Historiek :
Marzuki las een AKSI-manifest voor met vijf grote bezwaren tegen het project. Ten eerste: de geschiedschrijving wordt gemanipuleerd ten bate van de machthebbers. Ten tweede: officiële geschiedschrijving is een machtsmiddel om grenzen te stellen aan de vrijheid van meningsuiting. Punt drie: het project baant de weg voor autoritaire en zelfs totalitaire praktijken. Vier: het project betekent verraad aan het principe van de democratie, dat Indonesië eerder juist heeft gered van het Nederlandse kolonialisme en van het autoritaire Soeharto-bewind. Punt vijf tot slot: officiële geschiedschrijving verdonkeremaant de historische waarheid.
...................
Indisch4ever 
Even off-topic
Niet elk online forum is hetzelfde. Vooral voor een buitenstaander of een niet-ingewijde kan een forum hoofdzakelijk bedoeld voor Indo-Europeanen – ook wel Indische Nederlanders genoemd – die in een formele traditie zijn opgegroeid, een complexe aangelegenheid zijn. Het begint al bij het tutoyeren. Voordat een nieuweling het doorheeft, bevindt hij zich al snel in een mijnenveld, waarbij de kans op misstappen aanzienlijk is, wat wel blijkt uit de discussie.
Over het algemeen gelden in de Nederlandse cultuur de volgende richtlijnen voor tutoyeren:
Traditioneel wordt “u” gebruikt uit respect voor ouderen, mensen met een hogere sociale status, of mensen die men niet goed kent. Hierbij is het belangrijk te beseffen dat respect in Nederland vaak ook moet worden verdiend of afgedwongen.
Meestal neemt de oudere of de persoon met een hogere status het initiatief om over te gaan op tutoyeren, bijvoorbeeld met de opmerking: “Noem me maar gewoon ‘je’.”
Het gebruik van “u” schept afstand, terwijl “je” juist nabijheid en een informele band creëert. Dit geldt overal, dus ook op sociale media.
Hoewel de Indische gemeenschap divers is en er geen eenduidige “Indische” norm bestaat, is er wel degelijk sprake van een specifieke mores; ongeschreven regels en verwachtingen met betrekking tot gedrag en omgangsvormen.
Bij Indische Nederlanders is het respect voor ouderen vaak diep geworteld. Dit kan betekenen dat men langer de voorkeur geeft aan “u” bij het aanspreken van oudere personen, zelfs als er al een band bestaat. De overgang naar tutoyeren kan in deze context voorzichtiger zijn en meer afhangen van de oudere persoon zelf.
Jongere generaties Indische Nederlanders zullen waarschijnlijk sneller tutoyeren, mede beïnvloed door de meer informele Nederlandse maatschappij. Echter, in het contact met hun (groot)ouders of oudere familieleden, maar ook met onbekenden, kunnen zij uit respect nog steeds de meer traditionele normen handhaven.
Net als in de algemene Nederlandse samenleving speelt de context een grote rol.
Daarnaast werkt de koloniale context (rangen- en standenmaatschappij) door in de omgangsvormen en verhoudingen in Nederland, zie het trapjes- of hierarchisch denken bij Marion Bloem in haar boek “Indo” . Dit is een belangrijke factor die de complexe dynamiek van tutoyeren bij Indische Nederlanders verder verklaart. Vraag aan iemand wat zijn (groot)vader voor sociale positie had in de kolonie, en je krijgt vaak al een indicatie van de onderliggende mores.
In Nederlands-Indië spraken Europeanen vrijwel altijd Indische Nederlanders en inlanders aan met een vorm van tutoyeren, ongeacht leeftijd. Zijzelf werden steevast met “u” of een ander respectvol adres aangesproken. Dit benadrukte de onderdanigheid van de aangesproken partij en bevestigde de superieure rol van de blanke Europeaan.
Een inlander of Indische Nederlander die een Europeaan aansprak, gebruikte altijd een vorm die respect en afstand uitdrukte (“u”, “meneer”, “mevrouw” of specifieke titels in het Maleis/Indonesisch). Het omgekeerde was vrijwel ondenkbaar.
Het gebruik van “je” naar iemand van een “lagere stand” was een manier om die persoon te classificeren en te positioneren binnen de hiërarchie. Het kon ook een vorm van paternalisme zijn. De term “respectvol” in deze context betekent dan ook niet dat men zich onderdanig of welhaast serviel diende te gedragen; het was een erkenning van de machtsverhouding.
Kortom, de rol van tutoyeren bij Indische Nederlanders is een samenspel van algemene Nederlandse omgangsvormen en de specifieke culturele waarden van de Indische gemeenschap, waarbij factoren zoals leeftijd, rang en stand in het voormalig Nederlands-Indië nog steeds een rol spelen.
Dit kan leiden tot een iets langzamere of voorzichtiger overgang naar tutoyeren dan men soms bij andere Nederlanders zou zien, vooral in intergenerationele contacten,
Door voorzichtiger te zijn met tutoyeren, vermijdt men de kans op onbedoeld gezichtsverlies of het scheppen van een ongemakkelijke situatie, wat in gemeenschappen met sterke sociale normen belangrijk is.
Deze complexiteit maakt het navigeren van de aanspreekvormen op online platforms voor Indische Nederlanders soms een delicate aangelegenheid voor buitenstaanders. Het toont aan hoe diepgewortelde culturele en historische factoren de dagelijkse interactie nog steeds beïnvloeden.
Ik weet nog dat Fadli Zon hier ongelofelijk vaak op tv kwam toen Prabowo het indertijd de eerste keer opnam tegen Jokowi. Ongelofelijke stoker die altijd weer met iets anders afkwam. Wat een gluiperd was dat.
Dua pria gemuk kecil ( twee kleine dikke mannetjes ) .Als die rechtse persoon nou ook een kacamata hitam opzet , kunnen ze voor een tweeling doorgaan . Die Fadli Zon was in 1998 een van de studentenleiders tegen Soeharto .Toen in 1998 was Prabowo de schoonzoon van Presiden Pak Harto .Nu wonen Fadli Zon ( geboren 1971 ) en Prabowo ( geb 1951 ) samen , ze schijnen een LAT relatie te hebben .
Toch jammer dat Indonesia nu weer opgezadeld zit met een fascistische , moorddadige ,corrupte oude kakek .Die Indonesische jeugd die massaal op deze moordlustige oud generaal stemde , heeft zich aardig laten bedonderen door al die mooie praatjes .Allemaal omong -omong kosong .
Prabowo was nu net in Sint Petersburg, daar was ie wel goed op z’n plaats. Hij doet er alles aan om de (te) populaire zoon van Jokowi als vicepresident te wippen. Eén van de laatste wapenfeiten is dat ie loopt te pushen voor een tweede luchthaven op Bali, in het noorden. De kogel is blijkbaar door de kerk.
Je vraagt je toch werkelijk af of ze hier wel beseffen waar Bali voor staat in de westerse ogen?
Er was een minister van toerisme die zo nodig een ‘halal’ gedeelte op Bali wilde voor de lokale toeristen. Terwijl je een (mooi) eiland Lombok ernaast hebt wat “Island of a Thousand Mosques” genoemd wordt?!
En dan heeft Prabowo het bij Bali ook nog eens over Singapore en Hong Kong, twee betonnen hoogbouw mega steden (en landjes) die voornamelijk financiële diensten leveren. Is ie nou serieus?
Ook zitten ze nog eens met Australische jongeren die van Kuta een soort Cherso of Lloret de Mar gemaakt hebben. En in Canggu zitten ongelofelijk veel Russen die gewoon alle lokale jobs inpikken.
Maar nee hoor, we lossen niets op maar bouwen een tweede airport. Wat gemakkelijk te vermijden is door de aanleg van een tolweg tussen noord en zuid trouwens.
NB: Het lijkt me wel duidelijk waarom ik voor zulke postings niet mijn eigen naam gebruik?
@ NB: Het lijkt mij wel duidelijk waarom ik voor zulke postings niet mijn eigen naam gebruik? “” Ja dat is wel heel duidelijk ! Zeker nu die moordlustige oude kakek Rusland heeft bezocht en daar kennis heeft gemaakt met het fenomeen “” Open ramen politiek “”Er zijn nogal wat “” vrienden “” van Vladimir toevallig van hoge hoogten per ongeluk naar beneden gestort .Op het officiele politie document stond dan steevast “” Per ongeluk uit het raam gevallen “”
Mister Bule en Bungtolol
Als jullie je eigen naam niet willen gebruiken kies dan niet een naam waar je Mister wil genoemd worden terwijl je anderen bij hun voornaam noemt of een naam waar iedereen je Bung noemt om het woord Tolol te vermijden.
A.Olive
🙇🏼♂️
Ik denk dat sommigen hier echt niet weten hoe een forum werkt.
Straks krijgen we een olijven kweker die hier z’n beklag gaat doen over het oneigenlijke gebruik van de naam Olive? 🫒
En mijn papegaai is er ook niet blij mee dat Burung hier al in gebruik is door een persoon die duidelijk géén vogel is. 🦜Koko vindt dat niet correct en respectloos tegenover zijn soortgenoten.
(Kleine tip voor Boeroeng; het woord heeft in het Indonesische slang ook de betekenis van mannelijk geslachtsdeel.)