Deze week had de Groene het artikel ” ‘Jij hebt geen land’ het verhaal van de indo’s ” . Auteur is L van Leeuwen. :
Is het zo dat migranten uit Nederlands-Indie een hang hebben naar rechts? Hoe stond en sta je zelf tegenover rechtse en linkse politiek? Deze vragen stelde ik aan Dane Beerling, Joty ter Kulve, Theodor Holman, Wieteke van Dort en Peter Bouman eerste en tweede generatie Indische migranten. Ze hebben met elkaar gemeen dat ze zich al langere tijd in de openbaarheid begeven met hun Indische verhaal.
Het resultaat van de gesprekken werpt een verhelderend licht op het moeilijke begrip identiteitspolitiek. Dane Beerling vertelt bijvoorbeeld hoe hij schrok, op de boot naar Holland, omdat hij door Nederlandse soldaten met een inlander werd vergeleken.
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Het Westen heeft volgens mij altijd de illusie gekoesterd beter te zijn dan de gekleurde volkeren.
In Indi gold: Hollands = blank = hoogst haalbare als mens.
Javaan was dom, slecht, lui en mocht door de blanke Hollanders geminacht worden.
Bruin was iets daartussenin maar had uiteraard de neiging zich te identificeren met het hoogste ras op aarde en omgeving. Daar hoorde bij minachting koesteren voor het Indonesische.
Om de Hollander iets milder in zijn (voor-)oordeel te stemmen tegen niet-blanken kon je dus bijvoorbeeld beweren: ik stam af van een hoge, een edele Javaan, een adellijke stamvader. Mijn bloedeigen tante Leen (Lin) Scholte kwam het bij haar eigen (njai-)moeder tegen.
Toen de Boroboedoer gebouwd werd, was in Holland nog geen bouwwerk van enig mondiale betekenis aanwezig. Om maar n voorbeeld te noemen voor de culturele inferioriteit van Nederland.
Ik wil niet zeggen dat ik trots ben maar ik heb toch wel veel respect voor mijn Indonesische roots. Ik zou het een daad van innerlijke grootheid vinden als de collaborateurs nakomelingen hun excuses aan de Indonesische regering zouden aanbieden voor wat hun ouders en grootouders Indonesirs hebben aangedaan in 400 jaar ellende. Wat altijd nog een aantal jaren meer is dan wat Japan ons aangedaan heeft. Maar voor die drie jaar ondergaan van onmenselijkheid eisen we wel bij hoog en bij laag ieder jaar weer excuses. En dan te bedenken dat aan de Grote Postweg meer doden zijn gevallen dan aan de Birmaroad.
Voor wie mijn denken uitzonderlijk vindt: zo dacht onze Tjalie Robinson er ook over. Hij heeft het zelfs zijn kinderen kwalijk genomen dat ze zich senang voelden in Holland.
Ik sluit wat mij betreft deze discussie met de woorden van Lincoln: With malice towards none and with charity to all.
Slamat.
Het Westen heeft volgens mij altijd de illusie gekoesterd beter te zijn dan de gekleurde volkeren.
In Indi gold: Hollands = blank = hoogst haalbare als mens.
Javaan was dom, slecht, lui en mocht door de blanke Hollanders geminacht worden.
Bruin was iets daartussenin maar had uiteraard de neiging zich te identificeren met het hoogste ras op aarde en omgeving. Daar hoorde bij minachting koesteren voor het Indonesische.
Om de Hollander iets milder in zijn (voor-)oordeel te stemmen tegen niet-blanken kon je dus bijvoorbeeld beweren: ik stam af van een hoge, een edele Javaan, een adellijke stamvader. Mijn bloedeigen tante Leen (Lin) Scholte kwam het bij haar eigen (njai-)moeder tegen.
Toen de Boroboedoer gebouwd werd, was in Holland nog geen bouwwerk van enig mondiale betekenis aanwezig. Om maar n voorbeeld te noemen voor de culturele inferioriteit van Nederland.
Ik wil niet zeggen dat ik trots ben maar ik heb toch wel veel respect voor mijn Indonesische roots. Ik zou het een daad van innerlijke grootheid vinden als de collaborateurs nakomelingen hun excuses aan de Indonesische regering zouden aanbieden voor wat hun ouders en grootouders Indonesirs hebben aangedaan in 400 jaar ellende. Wat altijd nog een aantal jaren meer is dan wat Japan ons aangedaan heeft. Maar voor die drie jaar ondergaan van onmenselijkheid eisen we wel bij hoog en bij laag ieder jaar weer excuses. En dan te bedenken dat aan de Grote Postweg meer doden zijn gevallen dan aan de Birmaroad.
Voor wie mijn denken uitzonderlijk vindt: zo dacht onze Tjalie Robinson er ook over. Hij heeft het zelfs zijn kinderen kwalijk genomen dat ze zich senang voelden in Holland.
Ik sluit wat mij betreft deze discussie met de woorden van Lincoln: With malice towards none and with charity to all.
Slamat.
@Ronald Pino
ik heb het niet als ironisch opgevat, alleen als te veel eer.
Mijn punt is dat je bij de Chinezen alhier(die ik vrij goed ken) niet een houding van “hollandser willen zijn” tegen zal komen simpel omdat zij Chinees zijn en geen enkele behoefte voelen om Hollands te zijn. Ik kan me voorstellen dat het bij de andere migranten uit een cultuur anders dan de Nederlandse niet anders zal zijn.De Indische Nederlander is anders omdat ze de cultuur gemeen heeft met Nederland. Het werd wat ingewikkelder omdat de genen van de Aziatische voorouders zich duidelijk manifesteren. In een tijd dat de superioriteit van de blanke voor velen nog steeds een gegeven was, werkte dat niet echt in het voordeel van hen in wier uiterlijk Azi een duidelijk stempel heeft gezet. De minderwaardigheidsgevoelens die algemeen lijken te zijn bij Indische mensen komen m.i. voort uit de koloniale verhoudingen van Nedelands-Indi. Als je het Nederlandse referentiekader hebt waarin de suggestie is dat het westen=blank superieur is en je bent zelf niet-blank dan leidt dat, denk ik, tot een minder goed zelf-beeld.
@Ronald Pino
ik heb het niet als ironisch opgevat, alleen als te veel eer.
Mijn punt is dat je bij de Chinezen alhier(die ik vrij goed ken) niet een houding van “hollandser willen zijn” tegen zal komen simpel omdat zij Chinees zijn en geen enkele behoefte voelen om Hollands te zijn. Ik kan me voorstellen dat het bij de andere migranten uit een cultuur anders dan de Nederlandse niet anders zal zijn.De Indische Nederlander is anders omdat ze de cultuur gemeen heeft met Nederland. Het werd wat ingewikkelder omdat de genen van de Aziatische voorouders zich duidelijk manifesteren. In een tijd dat de superioriteit van de blanke voor velen nog steeds een gegeven was, werkte dat niet echt in het voordeel van hen in wier uiterlijk Azi een duidelijk stempel heeft gezet. De minderwaardigheidsgevoelens die algemeen lijken te zijn bij Indische mensen komen m.i. voort uit de koloniale verhoudingen van Nedelands-Indi. Als je het Nederlandse referentiekader hebt waarin de suggestie is dat het westen=blank superieur is en je bent zelf niet-blank dan leidt dat, denk ik, tot een minder goed zelf-beeld.
Het bestaand idee wat ik aanhaalde: dat een zelfbeeld basis is of kan zijn tot verkeerde conclusies is niet bedoeld als diepe psychologie. Dat te kunnen is niet mn pretentie.
Maar er is een misverstandje ergens:
Opgewonden zijn over (mogelijke) statusverhogende voorouders of die voorouders (willen) fantaseren is een algemeen menselijke onvolkomenheid…. en ik heb het niet verklaard vanuit een Indonesische culturele traditie. Niet in dit topic, ook niet
in een ander topic
Het bestaand idee wat ik aanhaalde: dat een zelfbeeld basis is of kan zijn tot verkeerde conclusies is niet bedoeld als diepe psychologie. Dat te kunnen is niet mn pretentie.
Maar er is een misverstandje ergens:
Opgewonden zijn over (mogelijke) statusverhogende voorouders of die voorouders (willen) fantaseren is een algemeen menselijke onvolkomenheid…. en ik heb het niet verklaard vanuit een Indonesische culturele traditie. Niet in dit topic, ook niet
in een ander topic
@ Harry. Ik was niet ironisch. Ik bedoelde goedkeuring voor jouw schrijfsels tot uitdrukking te brengen.
1 cm te kort over de sloot is een nat pak. Een beetje zwanger is ook zwanger.
Immigranten zijn immigranten; geboortig uit een ander land en andere cutuur en zich vestigend in hun gastland. De wijze van ontvangst van Indische repatrianten in Nederland tekent hoe zij door de autoschtone bevolking werden gekwalificeerd. Dat is voor mij feitelijk genoeg.
Geromantiseerd betekent: mooier maken dan het is – meer niet.
Ik schreef ‘geromantiseerd’ want er is geen enkel wetenschappelijk deugdelijk bewijs dat het fantaseren van adelijke voorouders aantoonbaar terug te voeren is op het vertellen van verhalen zoals in de Indonesische cultuur popupair was/is. In niet Indische kringen komt het verschijnsel voor bij patinten lijdend aan pseudologica fantastica (zie eventueel psychologisch woordenboek) en uiteraard bij oplichters en leugenaars.
Dus in Indische kringen is het een culturele echo uit het Indonesische verleden maar buiten Indische kringen is het liegen, oplichterij of ziekelijk fantasie.
“Als je vast zit —– dan noem je al gauw etc.” Ik laat deze diep psychologisch bedoelde conclusies wegens hun hoge graad aan wetenschappelijk onderbouwdheid – waar ik niet bij kan – maar verder blauw blauw.
Geromantiseerd betekent: mooier maken dan het is – meer niet.
Ik schreef ‘geromantiseerd’ want er is geen enkel wetenschappelijk deugdelijk bewijs dat het fantaseren van adelijke voorouders aantoonbaar terug te voeren is op het vertellen van verhalen zoals in de Indonesische cultuur popupair was/is. In niet Indische kringen komt het verschijnsel voor bij patinten lijdend aan pseudologica fantastica (zie eventueel psychologisch woordenboek) en uiteraard bij oplichters en leugenaars.
Dus in Indische kringen is het een culturele echo uit het Indonesische verleden maar buiten Indische kringen is het liegen, oplichterij of ziekelijk fantasie.
“Als je vast zit —– dan noem je al gauw etc.” Ik laat deze diep psychologisch bedoelde conclusies wegens hun hoge graad aan wetenschappelijk onderbouwdheid – waar ik niet bij kan – maar verder blauw blauw.
Wat is wijsheid? hoor ik vaak op mijn werk roepen, maar dan in een andere context. Ik probeer alleen rationeel te zijn in de overtuiging dat je daarmee het minste schade aan kan richten. Belletje trekken op zich was een leuk spelletje, nog leuker was het twee deuren aan elkaar te binden en dan op de bel te drukken. Maar dat terzijde.
Misschien komt het omdat ik ben opgegroeid in een dorp van nuchtere, zij het chagrijnige middenstanders, ondernemers, tuinders en gewone mensen, dat ik als kind uit een Indisch gezin, nooit het idee had dat ik gewantrouwd werd. Althans niet meer of minder dan de rest van het klootjesvolk. Natuurlijk heb ik het gescheld van de oudere generatie op de belandas etc. gehoord, maar daar kon ik me niets bij voorstellen. Al was het maar omdat het lang geduurd heeft voordat ik me realiseerde dat die perfide belandas eigenlijk dezelfde mensen waren als de vriendjes waarmee ik optrok. En de laatsten pasten weer niet in de negatieve verhalen. Ik dacht altijd dat het over een ander volk ging, zoals de Jappen waar mijn oom het over had. De laatste valt vanwege zijn activiteiten bij Westerling c.s. overigens ook ruimschoots binnen de definitie van oorlogsmisdadiger.
Wat het vermeende landverraderschap van Indos betreft; dat is hetzelfde als de Nederlandse autoriteiten die Soekarno een collaborateur noemen. Indos, Indische mensen zijn geen Indonesirs. Als zij Nederland dien(d)en dan doen/deden ze dat toch uit hoofde van hun Nederlandschap. Dus wie hebben ze dan verraden? Net zo als Soekarno geen Nederlander was en daarom de Nederlanders hem collaborateur konden noemen.
Ik vind overigens de vergelijking van Indische Nederlanders met migranten als Chinezen etc. mank gaan. Al is het maar omdat de laatsten eigen cultuur patronen geheel verschillend van de Nederlandse kennen. Het referentie kader van de Indische Nederlander is, zoals de naam ook aan geeft, Nederlands. Zijn cultuur is i.p. Nederlands, zij het een variatie op dat cultuurpatroon
Ik romantiseer niks hoor… Noch mijn Europese afkomst, noch mijn Indonesische afkomst. Ik heb wel veel aandacht voor de Indisch-Nederlandse afkomst en mijn insteek/zelfbeeld is niet die in de trand van
“…we staan niet zover af van de collaborateurs van het type als in Nederland na de oorlog werd vervolgd en soms zelfs geexecuteerd… ”
Als je vast zit in die bijna-erfdoodzonde … dan noem je reeds snel een wat positievere visie over Indische mensen ‘geromantiseerd’ . ?
De wandaden van het kolonialisme is een terugkerend thema op deze weblog en zo hoort het ook..
Ik romantiseer niks hoor… Noch mijn Europese afkomst, noch mijn Indonesische afkomst. Ik heb wel veel aandacht voor de Indisch-Nederlandse afkomst en mijn insteek/zelfbeeld is niet die in de trand van
“…we staan niet zover af van de collaborateurs van het type als in Nederland na de oorlog werd vervolgd en soms zelfs geexecuteerd… ”
Als je vast zit in die bijna-erfdoodzonde … dan noem je reeds snel een wat positievere visie over Indische mensen ‘geromantiseerd’ . ?
De wandaden van het kolonialisme is een terugkerend thema op deze weblog en zo hoort het ook..
Alweer straalt Harry wijsheid uit die ik kan bevatten. Maar ik heb de neiging om achter een verborgen naam een neiging tot belletje-trekken-en-dan-hard-weglopen te vermoeden. Het hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Dat het algemene gebruik van pseudoniemen hier als thema opduikt zou (psychologisch hineininterpretierend) iets kunnen weergeven van de identiteitscrisis waarin Indo’s altijd zitten. Of je nu a la Blauwvogeltje je afkomst romantiseert en gehoor gevend aan verhalen vertellende genen je Indonesische afkomst laat klinken of minder nobele motieven hebt.
Jezelf uit schuldgevoel qua afkomst mooier maken kan ik wel begrijpen: we staan niet zover af van de collaborateurs van het type als in Nederland na de oorlog werd vervolgd en soms zelfs geexecuteerd. Vanuit Indonesisch standpunt waren de Indo’s kinderen van land- en natieverraders. En in Hollandse kringen werden de Indo’s niet onvaak gewantrouwd met betrekking tot hun betrouwbaarheid voor Nederlandse belangen. Dat laatste heeft volgens mij aanleiding gegeven tot de overdreven houding van hollandser willen zijn dan de Hollander die je onder Indo’s meer tegenkomt dan bij Chinezen, Joden, Marokkanen, Turken en welke immigrantenbevolking er ook moge zijn. Zoals zekere figuur hier die razend werd op mijn idee om een beeldje op te richten voor de trouw en de toewijding van de Njai.
Ik weet niet of ik een minderwaardigheidscomplex heb – het zou best kunnen want ik geloof dat ik de enige ben onder Indische jongens die een oorlogsmisdadiger (KNIL) als stiefvader heeft gehad en die met Peter Giesen het eens is dat Nederland zo agressief en boosaardig te keer ging in Indi dat gesproken mag worden van GENOCIDALE TREKJES.
Laat ik het hierbij laten want er zal wel gekakeld worden maar ik kan terug pikken want zo kinderlijk naef als mijn TV naamgenoot ben ik niet.
😉
Alweer straalt Harry wijsheid uit die ik kan bevatten. Maar ik heb de neiging om achter een verborgen naam een neiging tot belletje-trekken-en-dan-hard-weglopen te vermoeden. Het hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Dat het algemene gebruik van pseudoniemen hier als thema opduikt zou (psychologisch hineininterpretierend) iets kunnen weergeven van de identiteitscrisis waarin Indo’s altijd zitten. Of je nu a la Blauwvogeltje je afkomst romantiseert en gehoor gevend aan verhalen vertellende genen je Indonesische afkomst laat klinken of minder nobele motieven hebt.
Jezelf uit schuldgevoel qua afkomst mooier maken kan ik wel begrijpen: we staan niet zover af van de collaborateurs van het type als in Nederland na de oorlog werd vervolgd en soms zelfs geexecuteerd. Vanuit Indonesisch standpunt waren de Indo’s kinderen van land- en natieverraders. En in Hollandse kringen werden de Indo’s niet onvaak gewantrouwd met betrekking tot hun betrouwbaarheid voor Nederlandse belangen. Dat laatste heeft volgens mij aanleiding gegeven tot de overdreven houding van hollandser willen zijn dan de Hollander die je onder Indo’s meer tegenkomt dan bij Chinezen, Joden, Marokkanen, Turken en welke immigrantenbevolking er ook moge zijn. Zoals zekere figuur hier die razend werd op mijn idee om een beeldje op te richten voor de trouw en de toewijding van de Njai.
Ik weet niet of ik een minderwaardigheidscomplex heb – het zou best kunnen want ik geloof dat ik de enige ben onder Indische jongens die een oorlogsmisdadiger (KNIL) als stiefvader heeft gehad en die met Peter Giesen het eens is dat Nederland zo agressief en boosaardig te keer ging in Indi dat gesproken mag worden van GENOCIDALE TREKJES.
Laat ik het hierbij laten want er zal wel gekakeld worden maar ik kan terug pikken want zo kinderlijk naef als mijn TV naamgenoot ben ik niet.
😉
@Cap van Balgooy
Sinds wanneer is Harry of Peter geen naam? Of “mensen naam”? En dan heb ik het niet eens over R. Pino. Juist de laatste lijkt me aan duidelijkheid niets te wensen laten. Dit is toch geen rechtbank waar je je moet legitimeren? Het gaat m.i. om de inhoud van het berichtje niet zo zeer wie het plaatst. Het kan zelfs zo zijn dat ik de inhoud van zo’n bericht verafschuw of dom vind maar dat degene die het heeft geschreven – als ik hem of haar zou ontmoeten – een aimabel persoon zou vinden.
Ik had het over de “niet ondertekende” artikelen. Niet: R. Pino, Harry of Peter.
Een verhaal of relaas heeft volgens mij meer waarde als er een mensen naam achter staat.
Ik had het over de “niet ondertekende” artikelen. Niet: R. Pino, Harry of Peter.
Een verhaal of relaas heeft volgens mij meer waarde als er een mensen naam achter staat.
Wat betreft etniciteit en de Japanse bezetter: het klopt dat elementen van de zgn. gunseibu (militair bestuur) dat als politiek stuurmiddel hebben toegepast. Voornaamste doel was de Indonesirs voor zich te winnen, geld te genereren en westerse invloeden uit te bannen. Maar dat hier los van lijkt me.
Wat betreft etniciteit en de Japanse bezetter: het klopt dat elementen van de zgn. gunseibu (militair bestuur) dat als politiek stuurmiddel hebben toegepast. Voornaamste doel was de Indonesirs voor zich te winnen, geld te genereren en westerse invloeden uit te bannen. Maar dat hier los van lijkt me.
@ Peter van den Broek
Ik stelde ook dat het niet helemaal waar was. Ten eerste waren we immigranten, net zoals de Japanners (waarom zou dat ongelukkig zijn? We hoeven toch niet eeuwig die associatie met de oorlog te maken?)dat waren en zijn in de VS. En ook bij die migranten vinden er veel discussies plaats. We zijn minder uniek dan we denken.
@ Peter van den Broek
Ik stelde ook dat het niet helemaal waar was. Ten eerste waren we immigranten, net zoals de Japanners (waarom zou dat ongelukkig zijn? We hoeven toch niet eeuwig die associatie met de oorlog te maken?)dat waren en zijn in de VS. En ook bij die migranten vinden er veel discussies plaats. We zijn minder uniek dan we denken.
@Harry: ik heb het over iets anders dan waarop jij reageer
ik had het over …EN emigranten ….EN stammenoorlog….als reactie op de niet alleen hier maar ook andere weblog gevoerde oeverloze discussies over vermeende generaties.
En dat voorbeeld van de Japanners in de VS vind ik op zichzelf wat ongelukkig.
Wat de etnische component betreft, de Japanners (alweer deze) hebben in WOII wel zeker dat als middel gebruikt om de Europese en Indo-Europese Nederlanders in de kampen te sturen, is dus ook al een eindeloze discussie over gevoerd op Indisch 3.0
@Harry: ik heb het over iets anders dan waarop jij reageer
ik had het over …EN emigranten ….EN stammenoorlog….als reactie op de niet alleen hier maar ook andere weblog gevoerde oeverloze discussies over vermeende generaties.
En dat voorbeeld van de Japanners in de VS vind ik op zichzelf wat ongelukkig.
Wat de etnische component betreft, de Japanners (alweer deze) hebben in WOII wel zeker dat als middel gebruikt om de Europese en Indo-Europese Nederlanders in de kampen te sturen, is dus ook al een eindeloze discussie over gevoerd op Indisch 3.0
@Cap van Balgoy: Over wie heb je het? Als je wat te beweren hebt, kom er dan zelf vooruit.
Ik vind het altijd intersant hoe mensen rea- geren op een vraag of commentaar. Nog veel intersanter zijn diegenen die iets willen zeggen, zonder te weten waar de sutil hangt, maar hun naam weglaten. Ik ben misschien al te lang uit Holland weg, maar als je wat te zeggen (beweren) hebt, kom er vooruit.
Ik vind het altijd intersant hoe mensen rea- geren op een vraag of commentaar. Nog veel intersanter zijn diegenen die iets willen zeggen, zonder te weten waar de sutil hangt, maar hun naam weglaten. Ik ben misschien al te lang uit Holland weg, maar als je wat te zeggen (beweren) hebt, kom er vooruit.
Een Groenelezer schreef een brief naar de Groene: klik hier
————
Een dwaze vraag
Aan vijf Indos, in leeftijd varirend van 55 tot 82 jaar, werd (De Groene Amsterdammer, 9 oktober) de vraag voorgelegd: Is het zo dat migranten uit Nederlands-Indi een hang hebben naar rechts? Die vraag is niet helder en leidt dan ook tot antwoorden die niet helder of zeer algemeen zijn. In het artikel over de Indische roots van Geert Wilders (4 september) was bovendien sprake van politieke bewegingen die over het algemeen maar een kort leven beschoren waren: de Lijst Pim Fortuyn, de Nationale Alliantie, Viking Jeugd Nederland, de Nederlandse Volksunie, et cetera. Het huidige rechtse spectrum loopt van D66 via het CDA en de VVD naar de PVV en Rita Verdonk.
De tweede vraag: Hoe stond en sta je zlf tegenover rechtse en linkse politiek? levert n VVD-stem op, sinds 1960 (Joty ter Kulve-Van Os) en een Indo die rond zijn vijftigste jaar van redelijk links naar rechts opschoof (Theodor Holman). Ook Wieteke van Dort lijkt me rechts, al zegt ze het niet expliciet. Dane Beerling en Peter Bouman lijken me meer een hang naar links te hebben. In dit licht bezien vind ik het onbegrijpelijk dat auteur Lizzy van Leeuwen het meest indringend aan deze interviews vindt dat ze een kijkje gaven in een onvermoede continuteit van het niet-gezegde: van de andere weg (). Indos zijn, wat men na meer dan een halve eeuw ook wel verwachten mag, gewoon gentegreerd in de Nederlandse samenleving. Het waren migranten met de Nederlandse nationaliteit en Nederlands-Indi was, toen de eerste generatie naar Nederland vertrok, op Nieuw-Guinea na, allang Indonesi.
A.X. VAN NAERSSEN, Utrecht
(Indo, 68 jaar, stemde PvdA, PSP, GroenLinks)
—————
😉 Mata Harry – het licht van de meester
😉 Mata Harry – het licht van de meester
Ik denk dat wij de enige zonderlinge emigranten op de hele wereld zijn, die zich in generaties verdelen en daarover nog stammenoorlogen voeren ook. dat moet toch wel tot nadenken stemmen?????
—————-
Dat is niet helemaal waar want in Amerika bestaat er een verdeling naar generatie onder immigranten. Binnen de Japanse gemeenschap aldaar bijvoorbeeld, spreekt men van issei (1e generatie), geboren in Japan en later gemigreerd, nisei (2e generatie) geboren buiten Japan uit ten minste n 1e generatie ouder, sansei (3e generatie) geboren buiten Japan uit ten minste n 2e generatie ouder, yonsei (4e generatie) geboren buiten Japan uit ten minste n 3e generatie ouder. Voorwaardelijk is wel dat beide ouders etnische Japanners zijn. Kinderen uit verbintenissen met niet-Japanners worden niet tot de etnische Japanners gerekend en vallen niet binnen de generatie indeling.
Tot op zekere hoogte volgt het CBS (althans volgens een studie uit 2003) bovenstaande indeling. Het rekent een ieder die in Indi of Indonesi geboren is voor 1946 tot de 1e generatie. Het houdt echter geen rekening met het etnische component; voor het CBS slaat het begrip Indisch op een ieder die zelf een deel van hun leven aan de koloniale cultuur van het voormalige Nederlands-Indi hebben meegebracht.
Het lijkt me ook heel moeilijk, zo niet onmogelijk om het etnische component mee te nemen in het geval van de Indische Nederlanders daar er in Nederlands-Indi een gemengde afkomst, c.q. etniciteit, als men het Nederlandschap had, niet werd geregistreerd.
Ik denk dat wij de enige zonderlinge emigranten op de hele wereld zijn, die zich in generaties verdelen en daarover nog stammenoorlogen voeren ook. dat moet toch wel tot nadenken stemmen?????
—————-
Dat is niet helemaal waar want in Amerika bestaat er een verdeling naar generatie onder immigranten. Binnen de Japanse gemeenschap aldaar bijvoorbeeld, spreekt men van issei (1e generatie), geboren in Japan en later gemigreerd, nisei (2e generatie) geboren buiten Japan uit ten minste n 1e generatie ouder, sansei (3e generatie) geboren buiten Japan uit ten minste n 2e generatie ouder, yonsei (4e generatie) geboren buiten Japan uit ten minste n 3e generatie ouder. Voorwaardelijk is wel dat beide ouders etnische Japanners zijn. Kinderen uit verbintenissen met niet-Japanners worden niet tot de etnische Japanners gerekend en vallen niet binnen de generatie indeling.
Tot op zekere hoogte volgt het CBS (althans volgens een studie uit 2003) bovenstaande indeling. Het rekent een ieder die in Indi of Indonesi geboren is voor 1946 tot de 1e generatie. Het houdt echter geen rekening met het etnische component; voor het CBS slaat het begrip Indisch op een ieder die zelf een deel van hun leven aan de koloniale cultuur van het voormalige Nederlands-Indi hebben meegebracht.
Het lijkt me ook heel moeilijk, zo niet onmogelijk om het etnische component mee te nemen in het geval van de Indische Nederlanders daar er in Nederlands-Indi een gemengde afkomst, c.q. etniciteit, als men het Nederlandschap had, niet werd geregistreerd.
Ik behoor tot de generatie die in het Jappenkamp hebben gezeten. Als kleine jongen heb ik mogen toezien hoe mijn opa werd onthoofd. Dit soort ervaringen deel ik met de velen die ook in het kamp hebben gezeten.
Die generatie heeft een andere geschiedenis dan de generatie daarna – die van de korte vrede en de vlucht naar Nederland.
Daarna zijn er kinderen uit die generatie geboren en opgegeroeid in Nederland. Zij kennen het kolonialisme alleen uit boeken als Max Havelaar en Oeroeg. Ik vind de uitdrukking generatie-ravijn goed getroffen.
GENERATIE-ravijn……..Die Indische verdeling in generaties is wel curieus, ik ben 2de generatie, mijn ouders zijn 1ste generatie en mijn oma was nulde generatie. Volgens andere tellers is mijn jongste zusje derde generatie, mijn neefje is 4de generatie en mijn zoon is helemaal geen generatie, die ziet er alleen maar erg Indisch uit.
Ik denk dat wij de enige zonderlinge emigranten op de hele wereld zijn, die zich in generaties verdelen en daarover nog stammenoorlogen voeren ook. dat moet toch wel tot nadenken stemmen?????
2de generatie..uh
GENERATIE-ravijn……..Die Indische verdeling in generaties is wel curieus, ik ben 2de generatie, mijn ouders zijn 1ste generatie en mijn oma was nulde generatie. Volgens andere tellers is mijn jongste zusje derde generatie, mijn neefje is 4de generatie en mijn zoon is helemaal geen generatie, die ziet er alleen maar erg Indisch uit.
Ik denk dat wij de enige zonderlinge emigranten op de hele wereld zijn, die zich in generaties verdelen en daarover nog stammenoorlogen voeren ook. dat moet toch wel tot nadenken stemmen?????
2de generatie..uh
Het interview met Dane Beerling was zeer verhelderend. Het gaf goed weer wat er in veel van die “indische” families speelde.
Ik verwacht van de derde generatie meer respect voor dhr Beerling. Het gros daarvan is zo verhollandst dat ik denk dat dat typisch indisch is.
Het interview met Dane Beerling was zeer verhelderend. Het gaf goed weer wat er in veel van die “indische” families speelde.
Ik verwacht van de derde generatie meer respect voor dhr Beerling. Het gros daarvan is zo verhollandst dat ik denk dat dat typisch indisch is.
…als sil [in een reactie op een reactie van kontol] gedeleted kan worden vind ik dat ook degene, die onbeschaamd met de naam kontol ondertekend, ook gedeleted moet worden..ik vind dit een vorm van gebrek aan respect, zowel aan de opstellers en de lezers van I4E, overigens er is hier al voor minder gedeleted..
…als sil [in een reactie op een reactie van kontol] gedeleted kan worden vind ik dat ook degene, die onbeschaamd met de naam kontol ondertekend, ook gedeleted moet worden..ik vind dit een vorm van gebrek aan respect, zowel aan de opstellers en de lezers van I4E, overigens er is hier al voor minder gedeleted..
Een inlander is een gekleurde autochtoon.
Een autochtoon is een blanke inlander.
vraagje: wat is het verschil tussen een inlander en een autochtoon :)?
Beste cap
Als je over mijn persoon heeft,dan ben je bij mij verkeerde bij het verkeerde adres.
ik heb een Indische vader en een Molukse moeder.ze zijn allebei van de tweede generatie
Ik ben door mijn moeder met Molukse traditie opgevoed en mijn opa van mijn moederskant zat bij de knil
derde genenratie
Ik zou de derde generatie vergeten. Die zijn al zo in de klei gedrukt dat ze niet eens meer weten wat generatie/afkomst is.
Cap.
Zo jammer dat derde generatie de context niet snapt, terlalu
Beste derde generatie,
Kennelijk speelde de angst na de klap van mijn Hollandse vader nog toen ik, dertien jaar oud, samen met Hollandse soldaten aardappels schilde: Inlandse dingen afleren en de Hollandse aanleren, was toen de boodschap.
Ik raad u overigens aan “Jij hebt geen land” nog eens goed te lezen. En neem verder ook eens een keertje een kijkje op mijn site http://www.tjaberawit.nl.
Wat een arrogante uitspraak van Dane Beerling over inlanders,jij bent niet meer of minder dan inlanders
Inlanders zijn geen beesten maar mensen.