Soeharto overleden

Geplaatst op 27 januari 2008 door Boeroeng

soeharto6_210918d_1Oud-president Soeharto (87) van Indonesië is vandaag om tien over een ’s middags plaatselijk tijd na een kort ziekbed overleden in het Pertamina ziekenhuis in Jakarta.  De publieke opinie was de afgelopen weken sterk verdeeld over Soeharto. Medestanders organiseerden gebedsbijeenkomsten waarbij werd opgeroepen om zijn fouten te vergeven.  bron

Dit bericht werd geplaatst in Indonesia actueel. Bookmark de permalink .

19 Responses to Soeharto overleden

  1. Blauwvogeltje schreef:
    31 januari 2008 om 00:58

    Nu dacht ik dat al vele jaren de Nederlandse ambassadeur te Jakarta opdraafde op 17 augustus met telegram sturen, bloemetje leggen, oranjebitter drinken ergens bij hoge ambtenaar.. dat is toch een erkenning van een legitiem onafhankelijkheidsdagviering ?
    Pronk is best wel een diplomatiek diplomaat…. suharto&co koos ervoor het op te blazen. In eigen land konden ze veel steun winnen daarmee, ook omdat tegenstanders al 25 jaar eerder vermoord en geintimideerd waren, maar internationaal hebben ze juist publiciteit gemaakt ten nadele van de regering suharto zelf, ten voordele van het verzet in in Oost-Timor.

    Beantwoorden
  2. Peter van den Broek schreef:
    31 januari 2008 om 00:21

    Tot voor kort schitterde Nederland door afwezigheid bij de viering van de onafhankelijkheidsdag (17 Augustus) van de Republiek Indonesie, deze datum werd gewoonweg niet erkend. Dus kan je nagaan hoe onze adviezen, hoe goed bedoeld, bij de Indonesiers overkomen, die worden verticaal gearchiveerd.
    En Pronk van de PVDA, niet erg diplomatiek, wij moeten niet de rol van deze partij vergeten bij de RTC etc.
    En de braindrain, is voor het ontvangende als sturende land van voordeel, het maakt e.e.a. heel dynamisch, zie bvb India.

    Beantwoorden
  3. sigeblek schreef:
    30 januari 2008 om 23:39

    aanvulling :
    het is ook begrijpelijk waarom veel afgestudeerden weinig zin hebben om naar huis te gaan.
    Zie de werkloosheidcijfers van universitaire en akademische(HBO) afgestudeerden in indonesia.
    Tahun 2000 jumlah penganggur lulusan universitas 277.000 orang (akademi: 184.000); tahun 2001: 289.000 (252.000); 2002: 270.000 (250.000); 2003: 245.000 (200.000); 2004: 348.000 (237.000), dan 2005: 385.418 (322.836).
    Nou , dat zijn toch harde cijfers , in 2005 zijn er 385.418 werkloze academici en 322.836 werkloze HBO ers.

    Beantwoorden
  4. sigeblek schreef:
    30 januari 2008 om 23:06

    BV , Soeharto @ Co hoewel ze tot de machtigste groep behoren zijn ze qua aantal heel klein.
    En als je de namen goed leest en hun achtergronden weet behoren ze net niet tot de grotere groep indonesiers die echt tot de oude “elite”van Indonesia behoren.
    Er zijn een heleboel Indonesische militairen die een nederlandse opleiding hebben gehad ( en niet alleen op het nivo van HIS).Probeer maar via google ,of tokoh indonesia te weten te komen wie de 1ste generatie indonesische leiders waren , hun opleidings nivo (nederlands plus amerikaans of engels als ze militairen waren ). En in hun kinderjaren hebben ze persoonlijk kennis gemaakt met de nederlandse “overheersing” .
    Ik praat hier over de generatie die even oud is als Soekarno en soms een paar jaar jonger. Dat zijn toch andere soort mensen met andere soort achtergrond , de zgn kinderen van inlandse hoofden en grooten .
    Vroeger heb ik ook de pest hekel aan Pronk , later heb ik hem toch bewonderd voor zijn rechtlijnigheid en principes in de nederlandse politiek.
    De indonesiers kunnen zijn bloed wel drinken , daar heb je weer zo’n belanda , gedraagt alsof hij nog een toean besar is.
    Over de brain drain van de knappe koppen is ook begrijpelijk , in het begin jaren na 1963/1965 toen de indonesische economie beter werd (geen hoge kosten voor West Irian , ruzie met Malaysia) gingen veel indonesische jongeren naar buitenland.
    Tussen 1968 en 1970 zaten al een paar honderd Indonesische studenten in Nederland. De feesten van P.P.I Nederland (Perhimpunan Pelajar Indonesia) werd altijd druk bezocht . Vooral pesta malam tahun baru .In Nijmegen zaten in 1972 bijna 100 studenten . Nu heb je hele volkstammen . En de meesten kunnen ook moeilijk wennen als ze terug gegaan zijn .
    Meestal heb je ook geen job .
    Er was een hoge concurrentie tussen de alumni’s uit Indonesia en de alumnis uit Amerika , Engeland , Duitsland en Nederland.
    Dus blijven ze in het buitenland rondhangen.
    Volgens cijfers van U.N (2000) hebben van de vele werkende indonesiers 2 % een universitaire opleiding.
    Ik dacht dat er ongeveer 1,7 miljoen Indonesische “gastarbeiders” die in buitenland werken.
    In 2006 zijn er 7575 Indon. studenten in Amerika en 14.000 in australie.
    En hoeveel duizend studeren in europa ?
    Ik denk niet dat ze allemaal terug gaan.

    Beantwoorden
  5. Blauwvogeltje schreef:
    30 januari 2008 om 21:46

    Pronk heeft in 1992 de kwestie Timor aangeroerd in een face-to-facegesprek met zijn ambtsgenoot in jakarta…
    Ze zitten daar naast elkaar en misschien achter hun een paar ambtenaren, 1 tolk,of een koffiejuffrouw.
    Tja.. Soeharto&co heeft dat opgeklopt met het spelen van de anti-koloniale kaart..
    Pronk was koloniaal. Nederland was koloniaal
    Soeharto was de echte kolonisator en de publieke opinie die hem steunde waren de kolonisatie-sympathisanten.
    Zij waren de vingerwijzertjes…

    Beantwoorden
  6. claudine m. schreef:
    30 januari 2008 om 20:51

    Si Gebelek ik ben het helemaal met je eens, de nieuwe generatie zal iets meer kunnen bereiken. En wat dat vingertje betreft, ja ik zie dat plaatje nog steeds van de heer Pronk met zijn mulut bawl en zij vingertje. Hij zou het wel vertellen hoe het moet..Toch doet het me erg veel verdriet dat het maar niet wil lukken in Indonesi. In de andere Aziatische landen zie je dat het wel lukt. De knappe Indonesische nieuwe generatie kom je overal tegen in Amerika, in Japan en nu weer in Nederland (Delft, Leiden) Waarom toch is het zover gekomen? Claudine.

    Beantwoorden
  7. sigeblek schreef:
    30 januari 2008 om 17:43

    Ben ,
    zelfs wat jij in gedachten hebt vind ik persoonlijk dat het de verstandhouding kan vertroebelen. Laten we eerlijk zijn , Nederland en Indonesia heeft een gezamenlijke verleden , die niet zo mooi is.
    Zeker , er is veel kennis bij de nederlanders over indonesia , ze zijn niks voor niks bijna 350 jaar “verbonden” geweest . Maar wat heeft die kennis voor NUT gehad als men het niet kan verzilveren in goede betrekkingen (handel, diplomatie , onderweijs etc).
    Ik weet nog hoe “gereserveerd”de Nederlanders zijn tegenover de nieuwe generatie indonesiers .
    Ik ben met mijn oude heer ,een indonesische ambtenaar naar nederland gekomen in 1968. Weet hoe de nederlanders naar ons kijken.
    Hoe paternalistisch ze kunnen zijn .
    Dat wordt ook niet geaccepteerd door de generatie van mijn ouders , die ook nederlandse opleiding en vorming hebben genoten . Zij weten precies(ondervonden persoonlijk) hoe de Nederlanders waren , voordat ze in 1945 los hebben gemaakt van NLD.
    Vandaar dat die generatie (van beide kanten) ook niet zo goed met elkaar kunnen opschieten. De verstandhouding was in sommige kwesties ook (over)gevoelig.
    De volgende generatie ( de mijne) zijn de generatie penerus (voortzetters) , die worden ook min of meer beinvloedt door de oudere generatie nederlanders .
    Zij vinden dat ze als gelijke gezien zal worden , de praktijk is toch anders.
    Het is toch legendarisch te noemen over de “pijnlijke” misverstanden in diverse kwesties tussen de politieke leiders van nederland en de jongere generaties indonesische leiders. Vooral die bemoeizucht en de beroemde nederlandse vingers werd als lastig/ beledigend ervaren.
    Gelukig zijn ze nu al met pensioen (vanaf 55 jr).
    Daarom moet er nieuwe lichting mensen komen , met onbeschreven blad die de vriendschap en handel etc nieuw leven kan inblazen.
    Het ijzige kou werd pas een paar jaar geleden verbroken toen oud Min. Bernard Bot de proklamatie van 1945 indirect erkende.Alleen de facto/ politisch gezien . Juridisch houden ze nog steeds op dec. 1949.
    Wij weten hoe het ontvangen werd in Nederland.
    Ik weet nog dat ik vaak met mijn vrienden in indonesie omong kosongen over de indonesiche en nederlandse relatie.
    “Wij” denken ongeveer dezelfde ,wij denken namelijk : tegen onze ouders en grootouders kunnen jullie (de Nld-ers , de ex kolonialen) nog grote mond hebben , maar wij pikken het niet meer.
    Ik denk dat de nieuwe(re) generatie Indonesiers neutraler denken over de Nederlanders . Jullie zijn 1 van de vele bevriende naties waar ze handels drijven . M.a.w is de rol van de oudere generaties zo goed als uitgespeeld.

    Beantwoorden
  8. Ben schreef:
    30 januari 2008 om 16:21

    Beste Claudine en Sigeblek.
    Sigeblek, bedankt voor je informatie over de betekenis van je nickname. Persoonlijk vind ik SiPandai of SiPintar beter passend voor jou.
    Claudine en Sigeblek,…Over de Indigangers denk ik dat hierboven even “Salah Wesel” is
    Ik bedoel namelijk dat het Nederlands Parlement en de Nederlandse Regering adviseurs moeten hebben die bestaat uit Indigangers, zodat Parlement en Regering van het Koninkrijk der Nederlanden meer begrijpen en kennis hebben over heel Indonesi en de bevolking daar.
    Met Indigangers bedoel ik alle mensen ongeacht hun afkomst en waar zij geboren zijn en welke nationaliteiten zij hebben die jaren lang in het voormalig Nederlands-Indie woonden,… dus Indonesirs, Indo’s, Totoks etcetera, etcetera. Deze groep mensen moeten eigenlijk als adviseurs zijn voor het Parlement en Regering van Nederland om heel Indonesi en de bevolking te kunnen begrijpen.
    Ik hoop dat ik nou duidelijk geformuleerd heb inzake de Indigangers Adviseurs voor Nederland.
    Selamat Sor, Selamat Malam
    dan Selamat Makan.
    Salam Hangat = Hartelijke Groeten,
    Ben

    Beantwoorden
  9. claudine m. schreef:
    29 januari 2008 om 16:54

    Geblek is dat hetzelfde als Goblok (Javaans)Deze Geblek is wel pinter ja…Een groep Indigangers om advies te geven? Inderdaad gepasseerd station. Hoewel een aantal deskundige gepensioeneerden wel naar Indonesi is gegaan om daar aan projecten te werken.
    Mijn vader (en wij natuurlijk) zijn wel gebleven tot eind 1961 en toen moest hij wel plaatsmaken voor jongen academici.
    Voor de toekomst van zijn 2 dochters heeft hij uiteindelijk een visum aangevraagd.
    Op zijn nieuwe werk in Rotterdam werd hij als een geblek/goblok behandeld, kreeg parkinson en ging dood.
    Mijn oom en neven zijn wel gebleven en hadden in de suiker een goed leven, tot nu toe.
    Al mijn schoolvrienden hebben een universiteire opleiding en een leidinggevende functie.
    Nee hoor ze hebben echt geen Indigangers nodig. Ze moeten het zelf doen en eens zal het wel lukken. Met of zonder gebleks of gobloks (grapje).

    Beantwoorden
  10. sigeblek schreef:
    29 januari 2008 om 13:38

    Sigeblek = Si Geblek , in het jakartaans betekent het de domme.Of de onnozele.
    Over de aandeel van Indie gangers , kan ik allen kort zijn .
    Gepasseerd station , ze hadden toen ze de kansen kregen , hetniet aangenomen.
    Behalve een kleine groep die later na 1957 alsnog weg moesten omdat hun rol uitgespeeld zijn .

    Beantwoorden
  11. Ben schreef:
    29 januari 2008 om 09:59

    Accoord met jouw schrijven Sigeblek.
    Even tussendoor een persoonlijke vraag aan jou, heeft jouw nickname Sigeblek een betekenis, zo ja mag ik het weten, a.u.b.(Je hoeft deze vraag niet te beantwoorden als jij niet wil)
    Sigeblek,….ik vind dat inzake Indonesia vanaf de V.O.C. tot Nederlands-Indi tijden en daarna veel fouten maakten en nu nog steeds. Als zij goed willen functioneren moesten zij toen en ook nu adviseurs hebben van een team die bestaat uit Indigangers en dan ook daadwerkelijk goed luisteren naar deze Indigangers.
    Met Indigangers bedoel ik:
    Alle mensen ongeacht hun afkomst, nationaliteit en waar zij geboren zijn die jarenlang op het voormalig Nederlands-Indi gewoond te hebben.
    Dus deze Indigangers Adviseurs Teamleden bestaan uit: Indonesirs, Indo’s, Totoks etcetera.
    Ik vind dat alln deze groep mensen echt heel goed over Indonesia en de bevolking daar kennen en begrijpen.
    De Totoks in de regering en in het parlement(tweede kamer)zullen nooit echt goed over Indonesi en haar bevolking kennen en begrijpen.
    Sigeblek, bedankt voor je informatief schrijven.
    Met vriendelijke groet,
    Ben.

    Beantwoorden
  12. sigeblek schreef:
    29 januari 2008 om 09:01

    Ben .
    mbt Vraag 1.
    Over het opeisen van West Irian.
    Ik denk dat je ook anders kan stellen , stel is voor dat Nederland de resultaten van RTC gaat uitvoeren ?
    En de koloniale houding en de economische kolonisatie laat varen (zie artikelen in Zwarte Sinterklaas)dan zouden de ongeveer 50.000 (indische) nederlanders daar waren gebleven .
    2de vraag:
    Tot vlak na 1950 ligt de verantwoordelijkheden gedeeltelijk in “jullie” eigen handen.Daarna ligt de fout bij de Nederlandse regering.
    Door het vastlopen van West Iriankwestie.
    Over de sleutelposities die bekleedt worden door “Javanen” (bewoners van eiland Java)is logisch, makelijk te verklaren.
    2 redenen :
    *De bewoners van Java hebben eeuwen voorsprong.
    De meeste Indonesische koninkrijken was gebaseerd uit de Sundanese-Javaanse koninkrijken.
    *Ook levert java de grootste ethnische groep.

    Beantwoorden
  13. Ben schreef:
    29 januari 2008 om 00:03

    Ergens heb ik gelezen dat Soekarno uit Madiun kwam.
    Bung Hata was uit Bukittinggi in West-Sumatra heb ik ergens op een site gelezen.
    Ergens op een andere site heb ik een foto gezien van “Istana Bung Hata” op Bukittinggi in West-Sumatra.
    Ik vraag me af,….als Soekarno toen niet West-Nieuw-Guinea ging opeisen,…zouden alle Indo’s in Indonesia waren gebleven….?
    Waduuuh,…als dat zo was,… dan is er misschien kans dat een zekere Indo bijvoorbeeld met de naam “Jan Jansen” president wordt,…maar ja,…dan moet hij zijn naam veranderen in “Jani Janoko”,… net als met de Chinese namen jaren geleden.
    Mijn tweede vraag is:
    hebben wij aan de Soekarno-regering te danken dat wij in Nederland zijn.
    Ik denk dat veel Indonesische-intelectuelen uit de bewoners van het eiland Java bestaan, omdat op Java zijn er veel academies en universiteiten.
    Hierdoor zijn de presidenten en top regerings ambtenaren en hoge of staf-officieren van het Leger, Luchtmacht en Marine meestal mensen die op Java wonen.
    Toch jammer allemaal van zo’n prachtig land dat er daar geen terus aman dan tentram(= rust en vrede) is.
    Ciao,
    Ben.

    Beantwoorden
  14. sigeblek schreef:
    28 januari 2008 om 11:28

    Is het bij jou niet bekend dat sinds 1928 in principe geen Javanen , Sundanezen of Ambonezen , Batakkers zijn etc ?
    Ze zijn gewoon Indonesiers.
    Trouwens Soekarno was half javaans . Megawati hoogstens een kwart javaans .
    Van Gus Doer werd gezegd dat hij een peranakan chinees is.
    Habibi was ook half javaans.
    daarnaast waren er ook 2 andere tijdelijke presidenten die geen javaans waren :
    Mr Sjafrudin Prawiranegara (Banten-Padang)
    Mr Asaat : Een Sumatraan.

    Beantwoorden
  15. Jaka schreef:
    28 januari 2008 om 09:45

    Ja…, weten jullie dat alle Indnesische Presidenten uit Java komen?!
    Is het Indonesie of het land dat Java genoemd??
    Wew……

    Beantwoorden
  16. Indo Inside schreef:
    28 januari 2008 om 02:40

    Wikipedia is niet altijd even consequent! Zo is Soekarno volgens de originele Wikipedia geboren in Blitar en volgens de Nederlandse en Indonesisch versie in Surabaya.
    Kediri (de geboorteplaats van mijn vader) heb ik nog niet eerder gehoord.
    Soeharto is volgens alle edities geboren in Kemusuk (Yogyakarta).

    Beantwoorden
  17. Ben schreef:
    28 januari 2008 om 00:30

    Sigeblek,
    Dankjewel.!!!!
    Conform jouw advies heb ik geGoogled.
    Jij hebt gelijk,……!!!!
    Nogmaals,… banyak terima kasih.
    Met vriendelijke groet,
    Ben.

    Beantwoorden
  18. sigeblek schreef:
    27 januari 2008 om 23:53

    Ben , je kan ook gaan googlen , kijk bij Wikipedia of Tokoh Indonesia.

    Beantwoorden
  19. Ben schreef:
    27 januari 2008 om 18:18

    Van Oost naar West-Java.
    Soekarno was uit Oost-Java.(Madiun of Kediri)
    Soeharto was uit Midden-Java.(Surakarta = Solo)
    De huidige president is hij uit West-Java.. kan iemand hierover schrijven.?
    Salam Hangat = Hartelijke Groeten,
    Ben.

    Beantwoorden

Laat een reactie achter op sigeblek Reactie annuleren

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *