Helaas Pindakaas…..

Geplaatst op 29 februari 2008 door Boeroeng

Een verslag van Kirsten, zij was aanwezig op het Pindakaasfestival dit weekend.
Helaas Pindakaas – waar waren de jongeren?  Afgelopen weekend was het tijd voor het ‘bi-culturele’ festival Pindakaas, voor ‘Nederlandse jongeren met een Indonesische achtergrond’. Het festival was een goed initiatief, maar nog niet geslaagd. Helaas Pindakaas dus: hopelijk krijgen jongeren volgend jaar wel een festival.
De organisatie verdient een pluim. De styling was top, de locatie(s) uitermate inspirerend, het programma-aanbod nieuwsgierigmakend en er deden aansprekende namen mee, zoals striptekenaar Peter van Dongen, producent Peter Bouman, schrijfster Marion Bloem, columnist Theodor Holman (verving Alfred Birney) en choreograaf Gerard Mosterd. Daarnaast heb ik weer nieuwe mensen leren kennen, wat altijd leuk is, dus ik verliet de Verkadefabriek in Den Bosch wel met een opgewekt gevoel. Het evenement zou herhaald moeten worden, maar wel met een aantal verbeteringen, om te beginnen die verschrikkelijke naam.  Lees verder…..Download Pindakaas.doc

Dit bericht werd geplaatst in Indische kwesties. Bookmark de permalink .

28 Responses to Helaas Pindakaas…..

  1. sigeblek schreef:
    21 februari 2008 om 09:33

    @ Erik.
    Ik heb het woord NIET vergeten te schrijven.
    Het moet zijn , ik laat het NIET afhangen alleen maar van uiterlijk.Daarna kom de voorbeelden.

    Beantwoorden
  2. sigeblek schreef:
    21 februari 2008 om 09:25

    @ Kirsten Vos
    Tot nu toe heeft de PMB een vootrekkers rol gespeeld in de Indische samenleving.
    De laatste jaren komen ook veel meer jongeren , de cucu’s(kleinkindren) van de 1ste en 2de generaties.Al dan niet met de aanhang .Het is niet meer de zaak van 2de generatie (55 plussers) of van de opa’ s en oma’ s.Er komt nieuw bloed binnen.
    Wat ik jammer vind , dat de PMB ook aan ” schaalvergroting” doet.
    Ik zag aan het aantrekken van niet indisch/indonesische deelnemers.
    Ook begin het een beetje als kermis achtig te worden.
    Gelukkig heeft men nieuwe deelnemers kunnen aantrekken zoals van de Indonesiers.
    @ Erik.
    Ik ga ook de identiteit of het gevoel van indisch zijn van anderen afhangen van hun uiterlijk.
    Ik heb in West Java o.a Sukabumi en omgeving in de jaren 60 soms ” verdwaalde” blonde kinderen (vikingtype)gezien.
    Spelen met indonesische kampung kinderen.
    Volgens mijn ouders waren het anak indo.
    Vlak na mijn aankomst in Nld heb ik ook ” totoks” ontmoet tijdens het uitgaan.
    Vroeg aan mijn indische vrienden (de zgn 2de Gen) .
    Seh , die blanda staat naar mij te staren.
    Moet hij wat hebben of zo.In jakartaans .
    En die bewuste blanda antwoorde in ” maleis” .
    En ook nog met jedak jeduk .
    Ik heb ook verschillende orang Indo ontmoet (2de gen) , pas maar een paar jaar in Nederland.
    Nou die kent echt geen ” maleis” .
    Die zijn hollandser dan de hollander zelf .
    Terwijl ze al in de buurt van 35-40 jaar zaten.
    Dat zijn dan mijn ervaringen met de 1ste Gen Indo/indische mensen ( 80-100 jr) en de oudere 2de Gen .
    Ik heb wel interesse over de 3de Gen , volg ook in het verleden jullie site , ben ook een tijdje lid van Indoweb totdat ze weg zijn.Kom ik ook een paar jongeren tegen .
    Het is gewoon zo dat ik weet dat er weinig kontakt was geweest tussen de 1ste , de 2de generatie , laatstaan tussen de eerste 2 en de 3de Gen.
    Alleen de laatste 10-15 jr komt een vernieuwde belangstelling , zoeken naar de roots.
    Omdat ik ook meen dezelfde roots te hebben ben ik gaan mengen en meepraten .
    Bij de 2de Generatie site’ s.
    Ik voel me gewoon een bepaalde binding en symphatie met de 1ste en de 2de Gen , zelfs met de (Zuid) Molukkers .
    Als Indonesische student , zoon van een Indonesische ambtenaar heb ik zelfs vrienden die RMS sympathien hebben.
    Kom ik zelfs op bezoek bij Ambonese EX Knil militairen .Ze weten ook mijn standpunt , maar we praten niet over politiek. Ik ben gewoon een gast en vriend.
    Ik begrijp ook de standpunt van sommige jongeren die de Indo Cultuur wil behouden , maar dan moeten jullie het deel waar jullie(de 3de gen) voortkomen ook meebetrekken.
    Hun kennis , hun verhaal , hun geschiedenis in Nede. Oost Indie.
    Anders ben ik bang dat het gaat doodbloeden , te weinig achterban .
    Zoals het naam INDOS4INDOS is leuk , maar dan heb je de kans dat er te weinig achterban is.
    Zullen de Molukkers , de Indo-Chinezen, etc niet aangetrokken voelen.
    Aan de andere kant , als jullie praten over Indische cultuur moet het ook uitgedragen kunnen worden aan de volgende generatie , moet ook herkenbaar zijn voor jullie zelf , en de omgeving . Dat jullie anders zijn dan de ” anderen” , kunnen profileren. Anders blijft het abstract.Alleen maar herkenbaar voor de direct betrokkenen.

    Beantwoorden
  3. Darah Ketiga (Erik schreef:
    21 februari 2008 om 09:03

    @Kirsten: Als het daadwerkelijk ook echt is gepresenteerd als evenement voor de twintiger met INDISCHE roots is het idd een kwalijke zaak en zelfs een beetje misleidend geweest.
    Betreft het benoemen van de generaties vind ik dat niet een kwalijke zaak. Ik begrijp je mening over het samenbrengen van generaties maar jongeren willen ook weleens een plekje voor zichzelf. De afgelopen 10 jaar zijn er diverse jongerengroepen geweest die deze aandacht hebben opgeist bij het Indisch Platforum, Indisch Huis, Pelita en andere grotere en kleinere Indische organisaties. Soms met succes, vaak met minder succes omdat de oudere generatie niet zijn vingers eraan wilde branden of zich niet wilde verdiepen in de jongere generatie. Kijk jongeren hebben er weinig baat bij om de Kumpulan2 die elk weekend wel ergens wordt gehouden bij te wonen; het zijn vaak bijeenkomsten van de 1ste en 2de generatie waar men herinneringen ophaalt aan de tijd in Indi of de eerste jaren in Nederland. Daar hebben wij geen binding mee. Je kunt het vergelijken met een groep Nederlandse jongeren die ook niet naar een bingo voor ouderen gaat waar ze Nederlands talige muziek draaien uit de jaren ’50. Natuurlijk heeft de eerste en de tweede generatie een belangrijke rol in de overdracht, maar de toekomst ligt bij de jongeren. Soms heb ik de indruk dat de huidige organisaties geen enkele moeite willen doen om jongeren te betrekken. En terugkomend op de vergelijkingen van Sigeblek met andere etnische groepen: de reden waarom je misschien een duidelijke profilering en bewuste identiteit ziet bij jongeren van bijv. Molukse, Turkse en Marokkaanse afkomst is omdat ze worden betrokken door hun ouders en Stichtingen, Verenigingen en overige organisaties binnen de gemeenschap. Menig Moluks wijkgebouw, Turks theehuis of Marokkaanse Stichting houdt zich bezig met activiteiten voor jongeren of andere vorm van begeleiding, activering en motivatie van het uitdragen, behoud en ontwikkeling van de cultuur!
    @Sigeblek: Ik snap je punt, omdat je vanuit jouw positie kijkt. Je zoon is niet Indisch maar heeft Indonesisch en Nederlandse roots in de eerste graads. Hij zou idd in de doelgroep passen in een evenement die zich richt op mensen met “geschiedeniswortels in Indonesi.” Voor mij en velen Indo’s/Indische jongeren is dat een te vage omschrijving. Mijn grootouders komen namelijk niet uit Indonesi maar uit voormalig Nederlands-Indi: hetzelfde gebied maar een hele ander land 😉
    Sommigen zullen bij een dergelijk uitspraak zeggen: “he Indi is er niet meer dus stel je niet aan en nu heet het Indonesi.” Ik vind zoiets onterecht. Bedoel als je hedendaagse Indonesirs zou zeggen dat ze in Nederlands-Indi wonen omdat het gewoon hetzelfde gebied is zouden ze dat, terecht, ook niet accepteren.
    Wat Indische jongeren echter nodig hebben is structuur zoals andere jongeren van etnische groepen die je al eerder noemde.
    Niet voor niets zegt men: de kinderen zijn een resultaat van hetgeen wat de ouders inbrengen. Als Indische organisaties, Stichtingen, ouders en daarmee eerdere generaties niet willen investeren in hun jeugd schrijven zij als het ware ook het doodsvonnis voor hun eigen cultuur.
    Het hoeven geen grote daden te zijn, al zou er gewoon een basis worden gelegd voor Indische jongeren door laagdrempelige activiteiten voor Indische jongeren dan zou dat een al een enorme inpact hebben op de motivatie van de Indische jongeren. En dan zou jij ze wellicht ook eerder herkennen ;p
    Vanuit jouw oogpunt en afkomst snap ik dat je niet negatief tegenover het Pinda Festival staat, maar ik hoop dat jij ook vanuit onze positie kunt kijken en dan zult zien dat het Pinda Festival toch een teleurstelling was. Misschien hadden wij er ook teveel van verwacht, maar als Indische jongeren de hoofddoelgroep is dan ben je het toch hopelijk met me eens dat de organisatie nog wat cruciale punten heeft die verbeterd moeten worden. Daarmee niet zeggend dat ik negatief tegenover het feit sta dat ze tenminste proberen iets te organiseren. Alleen acht ik hun kansen op de wijze waarop ze het nu doen minimaal.

    Beantwoorden
  4. Kirsten Vos schreef:
    20 februari 2008 om 23:43

    Wat goed om deze discussie te lezen. De “leeftijdskritiek” is duidelijk overgekomen. Laat me hier even toelichten waarom dat mijn grootste kritiek is geweest. Leeftijd is net zo’n nutteloos gegeven als tijd, behalve als je erop rekent. Dan gaat het er opeens wl om.
    Ik was teleurgesteld dat het niet gelukt is om die issues aan te snijden die Indische jongeren bezig houden. Dat gebeurt te weinig en dit festival was er de kans bij uitstek voor; het was ons (aantal 3e gen Indo’s die letterlijk op een middag bij elkaar zaten) gepresenteerd als een evenement speciaal voor de twintiger met Indische roots.
    Los van dit festival denk ik dat het interessant zou zijn om (af en toe) generaties bij elkaar te brengen. De PMB kan daar een rol in spelen, maar ook andere Indische bijeenkomsten, zoals de lezingen in Bronbeek. Voor de 1e en 2e generatie kan het boeiend zijn om te zien hoe ‘Indisch zijn’ voortleeft. Andersom zijn onze grootouders, ouders, ooms, tantes de mensen die ons onze normen en waarden meegegeven hebben en daarmee het Indische gevoel bij ons hebben aangewakkerd, bewust of niet, vroeg of laat. ‘Jullie’ zijn voor mij een belangrijk ijkpunt waar ik veel respect voor heb, en volgens mij ben ik daar niet de enige in.
    Het hele genummerde generatie-gedoe is trouwens net zo nutteloos als leeftijd of tijd. Wat te doen met mensen die net tussen twee generaties vallen, bijvoorbeeld? Het is bovendien een nummeringssysteem dat opgelegd is door Nederlanders om te kunnen bijhouden met welke generatie immigranten zij te maken hebben. Misschien moeten we gewoon ophouden met tellen.

    Beantwoorden
  5. Darah Ketiga (Chris) schreef:
    20 februari 2008 om 22:05

    @ Sigeblek & I4E
    *velen van de 3e generatie zijn vernederlandst…zowel uiterlijk als innerlijk..
    Hoe zou dit komen, miss door dat de 2e gen. Indische Nederlanders die dit niet meegeven aan hun/haar kinderen, deze 3e gen. gaat veelal zelf op zoek naar hun/haar Indische cultuur en achtergrond of vragen hierover bij opa en oma (1e gen)
    Kwa uiterlijk mag en kan je daar niet over oordelen denk ik, een blanke indo kan je net zo Indisch zijn als een donkere indo, of niet ?! het gaat erom hoe je het Indisch zijn van je ouders mee hebt gekregen, en wat je daar op latere leeftijd mee doet, in het geval van Kaya niets.
    *Ik praat en leef een paar jaar tussen de oude 1ste gen en 2de gen die een paar jaar stukken ouder zijn .
    Alleen met de 3de gen heb ik geen “bindings”gevoel meer.
    Dit maakt je nog geen Indo, en miss omdat je geen Indo bent maar een Indonesier heb je idd geen bindingsgevoel en begrijp je ons miss ook niet. (3e gen)
    *Ze zijn naar mijn persoonlijke mening te divers. Als ik een 3de gen Indische Nederlanders ontmoet , zie ik vaak een nederlandse jongen of meisje.
    Vind niet dat je als Indonesier, zonder je in de 3e en 4e gen Indo’s verdiept te hebben hierover kan oordelen, zij/wij zijn immers allen nazaten en belangrijk voor het behoud van de Indisch Cultuur.
    Verder zie ik ook weinig 2e gen. Indische Nederlanders, stichtingen, verenigingen die nou echt doelgericht met jongeren bezig zijn tbv het cultuurbehoud, wat ik merk is dat vele van de 3 gen. zelf iets ondernemen met de kennis die ze bezitten, voorbeeld daarvan is bv Darah Ketiga,Nasi Idjo, Sabina de Rozario etc.
    Maar back 2 het festival
    Een mooie naam zou ik vinden
    INDOS 4 INDOS (indos voor indos)
    Een festival waar oud en jong elkaar ontmoeten tbv van het behoud van de Indische Cultuur.
    slmt

    Beantwoorden
  6. sigeblek schreef:
    20 februari 2008 om 20:40

    Mss is de keuze van de naam Pinda festival niet zo mooi geweest. Je zou bijvoorbeeld Generasi Ketiga of beter Generasi Penerus gaan nemen.Penerus beteken dan voorzetter .
    De keuze om zoveel mogelijk nakomelingen van mensen met bepaalde binding met Indonesia te bereiken vind ik mooi.
    Je gaat dan niet bijvoorbaat bepaalde groep uitsluiten , iedereen is welkom .
    Welkom omdat ze binding hebben met Nederlands Indie en Indonesia.
    Dat is namelijk de “lijm” die de volgende generaties bij elkaar kunnen houden.
    Als ik naar mijn zoon kijk , zou men hem als een Indische jongen kunnen zien .
    Licht van kleur (kopi-susu) , vader is indonesier(meer Sundanees) – moeder heeft amsterdamse roots.
    Door de doelgroep te verbreiden zou hij ook “welkom” zijn bij de Pindafestival .Dat geldt ook voor de Javaanse -Surinamers en Molukkers en andere campur aduk zoals de Indo-Chinees .Zolang ze maar een binding hebben met Indonesia.
    Als je aan hem vraag wat en wie hij is , zou hij ook Nederlander noemen , geboren en getogen in Amsterdam.
    Hij heeft geen bindings gevoelen met de Indische mensen ,de mensen van de generatie van zijn vader (2de Gen) en met de 3de Generatie Indische jongeren.
    Hij noemt zichzelf Nederlander , terwijl hij pas 3 jaar de Nederlandse Nationaliteit heeft aangenomen. Daarnaast zegt hij ook, ik ben een genaturaliseerde Indonesier , terwijl qua “bloedvermenging” (mix) hij een 50-50 percentage heeft .
    Zoals we ook weten zijn er na de totstandkoming van Indonesia als zelfstandige staat veel huwelijken gesloten tussen Indonesiers en Nederlanders.
    Hun kinderen behoren ook niet tot de groep 3de generaties Indische Nederlanders zoals b.v Darah ke Tiga of Nasi Idjo etc .
    Zij moeten ook een plaats kunnen vinden en krijgen bij de Generasi Penerus.
    Generasi Penerus zou een leuke naam zijn , omdat de jongere generaties de erfenis , de gedachtegoed van de vorige generaties in ere houdt en door geeft aan de volgende generatie(s).

    Beantwoorden
  7. Blauwvogeltje schreef:
    20 februari 2008 om 16:31

    Erik darahketiga,
    Ik vind dat je te snel concludeert uit dat ene stukje quote van Sigeblek..
    Ik zie de stereotypering niet van hem..
    Hij heeft gewoon gelijk met wat hij bedoelde : velen van de 3e generatie zijn vernederlandst…zowel uiterlijk als innerlijk..
    Sigeblek schrijft niet voor niets “jullie” tussen haakjes..hij relativeert daarmee de stereotypering van het “jullie” .
    Theo H. heeft zich nooit zo geprofileerd als Indisch vroeger..maar dat is niet hetzelfde als verloochening…en misschien dat hij een indomidlifecrisis heeft doorgemaakt? nl..op een zekere leeftijd boven de 40 komen en beseffen dat je het Indische verwaarloosd hebt..
    In ieder geval is een dergelijke nonprofilatie geen reden hem niet uit te nodigen voor een Archipeldebat, temeer omdat hij Archipelmedewerker is..
    Dat Archipeldebat… hoe lang duurde dat ? Anderhalf uur? …Hoeveel procent is dat op het gehele programma in tijd gemeten…
    Als je jongeren wilt stimuleren tot meer interesse in hun achtergrond dan ontkom je er niet aan de “oudjes” te laten opdraven… want die zijn juist de personen op de voorgrond van die achtergrond..
    En het is toch duidelijk dat het thema van Marion Bloem is: het Indische… wat ze ook gezegd zou hebben…. je negeert alles wat ze deed en nog doet
    Haar zoon Kaya lijkt me een indojongere die het gelijk van Sigeblek bevestigd: Nederlandse jongere..

    Beantwoorden
  8. darah ketiga schreef:
    20 februari 2008 om 15:52

    @Boy;
    “De naamsduiding voor zo’n festival is belangrijk voor het aantrekken ervan.
    Het zoeken naar de identiteit voor de 3e en volgende generaties is van groot belang voor de eigen herkenning om zich te kunnen profileren t.o.v. andere nieuwe Nederlandse bevolkingsgroepen van buiten de Nederlandse grenzen.”
    helemaal met je eens! Als ze een wat positievere benaming hadden verzonnen en enkel en alleen zich hadden gericht op de Indische doelgroep dan was er waarschijnlijk meer animo geweest.
    “Eens, 2 jaar geleden, heeft Theodoor Hollman op de radio gezegd: “Ik ben geen Indo”, althans woorden van gelijke strekking; Hij is thans kennelijk bijgedraaid. Uiterlijk is hem zijn komaf duidelijk aan te zien, dus …”
    Ik vond het ook vreemd dat men Theodoor had uitgenodigd om de discussie te begeleiden. Ten eerste vanwege zijn vermeende verlooching van zijn afkomst en daarnaast hebben jongeren van de derde generatie helemaal niks met hem. Marion Bloem vind ik ook een vreemde keuze, zeker nadat zij in de docu:”Met vlag en rimpel, nazaten van Indi” Dat het Indisch-zijn haar niet zoveel deed en haar zoon Kaya zoiets zei dat hij er niks bij voelde…niet echt motiverend of activerend. Zet dan nog eerder Jamai (Idols) neer die verteld dat hij elk weekend zijn Indische oma bezoekt en dan een selamatan houdt met allerlei Indische snacks of Dinand van Kane die met een T-shirt met de tekst “Indo” optrad voor een volle zaal tijdens een concert.
    Loh wij kunnen het allemaal wel invullen, maar doen! DOEN mensen ipv praten!

    Beantwoorden
  9. Darah Ketiga (Erik) schreef:
    20 februari 2008 om 15:42

    @Sigeblek: “stuk voor stuk zijn ze gewoon nederlandse jongeren.
    Het is omdat ik hoor dat ze de zoon of dochter van X of Y .
    Personen waarvan ik 100% kan zeggen dat ze indischen zijn.
    Zelfs de indische kenmerken (uiterlijk , loop , praat etc) is voor mij persoonlijk moeilijk te herkennen.
    Als “buitenstaander” zie ik geen bijzondere kenmerken die “jullie” van de andere nederlandse jongeren onderscheiden.
    Dat kan ik (men) WEL zien bij de 3de generatie Zd Molukkers (uiterlijk – Ambon maleis praten met elkaar etc ) , zo ook bij de 2de generatie Turken en Marokanen .”
    Beste sigeblek wat ik concludeer is dat je iemand bent die lekker in stereotypen denkt. Een Indo moet bruin zijn met zwarte haren en als een Indo bleker is dan is het geen Indo meer, toch? Ja, onder de derde generatie zijn er idd veel mensen met een lichtere kleur door eventuele meerbloed van Nederlandse kant. Dat houdt niet in dat ze niet meer Indisch zijn. Was het niet zo dat elke familie in Indi wel familieleden hadden die lichter waren van huidskleur, sommigen zelfs met rossig of donkerblond haar, of menig donkere Indo met blauwe of groene ogen? Waren deze dan ook opeens minder Indisch vanwege hun uiterlijk? Dat vind ik echt een kwalijke stelling van je. De Indo is een altijd een meerbloed geweest. Sterker nog: als zij of hun voorouders niet meerbloedig waren (ja ik spreek over meerbloed ipv halfbloed) dan waren het simpelweg 100% Javanen, Balinezen,etc of Nederlanders ipv Indische Nederlanders. Logisch dus: Indische Nederlanders zijn in 300 jaar altijd divers geweest in uiterlijk. Uiterlijk is ook nooit een voorwaarde namelijk om tot een bepaalde cultuur te horen. Zoveel mensen zoveel kenmerken toch? Wat ik weet is dat er veel jongeren zijn die Indisch zijn en dat ook zelf zo ervaren. Kijk naar Hyves.nl, tientalle Hyvesgroepen waar het Indisch zijn centraal staan voor de derde generatie. Nederlands-Indi Hyves voor m.n de derde generatie telt rond de 2800 leden. En dat is dan nog maar 1 van de tientalle Hyves voor en door de derde generatie! Ze zijn er dus wel, maar blijkbaar herken je ze niet altijd..betekent niet dat ze er niet zijn! Jij zegt stellig: “stuk voor stuk zijn ze gewoon Nederlandse jongeren.”
    Later zeg je: “Alleen met de 3de gen heb ik geen “bindings”gevoel meer.
    Ze zijn naar mijn persoonlijke mening te divers. Als ik een 3de gen Indische Nederlanders ontmoet..”
    Dus je erkent wel dat er een derde generatie is maar je herkent ze simpelweg niet.
    Ik en met mij het merendeel van mijn generatiegenoten en (groot)ouders herkennen namelijk de Indische jongeren wel. Of ze nu zo bleek zijn als Jamai van Idols of donkerder als Dinand van Kane. Het zit hem in de kleine gebaren, uitdrukkingen of humor.
    Daarnaast ga je ook uit van de stereotypen Molukker, er zijn namelijk zat Molukse leeftijdsgenoten van me die het beu zijn om aangezien te worden als Antilliaan, Surinamer, etc. Dus ook daar is die “herkenning” buiten de eigen cultuur minder geworden. Dit alles heeft met de enorme ontwikkeling van de multi-culturele samenleving te maken: mensen weten niet meer wie bij wie hoort behalve binnen hun eigen culturele gemeenschap.
    De PR van Pindakaas was wel goed, het was zowel in kranten als op heel sites op Internet te horen en te zien. Alleen hun doelgroep was veel te divers en breed.
    Dat blijkt wel uit de reacties van de mensen die deze PR hebben gezien en de mensen die het hebben bezocht.

    Beantwoorden
  10. Tinus schreef:
    20 februari 2008 om 14:24

    Gado-gadofestival…
    mooie naam…
    en wie wilt kan zelf zijn eigen hoeveelheid pindasaus toevoegen..
    en gezonder ook die naam…!!

    Beantwoorden
  11. Boy Witterland schreef:
    20 februari 2008 om 13:52

    De benaming van het festival, “pindakaas”, heeft n.m.m. de doelgroep niet bepaald aangesproken.
    Pindakaas heeft meer weg van een denigrerende aanduiding i.t.t. Indo, welke onderhand als Geuzen- of Eigennnaam, is aanvaard voor aanduiding van de afkomst, zonder de specifieke benoeming van de Indonesische achtergrond aan te geven.
    Dit laatste is voor zeer velen, 1e en 2e generaties, not done, en voor de opvolgende, 3e etc, weinig aanspreekbaar.
    De aansprekende namen als van Dongen etc. zijn indrukwekkend; jammer dat die kennelijk niet aantrekkelijk genoeg waren om het Pindakaas-gevoel te overwinnen.
    Eens, 2 jaar geleden, heeft Theodoor Hollman op de radio gezegd: “Ik ben geen Indo”, althans woorden van gelijke strekking; Hij is thans kennelijk bijgedraaid. Uiterlijk is hem zijn komaf duidelijk aan te zien, dus …
    De aanduiding “Indonesisch” spreekt hoe dan ook de uit Indi afkomstige gemengd bloedigen niet of niet geheel aan.
    De gemengdbloedigheid speelt sluimerend een rol in de acceptatie van de afkomst, daar 2e rangs-Nederlander, hier inmiddels geaccepteerd in de 1e rang.
    De naamsduiding voor zo’n festival is belangrijk voor het aantrekken ervan.
    Het zoeken naar de identiteit voor de 3e en volgende generaties is van groot belang voor de eigen herkenning om zich te kunnen profileren t.o.v. andere nieuwe Nederlandse bevolkingsgroepen van buiten de Nederlandse grenzen.
    Per slot zijn de Indo’s geboortig Nederlanders en de aanduiding “Pindakaas” komt denigrerend over.
    Zo heb ik het in 1946 in Amsredam ook ondervonden en heb ik letterlijk geknokt om die “rot”-aanduiding af te werpen.
    Ik hoop, dat een betere naamsaanduiding kan worden gevonden.
    Met dezelfde aansprekende namen zal het zeker een succes worden en anders falen wij in deze.
    Als ik een aan sprekende naam weet bericht ik jou wel.
    Jammer van dit festival, andere keer beter.

    Beantwoorden
  12. Blauwvogeltje schreef:
    20 februari 2008 om 13:43

    ff offtopic inhaken op Sigeblek:
    Overovergrootvader van Manusama was een Baron von Ltzow, die een hoge militair was en overleed in 1822.
    Hij was geboren in Mecklenburg ca 1760 en in Indie had hij 2 huwelijken, maar kinderloos.
    Wel erkende/adopteerde hij daarnaast 3 zoons van inlandse vrouwen en vermoedelijk was hij dus ook idd de vader.
    Een van de zoons werd luitenant-kolonel in het leger en stichtte te Kedongkebo in 1845 een school voor de indokinderen van zijn soldaten.
    Dit werd het Korps Pupillen die later naar Gombong verhuisde.
    Ik weet niet hoe deze zoon heette en of hij de overgrootvader was van de heer Manusama… of een broer van de overgrootvader..
    **
    klar…duidelijk zat.
    de hr Manusama was indo, Indisch en Moluks…

    Beantwoorden
  13. sigeblek schreef:
    20 februari 2008 om 11:53

    Aanvulling : van de 2de generatie indische nederlanders die ik gekend heb , en sommigen waren ook ambonezen ken ik al bijna 40 jaar .

    Beantwoorden
  14. sigeblek schreef:
    20 februari 2008 om 11:50

    Boekkennis ?
    Ik praat en leef een paar jaar tussen de oude 1ste gen en 2de gen die een paar jaar stukken ouder zijn .
    Alleen met de 3de gen heb ik geen “bindings”gevoel meer .
    Ze zijn naar mijn persoonlijke mening te divers. Als ik een 3de gen Indische Nederlanders ontmoet , zie ik vaak een nederlandse jongen of meisje .Ik zie vaak de kinderen van de toen nog jongere 2de generatie indo , stuk voor stuk zijn ze gewoon nederlandse jongeren.
    Het is omdat ik hoor dat ze de zoon of dochter van X of Y .
    Personen waarvan ik 100% kan zeggen dat ze indischen zijn.
    Zelfs de indische kenmerken (uiterlijk , loop , praat etc) is voor mij persoonlijk moeilijk te herkennen.
    Als “buitenstaander” zie ik geen bijzondere kenmerken die “jullie” van de andere nederlandse jongeren onderscheiden.
    Dat kan ik (men) WEL zien bij de 3de generatie Zd Molukkers (uiterlijk – Ambon maleis praten met elkaar etc ) , zo ook bij de 2de generatie Turken en Marokanen .
    Dat de Pindakaas festival niet zo’n succes is kan ook te wijten zijn aan slechte p.r , of te weinig kontakten met de beoogde doelgroep. Om zoveel mogelijk mensen uit die doelgroepen schreef men ook mensen met indonesische en campur aduk achtergrond.

    Beantwoorden
  15. Darah Ketiga (Erik) schreef:
    20 februari 2008 om 09:22

    Daarnaast stel je zoveel theorien en vragen die helemaal geen betrekking hebben op het onderwerp. Stel dit stel dat, stel dat een peer wordt gekruisd met een appel is het dan ook een sinasappel? Term Pindafestival was fout, de doelgroep te groot en programma op Indische Nederlanders gericht..dat zijn de feiten, daarnaast dat het slecht is bezocht.

    Beantwoorden
  16. Darah Ketiga (Erik) schreef:
    20 februari 2008 om 09:19

    @Sigeblek: wat probeer je nu eigenlijk te bereiken met al je boekkennis? Je praat over een groep ipv met de groep waar je zelf geen deelgenoot van bent..

    Beantwoorden
  17. sigeblek schreef:
    19 februari 2008 om 23:50

    Een voorbeeld :
    Ir Manusama was officieel een Een gelijk gestelde Zuid Molukker.
    Aan de andere kant zou je hem ook Indo Europeaan of mss Indisch Nederlander kunnen noemen?.
    —-
    Quote:
    Indo-Europeanen
    Op de eerste bladzijden van zijn boek vertelt Manusama over zijn voorgeslacht. Zijn familie van vaderszijde was zuiver Moluks, maar in die van zijn moeder komen Nederlanders voor, en Duitsers: de meisjesnaam van zijn moeder was Versteegh, die van haar moeder Von Ltzow. Manusama behoorde dus tot de grote groep van wat met een eigenlijk vreemde term gemengdbloedigen wordt genoemd, de Indo-Europeanen, die naast de Nederlanders een belangrijke plaats innamen in de koloniale samenleving. Omdat zijn vader van zuiver Molukse afkomst was, was hij in juridische zin overigens geen (Indo-)Europeaan, maar een met Europeanen gelijkgestelde.

    Beantwoorden
  18. sigeblek schreef:
    19 februari 2008 om 23:30

    mbt : de surinaamse jongeren .
    dat kan verschillende achtergrond hebben.
    Creools , Indiaans , Javaans , Chinees , Hindustaans ,Chinese , Nederlandse(europese achttergrond).
    Of kombinaties ervan.
    De uitgenodigde Surinaams Javaans , kan bijna echt Javaans zijn (bijna zonder mix) of Surinaamse Mix plus JAVAANS.
    Een Nederlandse (totok) mix met Javaanse (etc = bevolkingsgroep uit N.O.I) heeft iets gemeenschappelijk met de Surinaams Javaans, namelijk de Javaanse component.
    Is een Mix van een Europeaan (Nld of Europeanen) met een Molluker een Molukker of Indische Nederlanders ?
    Een Molukker (van Nrd-Zuid) is tenslotte ook 1 van de volkeren uit Indonesia.
    Een Europeaan (Nld -EU) plus Sundanees (vrouw) is Indisch Nederlander ,geldt ook voor Europeaan + Madurees etc.
    Klopt je stelling wel dat de Europeanen (lees de Nederlanders)inclusief de Indische Nld/Indo’ s bijna allemaal opgegroeid zijn in de Nederlandse cultuur toen ze in Ned.Indie wonen ?
    Bestaat de Indische cultuur al , toen de ze nog in Ned.Oost Indie wonen ?
    Ik dacht dat ze bijna allemaal de Nederlandse cultuur aanhangen , identificeren met de Nederlanders(totoks).
    Dat de Indo/Ind.Neld pro Nederland is historisch bewezen , maar het is ook niet helemaal waar dat ze allemaal Nederlanders zijn geweest of dat ze allemaal Nederlandse paspoort hebben.
    De 2de Generatie zijn in de eerste plaats de kinderen van de 1ste Gen . Ze kunnen in Indonesia geboren zijn en meegegaan met hun ouders na 1945.
    In hun familielijn zijn ze 2de generatie ondanks dat ze gelijktijdig met hun ouders meekwamen.
    Klopt wel dat ik geen Ind.Ned, of Indo ben , ik ben indonesier en qua leeftijd behoor ik tot de de groep indonesiers die vergelijkbaar kan zijn met de jongere 2 Gen. Indisch Ned.
    En ik praat ook mee in diverse sites , over alles en nog wat , zolang het maar te maken heeft met indonesia.

    Beantwoorden
  19. Darah Ketiga (Erik) schreef:
    19 februari 2008 om 21:59

    @Sigeblek..
    “Ik heb ook niet verdiep in de verschillende groepen van de 3de Generatie Indische Nederlanders of Indo.Voor mij persoonlijk zie ik de 1ste en de 2de generatie die ook in N.O.i hadden gewoond als Indische Nld of Indo’s.”
    Mmhhs dus Surinaamse jongeren in Nederland zijn ook geen Surinamers en waarom hebben we het dan over de Turkse en Marokkaanse jongeren als die ook allemaal hier zijn geboren en getogen? Nou heel simpel, omdat ze het zijn en zich ook zo voelen. Indische jongeren zijn ook gewoon Indisch. Jij stelt dat geboorteplek daarmee samenhangt. Nou ff een nieuwsflits: de tweede generatie noemen ze de tweede generatie omdat ze hier in NL zijn geboren en getogen..dus die zijn dan ook allemaal geen Indo volgens jou? Een geboorteplek zegt niks over je culturele afkomst. Vreemde stelling..
    “De 3de Gen. zijn voor mij Nederlandse jongeren met een Indische of Indo achtergrond”
    De Indo is altijd Nederlander geweest, daarom zijn ze ook in Nederland. Omdat ze KNIL-ers waren, pro-Nederlands, een Nederlands paspoort hadden en deze niet wilde inruilen voor een Indonesische. Je zegt dat je wel hebt verdiept in de eerste generatie: nou dan mag je weleens checken waarom ze hier in NL zijn..
    “Ook met de 2de Generatie (al dan niet in Nederlands Oost Indie) geboren.” Dat is knap: de tweede generatie maar geboren in Nederlands-Indi..dan zijn ze toch gewoon de eerste generatie die in Nederland verblijft??
    “Dus zal een Indische jongen met Sundanese achtergrond anders zijn dan een Indische jongen met een Batakse , of Ambonese (Zd.Molukse)achtergrond.” Juist als diegene in een Sundanese, Batakse of Zd Molukse omgeving opgroeit wel ja. Dat heb ik vorige bericht ook uitgelegd: een Suri-Javaan, een Zd-Molukker en een Indisch/Indo verschillen doordat ze in een andere omgeving en met verschillende invloeden zijn opgevoed. De Indische Nederlander nog met de minst “traditionele” i.v.m. de Suri-Javaan en Zd-Molukker; dus hoe kun je dan alles op n hoop gooien? De meeste Indo’s groeien niet op in een Javaanse, Sumatraanse, Madurese, etc cultuur maar in een meer algemene Indische cultuur. Zoals eerder gezegd in vorig bericht: de Indische cultuur staat los van de traditionele streekculturen van west-Indonesi. De Indische cultuur is benvloed maar niet gelijk aan deze culturen! Ander moet je maar vorige bericht ff opnieuw lezen ;p
    “Hun nakomelingen komen ook naar Nederland toen ze vanaf 1945 uit Indonesia vertrokken”
    mmhs jah dat zijn dus Indo’s..(afkorting voor Indo-Europeanen)..m.a.w. dat zijn wij..
    “Het is niet alleen exclusief georganiseerd voor de 3de Generatie Indische Nederlanders”
    Waarom richten ze hun programma dan daarop af: een discussie met Indische journalisten over wat hedendaagse Indische kenmerken zijn, een Indische schrijfster Marion Bloem van het boek “Geen gewoon Indisch meisje” die een speech houdt, etc? Waarom dat dan ipv van een discussie over het Molukse bewust zijn of de Suri-Javaanse cultuur in NL? Waarom dan het Festival promoten op tal van Indische jongerensites maar niet op Molukse en Suri-Javaanse?
    p.s. kan ik uit je opmerkingen leiden dat je zelf geen Indo/Indische Nederland bent, maar wel in discussie gaat met Indische jongeren op een site die Indisch4ever heet over een festival die voor m.n. Indische jongeren was georganiseerd?

    Beantwoorden
  20. sigeblek schreef:
    19 februari 2008 om 20:17

    @ Darah ke3
    Ik heb ook niet verdiep in de verschillende groepen van de 3de Generatie Indische Nederlanders of Indo.Voor mij persoonlijk zie ik de 1ste en de 2de generatie die ook in N.O.i hadden gewoond als Indische Nld of Indo’s.
    De 3de Gen. zijn voor mij Nederlandse jongeren met een Indische of Indo achtergrond.
    Ik heb wel (een klein ) beetje verdiep in de verhalen van de 1ste Generatie die tussen 1945 tot ong. 1968 kwamen .Ook met de 2de Generatie (al dan niet in Nederlands Oost Indie) geboren.
    Het is begrijpelijk dat Darah ke3 (1 v.d vele groepen van de 3de generatie ) anders voelden de groepen Javaanse Surinamers .
    Ook van (Zuid) Molukkers en Indonesiers (geen mix).
    Als er zoveel “vermenging” is tussen de Nederlandse stamvader met de verschillende stammoeders , kan je dan met droge ogen zeggen dat jullie allemaal gelijk zijn .
    Een Sundanees is geen Javaan , is geen Batakker , of Madures etc etc .
    Dus zal de meegenomen cultuur ook anders zijn .
    Dus zal een Indische jongen met Sundanese achtergrond anders zijn dan een Indische jongen met een Batakse , of Ambonese (Zd.Molukse)achtergrond .
    En hoe zit het dan met de oude stamvaders van de Indo’s, de Indo Europeanen ?
    Ze komen ook uit alle landen van Europa , uit Engeland ,Amerika , Armenie , Turkije etc.
    Hun nakomelingen komen ook naar Nederland toen ze vanaf 1945 uit Indonesia vertrokken.
    Daarom hebben ze ook bij de site van Pindakaas duidelijk gezet dat het voor de jongeren v.d 3de Generatie , die uit Indonesie afkomstig zijn , en Campur Aduk.
    Het is niet alleen exclusief georganiseerd voor de 3de Generatie Indische Nederlanders .

    Beantwoorden
  21. Radin schreef:
    19 februari 2008 om 18:47

    Mooi gezegt Kirsten,
    Jammer om weer te horen dat men geen lef heeft om het puur om Indo’s te laten draaien.
    En om 2e generatie Indo’s te horen verzuipen in het eeuwige zelfbeklag:
    “Helaas maken Indo’s er vaak een zooitje van en gaat de Indische gemeenschap ten onder aan haar eigen onkunde”.
    Ik word daar zo moe van, kabinet na kabinet valt, moslimsorganisaties vormen geen eenheid, Hindoestanen vragen zich af wat hun cultuur nou eigenlijk inhoud.
    Hallo! Indo’s zijn heus niet speciaal!
    Als iets mislukt en je er een zooitje van maakt, moet je gewoon weer opnieuw proberen tot het wel gaat, en niet zo blijven hangen in zelfmedelijden!
    Iedereen start met onkunde en eindigd, hopelijk, met ervaring.
    Geef mij maar de jongens van Katanja… die zijn positiever

    Beantwoorden
  22. Darah Ketiga schreef:
    19 februari 2008 om 14:57

    @ Sigeblek:
    Waarschijnlijk heb jij je niet verdiept in de derde generatie Suri-Javaanse, Zuid-Molukse, Indische Nederlandse jongeren en de eerste en tweede generatie Indonesische jongeren in Nederland.
    Ten eerste is er een verschil in cultuur. Suri-Javanen voelen zich vooral Surinaams met een Javaanse achtergrond, velen spreken ook geen Bahasa of Pasar Maleis.
    Molukse jongeren, krijgen de Molukse cultuur en idealen met de paplepel ingegoten. Daarmee ook de politiek, als je beetje daarvan af weet zou ik niet zo hard roepen dat ze RI zijn. Daarnaast zijn de Molukken Oost-Indonesi en die zijn zowel fysiek als cultureel trots erop dat ze verschillen met west-Indonesi. Ter vergelijking: een Nederlander is ook geen Hongaar..over die afstanden praten we namelijk. Indische Nederladers, tjah dat zijn we zelf. Op Nederland gericht, Nederlandse taal en een inmenging van verschillende Indonesische culturen. Dus niet alleen Javaans, maar ook Menadonees, Balinees, Sumatraans..inmenging zeg ik omdat de Indische cultuur niet GELIJK is aan de Javaanse, Menadonese etc cultuur.
    Om nu verschillende volkeren en culturen op n hoop te gooien is onzin en gevaarlijk. Of ga je Nederlanders ook welkom heten op een Duits Bierfeest en daarmee zeggen dat Nederlanders gelijk zijn aan Duitsers omdat de Nederlandse stamvader een Duitser was? “Wilhelmus van Nassau ben ik van Duitse Bloed” zegt het Nederlands volkslied toch. Nu we toch zo denken, we hebben ook een Nederlandse (dus Duitse) stamvader, moeten Indo’s zich dan ook geroepen voelen als er in Nederland een Duits of Germaans feest wordt gehouden??
    Je snapt de essentie: appels met peren vergelijken werkt niet. Ookal is het allebei fruit, het is niet hetzelfde.

    Beantwoorden
  23. sigeblek schreef:
    19 februari 2008 om 11:23

    Dit heb ik gelezen :
    Afgelopen weekend was het tijd voor het ‘bi-culturele’ festival Pindakaas, voor ‘Nederlandse jongeren met een Indonesische achtergrond’.
    * Indisch, Moluks, Javaans, Indo, campur aduk.
    ——
    Ik begrijp niet waarom Darah ke3 een verschil gaat maken tussen een molukker , suri-javaan , indonesiers en de indische nederlanders ?.
    Voor zover ik begrepen heb , kunnen allen die een binding heb of voelt met Indonesia gewoon daar komen .
    Een Suri Javaan is ook iemand waarvan 1 van de stamvader of moeder uitIndonesia kwam(voorheen Nederlands oost Indie).
    Dat geldt ook voor (Zuid) Molukkers , en Indische Nederlanders .

    Beantwoorden
  24. Darah Ketiga (Erik dan Chris) schreef:
    19 februari 2008 om 10:00

    Ik vind het vervelend om te zeggen maar: “ik zei het toch!” Maar de organisatie van het Festival wilde niet luisteren..maargoed wie ben ik dan ook he..ik heb dan ook nog nooit iets gedaan voor de Indische cultuur en derde generatie in de afgelopen zeven jaar
    Doelgroepbepaling is veel te groot. Dat heb ik ze ook verteld: een Surinaams Javaan is geen Indo en een Molukker geen Indonesir. Je kunt wel alles op een hoop gooien maar resultaat is dat een Indo niet gaat omdat hij vermoed dat er meer Molukkers komen en een Suri Javaan denkt dat het weer voor Indo’s is dus uiteindelijk komt niemand
    “Neehoor dat zou niet het geval zijn, want eindelijk werd er iets gedaan voor de Indische jongeren.”
    Kenmerkend is dat er wel van alles wordt georganiseerd voor Indische jongeren, maar elke keer door de bewuste organisatie wordt geroepen dat ze “de enige” zijn die dat doen. In plaats van dat te roepen zou het wellicht verstandiger zijn om toch eens eerst een doelgroep onderzoek te houden en dan ook eens te luisteren ipv advies af te wimpelen. Om eerlijk te zijn ben ik ook niet geweest: boycot vanwege de kleinerende naam en feit dat Pa-tje Phefferkorn, mister Indo Himself, werd genegeerd door Festival organisatie. Een andere reden was het multi-culturele karakter: waarom roepen dat je het houdt voor Indische jongeren en dan vervolgens ook zeggen dat het meer een Festival is voor iedereen die met Indonesi heeft te maken, van Indo tot Suri Javaan, van Molukker tot Indonesir. Als je zulke uitspraken doet kom je ook over als een organisatie die geen kaas heeft gegeten van zijn eigen culturele geschiedenis en gewoonten. Want die verschillen namelijk enorm tussen de hierbovengenoemde culturen!
    Nodig Pa-tje Phefferkorn uit, Andy Tielman en nog wat rebelse Indische personen die staan voor hun cultuur en ik zorg dat er jongeren komen naar je festival! Die namen die je noemde komen mij wel bekend voor, het zijn ook Indo’s, maar meer op een academisch niveau. In hoeverre hebben deze mensen zich dan ook in de media gepresenteerd als Indo? En in welke mate hebben zij zich hard gemaakt voor de derde generatie? Ik zie het verband niet met een Festival voor Indische jongeren. Noem deze namen en menig Indische derde generatiegenoot haalt zijn schouders op. Nodig dan Indo’s uit waarmee de derde generatie zich verwant voelt, namelijk Indo’s van de derde generatie: John Heitinga die bijv. wel uitkomt voor zijn Indisch zijn en in de media vertelde dat na elke uitwedstrijd van Ajax zijn moeder voor hem en het team lumpers had gemaakt en dat ze daar naar uitkeken, of Georgina Verbaan die tijdens de uitzending van De Wereld Draait Door de kreet “Indo Power” door de zaal riep toen de andere gast Lonnie vertelde over de Indorock. Dit zijn ook generatiegenoten die een discussie luchtig en met enige humor kunnen brengen. Niet dat “hooggeleerde” en beknepen gedoe, dat is al helemaal niet Indisch maar eerder Kesasar!Wie zit er daarnaast nog te wachten op een discussie of Indisch bestaat, en wat Indisch is. Als je dat soort discussies gaat bespreken in een programma voor je Festival vraag ik me ook af waarom je uberhaupt een Festival organiseert: Als je al twijfelt over het bestaan van de doelgroep???
    Het is ook een moeilijke generatie, moeilijk bereikbaar en Indisch bewustzijn is verschillende per individu. Maar onderzoek, geografie en vooral luisteren zouden een evenement zeker wel tot een goed einde leiden!

    Beantwoorden
  25. N-I hyve schreef:
    18 februari 2008 om 22:35

    Wij zijn Indische Nederlanders, en geen Pinda’s of Indonesiers.
    Op het festival wordt alles over onder de noemer Pinda gegooid(javaans surinaams maluku,Indonesier,Indo etc)
    En dan wordt er gezegd een jongeren festival, wij van de N-I hyve hebben het festival aangeschreven met het verzoek of wij daar mochten staan ivm promoten/verkoop Indo Melati Vlag, en ons te richten op de jongere generatie (3e,4e) Indo’s mbt cultuur behoud, uitleg over het Indisch/Indo zijn etc.
    Echter hebben wij nooit een bericht mogen ontvangen, hoe dan toh.
    * Btw je ziet Negers toch ook geen Negerzoenen festival organiseren.
    slmt

    Beantwoorden
  26. Nelly schreef:
    18 februari 2008 om 15:01

    en…….klengkleng DOEAAARrrr!!!!
    (spiegel van Burung blauw hahaha!!

    Beantwoorden
  27. Blauwvogeltje schreef:
    18 februari 2008 om 13:48

    Ik heb niet zoveel bezwaar tegen de naam, hoewel ik de naam kaas-met-sambal leuker vind.
    jonge kaas, 40+kaas..
    Maar was de programmering dan onvoldoende op jongeren gericht?
    Of kwamen die jongeren dan niet ?
    Is het wel mogelijk een Indisch/Indonesisch cultureel festival voor en door Indische jongeren te houden?
    Zijn die jongeren(die interesse hebben) er niet gewoon te weinig ??
    Okeee..een indoparty kan best veel bezoekers hebben… maar zo iets als dit ?
    Marion Bloem nog geen grijze haartjes ?
    Of verft ze stiekem ??
    Ik verf niet hoor… laat maar grijzen
    Ik grijns er wat bij en dan …. gedistingeerd deze jongen.. aaahhhh
    (even snel in de spiegel kijken)

    Beantwoorden
  28. Nelly schreef:
    18 februari 2008 om 11:47

    En nu maar hopen dat die organisatie e.e.a. ter harte neemt.

    Beantwoorden

Laat een reactie achter op sigeblek Reactie annuleren

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *