14 Responses to Troostmeisjes

1. Geertjan schreef:

   30 april 2007 om 01:43

   buitenkansje!!! Koninginnendag, Juana la del Revuelo, Remedios Amaya en Aurora Vargas tezamen!!! Kom daar maar eens om, vandaag de dag.
   
   balletje balletje op youtube, morgen is het weer weg.

   Beantwoorden
2. Indisch4ever schreef:

   11 maart 2007 om 23:43

   Ik zeg precies datgene wat er staat.
   Op Japan toegespitst,, zei ik dat deze waargenomenen vrschijnselen geen bewijs zijn van ULTRA-nationalisme, net zoals die verschijnselen in vele andere landen ook geen bewijs zijn vn ULTRA-nationalisme…
   Nu kun je het wel bewijzen vinden van nationalisme (sec)…. dan hebben we goed discussiepunt met veel waarheid.. (voc-mentaliteit)
   Ik weet niet waar je over valt op Indoweb, van wie, in welk topic ?
   Maar reageer daar ?
   Ach ..zoveel hoofden, zoveel meningen… dat blijf je toch houden ….
   … en gelukkig maar..

   Beantwoorden
3. Peter van den Broek schreef:

   10 maart 2007 om 17:14

   Het vergeten,verdringen, bedekken, verbloemen, of zelfs goedpraten van wandaden uit het verleden zie je in alle culturen.
   Dit is de zinsnede. Ik zeg dan…wat wil je daar mee zeggen. O, ja de discussie begon over het Indisch-Indo zijn. Daaraan werd van deze en gene zijde wat kwalificaties aan toegevoegd. Kijk even op http://www.indoweb.nl er word daar wat raak gediscussieerd. En dat zijn de jongeren van 2007. Het lijkt alsof ik niet 15 jaar weg ben geweest. Er wordt over het Indisch-zijn nog volop gediscussieerd, dat geeft aan dat er nog veel verwarring heerst

   Beantwoorden
4. Geertjan schreef:

   1 maart 2007 om 22:19

   JAPPEN MAAKTEN GRAPPEN, JAPANNERS DOEN NIETS ANDERS
   TIJD VOOR VOETJES VAN DE VLOER. (ouderwetsch en vroolijk)
   [audio src="http://www.authentichistory.com/ww2/music/19420300_The_Fightin_Son_Of_A_Gun-Zeke_Manners.mp3" /]
   [audio src="http://www.authentichistory.com/ww2/music/19420400_Its_Just_A_Matter_Of_Time-Carson_Robison.mp3" /]
   [audio src="http://www.authentichistory.com/ww2/music/19420218_Were_Gonna_Have_To_Slap_The_Dirty_Little_Jap-Lucky_Millinder.mp3" /]
   blues http://www.authentichistory.com/ww2/music/19420325_Pearl_Harbor_Blues-Doctor_Clayton.mp3
   [audio src="http://www.authentichistory.com/ww2/music/19420100_Barnacle_Bill_The_Sailor-Carson_Robison.mp3" /]
   [audio src="http://www.authentichistory.com/ww2/music/19411216_Good-Bye_Mama-Teddy_Powell.mp3" /]
   [audio src="http://www.authentichistory.com/ww2/music/19410319_Stop_The_War_The_Cats_Are_Killing_Themselves-Wingie_Manone.mp3" /]
   [audio src="http://www.authentichistory.com/ww2/music/19411200_Get_Your_Gun_And_Come_Along-Carson_Robison.mp3" /]
   NIEUWS BATAVIA http://www.authentichistory.com/ww2/news/19420103_CBS_The_World_Today.mp3
   LAATSTE BERICHT WAKE ISLAND http://www.authentichistory.com/ww2/news/19411222c_Wake_Island_is_Captured.mp3
   [audio src="http://www.authentichistory.com/ww2/news/19420506_Last_Broadcast_From_Corregidor.mp3" /]
   Afterparty
   [audio src="http://www.authentichistory.com/1950s/atomicmusic/1948_Atom_Bomb_Baby-Dude_Martin.mp3" /]
   [audio src="http://www.authentichistory.com/1950s/atomicmusic/1945_When_The_Atom_Bomb_Fell-Karl_and_Harty.mp3" /]
   EN ZO ZIT ER NOG AARDIG WAT ONDER DE KURK

   Beantwoorden
5. Indisch4ever schreef:

   1 maart 2007 om 01:54

   Beste Peter,
   Ik heb ook geen betoog gemaakt of stellige beweringen gedaan.
   Ik geef simpel mijn indrukken over het huidige Japan..en niet voor niets zet ik erbij dat ik niet veel van het huidige Japan afweet.
   En relativeer ik mezelf met de woorden ‘lijkt mij’ en ‘ ik denk toch niet’ .
   Ik hoef ook niks perse te onderbouwen en dit verwacht ik ook niet perse van Ted.
   Ik reageerde op de stelling dat de huidige Japanse machthebbers ultra-nationalisten zijn.
   Zover ik weet is de huidige regering pro-democratie, niet pro-dictatuur en is het niet van plan het buitenland aan te vallen en te veroveren.
   En dan is die regering niet ultra-nationalistisch…
   Die engelse tekst die je aanhaalt bewijst een nationalisme en/of culturele verdringing . Ik noem dat niet ultra-nationalisme.
   Dat woord associeer ik met het Japan van voor 1945.
   De bezoekjes van Koizumi aan de tempel kun je als nationalisme opvatten, maar is geen bewijs van ultra-nationalisme.
   Of nog erger, dat Koizumi eenzelfde soort denkwijze heeft als het oude Japans extreem-nationalisme.
   Het dagblad Trouw had laatst een artikel over hoe Japanners tegen die bezoekjes aankeken.
   http://www.trouw.nl/laatstenieuws/laatstenieuws/article413226.ece/Helft_Japanners_tegen_monumentbezoek_premier
   Meer dan de helft van de Japanners was tegen de bezoekjes van Koizumi..
   Dat riekt niet naar ultra-nationalisme. O.a. dit artikel geeft mij de indruk dat de meeste Japanners geen ultra-nationalisten zijn.
   Is er een oplevend en groeiend nationalisme in Japan ? Het zou kunnen… zoveel weet ik er niet van..
   Maar ik weet genoeg om ultra-nationalisme te herkennen en te onderscheiden van gematigd nationalisme.
   Nederlands politici dragen steeds meer oranje stropdassen..Jawel.. dat is nationalisme, maar niet extreem.
   Over die aangehaalde stukken heb ik simpel mijn mening gezegd dat deze feiten over een verleden ging en niet over het jaar 2007.
   En daar ging de discussie over..over het jaar 2007.
   Wat ik niet snap is, waar ik wandaden goedpraat?
   Kun je dit met name benoemen? Welke wandaden praat ik goed met welke zinsnedes?
   Indisch4ever, dezelfde persoon als Blauwvogeltje

   Beantwoorden
6. Peter van den Broek schreef:

   1 maart 2007 om 00:35

   Ik vind dat het verhaal van Indisch4ever van niet onderbouwde veronderstellingen als los zand aan elkaar hangt…(ik denk….lijkt me.. er zijn berichten… ik ga ervan uit..ik beschouw).
   Ik haal maar de�The Economist� van 23 december 2006 aan (pag.92 Japanese education, the wrong answer), op het Internet ook te lezen. Hopelijk is dit voor Indisch4ever recent genoeg.
   Ik haal de Engelse tekst letterlijk aan anders krijg ik commentaar over de vertaling.
   �the ruling Liberal Democratic Party and the New Komeito� have rewritten Japan�s post war education law with the aim of boosting patriotism among the young�
   �The Lower house has approved legislation which�requires schools to instill � a love of one�s country�
   � with its heavy emphasis on morality and nationalism the new legislation bears some resemblance to the Imperial Rescript on education of 1890�
   Dan moeten we ook niet vergeten dat de vorige Minister President, Junichiro Koizumi, officieel bezoek aflegde aan het Yakusuki-schrijn of iets dergelijks (ik kan mijn boekje over Tokyo niet vinden) waar ook oorlogsmisdadigers zoals Tojo worden herdacht
   O ja, ik ben dus in 2000 voor zaken in Tokyo geweest en ben ook even langs dat schrijn gegaan, het museum sprak eigenlijk meer boekdelen: alsof Japan op vredesmissie was in WOII, daar kan mijn familie wel anders over spreken Meneer Abe.
   Dus dit over opkomend nationalisme in Japan, more or less recently
   Misschien kan Indisch4ever wat over het moderne Japan lezen en dan met een onderbouwde mening komen
   O ja ik wil niet vervelend zijn maar ik vind het geen stijl om Ted Hartman aan te vallen op aangehaalde stukken en zelf niks maar dan ook niks zinvol te berde te brengen. Als was het maar een doordachte logische samenstel van uitspraken . Maar nee hoor, . En dan nog even terloops wandaden, verdringing in de zin van algemeenheden goedpraten, dat gaat me echt te ver. Noem man en paard. Mag ik omdat het ook in NL voorkomt dan niks over zeggen, kom nou, we zijn toch op niveau aan het discussieren of vergis ik me.

   Beantwoorden
7. Ted Hartman schreef:

   28 februari 2007 om 16:01

   Hartelijk dank Rick van den Broeke �n Rijk van de Wetering de Rooy en Ria Knijn. U hebt het mij mogelijk gemaakt namens de Indischen van het Indisch Platform en daarin opgenomen Indische Stichtingen enz., op mijn eigen verantwoordelijkheid mijn zegje te doen. Het is geweldig dat middels dit medium alle nog in leven zijnden, voor het hezelfde oorlogsverleden naar een (totale) Genoegdoening mogen werken.
   Naar vrede heeft de mensheid sinds zijn ontstaan altijd verlangd, helaas bestond toen ook reeds de agressie, menselijke natuur, zoals u zegt: Fact of Life.
   Met alle zaken rond de troostmeisjes en weigering van het tijdelijke Kabinet in te gaan op de backpay en het rechtsherstel, gaat het juist om dat verleden. Een verleden dat door Japan met alle mogelijke middelen echt wel wordt vermeden, nu kun je wel zeggen dat is hun cultuur, zand erover. Waarom bijvoorbeeld zijn ze ook zo t�gen een gewone niet-bindende resolutie van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden voor de erkenning van dat verleden, in dit geval de troostmeisjes?
   Nogmaals zeg ik, ik spreek voor eigen verantwoordelijkheid = op persoonlijke titel = (titel heb ik niet, ben gewoon een sinjo). Maar mijn grootouders zijn wel een gruwelijke hongerdood gestorven, evenals zoveel andere slachtoffers. De genoemde stichtingen bij het Indisch Platform zijn niet voor niets tot stand gekomen en bovendien werken zij samen met andere Internationale organisaties in Canada, de Filipijnen, Korea, China en Japan zelf. Ook in Gen�ve vertegenwoordigd bij de mensenrechtenorganisatie. Tot op heden weinig of geen resultaten, zeker niet voor onze Gemeenschap.
   U gaat ervan uit dat de (ultranationalistische) stromingen niet meer van plan zijn een Groot Japans Rijk te vestigen. Wat te denken dan van hun Tanaka Memorial waarvan men ook denkt dat het hulabalu is. Een soort Mein Kampf, maar vertaald: Japan’s Kampf ! Ik heb het hele verhaal hiervan ook naar het Indisch Informatiepunt gemailed “Japan’s Destiny – yet to be fulfilled.” Een griezelig programma waarin Japan binnen een honderdjarige oorlog de hele wereld aan zijn voeten wil brengen. Tot slot nog de volgende illustratie over Japan’s Kampf”:
   During the war, posters went up in every Japanese city proclaiming:
   “A Hundred Year War Never has Great Nippon known defeat. Rally round the Imperial Throne and fight on, for this is a HUNDRED YEAR WAR” (The Other Hundred Years War, p.90).
   A few days after the message of the Emperor’s broadcast began to sink into the minds of the Japanese army, Russell Braddon, one of the surviving Australian prisoners of war, had mixed feelings while waiting in Changi for an Allied ship to take him home. He relates this account,
   “We waited for ships to come and take us home, serenely uninterested in the details of Japan’s formal surrender to
   MacArthur on the decks of the Missouri in Tokyo Bay, and completely unenthused by the prospect of the promised War Trials. Not because we disapproved of them: simply because we had won the war and thought nothing Japanese any longer mattered.
   “The day of departure — and of partings — came abruptly. As I walked toward the convoy of jeeps that would transport
   us to the docks, I passed one of the Imperial Japanese Army’s few English-speaking officers who was being escorted
   into gaol. In a spirit half of elation and half of spite, I turned and shouted, ‘This war last one hundred years?’
   “‘Ninety-six years to go,’ he called back; and neither of us bothered to bow.” (The Other Hundred Years War: Japan’s Bid for Supremacy 1941-2041, p.129).
   Japan therefore has a long-term destiny and goal to force a peace treaty upon the United States — this time they intend the peace agreement to be concluded at the White House after bringing the U.S. to her knees.
   In a Japanese-controlled Batavia Radio broadcast in December 5, 1943, Japan uttered a similar thought-provoking warning, “If Japan’s constructive war objective cannot be fulfilled in out time, it is to be carried forward to the next generation, and if still it is not yet done, it is to be sent over to the succeeding generations until final victory and peace is assured” (Through Japanese Eyes, p.9).
   “Those who do not understand the true intentions of the Japanese ought to go to Hell”– Tokyo Radio, February 1,
   1942 (ibid., p.47).
   The war continues — 48 more years to go.

   Beantwoorden
8. Indisch4ever schreef:

   28 februari 2007 om 13:33

   Ted,
   Je engelse teksten gaan over toen vroeger.
   Je citaat van Mina Watanabe komt van deze pagina:
   http://www.wereldomroep.nl/actua/regio/verreoosten/bgasia/20050502_japanschuld
   Ze heeft het over ultranationalisten die veel media onder controle heeft.
   Ik ga er vanuit dat die stromingen niet meer van plan zijn een Groot Japans Rijk met geweld etc te vestigen, de democratie om zeep helpen en dat je ze moet beschouwen als een nieuwe stroming, anders dan voor 1945.
   —
   Ik beschouw Japan als een democratisch land met een meerderheid aan aanhangers van de democratie en ach ja…. verwaandheid en verdringing van het verleden kennen we ook in Nederland.

   Beantwoorden
9. Ted Hartman schreef:

   28 februari 2007 om 13:09

   Reactie op Indisch4ever 22-2-’07
   1. dat Jap.kinderen geleerd wordt zich superieur te achten. En
   2. dat modern Japan het ultranationalisme van vroeger erkent als verwerpelijk.
   1. From 1890 onwards until 1945 (-), every school child in Japan, for every school day of his life, dedicated himself to his Emperor. Every morning, all Jap. pupils
   bowed in the direction of the Imperial Palace, repeated by heart the long Imperial Rescript on Education, then sang the national anthem, and waited breathlessly for the question, ‘What is your dearest ambition?’ To which, in passionate unified response, the entire school replied, ‘To die for the Emperor!’
   Als ze hun leven geven/sterven, worden ze goden.
   The Japanese master race theory has its roots from the indoctrination of the indigenous religion, Shinto, or ‘The Way of the Gods’. According to Shinto, the Japanese ‘eight hundred myriad’ gods, who are the highest beings in the cosmos, are conceived to be the ancestors of the Japanese race, which makes the Japanese themselves gods by descent, and their land ‘the land of the gods’. Being direct descendants of the gods, this makes them the highest beings on earth � the master race is thus entrusted with the mandate to rule the inhabitants of the world who are not their equal.
   The ‘Tokyo Anthropological Society’ in 1936 claimed,
   “The Japanese people were created on the islands of Japan, and are a superior race supporting an unbroken dynasty for all ages, and having no racial origin outside of the Japanese islands” (Through Japanese Eyes, p.16).
   Otto Tolischus explains further:
   ” And when the Japanese die, especially when they die in fulfilling the will of the gods, they are promoted to the rank of higher gods, or kami and become the patron gods of the Japanese race” ( Tokyo Record, p.148).
   2. Kaori Maekawa(34) en Mina Watanabe(33), oprichtsters van het nieuwe “Women’s Museum for War and Peace” dat in 2005 zijn eerste tentoonstelling gaf, vertellen dat regelmatig cencuur plaatsvindt op de media als ze de zwarte kant van de oorlog belichten. “De Ultranationalisten, die hoog in politieke kringen verkeren, proberen dat zoveel mogelijk tegen te houden.” Veel media
   zijn in handen van ultranationalisten en die vinden dat Japan zich niet schuldig hoeft te voelen voor de oorlog. “Er zijn misdaden gepleegd, maar dat gebeurt nou eenmaal ten tijde van oorlg,” is hun mening.
   Af en toe is ze wel bang voor de ultranationalisten. “Zij hebben veel macht en kunnen erg intimiderend overkomen. Maar ik zet mijn strijd voor de troostmeisjes voort. Het is een mensenrechtenzaak en dat raakt ons allemaal.” Want nog even en dan zijn ze er niet meer en gaat Japan alsnog vrijuit.
   Berichten dat het ultranationalisme nu als verwerpelijk wordt erkend, zijn echt wel juist door diezelfde ultranationalisten ge-financierd !!!

   Beantwoorden
10. Geertjan schreef:

    23 februari 2007 om 00:16

    vanwege de daling van de yen versus de yuan is de vandaag de dag een tamelijk recente troostjapanner al voor een prikkie op de kop te tikken.
    wil je spekkoper zijn moet je voor een degelijke bonafide Ultra nog even de vinger op de knip houden, maar dan gaan ze ook als witjes.

    Beantwoorden
11. Indisch4ever schreef:

    22 februari 2007 om 21:48

    Ik denk toch niet dat de huidige Japanse regeringsleden ultra-nationalisten zijn.
    Het vergeten,verdringen, bedekken, verbloemen, of zelfs goedpraten van wandaden uit het verleden zie je in alle culturen.
    Ook Nederland heeft zo zijn lijken in de kast, niet dan ?
    Helaas zit de mens zo in elkaar dat hij soms de eigen groep ‘hoger’ acht dan andere groepen . Fact of life…
    Maar dat Japanse kinderen geleerd wordt zich superieur te achten lijkt me een overdreven stelling. Niet dat ik veel van Japan weet, maar we zouden er zeker wel van gehoord hebben.
    Integendeel… eerder zijn er berichten dat het moderne Japan het ultra-nationalisme van vroeger erkent als verwerpelijk.

    Beantwoorden
12. Ted Hartman schreef:

    22 februari 2007 om 21:13

    De Japanse Ultranationalistische machthebbers bedekken met hun GROTE GELD hun schanddaden, in plaats van hun EER terug te kopen met dat GROTE GELD. Helaas is dat een VOLKSAARD, 100 x erger dan het vroegere Duitse Arische superras, is NIPPON dat zich arrogant boven alle andere Aziatische volken waant, wordt al met de paplepel op de scholen ingegoten! “Afstammelingen van goden, hun keizer een godheid.” Dus laten ze hun kindskinderen liever met een GROTE SCHANDVLEK achter, die voor EEUWIG een ZWARTE BLADZIJ in de wereldgeschiedenis wordt, zodat zij er ook voor altijd op aangekeken zullen worden ondanks hun technologische prestaties. De Duitsers hebben tenminste alles eraan gedaan om hun oorlogsverleden openbaar GOED te maken in woord �n DAAD. Japanners weten van “niets”
    meer, hoezo: waratrocities ? ! GELD wat stom is, bedekt het grootste ONRECHT. =

    Beantwoorden
13. Geertjan schreef:

    20 februari 2007 om 22:32

    Hadden de japanners nou troost nodig of juist niet? Dat is nooit helemaal duidelijk geworden.
    Zij zijn het zelf toch aangegeaan? Hoezo dan getroost worden?
    Een beetje kerel bijt dan op zijn lip, en schaamt zich diep.

    Beantwoorden
14. Leonora Dijkgraaf schreef:

    20 februari 2007 om 17:22

    Wie verwacht dat nog na 60 jaar? De “rechtse” wing vindt nog steeds dat “ze die Hollanders alsnog in zee hadden moeten gooien”…Dus..
    Maar dit neemt niet weg dat ze nu de p…in hebben dat het via de USA weer opduikt en groot nieuws is all over the world. Daarvoor…mijn complimenten voor Jeanne! Die zich maar WEER inzet om haar verhaal te doen! Poekoel teroes sadja doet zeer….
    (Zie ook mijn boek “Gebroken Spiegel” waarin zij voorkomt).

    Beantwoorden