van internet:
“mijn opa komt uit Indonesië, maar de opa van mij opa komt weer uit Nederland, heb ik dan Indonesisch bloed of niet?”
onderaan de pagina meer
- waarom heeft Nederland Indonesië ooit gekoloniseerd?
- Hoe is het schoolsysteem in Nederland te vergelijken met dat in Indonesie?
- Wat zijn de gevolgen voor het huidige Indonesië als vroegere kolonie van Nederland
- Hoeveel procent van Nederland komen uit Indonesië
...................
Indisch4ever 
mss.Weten jullie ook waar RONALDO gebleven is.
Toch leuke en hartige hapjes.
zie oa. Ronaldo, die knabbelde op Zwijndrecht | Indisch4ever
https://indisch4ever.nu/2014/03/24/ronaldo-die-knabbelde-op…
het moet sushi voorstellen, maar bij navraag is het gewoon een chinees, geen jap te bekennen….en van alles hadden ze als tapas…babi pangan, fou yong hai….alles
siBo
In mijn herinnering kleeft het beeld dat Pak Ronaldo niet zo van photoshop(pen) houdt. Solexjes zijn geen brullende motoren, zeg maar. Ja, Sumatraanse roots hè. Weet u alles van toch, meneer Keller.
Het kan inderdaad ook zijn, dat-ie nog immer naar het ideale gewicht streeft, de smulpaap !
Verwacht hier ook nog wel een reactie op, thee zet thee . . .
Op dat oogenblik was de Hollandse bevolking 10 millioen.Dus 1 millioen van Ned Indie is 10 % ipv 6 %. Het tegenwoordige Holland is opgbouw, vooral zijn economsische gedeelte dank ze het koloniseren van Ned.Indie. Indie was ooit de grootste exporteur in de wereld van land ,bos en mijnbouw producten en nu de grootste IMPORTEUR geworden..
Vraagje: waarom reageert uit op een onderwerp 2012? Ik bedoel: bent u aan het scrollen door het archief , u komt op dit onderwerp en u wilt daarover toch nog wat zeggen? Of is er een bijzondere reden dat u bijvoorbeeld gericht naar dit onderwerp bent gegaan om iets te kunnen zeggen?
Gewoon nieuwsgierigheid.
Om E.M plaatste hier een leuke binnenkomertje.
Dat had Pak Muchtar Lubis goed begrepen en ene A.M.I.S. Surya Atmadja is ook geamuseerd als hij de sterke verhalen hoorde/las over “” Daar werd wat groots verricht ”
De reizen naar Afrika werd zelf afgebeeld in de Candi Borobudur ( gebouwd omstreeks 800 A.D
Staat zelfs in de oude boeken over Nederlands Indie .
Heb al in diverse site over deze reis verteld.
@ Pak Vos.
Toen de Nederlanders nog aan de kustvaart deden waren de Indonesiers( al lang de wereldzeeen aan het bevaren.
In mijn kinderjaren( wah sentimenteel dese) ging ik ook vaak zingen:
“Nenek moyangku orang pelaut “
@eppeson marawasin, op 24 maart 2012
Daar – over de kolonisatie van madagascar – zijn ze trots op ook nog
😉
Een neef van mij, uit de VS, was er trots op dat zijn grootmoeder (maar ook mijn grootmoeder) iemand van kaste was. Dat las ik in zijn facebook. Waarschijnlijk kwamen haar voorouders vroeger uit het vorstendom Karangasem Bali en gingen ze naar Cakaranegara, of Mataram, immers de Balinezen overheersten de moslimse Sasak uit Lombok. Vervolgens werden Bali zowels als Lombok door de Nederlanders gepacificeerd. Later werden ze toegevoegd aan de RI.
Nu zijn het toeristische wingewesten, exploitatiekolonieen van Jakarta.
.
Tja hoe het kan verkeren.
sigeblek, op 24 maart 2012 om 17:47
“Soms kan ik Pak Vos moeilijk volgen.”
Het klinkt misschien oneerbiedig:
Zonder Nederlandse overheersing, bestond er geen Indonesie, maar bestonden er slechts vorstendommen – kerajaan
Zie Donald Tick en straks deel 4 van Adriaan van Dis in Indonesie
De tegenwoordige NKRI( Indonesische Eenheid Staat) met zijn tegenwoordige grensen is door de Nederlanders opgesteld te weten GG J.B van Heutz.Ook het Indonesisch van het Maleis als lingua franca en geadopteerd door de Soempah Pemoeda ( Congres van Indonesische Jongeren)in 1927.
@WalSuparmo; ‘NKRI etc.’- Dacht dat het rijk van Madjapahit 1328- 1369, dus nog ver voor van Heutsz veroveringen) had dezelfde omvang als tegenwoordig!
“het rijk van Madjapahit 1328- 1369” Nog geen mensenleven lang. Dat stelt toch niets voor? Halverwege de 14e eeuw zette het verval van Modjopahit in, dat versneld werd door de opkomst van islamitische havenvorstendommen aan de noordkust van Java. In 1528 was het omstreeks 1300 gestichte hindoerijk Mojopahit definitief verslagen door een aantal langs Java’s noordkust gevestigde islamitische soenans onder leiding van de vorst van Demak. Deze nam de rijkssieraden, waaronder de heilige kris, mee als buit, de hindoe-adel vluchtte naar Bali. In 1596 was de macht van Demak al geslonken door de expansie van Mataram dat zich als (islamitische) opvolger van Mojopahit presenteerde. Demak werd in 1604 door Mataram veroverd. Encyclopaedie van Nederlandsch-Indië I, 1917, 581; Fruin-Mees 1925, 8-12, 34, 47.
1.Dat was dankzij Jan Pietrsz. Coen.
Men wilde eerst een hoofdkantoor/rendesvous plaats hebbn .
Alleen JPC wilde een kolonie stichten, zie zijn poging om weesmeisjes te laten overkomen.
Ik dacht dat het pas na de Javaoorlog was dat de nederlanders het wilden inlijven in het Koninkrijk der Nederlanden.
Maar OK ik kan het mis hebben.
Dus 1. VOC
2. Koninkrijk der Nederlanden
Vervolgens hebbende indonesiers het zaakje overgenomen
dus 3. Indonesia (?) 😉
Trims Pak Geblek. Het blijkt maar weer
Zonder nederland, kun je Indonesie niet begrijpen.
Soms kan ik Pak Vos moeilijk volgen.
Citaat uit het voorwoord van ‘Het land onder de regenboog’:
(Citaat): “/…/Het is voor mij een niet aflatend gevecht geweest om – dwalend door ruim driehonderd jaar blanke overheersing – mijn Indonesische identiteit te handhaven tegenover de welhaast verpletterende hoeveelheid Europese geschiedschrijving. /…/” (einde citaat).
Mochtar Lubis
Zonder Indonesië kun je Madagascar niet begrijpen:
http://www.en.indonesia.nl/content/view/1391/199/
Pak Vos schreef:
Ik probeer het toch maar. Pak Geblek geeft geen acte de presence tenzij hij mijn naam leest 😉
============================
Adoeh , lucu die fen.
Heb toevallig andere bezigheden buitenhuis.
Mijn omong kosong versie over 3 van de 4 vragen:
1.Dat was dankzij Jan Pietrsz. Coen.
Men wilde eerst een hoofdkantoor/rendesvous plaats hebbn .
Alleen JPC wilde een kolonie stichten, zie zijn poging om weesmeisjes te laten overkomen.
2.Ned.Indische schoolsysteem is concordant met de Nederlandse.
Ze kennen de froebelscholen, AVO (Lagere school) ELS , tot MULO, HBS , Beroepsonderwijs , en de Hogescholen( Universiteit) .
Iemand met een HBS en AMS diploma uit Ned.Indie kan verder studeren in Leiden, Amsterdam of Wageningen.
Hebben ze geen geld genoeg , dan gaan ze studeren bij de Rechtshogeschool Batavia (nu Fakultas Hukum U.I) , T.h Bandung (ITB) of Landbouwhogeschool (IPB =Bogor).
Voor de “Inlanders” hebben je de Sekolah Desa , Schakelschool en verder.
Sekolah Desa is ook bekend als Sekolah Djongkok .
Een klein deel van de Inlanders kunnen ook naar de H.I.S , Mulo, AMS .of oor een kleine groep naar de ELS .
Een kleine groep kon ook de ELS, HBS en verder naar de Hogeschool (Batavia/Bandung) of Holland studeren.
3. Bij sommigen soms nog een beetje haat-liefde verhouding.
4. Is al beantwoord.
Ik heb het even opgezocht:
http://www.nationaalkompas.nl/bevolking/etniciteit/huidig/
Nogal wat nazaten zet men niet in de categorie ‘uit Indonesië’ in de statistieken.
Bijv.. Laurens Brinkhorst en nazaten, de kinderen van Ernst Jansz, Ernst zelf wel.
Marion Bloem wel, haar zoon en zijn kinderen weer niet.
Misschien is 1 miljoen een te hoge inschatting, hoor. Ik weet dat niet.
999.999 plus e.m. apatride = 10^6. Klopt exact! 😉
Fijn weekend y’all
Hangt af welke formule/defenitie men wil toepassen .
Als maar niet een soort homeopathische effect of kenmerken gaat vertonen.
Dat 1 miljoen mensen in Nederland ook Indonesische voorouders heeft is een schatting wat je vaker tegenkomt en wat mij best logisch lijkt.
Ik neig er naar om dat als ondergrens te nemen.
Er zijn ook schattingen die hoger gaan.
Ik versta onder dat 1 miljoen: indo’s, Molukkers, Papoea’s Indonesiërs , Indonesische Chinezen, en hun nazaten.
Vraag mij niet dat te onderbouwen. Het blijft toch natteduimwerk.
Het Europese schoolsysteem in Indië was concordant, het liep dus gelijk op met het onderwijs in Nederland. Alleen had de lagere school zeven jaar in plaats van zes. Misschien door de kortere schooldagen?
Het viel mij in Indonesië op dat de schoolsemesters nu nog steeds gelijk liepen met die in Nederland. Ik was in Surabaya in april/mei, en op het SMAK St. Louis waren de eindexamens bezig, net als op scholen in Nederland.
Wat de gevolgen zijn voor Indonesië als vroegere kolonie van Nederland? De staat Indonesië sluit naadloos aan bij de voormalige kolonie. Zelfs nu nog Nederlandse wetgeving. En dezelfde standsverschillen.
Klopt Jan, die lui daar leven hidup bergaya. dat betekent dat in armoede leven een schande is, dwz als schande wordt ervaren.
Dat uit zich daar dus – en niet daar overigens maar ook in andere landen – in jezlef goed presenteren (uiterlijkheden), vergevorderd materialisme. Vooral in korte termijn denken.
Zie ook facebook, want dat is een goede graadmeter van wat ik hier beweer.
Window-dressing noemen we dat.
Mijn eerdere schatting dat 10% van de bevolking onder de armoedegrens leeft, is maar een voorzichtige. 15% van 235.000.000 (?) lijkt me ook realistisch.
In Aceh is het in ieder geval rustig.
Ik meen dat enkele separatisten daar ook een beroep wilden doen op Nederland. Nederland trapte daar echter niet in. Maar dit even terzijde.
Vooral de stand verschillen van Europeanen- Vreemde Oosterlingen en Inlanders bestaat niet meer. Alle mensen staan op de zelfde rang tegenover de Wet (Same Human Rights).De standverschillen was rasialisme uitevonden door de Nederlanders gebasseerd op wrede kolonialisme en slavenij dat waarop Holland is opgebouwd en trots op is.
Mijn laatste opmerking, kan geschrapt worden.
Dan het aantal Indonesiers dat vervolgens naar Nederland vertrok vanwege de machtswisseling in Indonesie (1965), en via huwelijk, via emigratie.
Nou reken maar uit.
Een oppervlakkig gestelde vraag.
Foutje bedankt:
De vraag luidde Hoeveel procent van Nederland komen uit Indonesië
Geen 6% maar: het aantal personen dat van uit Indie/indonesie (en daar geboren) binnen een bepaalde periode naar Nederland vertrok -/- (het aantal reeds overledenenen + naar elders geemigreerden)
Geen 6% zou ik menen.
Ik probeer het toch maar. Pak Geblek geeft geen acte de presence tenzij hij mijn naam leest 😉
1. Men dacht we zitten er nu toch eenmaal, dus blijven we maar hier.
2. Kleuterschool – basisschool – middelbare school – hogeschool-universteitt. TEKA- Sekolah Dasar- SMP-SMA-SMU Sekolah Tinggi-Universitas
3. Niets, behalve perikelen in Papoea en Ambon
4. 6% (volgens Boeroeng)
1.Onder de blinden is een oog koning en dat is erg voordelig om gauw rijk teworden door uitbuiting van het inlandse volk.
2.SMU is Sekolah Menengah Umum(SMA) gelijk aan SMK( kejuruan/ tehnik of SMT en SMEA,Sekolah Menegah Ekonomi Atas).En Universiteit.VroegerKluter School LS,MULO,AMS( HBS) en Hoge School( Universiteit).
3. Blijft Papua.
4. Eigenljik het dubbel want de Ned-Indische Regering werkt volgens het patriaat stelsel en registreerd alle maar nakomelingen met Hollandse vaders, niet moeders.
Hummmmm een paar duizend pagina’s op deze site zijn gereserveerd
Zoekt en gij zult vinden, maar ik vrees dat kids die hele brei niet gaan doorploegen. ( groot gelijk, had ik ook niet gedaan op hun leeftijd)
Over vraag 4
Hoeveel procent van Nederland heeft voorouder(s) komend/terugkerend uit Indonesië? Wel, dat zijn er meer dan 1 miljoen.
Daarbinnen heb je de groep die ook Indonesische voorouders heeft en men schat dat het minstens 1 miljoen mensen zijn.
Optimisten komen tot schattingen van 1,5 miljoen
1 miljoen = ongeveer 6%
Beste Boeroeng,
Heel interessante vragen voor de jonge jongelui van nu. Hoeveel pagina’s heb je al gereserveerd voor de antwoorden?