wat “De Terugkeer” betreft zijn daar al vele woorden aan vuil gemaakt. Ik vind dat de hoofdrolspeler een oud-koloniaal niet ter discussie staat.
Dat alle Indischen, in het bijzonder het nichtje van de totok, een bijrol spelen of onbetekend zijn vind ik een godspé, ik kan moeilijk zeggen dat het valse bescheidenheid is. Het is of tempo doeloe, de oude koloniale tijd met gratis en voor niks de colourline , weer terugkeert. Het blanke superioriteitsgevoel komt boven drijven, dus je kan beredeneren dat De Terugkeer een neo-koloniaal en rassistisch boek is. Kan je nagaan dat die HAVO-leerlingen een soort Mein Kampf voorgeschoteld krijgen. Ik vind dat het IHC zich wel op de borst kan kloppen, neokoloniaal en rassistisch tezamen , zover hebben de andere Indische Huizen het nooit geschopt.
Ikzelf vind “De Terugkeer” een ongeloofwaardig boek. De moeder en het jongere broertje van de hoofdrolspeler sterven tijdens de Bersiap en worden begraven in Indie/Indonesie. De hoofdrolspeler gaat bij zijn terugkeer na 60-70 jaar in Indonesie niet direkt naar zijn graven maar volgt zijn neus naar zijn exgeliefde.
Ik vind dat opmerkelijk. Misschien komt het door de ouderverering in mijn familie. Ikzelf ga bij elk bezoek aan Nederland naar het graf van mijn vader of oma. Ik laat dan een steentje uit mijn woonplaats in Italie achter en brand een kaarsje. Ik vind dat een uiting van continuiteit, dat de dood an sich niet ophoudt, het is geen dood moment is maar dat wij voortleven in ons nageslacht, in een andere dimensie. En dat ontbreekt ten enen male bij de hoofdrolspeler, die toch opgegroeid is in Indie. Hij had dat moeten weten. Maar ik denk dat de schrijvers van “De Terugkeer”dat niet weten, dat zij zich toch niet hebben kunnen inleven in zo’n complex figuur en complexe maatschappij. Dat reken ik ze 100% aan.
En dan de omgekeerde racist. Ik begrijp best hoe de schrijver van “De Terugkeer” van der Rol daarop komt. Zijn redenering is als volgd: degene die een Indo als hoofdrolspeler in “De Terugkeer” wil is zelf gediscrimeerd. Heb je Indie van de verkeerde kant meegemaakt als Indo kan dat wel kloppen, volgens van der Rol discrimineert deze man omdat hij voorstelt een Indo als hoofdrolspeler laten fungeren. Van der Rol maakt zich hier wel onsterfelijk belachelijk als krypto-psycholoog. Natuurlijk verklaart hij zich niet nader want hoe moet hij dat in hemelsnaam rondgeitebreien. Ik hoop hem toch eens persoonlijk tegen te komen. Zulke onbenullen kom je maar eens in het leven tegen.
Tevens stel ik voor het IHC om te dopem in Indische Koloniaal Centrum, dat doet de naam eer aan (dit is niet grappig bedoeld) en zodoend wordt de band met het museum Bronbeek verstevigd.
p.s. Die was hem liever rijk dan kwijt.
“die was hem liever kwijt dan rijk”
eppeson marawasin, op 5 april 2012 om 17:15
“Beloofd? Wat beloofd? Wie? Ik?”
Even terzijde, Enige jarengeleden beloofde een hoofd van een afdeling een een boventallige een eigen afdeling en promotie tot teammanager.
Vervolgens een jaar later vond er een grote reorganisatie plaats. Het hoofd van de afdeling werd vervolgens gewoon medewerker op een nieuw gevormde afdeling.
Daar stond de arme man aan wie de belofte van promotie werd gedaan met lege handen. Bij wie moest hij zijn? Bij zijn vorige hoofd, door wie hij zich verraden voelde? Bij de organisatie bij wie hij werkte?
Die was hem liever rijk dan kwijt.
Dit soort gevallen komen voor op micronivo (e n ook op supranationaa lnivo).
Waar de 3e en 4e generatie Indo/Indische jongeren niet tegen op kunnen is de ingelezenheid en enorme belezenheid van de echte ervaringsdeskundigen, die op hun minst zich nog bewust de Japanse kampen kunnen herinneren en wat zich daarna allemaal afspeelde. Zij die al wat ouder waren hebben wellicht nog goede herinneringen aan de periode van vóór de Japanse bezetting.
De jongere generaties dragen in elk geval niet die zware last van het verleden. Hooguit als er thuis(!) sowieso over werd gepraat en dus eenzijdig en selectief; zij dragen mogelijk wel het verlies, verdriet, pijn en angst van vader en moeder of opa en oma met zich. Nieuwsgierigheid is dan de basis om meer te willen weten. De eventuele zoektocht met heel veel onbeantwoorde vragen kan beginnen.
Het gros niet Indo/Indisch in dit land weet helemaal niets. Dus elk initiatief om die onwetendheid meehelpen opheffen is mooi meegenomen. Ik heb begrepen dat het Indisch Herinneringscentrum Bronbeek ‘De Terugkeer’ onder 200.0000 2e-klassers in het voortgezet onderwijs heeft verspreid. Naar mijn mening een goede zaak. Of scholen hier ook daadwerkelijk mee aan de slag zijn gegaan is stap 2 en misschien een vervolgactie van het IHB om daar achter te komen.
Dat volwassenen verschillend denken en reagearen op ‘De Terugkeer’ hoort volgens mij bij het bespreken van een goed boek en uiteraard beweegt zich dat tussen uitersten. Maar de term OMGEKEERD RACISME bestaat volgens mij niet, want dan is er geen racisme; hooguit EMSICAR.
Ten besluite een recensie de dato 1 december 2010 van een lezer in de leeftijdscategorie 70+ die zich ‘koloniaaltje’ noemt. Bron: Bolatitikcom.
(Citaat): “Herken ik mijn eigen jeugd 1935 tot1950 in dit stripalbum?
Een compliment aan hen welke deze vormgeving bedacht hebben. Inmiddels is IA zo veranderd dat men zelfs ter plaaste de sfeer van toen niet meer kan proeven. Ik vind het boek inhoudelijk correct en informatief, evenals mijn zeer hollandse vrouw en onze 3 volwassen kinderen. De romance van een blanke Jan met nonni Soeriati uit de kampong, is voor mij de enige dissonant.
Dit kwam in europese families niet voor. Zelfs “de Jannen” die in IA verschenen, met de politionele acties, werden op afstand gehouden van mijn zussen. Maar dat geldt ook voor NL; cultuur ontmoet cultuur, diploma verlieft zich op diploma.
Een waardevol album.” (einde citaat)
e.m.
Die romances van blanke jannen met nonja’s asli die kwamen zeker wel voor. Hoe anders krijg je indo’s ?
Hoe anders had ik een soldaat blanke opa, die een soldaat blanke schoonvader had, die een soldaat blanke schoonvader had.
Ook die Jannen die na 1945 werden uitgezonden:
http://www.oorlogsliefdekind.nl/
———
Nog een recensie over het stripboek..
Dank voor de verwijzing heer Boeroeng. Mooi om terug te lezen, dat de discussie tussen de echte (ervarings)deskundigen reeds heeft plaatsgevonden.
Nu dus alleen nog de erfenis cultuur-historisch aan 3e, 4e en latere generaties doorgeven en ze juiste richting(en) duiden om het levenspad van hun familieverleden eervol te mogen betreden en met respect te kunnen bewandelen.
Dankzij Pak Pierre ken ik de romance tussen Djemini en korpral pandjang van de vertelling ‘anak kolong’ uit het verhaal Anak Kompenie van Lin Scholten. Ik heb het vermoeden dat ‘koloniaaltje’ het in diens recensie over de ‘hogere’ kringen heeft (?). Weet niet zeker.
Heren ,het gaat er bij mij niet om de kleur /afkomst etc.etc. maar doodgewoon om de Voorlichting [onkunde] .
Ik lees, de Molukkers zijn naar Nederland gekomen om hun militair pensioen veilig te stellen .! ’t Zal wel aan mij als zgn.1e gen.liggen maar het kan niet tot me doordringen,dat dit juist is weergeven.Ik zal wel te oud zijn om al de nieuwe inzichten te begrijpen ,maar tot nu toe ,geen ik herhaal geen één persoon tegengekomen, die me wil/kan vertellen ,dat ik het totaal verkeerd zie. O ja, het bovenstaande is goed bevonden door diverse instanties. MHG. Bo
Dag meneer Keller, als ‘Molukkers zijn naar Nederland gekomen om hun militair pensioen veilig te stellen!’ deel uit maakt van geen andere keus te hebben dan het kiezen voor of meegaan met de door de legerleiding of de overheid gebruikte ‘aansporingen’ (klinkt vriendelijker dan ‘dreigen met’), dan hoeft het in kern toch niet onwaar te zijn.
Wat zou er zijn gebeurd wanneer op de kades van Indonesië alreeds aan de Ambonese KNIL-militairen was meegegeven ‘op hollandse bodem krijgt u op valreep uw ontslagbrief uit de KL in uw handen gedrukt’.
Manipulatie is toch van alle tijden. Zagen we dat onlangs niet in Van Dis deel V. Doe wel (snel je belangen van de hand) en zie niet om(naar mijn verantwoordelijkheid). En zo word je dan mogelijk de nieuwe president van een heel groot land met heel veel arme mensen. “Beloofd? Wat beloofd? Wie? Ik?”
Quote:
Ik heb begrepen dat het Indisch Herinneringscentrum Bronbeek ‘De Terugkeer’ onder 200.0000 2e-klassers in het voortgezet onderwijs heeft verspreid. Naar mijn mening een goede zaak
==========================================
Inmiddels kan men De Terugkeer kopen op de marktplaats, voor 5 eurie.
Nog zonde van die 5 eurie , dus wacht eveen totdat ik op de rommelmarkt tegenkom.
Voor 5 eurie koop ik liever Kuifje in Afrika .
U bedoelt ‘Kuifje in Madagascar’ toch zeker?
Klinkt vriendelijker dan….. Ik weet er nog zo één” gered door de kempeitai ” inplaatst 7000 geexcuteerd of dood geslagen.
En zo weet ik er meer! En dat is dan voorlichting.
Ik zag het boek ook voor 3 euro.
Een beetje Indonesier kom je zelden tegen op een rommelmarkt. Die koopt alles nieuw, desnood cicicil;-) Maar ja een boek voor 3 euro, dat is een rommelmarktprijs. Wanneer je het komt ophalen zonder portokosten, Wel zelf het vervoer betalen.
In 1840 werd het eerste suikerklontje gemaakt. In 1897 geven Van Holkema en Warendorf ‘Indrukken van een totok. Indische typen en schetsen’ en uit van Justus van Maurik. Dit boek doet thans tussen de € 75,00 en € 150,00 in antiquariaten. Maar als je geluk hebt tik je ‘m misschien wel voor € 4,00 op de kop. Da’s dan altijd nog 1 euri goedkoper dan De Terugkeer.
Sigeblek, heb je het stripboek gelezen ?
Omgekeerd racisme?
Je mag als indo totoks uitmaken voor van alles en nog wat, van koloniaal tot noem maar op. Dat mag wel.
Omgekeerd doet een totok dat bij een indo, dan kan dat als neerbuigend en kwetsend ervarend en mischien als racisme.
Apalagi wanneer een Indonesier een indo uitmaakt voor schoothondje, bedrijfspoedel of Anjing Nica, omdat hij vindt dat hij (de indo) maar een verlengstuk vindt van de Nederlanders.
Vertaald naar de indische koloniale samenleving. De indo wil zich niet vereenzelvigen met de totok. (Hij is immers anders dan hem. Hij denkt anders, Hij voelt zich anders.)
Maar met wie dan wel?
Met degene die hem beschuldigt verlengstuk te zijn van de totok, die hem onderdrukt en hem neerbuigend bejegent?
Wie discrimineert er nou wie in onderhavig geval?
Wanneer een indo de totok beschuldigt van kolonialisme, weg met die vent, en zelf de handen in alle onschuld wast, zal de inlander dat nooit kunnen begrijpen, maar het wellicht kunnen beamen. Immers dat klinkt als: “Weg met ons”
Laat het IHC maar IHC blijven..
Omgekeerd racisme. goeie vraag.
http://www.goeievraag.nl/vraag/bestaat-zoeits-omgekeerd-racisme.17826
Los van het feit, of ik het wel of niet met meneer Vos eens ben; hij heeft in elk geval heel goed over zijn mening nagedacht en die zoals hierboven te lezen sequentieel constructief onder woorden gebracht. Dat is op z’n tijd intellectueel genieten.
Q.E.D. Boeroeng
Ruud van de Rol, een van de blanke striptekenaars van “De Terugkeer” beschuldigde op de laatste Tong Tong Fair één van deelnemers op deze blog van OMGEKEERD RACISME, omdat deze laatste het in zijn hooft haalde en de euvele moed had om voor te stellen de hoofdrol in een volgende strip te laten spelen door een Indo. Stel je voor een Indo als hoofdrolspeler in een koloniale strip, dat kan toch niet.
Ik kon helaas niet bij zijn presentatie zijn, anders had ik deze dolgedraaide racist (niet persoonlijk bedoeld, is meer een argument tegen zijn racisme) wel even naar de definitie van omgekeerde racist gevraagd. Interessant en dwaaskomisch hierbij is dat het Indisch Herinneringscentrum het doorluchtig boekje (zaten toch wel wat fouten in) financiert.
Het viel me op dat niemand, ook niet een Indo in het algemeen, op de bijeenkomst over deze toch wel persoonlijke aanteiging viel. Zelfs op de blog viel er niemand over, dus ik ga ervan uit dat omgekeerde racist in Nederland onder het normale taalgebruik tegen Indo’s valt.
DE goede oude tijden (tempo doeloe) komen nooit weer om.
Ik ga maar eens aan het werk, ik dien iets te schrijven over ikan kweekcultuur in ZO-Azie
Geachte Hr.v.d.Broek, hoe U en anderen ’t ook benoemen wilt ,inz. het boek ”de Terugkeer” is in BB. en IHC. niet meer weg te branden ,als ik goed ben voorgelicht zijn er totaal 8 expl. nog voor een 10€ verkrijgbaar.
Bij het laatste informatie-contact met vertegenwoordigers van het IHC zijn deze tekenaars de ”Hemel” in geprezen en nog wel door één persoon met een duidelijke ”indisch”achtergrond, wat ik ook naar voren bracht het informatie-bla-bla-bla was niet te stuiten.
De nw.expositie is trouwens helemaal onthutsend van opzet. Wie bedenkt zoiets ? Ik wens Uveel succes met de Ikan Lilìh MHG. Bo
eppeson marawasin, op 5 april 2012 om 01:52 zei:
Dag meneer Vos, u bent door naar de volgende ronde
Had de Chinese minderheid in Indonesië het beter onder Soekarno of onder Soeharto?
Onder Suharto had de chinee minderheid het veel beter, Overigens lijkt die Bakrie me ook van chinees komaf
En het onderlinge geintje tussen de Indo Giel Beelen en de Nederlandse Creool John Leerdam heet dan pak ‘m beet hummor van de bovenste plank!
Is Giel Beelen indo ?
Eigenlijk nooit anders geweten, maar ik wil gecorrigeerd worden.
Ik zou het niet weten van Giel Beelen. Ik hoor dit voor het eerst.
Nooit iets over gelezen
Kunnen we dan niet stiekem een DNA en bloedtest bij hem laten afnemen? Door een kamermeisje in zijn hotel bijvoorbeeld.
Maar …. dan komt een ander probleem: Wat als blijkt dat bij Beelen werkelijk Indisch bloed door d’aderen vloeit?
Dan moeten wij oppassen dat we niet alle Surinamers of Antillianen of beide groepen op ons dak krijgen, omdat “wij” “hun” Leerdam een loer hebben gedraaid.
Een wellicht prangender vraag in het kader van dit topic: Is Beelen misschien een blanke racist die een argeloze neger te pakken heeft genomen?
Pak Pierre
Giel Beelen zelf:
http://www.destentor.nl/nieuws/algemeen/show/10799512/Giel-Beelen-reageert-op-vertrek-Leerdam.ece
Dus de witte blanke kaukakische mens bezondigt zich aan racisme en den getinten mensch is hooguit xenofobsch. Sinterklaas is dus een ….?
Sinterklaas, is een ouwe baas, met een xenofobe Alfahulp.
Dag meneer Vos, u bent door naar de volgende ronde 😉
Had de Chinese minderheid in Indonesië het beter onder Soekarno of onder Soeharto?
Ik krijg de indruk dat veel Indischen de ondervonden rassendiscriminatie in Nederland proberen te verdoezelen, want geef zelf toe in Indonesie was toch sprake van rassendiscriminatie/racisme op basis van kleur, de zgn colourline die ook bij A van Dis tot uitdrukking komt en dat blijft toch niet beperkt tot aan de valreep van de boot naar Nederland. En we moeten niet vergeten dat het enige Nederlandse woord dat wereldwijd bekend raakte APARTHEID is. Die dingen komen toch niet uit het niets waaien. Discriminatie is structureel in de Nederlandse samenleving.
ik weet dat Boeroeng een gloeiende hekel heeft aan definities, dat is voor hem een te ernstige zaak, maar gegeven bovenstaande reacties dient racisme toch omschreven te worden, want waar praten we dan toch over, over gebakken lucht???.
Racisme komt duidelijk naar voren in de kolonien, kolonialisme kan eigenlijk niet zonder racisme. Kernbegrip hierbij is de superioriteit van het blanke ras. Degene die het duidelijk heeft verwoord in de 19de eeuw is de Fransman De Gobineau met zijn boek “Inequalité des races umaines” (ik heb dat uit mijn geschiedenisschriftje dus geen Wikipedia). Dit boek geeft de grondslag voor de rassenleer (Rosenberg) van de Nazis. In dit verlengde liggen de termen Arische ras, Herrenvolk en Untermensch. de laatste term is verbonden met het minderwaardig ras, dus het tegengestelde superioriteitsprincipe. Arische is eigenlijk een oneigenlijk begrip want Ariers kwamen uit Noord-Indie, dus hoe je dat verbinden kan met raszuiverheid is mij een raadsel. Na WOII vindt er eigenlijk rassendiscriminatie plaats zonder ras. een uitvloeisel daarvan is xenofobie
Je kan ook zeggen dat door de omgekeerde globalisering, eerst was er kolonialisme, wij gingen daar naar toe, nu komen zij naar ons toe, de mensen in de westerse beschaving is door de landen in opkomst BRIC, in onzekerheid gebracht.
Op basis van bovenstaande begrippenapparaat heb ik geen moeite om racisme te plaatsen in de Nederlandse maatschappij.
Ikzelf ben natuurlijk ook met racisme in aanraking geweest, eerst op de lagere school en in mindere mate op de middelbare school.
Ik denk dat door de sociale mobiliteit racisme steeds minder wordt, alhoewel ik weet dat creoolse Surinamers van het racisme wel erg veel last hebben.
Peter, stop eens met op de man spelen.
Reageer met redelijke argumenten op inhoudelijke kwesties en val je opponenten of mogelijke opponenten niet persoonlijk aan.Ga geen ruzie zoeken.
Toch wel een moeilijk onderwerp. Meneer Vos stelt hierboven terecht de vraag ‘racisme, wat is dat?’ Voel je jezelf slachtoffer of ben je beschouwer. Meneer Sigeblek geeft aan dat hij ‘racisme’ heeft ondervonden.
Nu van een afstandje. Is anti-Semitisme racisme, of is Zionisme racisme. Als je als Koerd in Oost-Turkije je eigen taal het Koerdisch niet mag spreken, is dat dan racisme?
Als je min of meer gedwongen wordt om je achternaam aan het land aan te passen waarin je woont, is dat dan racisme. Bijvoorbeeld Demir moet worden Demirov.
Als je op sollicitatiebrieven afwijzingen binnenkriigt als je met Abduhl Karim al-Maroc ondertekent en juist wordt uitgenodigd voor een kennismakingsgesprek, omdat de andere kant echt gelooft dat je Guus de Pater heet. Is dat dan racisme?
Is pesten racisme? Waneer wel, wanneer niet?
Jij hoort niet hier, jij hoort daar. Jij bent niet één van ons. Is dat racisme?
Als de notoire vechtersbaas W.P. uit B., vriend van mijn oudste broer op de kermis zonder directe aanleiding met zijn judo-skills een belanda onder handen neemt, is dat dan racisme?
Ik heb geen afgewogen oordeel. Is ‘zwarte hond’ racisme als je het tijdens een voetbalwedstrijd lachend aanhoort, omdat je toch lekker met 5-0 voor staat. Is het racisme als het pijn doet?
Is ‘vuile kachelpijp’ racisme als een kantoorcollega (witte politionele activist) je dat naar je hoofd slingert en bijna op hetzelfde moment je huilend om je nek vliegt, dat ie dat niet had moeten zeggen.
Ik vind het een moeilijk onderwerp, maar wel dichtbij.
Al!
Het is geen moeilijk onderwerp , het is moeilijk om het te ontkennen dat het niet gebeurde .
Ik praat over iets meer dan 40 jaar geleden.
Met werk zoeken zoeken ook .
Mijn ibu de vrouw is een belanda tulen/totok ( wat een beschrijving seh, wel nodig in deze verhaal).
Kreeg te horen dat er een vacature is in een bejaardentehuis, van een insider.Op loop afstand van onze huis dus ideaal .
Ging solliciteren met gebruik maken van mijn Indonesische/Arabischachtige naam.
Werd afgewezen .
Totdat ze een telefoon kreeg waarom ze niet had gesolliciteerd , want ze hebben mensen nodig.
Dus kwam ze persoonlijk langs , met de bewuste brief, nou het was een “misverstand”.
Ze kwam wel een paar maanden werken.
Bij haar huidige werkgever ( zit inmiddels al bijna 35 jr ) kwam ze ook wel eens oudere clienten tegen , heb je ook mensen die niks motten van die zwarten , die soms niet eens behoorlijk Nederlands kunnen.
En maar zei oh zeuren over die buitenlanders met die vreemde namen , en met die moslim geloof.
Halleluya, die Ollandse meprauw had toevallig ook een buitenlandse naam (van haar man) en ook een Muslima.
Wat grappig is , kwam ze wel eens oude kolonialen tegen (ook Indischen) , nou sommigen kunnen ook leuk uit de bocht komen als ze over froeher en inlanders vertellen.
Tot dat ze merken dat die Ollandse meprau met een Indonesier getrouwd is , en bepaalde zaken werden rechtgezet.
Ooit had ze tegen iemand gezegd , ik ben uw persoonlijke baboe niet.
Daarna werd ze de anak mas .
citaat: ik ben uw persoonlijke baboe niet. Dat heb ik vaak gehoord van mijn 100% Zeeuws meisje! Had ze groot gelijk, al heeft ze lang op dat gelijk moeten wachten.
Dus u was zûnig meneer Somers?
Ik heb in 3/4 studentensteden gewoond.
Enschede, Nijmegen en Tilburg.
In Eindhoven kon ik een kamer vinden bij een ex bode van de TH Eindhoven, bemiddeld door de studentendecaan.
Had alleen 6 maanden “gestudeerd” .
Amsterdam was mijn eigen “kampung”.
Er is wel racisme , wordt vaak geweigerd aan de deur bhij diverse discotheken.
En zeker als ik samen met Indische en Ambonese vrienden uitgaat.
Je wordt geweigerd met smoejes dat je lid moet zijn .
Vooral in Tilburg , dacht een grote discotheek met de naam de Molen(?) .
Als zwarte kon je niet zo maar binnenkomen.
Uiteindelijk kon ik overal binnenkomen .
In Amsterdam ga ik nooit uit in discotheken, wel Paradiso en Melkweg.
Ook met het zoeken van kamers, dat is ook de reden dat ik 3x in een campus woonde (Enschede, Amsterdam, Tilburg) .
In Nijmegen wonen we met andere Indonesische studenten , in Enschede 2 jaren bij Indische mensen en 4 jaar in Campus Drienerloo.
Dus er is wel racisme , ik praat over periode 1968-1979.
Begin jaren zestig, toen mijn ouders naar Sittard verhuisden, zag ik in Broeksittard een aantal bruine jongens.
Daarmee kwam ik later in kontakt. Ik ging soms met hen mee om kersen bij een boer te plukken.
Ze waren best gezellig. Ik was vrijwel elke dag bij hen in de Jan van Eijckstraat.
En natuurlijk ook mee-eten.
Een jaar of 7 geleden kwamen zij in opspraak.
Er werd een woning aan een Nederlands gezin toegewezen, en dat wilden de buurtbewoners niet.
Ze wilden geen Nederlanders in hun straat. Er werd ook met een RMS-vlag gezwaaid.
Op de foto in de krant herkende ik ook een persoon uit mijn jeud (tienertijd)
Ach eerder was ergens aan de Hemelsly ook een buurt in opspraak. Daar kreeg een gezin een appartement toegewezen, maar een aantal buurtbewoner waren het daarmee niet eens,
want het was een arbeidersfamilie o.i.d.
De laatste keer dat ik met racisme in aanraking kwam was toen ik een kamer in een studenflat kreeg toegewezen.
Dat was me een rel, het nieuws stond in vrijwel alle kranten en zelfs Mart Smeets kwam even kijken om interviews af te nemen.
De praeses waarschuwde mij vooraf dat ik best met de nek zou worden aangekeken, want de kamer was eerder aan een iemand van Chinees-indische afkomst toegewezen (zijn naam weet ik me nog te herinneren), en die haakte af.
Men had opmerkingen gemaakt in de trant van Chinezen roken drugs en opium en zijn messentrekkers.
Ik nam de kamer toch aan want ik zag dat er een aantal mensen uit Sittard kwamen, van mijn middelbare school, en ook een aantal anderen uit Limburg.
Het viel allemaal reuze mee, maar ze waren wel zo rechts als de neten. Echte PVV-aanhangers zouden het nu zijn.
Racisme, wat is dat?.
Vaak vooroordelen en/of grappenmakerij, gebaseerd op observatie van gedragingen van anderen en op vrees (van verlies van identiteit), niet dat men zich superieurder acht dan een ander ras.
Toon, de schrijver, heeft nooit begrepen dat de Molukkers van toen doorgaans geen Indische Nederlanders waren ?
Zo noemden zij zich ook niet. Manusama wel.
Inmiddels is die groep wel zo verhollandst dat ze gewoon Nederlanders te noemen zijn.
Molukse Nederlanders, Nederlandse Molukkers,
Ook al zijn er sommige Nederlandse Molukkers , hier geboren of opgegroeid, die nog steeds niet accepteren dat ze best wel Nederlands zijn en zich zo kunnen noemen.
Etnische spanningen waren er zeer zeker in de fifties en sixties.
Molukkers en indo´s hebben hun eigen verhalen daarover.
Veel daarvan en ook de grote vechtpartijen zijn niet in de landelijke media gekomen.
Vanochtend op de voorpagina van De Telegraaf gelezen (bij de kapper natuurlijk) dat ene Raymon Valentijn Poeteray de gearresteerde Nederlandse meesterspion voor de Russen is geweest.
Als dat geen teken van volledige integratie is?
Eind vijftiger jaren, begin zestiger jaren v.d.v.e. vonden in Den Haag rond de Boekhorststraat en “De Plu” in de Goudenregenstraat hevige gevechten plaats tussen Indische jongens en witneuzen. Racisme? Welnee. Het ging om de meisjes en bravoure van beide kanten, testosteron dat een uitweg zocht. Natuurlijk werd er over en weer ook gescholden met verwijzing naar huidskleur en voorkeur voor een bepaald soort eten. Was de ene partij scheel geweest en had de andere bochels gehad, dan zou aan die uiterlijke kenmerken zijn gerefereerd.
In mijn jeugd in Semarang gingen de jongens Poetirai door het leven als “Puter tai”, Sauhoka als “Bazooka” en Patiasina als “Pantat Tjina”. Racisme? Welnee. Alles en iedereen had immers een bijnaam. Op zich ook geen casus belli.
We vochten soms een robbertje, Indische jongens en Ambonnezen, maar we waren geallieerden tegen de Tentara Peladjar.
Pak Pierre
Of je het wel of niet racisme noemt. Het was toch van beide kanten ook een gevoel van ” zij deugen niet”
Vul maar in:
“die belanda’s deugen niet” allemaal zowat
of
“die indo’s deugen niet” wat doen ze ook in ons land
Daarnaast….
…. ach ja.. je bent jong , je bent stoer, je vind jezelf zo vreselijk cool en heldhaftig, je wilt graag strijden voor je bangsa….
Lees meer over deze foto Den Haag 1958 en wie de dader was
Heb je raad opgevolgd en het verhaal van de schrijvert Uul uit 1958 gelezen. Dus toch die meisjes ……
Pak P.
Misschien wat voor jou Pierre? Om te vertellen ?
Wat heb jij als Haagse katjong uitgespookt in die wilde jaren ?