Blader door enkele pagina’s Bestellen en abonneren
Klik hier om op de moessonsite het topic te lezen wat leidde tot deze maart-editie. En zie het daar genoemde artikel van het AD. Het archieftopic van 14 januari.
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Boeroeng citaat: Het finale uitmoorden van de Indische Nederlanders is niet gebeurd. Anders zou jij niet bestaan, ik niet, deze weblog ook niet.
Er zijn wel veel doden geweest in die Indonesische revolutie. De meeste burgers aan Indonesische kant. Maar ook aan de Nederlandse kant.
Moet ik jou uitleggen (dat vraag je) het hoe en waarom er ook duizenden Nederlandse-georienteerde burgers werden gedood, meestal vermoord ?
Dat weet je toch al vele jaren ?
Ik noem die massamoorden niet ‘uitgemoord’ ook niet genocide.
Waar is deze schijnredenering op gebaseerd? Het is toch het napraten van mythen die niet alleen in Nederland, maar ook in Indonesië worden verteld.
Dertigduizend doden, voornamelijk Indo-Europeanen. Ik wijs er fijntjes op dat dit juist gebeurde in ‘de woelige periode aan het BEGIN van de Indonesische Revolutie’, van oktober 1945 tot eind 1946, in Nederland ook wel de Bersiap genoemd.
Op een Indo-Europese bevolking van 240.000 zijn maar liefst dertigduizend doden gevallen op het grondgebied van de Republik Indonesië, dus 16 procent.
Blijkbaar is het nog niet bij iedereen doorgedrongen dat de Indo-Europese bevolkingsgroep één van de zwaarst getroffen groepen was.
Deze onschuldige slachtoffers, vooral oudere mannen, vrouwen en kinderen, vielen bovendien in een oorlog die nooit de hunne was. Ze stierven niet alleen door moord, maar ook door uithongering en ontberingen in ‘Beschermingskampen’ waarvoor Indonesische autoriteiten verantwoordelijk waren. Wat doden betreft is een overeenkomst tussen deze Republikeinse kampen en de Jappenkampen op zijn plaats.
De finale uitroeiing, ‘Endlösung’ in Nazi-Duitsland, heeft niet plaatsgevonden, ook omdat Brits-Indische troepen dit hebben voorkomen. Kijk maar naar de Werfstraatgevangenis. 3500 gegijzelden werden door tien Gurkha’s onder leiding van Jack Boer van een wisse dood gered. En dat is slechts één van de talloze voorbeelden.
Afgelopen donderdag bestudeerde ik opnieuw overlijdensaktes van Bersiap slachtoffers in de Mormonenkerk in Bari en ik kan het nog steeds niet bevatten.
Boeroeng plakt ook mij een etiket en legt ook woorden in mijn mond waarmee ik het volstrekt oneens ben. Ik kan de Bersiap nog steeds niet bevatten. Laat Boeroeng het ‘hoe en waarom’ maar eens uitleggen.
Ik noem het Uitmoorden nog steeds geen genocide. Na het bestuderen van duizenden gevallen begint de Bersiap langzamerhand steeds meer kenmerken daarvan te vertonen.
Oeps 30000/240000 is natuurlijk geen 16 %. Maar de denkfout is verklaarbaar.
Het hoofd van de Opsporingsdienst Overledenen verklaarde eind negentienhonderdnegenenveertig in een krantenartikel,ik dahct in d eNieuwe Courant, dat als de openstaande dossiers zouden zijn afgewerkt, er wellicht sprake zou zijn van veertigduizend slachtoffers: 40000/240000 is dan 16%.
Ook die openstaande dossiers is onderwerp van onderzoek.
“De “Endloesung” in Nazi-Duitsland heeft niet plaatsgevonden, ook omdat Brits-Indische troepen dit hebben voorkomen”? Apah Itu?
Hebben die Brits Indische troepen daar al de Yad Vetsjin sorry Yad Vashem voor gekregen ❓
Volgens Elon was het niet zo erg en eigenlijk de schuld van de ambtenaren. Ah, hij heeft de tweet weer verwijderd. Blijf je op om de Formule 1 in Australië te kijken, Bung? Of ben je gewoon aan het doorzakken? Het is al redelijk laat daar.
Ik vraag mij werkelijk af hoeveel mensen dat Moesson artikel met het interview met dhr. Lentze feitelijk gelezen hebben?
Hij doet daarin uitspraken als:
“Het grootste gedeelte van de Indische Nederlanders wil niks met Indonesië te maken hebben”
“Nee, Indisch is niet multicultureel. Multicultureel betekent dat je meerdere culturen gelijktijdig naast elkaar laat bestaan. Hoezo zijn Indische Nederlanders multicultureel? Het was Indische gebied en de Indische Nederlanders waren gewoon Nederlanders.”
“We zijn gewoon Nederlands. We deden ons niet voor als Nederlandser dan de Nederlander, we waren Nederlandser dan de Nederlander.”
“Ook als ik hier een Indonesiër op straat zie herken ik me daar niet in. Ze praten anders, ze lopen anders, ze doen anders.”
Ik vind dit puur racistisch en een volledige ontkenning van uw afkomst, maar ja, ik ben Indonesische en u denkt er misschien anders over. Ik laat het dan ook aan een ieder de eigen conclusies te trekken.
Secundum quid (also called secundum quid et simpliciter, meaning “[what is true] in a certain respect and [what is true] absolutely”) is a type of informal fallacy that occurs when the arguer fails to recognize the difference between rules of thumb (soft generalizations, heuristics that hold true as a general rule but leave room for exceptions) and categorical propositions, rules that hold true universally.
Since it ignores the limits, or qualifications, of rules of thumb, this fallacy is also named ignoring qualifications or sweeping generalizations. The expression misuse of a principle can be used as well.[1]
De heer Lentze zegt veel dingen waar veel Indo’s zich in zullen herkennen. Het zijn niet mijn standpunten, maar als 2e generatie Indonesiër begrijp ik hem wel. De heer Lentze komt op voor zijn eigen mensen en dat verdient respect. Ik ken de heer Lentze bovendien als beschaafd en met het hart op de goede plek. Een Indonesiërhater? Wat een flauwekul. De heer Lentze helpt mijn moeder van 86 elke week met de boodschappen. Zou iemand die Indonesiërs haat dat doen? Ik geloof er niets van.
Het voorbeeld wat u geeft met uw moeder, noemen wij in het juridisch jargon een secundum quid. Dit is een drogreden waarin een generalisatie plaats vindt. Een overhaaste conclusie wordt er getrokken.
Zoals:
Een Javaanse meid heeft ooit geld van mijn mama gestolen. Conclusie: Alle Javanen zijn dieven.
Uw Turkse buurman veegt altijd de straat voor zijn huis. Conclusie: Alle Turken zijn proper en schone mensen.
Er is een Batak restaurant wat hondenvlees serveert. Conclusie: Alle Bataks eten hondenvlees.
De trein had vanochtend een vertraging van 10 minuten. Conclusie: De trein is altijd te laat. (Misschien een slecht voorbeeld in Nederland 😉)
Maar u ziet wel waar ik heen wil; het feit dat iemand uw moeder graag ziet en haar wil helpen, zegt niets over de persoon en zijn/haar denkbeelden.
@ Bernadette : Toch is die poging van 2e generatie Indonesier om de heer Lentze in een wat beter daglicht te stellen , ook te waarderen ! 2 generatie vindt dhr Lentze een goed mens omdat die zijn oude moeder helpt , ja zo zou ik er ook over gedacht hebben ,als het mijn oude moeder betrof ! 👍👍Wat dhr Lentze verder uitspookt is dan niet mijn pakkie an !
Bovenstaande is een drogredenering en gebaseerd op potjeslatijn, gericht op het in diskrediet brengen van Lentze.
De Latijnse term “secundum quid” betekent letterlijk “volgens iets” of “in bepaald opzicht”. In de juridische context, en meer algemeen in de Logica, verwijst het naar een drogreden of drogredenering waarbij een algemene regel of conclusie wordt getrokken op basis van een specifiek of uitzonderlijk geval. Het is een vorm van overhaaste generalisatie.
Hier is geen sprake van het laatste, een een buitenstaander zou het anders kunnen zien maar dat is in dit geval een vooroordeel. Het verhaal over de Indonesische vrouw, verteld door een primaire bron zegt wel degelijk iets over Michael Lentze.
Al zou het een uitzondering zijn dan kan er sprake zijn van “Exceptio probat regulam in casibus non exceptis”.
Ik heb weliswaar geen klassieke opleiding maar dat betekent niet , dat ik niet vertrouwd ben met Latijn en potjeslatijn. Wellicht wordt over het hoofd gezien dat ik in Italie woon en vreemd genoeg spreekt men hier een Romaanse taal afgeleid van het Latijn. Trouwens als ik het niet weet ga ik bij mijn vrouw te rade, zij weet veel over Latijn. Mijn Italiaanse was lerares Italiaanse taal en letterkunde en studeerde filosofie.
Gerard zegt 15 maart 2025 om 21:20: “Mijn Italiaanse was lerares Italiaanse taal en letterkunde en studeerde filosofie.
May I ask : is zij beneden haar stand getrouwd?”
Uw Italiaanse wat? En waarmee zou ik haar stand moeten vergelijken om uw vraag te kunnen beantwoorden?
Muulek dese.
Sorry Gerard, ik tolol dacht dat ik uw woorden las, maar bij nader wakker worden zie ik dat u de huisprofessor van I4E hebt geciteerd.
Tja … die laat in zijn enthousiasme om anderen met zijn geleerdheid agressief te imponeren nog wel eens een steekje vallen. Ik ben zo tolol dat zijn verhandelingen aan mij niet zijn besteed. Ik lees liever Heer Bommel en Tom Poes.
Ik denk dat dhr. van den Broek nog niet vaak in een rechtszaal is geweest, laat staan rechten heeft gestudeerd en dus werkelijk niet beseft dat ik een juridische term uitlegde? Als hij dat dan zonder voorkennis begint op te zoeken buiten de context en het dan triomfantelijk potjeslatijn wil noemen, zegt dat wel iets over zijn ingesteldheid. En zijn intellect. Excuseer, maar dit is voor mij gewoon cafépraat, ook al is zijn echtgenote van Italiaanse afkomst.
Als er nu iets vaak als drogreden in rechtszaken wordt gebruikt, is het wel “ik kan het niet geloven, het was zo’n goede jongen”. Terwijl de persoon in kwestie net vreselijke dingen heeft uitgestoken. Ik neem aan dat Pol Pot en Joseph Goebbels ook zeer aangenaam waren in familiale kring. Niet om dhr. Lentze daarmee te vergelijken en een karaktermoord te plegen maar om het punt te maken dat men iets niet kan concluderen door één geval aan te halen. Hoe persoonlijk het ook is.
Hier laat ik het bij, ik zal niet meer reageren op aanvallende epistels van dhr. van den Broek, daar sta ik inderdaad boven.
Bernadette S. zegt 16 maart 2025 om 01:10: “Hier laat ik het bij, ik zal niet meer reageren op aanvallende epistels van dhr. van den Broek, daar sta ik inderdaad boven”.
Tja Bernadette, hoe vaak heb ik door de jaren niet het zelfde gedacht, doch meer in de zin van: “Laat hem maar raaskallen”.
Maar dan komt hoog vanaf zijn Olympus de volgende hoop bla-bla en “I am the greatest”. Ik zou de man zijn wedstrijdje ver plassen dan nog gunnen, als de hoge toon waarmee hij in zijn vertogen anderen kleineert mijn schorpioenenangel weer doet opzetten.
Het was mijn vriend Bo Keller, de ware frontsoldaat met veel bintangs en ook nog het Amerikaanse “combat rifle” op de borst, nog onlangs door de webmaster o.m. met een mooie foto geëerd, die mij tot kalmte maande. Maar die is er nu niet meer. Al een tijdje geen telefoontjes en mails van hem gehad. Hopelijk krijgt hij iedere dag rijsttafel bij Toean Allah in de hemel. Hij was er dol op. Een gewone Indische jongen die niet van praatjes hield.
Dus als ik het goed begrijp is deze hele fophef gebaseerd op een tweet waarin Boeroeng iets heeft gelezen dat er niet staat en nu schuift hij ook nog iemand doodleuk Indonesiërhaat in de schoenen? Hef je zelf op hoor
Anoniem zegt 14 maart 2025 om 11:19: “Dus als ik het goed begrijp is deze hele fophef gebaseerd op een tweet waarin Boeroeng iets heeft gelezen dat er niet staat …..”
Tja … wat Boeroeng wel of niet heeft gelezen en of hij begrijpt wat hij leest weet ik niet. Ik heb wel de indruk dat hij af en toe door verschillende brillen naar de schrijfsels op zijn weblog kijkt. Moet hij dan eens naar Hans Anders? Als ik het goed begrijp krijg je daar bij aankoop van een bril een tweede cadeau, ik neem aan wel eentje van gelijke receptuur als katja mata nomor satoe.
Maar goed, de hele commotie onder dit topic gaat over een stuk in de laatste Moesson, geschreven door ene Michaël Lentze, een toean bij de Federatie Indische Nederlanders. De achternaam komt me bekend voor. Ik heb op de HBS Beeklaan in Den Haag 3 jaar in de klas gezeten met ene Robin Lentze, als ik mij goed herinner zoon van een arts uit Bangka. Onze leraar Duits die wel van een taalgrapje hield adresseerde hem wel eens met “Herr Frühling”, want dat was het niet dichterlijke woord voor het mooiste jaargetijde.
De commotie – waarin met woorden als “racisme” en “haat” roekeloos wordt gesmeten alsof het boterhammen betreft – is, als ik het goed heb, ontstaan door het verwijt van Lentze aan de redactie van Moesson, dat ze “wannabee” Indonesiër is.
Tja …… is ze (die redactie) daar in die deftige Haagse straat waar ze domicilieert (veel te duur, dus heel hoge kosten, parkeerproblemen, dus niet voor iedereen gemakkelijk toegankelijk, maar daar gaat het hier niet over) ook wel eens betrapt op het luidkeels zingen van het Indonesia Raya op 17 augustus en andere zichtbare verlangens naar assimilatie?
Als eenvoudig beobachter, c.q. trouwe lezer/abonnee van Moesson, merk ik ook wel dat de aandacht bij de keuze van onderwerpen langzaam verschuift van “Indisch” naar “Indonesisch”? Maar dat lijkt me logisch als dit Indisch maandblad met zijn rijke historie zijn leven nog enigszins wil rekken. Immers is “Indië ” al lang achter de horizon verdwenen om plaats te maken voor Indonesia, waarbij alleen bij sommigen nog de herinneringen aan het mooie koloniale rijk voortleven en de rest het moet doen met “hear say”, oma’s oude receptenboek en foto’s van tempo terlaloe doeloe.
In dit verband moge ik verwijzen naar “een zorgvuldig onderbouwde reactie op face book” van ene Ruud van Thiel, door Moesson waardig genoeg geacht om te reproduceren in het Maartnummer. Een prachtige, heldere analyse van wat er met “Indisch” is gebeurd en staat te gebeuren. Ik hoop dat Boeroeng dat stuk op deze site mag en wil reproduceren. Benieuwd wat andere lezertjes daarvan zullen zeggen.
Prima idee , Pierre. De reactie van Ruud van Thiel was weloverwogen en de moeite waard te plaatsen .
Ik heb meerdere leesbrillen en ik gebruik er maar 1.
Het zal wel zijn dat ik meningen niet goed verwoordde en dat lezers tegenstellingen zien.
Heel normaal .. Iedereen doet het.
Boeroeng: “Het zal wel zijn dat ik meningen niet goed verwoordde en dat lezers tegenstellingen zien of menen te zien”.
Ach Boeroeng, “ken u zelve” is een spreuk die velen zich ter harte zouden kunnen nemen. Open staan voor je eigen tekortkomingen en er van leren.
Drie vragen van pag 3 van het interview zijn bij elkaar gevoegd, zodat duidelijk wordt hoe antwoord van Micha’el Lentze geinterpreteerd kan worden.
Vraag:
Nederlands-Indie bestaat niet meer. Daar kunnen deze generaties niet meer terecht als ze op zoek gaan naar hun roots, dus zoeken ze het in Indonesie. Misschien hebben de zoekenden het gevoel nergens bij te horen . Althans zo ervoer ik het vroeger. Wat zouden ze volgens jou dan moeten doen?
Antwoord Micha’el Lentze
“Hun Indische achtergrond, geschiedenis en identiteit omarmen in plaats van zich een indonesische identiteit aanmeten. Men moet gewoon weten dat ze niet Indonesisch zijn. Hoe kunnen ze de cultuur van Indonesie aannemen, terwijl ze dat niet zijn. We hebben een eigen cultuur, wees daar gewoon trots op. Waarom moet je je anders voordoen dan wat je bent. …Dat komt als er tegen jou wordt gezegd dat je geen Nederlander bent en je gaat dat geloven. Dan denk je dat je er niet bijhoort. Bij Moessoen en de Pasar Malam wordt er veel op Indonesie gefocust en dan denk ik: ja ,je bent een bepaald racistisch stereotype aan het beantwoorden . Je gaat gewoon mee in een frame dta jouw hele identiteit miskent en je gaat het nog geloven ook.
Commentaar:
De Indische achtergrond, geschiedenis en identiteit zijn geen afzonderlijke begrippen. Vanuit holistische benadering, betekent dit concreet dat niet alleen mijn Indische stamboom en hun zijtakken wordt vastgelegd, maar ook in een historisch perspectief geplaatst. Dan blijkt dat minstens vanaf 1800 in mijn familie Indo-Europeanen, met Indo-Europeanen trouwden. Een verklaring en de betekenis ervan kan dan alleen gevonden worden als de Nederlands-Indische maatschappij wordt bestudeerd.
Binnen deze maatschappij was wel degelijk sprake van een eigen mestiezen cultuur, een eigen taal en muziek. Dan wordt het interessant te bestuderen hoe mijn voorouders leefden : waar werden ze geboren, in welke kerk werden ze gedoop, welke school bezochten ze, wie waren hun schoolvrienden, van welke verenigingen waren ze lid, welke opleiding volgden ze, waar werkten ze en welke functie hadden ze , leeftijden zij in een Indo-Europese gemeenschap, wie waren hun buren? z
Maar er werd ook buiten de eigen kring getrouwd . Er komen ook Chinese namen voor in mijn stamboom en hoe zat dat dan? Wat voor plaats hadden mijn voorouders in de rangen en standenmaatschappij ? Zo kan een beeld van de Indo-Europese maatschappij geconstrueerd worden . Daaruit blijkt dat ‘Indisch’ veel rijker is.
De invloed van Indische Nederlanders op de Nederlandse cultuur mag niet onderschat worden. Indische Nederlanders dragen immers bij aan de literatuur, de architectuur, de muziek, noem maar op.
En al deze rijkdom en verscheidenheid wordt in Nederland door diezelfde Indische Nederlanders gereduceerd tot eten en een markt. Dat is toch werkelijk armoede?
Niet alleen bij de Moesson en de Pasar Malam wordt op het Indonisch gefocust. Ik pas niet in het stereotype beeld van een vluchteling die met de boot naar Europa is gevlucht en als handarbeider werkt. Daarom wordt in het buitenland mij minstens een paar keer per maand de vraag gesteld waar ik vandaan kom. Dan leg ik uit dat ik Indisch ben. Buitenlanders begrijpen dat niet en dan refereer ik aan Indonesië, waar ik tenslotte geboren ben (1953). Dan denken ze dat ik Indonesisch ben. Ik antwoord dan dat ik weliswaar din Indonesie geboren ben, maar de Nederlandse nationaliteit bezit en Nederland ben opgegroeid. Dan denken ze dat mijn vader volbloed Nederlander is. Dan leg ik uit dat beide ouders gemengd zijn of mestiezen. Zodoende wordt mijn afkomst begrijpelijk
Toch hoor ik erbij. In Zwitserland werd en wordt er rustig in het Schwytserduetsch stegen mij aangepraat, terwijl ik Hochdeutsch spreek.
Maar ook in Italië. Het personeel van de Italiaanse tomatenfabriek waarmee ik samenwerk, spreekt mij in hun eigen dialect aan , het Napolitaans.
Dan heb ik me toch goed ingepast in deze landen . Toch ben en blijf ik geen gewone Nederlandse oudere jongere , geworteld in Nederlands-Indië, die zich thuisvoelt in Italie.
Michael Lentze, pagina 36 Moesson maart:
Hoeveel weet Lentze van de Indische Nederlanders eigenlijk ?
Kan hij erkennen dat men toen in Indië/Indonesië wonend veel betrokken was bij dat land? En dat heeft men meegenomen in de diaspora. Vandaar dus de inrichting van Pasar Malams en de Indische media.
Dat is Indisch, het doen en laten, interesses van de Indische ouderen . Ook doorlevend in de volgende generaties, 2,3,4,
Hij noemt die band met Indië/Indonesië een racistisch stereotype .
Wel, mij lijkt … als die band verdwenen is bij de nazaten dan is het Indische verdwenen.
Alweer verkettert hij mensen tot racistisch.(zie reactie over uitgemoord) En nu ook een fundament van de Indische identiteit.
Dat staat er niet . Het gaat over de focus op Indonesie en niet op Nederlands-indie. Dat is wel een essentieel verschil. Zodoende worden Micha’el Lentze weer woorden in de mond gelegd. Dat is toch niet de bedoeling. Wat dat betreft ben ik het grondig eens met dhr Ivo Meijs
Wat is dan volgens Micha’el Lentze het racistisch stereotype waaraan wordt beantwoord? Volgens mij staat dat duidelijk in de tekst anders kan ik uit ervaring soortgelijke voorbeelden geven.
Die focus\grote aandacht van Indische mensen op hun geboorteland is er altijd geweest. Of je het Indië of Indonesie noemt. Het is hetzelfde land.
Lentze vind die aandacht van nazaten op het geboorteland van ouders/ voorouders een racistisch iets…
Die aandacht is diep geworteld bij het Indische. Bijna 500 jaar .
Nogal kwetsend om Indische media zoals deze weblog te beschuldigen van racisme, van het miskennen van de Indische identiteit.
Notabene …. doen Moesson en de Indisch4eversites veel en veel meer die identiteit te conserveren, te promoten, de geschiedenis te vertellen dan Lentze en FIN.
Nou, Peter … daarom ben je hier een vaste bezoeker
Citaat Lentze:
Dat is het miskennen van de Indische redenen waarom men naar Pasars gaan, miskennen van de Indische identiteit.
Wat bedoelt Lentze precies met “racistisch stereotype” ? Dat staat niet duidelijk in de tekst.
Mij lijkt dat hij fantaseert dat die aandacht voor de roots bij Indische media en pasars het promoten van de Indonesische identiteit is en het wegvagen van de Indische identiteit is.
Dat is niet zo en alswel.. dan is het geen racisme.
Kom nou, Nederlands-Indie is niet hetzelfde als Indonesie. Dan ontken je wat er in 1949 gebeurde. Hoe dien ik dan de Souvereiniteitsoverdracht te beschrijven: het verhangen van bordjes?
Op die datum veranderde existentieel de status van de Indo-Europeaan= Indische Nederlanders of wordt dat ook ontkent.
Voor mijn familie en de minder dan 170.000 Indo-Europeanen veranderde er wel degelijk wat, althans dat begrijp ik uit de verhalen van mijn familie en bekenden, oral History is dat toch?
Waarom dienden mijn familie dan na die datum een aanvraag voor een paspoort in bij de Hoge Commissaris, de ambassadeur van het Koninkrijk der Nederlanden in Indonesie?
Heus niet om op reis te gaan . Dat deden ze pas in 1955. Ik spreek uit ervaring.
Maar wat gebeurde er dan in die periode? Soms de kat uit de boom kijken, als op dit blog wordt beweerd? Dat is toch het wegkijken, het verzwijgen van generaties zoals de Lara’s, de Malou’s, de Robins en ander influencers.
Als er Indonesie haat is dan is er ook Indohaat:
Anne Marie (4 jaar), Carla Antoinette (7 jaar), Pia Louise ( 9 jaar), Henri Jan (11 jaar) van het gezin van der Werff.
Hugo Coenen (9 jaar).
Ronals James Winter ( 9jaar) – Irene ( 4 jaar), Richard (6 jaar), Wilhelmina (8 jaar), Benita 10 jaar, Eveline (10 jaar), Johannes 11 jaar van het gezin Engelenburg
Johanna Felicienne (3 jaar), Robert ( 6 jaar,) van het gezin Van Noort, Bobbie Goossens 2 jaar .
De haat tegen de Indo’s veranderde tijdens de Bersiap in ongekende moordzucht gericht tegen kinderen in Malang en omgeving waarvan de enige schuld was dat ze Indo-Europeaan waren. Deze moorden vonden wel plaats op het grondgebied van de Republik Indoinesia. De daders gingen vrij uit en de Indonesische Autoriteiten in Malang grepen niet in, ze werden op die manier medeplichtig aan het uitmoorden.
Hoe dien ik deit uitmoorden te verklaren aan de nabestaanden. Laat Boeroeng daar eens een antwoord op geven anders dan mijn vragen ontwijken?
Peter… wat denk je toch raar.
Hetzelfde land, andere machthebbers, andere politieke orde, andere naam.
Maar wel hetzelfde grondgebied, geboortegrond . Dezelfde lappendeken van Indonesische volkeren en ook hun indo-europese nazaten.
Inderdaad toen men dat archipel nog Nederlandsch-Indië noemde was dit in een andere politieke orde dan na 1949. En er veranderde veel voor Indische Nederlanders.
Het finale uitmoorden van de Indische Nederlanders is niet gebeurd. Anders zou jij niet bestaan, ik niet, deze weblog ook niet.
Er zijn wel veel doden geweest in die Indonesische revolutie. De meeste burgers aan Indonesische kant. Maar ook aan de Nederlandse kant.
Moet ik jou uitleggen (dat vraag je) het hoe en waarom er ook duizenden Nederlandse-georienteerde burgers werden gedood, meestal vermoord ?
Dat weet je toch al vele jaren ?
Ik noem die massamoorden niet ‘uitgemoord’ ook niet genocide. Net zoals ik de massamoorden van Westerling en Co te zuid-celebes niet genocide of uitmoorden noem.
Wie roept: ‘wij zijn uitgemoord’ overdrijft gigantisch en dan ook nog alle Indonesiërs de schuld geven met “ze”?
Jeetje … na 80 jaar nog zoveel haat – ik verwijs naar Lentze- Dat heb ik nooit zo gemerkt bij Indische ouderen. Van nazaten die later geboren zijn in Nederland of elders dus niet getraumatiseerd zijn in 41-50 mag je verwachten dat ze kunnen ……relativeren.
En het belang van het gif van etnische haat zien en die verwerpen
PS zie dit voorbeeldje van etnische haat. Iemand is namens FIN blij dat Louis van Gaal niet wil helpen het Indonesische voetbal te ontwikkelen.
Goed geformuleerd, Boeroeng.
Peter blijft maar terugkomen met 15 namen van vermoorde mensen maar mist het grote plaatje volkomen. Heeft ie wel meer last van, geeft niks.
Lentze mist het grote plaatje niet; zoals Bung al laat doorschemeren bij het verhaal over de vlag op het ereveld, is dat gewoon een volksnationalistische figuur die een hekel heeft aan alles wat naar Indonesië ruikt. Hij vergeet gemakshalve dat daar, of je het nu Nederlands Indië of Indonesië noemt, wel een groot stuk van het DNA en geschiedenis van een grote groep Nederlandse inwoners ligt.
Maar hij promoot etnocide. En als ie er dan fijntjes op wordt gewezen dat het bruine kleurtje van veel mensen toch ergens vandaan komt, begint hij -notabene- over racisme.
De heer v/d Broek schrijft: “Kom nou, Nederlands-Indie is niet hetzefde als Indnesie.”
Dat gevoel kreeg ik in 1989 toen ik voor het eerst weer in mijn geboorte land kwam. Het was demografisch anders dan toen ik er woonde.
Hetzelfde overkwam mij toen ik voor het eerst weer in Nederland terug kwam uit Amerika.
Ik kreeg een cultuurschok vanwege de demografische verandering, alhoewel alle andere dingen herkenbaar waren.
A.Olive
Wellicht is het Mr Bule niet opgevallen, maar het is hem vergeven.
Ik noem bewust de namen van deze kinderen , want die staan als Standaardvoorbeeld, ik herhaal Standaarvoorbeeld, vermeld in het geruchtmakend boek “Geluid van Geweld” (2022) van de onderzoekers van indische afkomst Esther Captain en Onno Sinke. Dit voorbeeld staat bekend als de Tumpang moorden.
“In de omgeving van Malang lag het plaatsje Tumpang waar de gehele Indische gemeenschap is UITGEMOORD” zie blz 25 van het boek.
Ik blijk dus niet de enige te zijn die over Uitmoorden in de Bersiap heeft.
Bezien wij de gebeurtenissen in Tumpang in een groter verband en trekken wij de “Beschermingskampen in Malang er bij dan is er niet sprake van 59, maar van honderden doden.
Het grote plaatje is toch de Indonesische Revolusi dwz de bloedige gebeurtenissen aan het begin ervan, tussen oktober 1945 en eind 1946, door David van Reybrouck niet voor niets ‘Het Britse jaar’ genoemd.
Klaarblijkelijk heeft Mr. Bule een andere nog steeds onbekende mening . Laat hij maar eens uit de kast komen en zijn zienswijze geven?
@MichaelLentze; ‘je identiteit miskent etc.’- Dat gebeurde toen in Indië; ondanks je uiterlijk, de Indonesische afkomst miskennen/neerkijken. Nimmer een kampong betreden, niet vliegeren, geen wajang voorstelling bezoeken, geen djankrik/krekel gevechten houden, niet in de zon te lopen etc. – Wannebe(!)… een (blanke) Nederlander te zijn ….ook als was je van een Inlander niet te onderscheiden! – Het is het Indonesische wat ons hier Indisch maakt! Toen in Indië: het Nederlandse …. maar dat is (voorgoed) voorbij!.
De opmerking van heer Mertens snijdt hout. In de Nederlands-Indische maatschappij was het van cruciaal belang om een zo blank mogelijke uitstraling te hebben en zich op een zo Nederlands mogelijke manier te gedragen. Dit strookte met het zelfbeeld van de dominante klasse, het witte superioriteitsgevoel.
Als Indo bevond men zich in een spagaat, gevangen tussen twee werelden. De keuze was duidelijk: meegaan in de dominante Hollandse cultuur of afglijden naar de armoede, het pauperdom.
De Indische identiteit werd daardoor vaak verborgen of zelfs ontkend. Indonesische familieleden moesten zich noodgedwongen schuilhouden. En hoe werden Ind’s in de literatuur geportretteerd? Zegt op deze web site ‘De Stille Kracht’ iets, blijkbaar niet.
En wat doen sommige nakomelingen in Nederland , de Laras, de Malous en de Robins, die onzeker zijn over hun identiteit? Zij zoeken hun toevlucht in Indonesië, in een poging hun wortels ,hun roots te ontdekken.
Zelf bezocht ik Indonesië veertig jaar geleden, in de tijd dat het baanbrekende boek van Marion Bloem verscheen. Daar vroeg ik me op een gegeven moment af wat ik daar aan het doen was. Ik heb geen familie van vaderskant die in Indonesië is achtergebleven. Mijn oma kwam van Java, haar familie is mij onbekend. Ik voelde helemaal niks, er was geen klik. . Mijn Javaanse oma en mijn moeder zijn wel teruggegaan, maar op een gegeven moment werden ze op een gegeven moment ziek van hun bezoek aan Indoensie . Ze verplaatsten hun reis naar Maleisië en voelden zich daarna beter.
Waar liggen dan mijn wortels? Soms in de geuren. Dan bezoek ik toch het Indisch restaurant van mijn Chinese tante, waar ik dezelfde aroma’s ruik, zij het in Brabant. ‘Doe maar gewoon, dan ben je al Indisch genoeg.
Apropos: Boeroeng zegt: “Wat bedoelt Lentze precies met “racistisch stereotype” ? Dat staat niet duidelijk in de tekst”
Waar staat dat niet duidelijk in de tekst. Kan Boeroeng dat precies aangeven?
Peter, Ik vind geen duidelijke toelichting in dat interview wat Lentze precies bedoelt met ‘racistisch stereotype’.
Als jij wel een duidelijke toelichting las… leg het dan uit
Ik vind het een etiketje ‘racisme’ plakken van hem. Voorlopig niet serieus te nemen. Zou hij bedoelen dat ook de Indisch4eversites racistisch zijn door Indonesisch nieuws te brengen? Of beelden uit Indonesië, toen en nu te publiceren ?
citaat Lentze:
.
Ik noem mij Nederlander of Indische Nederlander. En het op zoek zijn naar Indonesisch nieuws maakt mij geen Indonesiër of wannabe Indonesier… Het hoort bij mijn Indisch identiteit als Indisch wannabe-journalist.
Ook de vaste lezers worden door deze Indonesie-publicaties niet geindoctrineerd tot geloven dat zij Indonesierzijn of moeten zijn… of de Indische afkomst moeten afzweren.
ronmertens zegt 13 maart 2025 om 23:44: “@MichaelLentze; ‘je identiteit miskent etc.’- Dat gebeurde toen in Indië; ondanks je uiterlijk, de Indonesische afkomst miskennen/neerkijken. Nimmer een kampong betreden, niet vliegeren, geen wajang voorstelling bezoeken, geen djankrik/krekel gevechten houden, niet in de zon te lopen etc.”
Tja … de heer Mertens beschrijft blijkbaar de 10 geboden/verboden uit zijn eigen jeugd. Zo krampachtig ging het bij mij thuis en bij de vele Indische vriendjes die ik toen had, beslist niet.
Wij vliegerden overal, scharrelden op blote kaki’s in nabij gelegen kampongs en op de sawah, visten in de kali, hielden djangkriks in hun bamboekokertjes (ik vocht er weliswaar niet mee, maar liet ze weer los).
Van huis uit (moeder, weliswaar 50 – 50 gemengd, maar in Rotterdam geboren en kweekschool in Nijmegen) werd mij geen stroobreed in de weg gelegd om op straat te spelen en om te gaan met Javaanse jongetjes.
Als ik thuis en op school maar netjes Nederlands sprak was alles okee en zo was het ook bij andere Indische jongetjes uit de buurt. Alleen het vechten verliep doorgaans langs etnische lijnen.
Citaat: “Het (Indonesie PvdB) is een mooi land, de mensen zijn ongetwijfeld aardig , maar het is wel een boevenstaat. Ze hebben ook nooit excuses aangeboden. Wij hebben medelijden met Indonesische mensen, het zijn arme mensen, maar dat zijn ze helemaal niet. Ze hebben ons uitgemoord. Dat niet erkennen is gewoon racisme, want dan hanteren we kennelijk andere standaard voor Indonesiers dan voor onszelf”. Einde citaat
Het verbaast me dat mr. drs. Michaël Lentze, politicoloog en jurist, zich in die trant zou hebben uitgedrukt. Zo herken ik hem niet.
Als jurist weet hij beter dan ik, dat de huidige Indonesiërs niet collectief schuldig zijn voor massamoorden tegen Nederlanders en Indo-Europeanen tijdens de Bersiap periode, de woelige periode aan het begin van de Indonesische Revolusi. Schuld, dwz individuele schuld kan alleen worden vastgesteld via juridische procedures. Aan dat laatste werd destijds een einde gemaakt. Wellicht is men ook in Indonesië de amnestie-ordonnantie vergeten, de voor-wat-hoort-wat-overeenkomst waarbij Indonesië zowel als Nederland geen vervolging zou instellen tegen daders van misdaden tijdens de onafhankelijkheidsoorlog. Is Raymond Westerling ooit strafrechtelijk vervolgd voor zijn oorlogsmisdaden? Kennelijk niet.
Maar individuele personen, zoals de weduwes van Rawagede, konden civielrechtelijk wel de Nederlandse Staat verantwoordelijk stellen voor misdragingen van haar militairen. Opmerkelijk is wel dat Nederlandse slachtoffers van de Bersiap nooit een aanklacht indienden tegen de Indonesische Staat, verantwoordelijk voor misdragingen van haar burgers op Indonesisch grondgebied. Kennelijk werkt dat in Indonesie anders!
Als met bovenstaande rekening wordt gehouden , zou de tekst van Michaël Lentze er heel anders uit zien:
“We kunnen het wel met de mantel der liefde bedekken, maar dat zou heel vreemd zijn. Zeker met onze gezamenlijke geschiedenis. Indonesië is een mooi land, de mensen zijn ongetwijfeld aardig, maar Indonesië is wel een boevenstaat. Indonesië heeft nooit excuses aangeboden. Wij hebben medelijden met Indonesië, dat arm zou zijn, maar dat land is helemaal niet arm. Dat niet erkennen is gewoon racisme, want dan hanteren we kennelijk andere maatstaven voor Indonesië dan voor Nederland. Het is van belang dat de Indonesische samenleving de historische gebeurtenissen in de Bersiap periode erkent, onderzoekt en herdenkt”.
De woorden van Micha’el Lentze dienen wel in de context van het interview en de gezamenlijke geschiedenis van Nederland en Indonesië worden beoordeeld. Daarmee mag toch wel in naar racisme neigende reacties, meer rekening worden gehouden.
@Fin; ‘ Indonesië is wel een boeven staat etc.’- En Nederland, na 350 jaar exploitatie/leeg roof/bezetting?
Ik ga ervan uit dat Moesson publiceert wat Lentze gezegd zou hebben feitelijk en letterlijk is.
Zo niet…. dan moet hij protesteren en schrijven wat wel letterlijk is gezegd door hem.
Citaat Lentze :
Hij gebruikt veel de generalisatie “ze”. En daarmee de fouten van enkele Indonesiërs en de staat zelf toeschrijven aan ALLE Indonesiërs.
Die “ze” heeft ons niet uitgemoord. Deze uitgemoordheid is nooit gebeurd. En alom wordt deze fantasie niet erkend als feit.
Het bewijs? Ik leef…. mijn familie en vele Indische mensen zijn levend de diaspora ingegaan.
Ik en zowat de hele mensheid erkennen deze valse beschuldiging niet…. en dat ziet Lentze als racistisch.
Tikkeltje te veel Indonesiahaat… of teveel de eigen Indonesische afkomst niet kunnen erkennen en té graag Nederlands willen zijn ?
Uitmoorden verwijst naar het opzettelijk en systematisch doden van een grote groep mensen, vaak een hele bevolkingsgroep of gemeenschap. Het impliceert een grootschalige en georganiseerde actie met het doel om een groep te vernietigen. Het wordt vaak in combinatie met genocide gebruikt.
De kenmerken van uitmoorden zijn:
• Het vindt plaats op zeer grote schaal, vaak met honderden of duizenden slachtoffers.
• Het is vaak gericht op een specifieke etnische, religieuze of sociale groep.
• Het wordt vaak gekenmerkt door extreme wreedheid en geweld.
• Het is het gevolg van een geplande actie.
Uit een lopend onderzoek blijkt dat de bloedige gebeurtenissen aan het begin van de Indonesische Revolusi (Bersiap) kenmerken vertonen van uitmoorden.
Deze cijfers zijn niet alleen gebaseerd op gegevens uit de registratie bij de Oorlogsgravenstichting, maar ook uit andere bronnen, zoals rapporten van de Gravendienst KL , van de Opsporingsdienst Overledenen (ODO) of de overlijdensakten in de registers van de Burgerlijke Stand van Batavia/Jakarta. Om maar een summiere opsomming te geven.
Want wat moet ik me voorstellen bij slachtoffers zoals het Apitule (4), Scheffer (5) en Kretzer (7), allen uit Malang? Of het gezin Van Esch (4) uit Soerakarta, het beruchte voorbeeld van de familie Engelenburg (10) of de familie Jonathans(18) uit Batavia/Jakarta.
Al deze personen werden uitgemoord, en dat zou dan geen historisch feit zijn.
Pardon Malang moet zijn Padang.
In Malang werd ook op grote schaal gemoord maar niet zoveel families van dezelfde naam.
Je kan net zo goed gewag maken van moordpartijen door de andere kant, Peter.
Denk maar aan het Bloedbad van Rengat, de campagne in Zuid Celebes, de Bondowoso trein, Rawagede, enz. enz.
Beide kanten hebben notie op hun hoofd. Doe het alsjeblieft niet voorkomen dat de één erger was dan de ander; iedereen had wel familieleden voor wie het schrijnend was een dierbare te verliezen. Een blank kind is niet meer waard dat eentje in de kampung.
Als ik dat interview zo even snel doorlees, valt het me op dat die gast gewoon vindt dat jullie allemaal Nederlanders zijn, zelfs meer Hollands dan de Nederlander, haha.
Dus hij vindt het ongepast dat iemand ‘op zoek gaat naar z’n roots’ of iets doet wat te Aziatisch is, want die link naar Indonesië, daar heeft ie een schijthekel aan. Nee nee, dat kan niet. Puur racistisch gebazel van iemand die het aspect van een Indonesische voorouder onder de mat veegt. En zo iemand is jurist / notaris / whatever?
Peter,
wbt Apitule etc. Je verwijst naar gezinnen die geheel of deels werden vermoord. Historische feiten wat je noemt
Lentze heeft het over “ons uitgemoord” en dat ‘ons’ slaat op Indische Nederlanders.
En dat is geen historisch feit. Nooit gebeurd.
Een meer correcte omschrijving van “sommige extremisten poogden de Indische Nederlanders allemaal te vermoorden, dan wel te verdrijven” = historisch feit.
Een mede-onderzoeker was zo vriendelijk het interview in Moesson met Micha’el Lentze, woordvoerder en voorzitter van de Federatie Indische Nederlanders FIN op te sturen. Onze meningen lopen meestal niet evenwijdig, ik sta nogal kritisch tegenover de FIN. Toch zegt hij in het interview rake dingen.
Op de vraag” Wat is volgens jou dan Indisch? is dat meer Nederlands dan Indonesisch?
Antwoord van Micha’el Lentze: Indisch verwijst van oudsher naar de Indo-Europeaan, dat wil zeggen Euraziatisch (Zuidoost-Azie PvdB) vermenging. Voor wie of wat Indische Nederlanders zijn hanteren wij bij de FIN een traditionele en cultuur-antropologische definitie. Onder Indische Nederlanders wordt traditioneel verstaan etnische Nederlanders met een familiegeschiedenis in het voormalig Nederlands-Indie. Deze groep kan worden onderverdeeld in twee subgroepen, namelijk Indo’s en Totoks.
Indo’s zijn nazaten van Europeanen met een gedeeltelijke Zuidoost-Aziatische achtergrond; het resultaat van een Europese stamvader en een Zuidoost-Aziatische voormoeder.
Totoks zijn Europeanen die zich gedurende de koloniale periode in Azie niet hebben vermengd. Tijdens de Tweede Wereldoorlog en de daaropvolgende Bersiap zijn deze Nederlanders door Japanners en Indonesiers vervolgd om hun Nederlandse of Europese afkomst.
Ik kan mij in zijn antwoord best vinden. Maar er staan meer zinnige dingen in het interview.
N.B. Indo-Europeanen zijn in Nederlands-Indie geworteld en niet in Indonesie.
Hummmm ….ik lees indonesiehaat bij Lentze
Indonesie haat bij Micha’el Lentze?.
Wellicht wordt verwezen naar zijn antwoord dat staat op de laatste bladzij van het interview. Voor de duidelijkheid vermeld ik het in extensio.
Vraag: Je hebt het over racistische stereotypen , maar ik vind je ook heel racistisch klinken als je het over Indonesiers hebt.
Antwoord van Micha’el Lentze:
Ik herken me niet in wat je nu zegt en ben juist tegen racisme. Ik heb ook Indonesische vrienden namelijk.
Ik vind individuele Indonesiers niet slecht, maar Indonesie als Staat zeker. Ze hebben onze familie uitgemoord en al onze bezittingen in beslag genomen. Ze hebben ons land afgepakt, ze hebben ons er uit getrapt en daarna in Timor, Papua en Molukken de meest verschrikkelijke misdaden begaan. Het is toch een verschrikkelijk land?
We kunnen het wel met de mantel der liefde bedekken maar dat zou heel vreemd zijn. Zeker met onze geschiedenis. Het is een mooi land , de mensen zijn ongetwijfeld aardig , maar het is wel een boevenstaat. Ze hebben ook nooit excuses aangeboden. Wij hebben medelijden met Indonesische mensen, het zijn arme mensen, maar dat zijn ze helemaal niet. Ze hebben ons uitgemoord. Dat niet erkennen is gewoon racisme, want dan hanteren we kennelijk andere standaard voor Indonesiers dan voor onszelf. Einde citaat
Zijn kritiek richt zich op de Indonesische Staat en niet op Indonesiers an sich.
Micha’el Lentze kennende, spreekt zich niet altijd diplomatiek uit, wel duidelijk en heel direct, typisch Nederlands. Let vooral op hoe hij racisme definieert. Ik zou het toch op een andere manier zeggen.
Wat voor argumenten zijn er dan om zijn gepeperd woordgebruik Indonesiehaat te noemen?
Screenshot van het interview,
Deze screenshot op de laatste pagina niet, maar de eerste 2 pagina’zijn wel online te lezen pagina 9/16 van dit bestand,
Dat generaliserend aanhoudend “ze” noemen is alle Indonesiërs tot boevenstaat (woorden van Lentze) verklaren.
Dat is een van de meerdere uitspraken in het interview die je kunt samenvatten met het woord indonesiershaat.
Toe maar, een boevenstaat en een verschrikkelijk land. Mijn oren flapperen als ik dit over mijn land hoor. Behalve haatdragend, is de persoon ook, excusez le mot, stompzinnig te noemen.
En zo iemand woont in Nederland en dat is het land van melk en honing? Die hebben niets mispeuterd in het verleden? Een beetje de parabel van de splinter en de balk.
Nog wat ‘whataboutism’: Wat moeten we wel niet denken van bijvoorbeeld…. hmm, er is eigenlijk geen enkel land dat in haar geschiedenis geen misdaden tegen de menselijkheid heeft begaan. Dat kan je niet goedpraten maar het is wel een feit dat iedereen bloed aan de handen heeft.
Als u toch bezig bent met het belerende vingertje, geef dan ook maar direct de VS en de USSR de schuld voor Nieuw Guinea. Hebben zij ooit excuses aangeboden? En nog steeds is er interesse vanuit die landen; het gebied is waarschijnlijk rijker aan grondstoffen dan Oekraïne. Heeft mijnheer Lentze wel eens van Freeport gehoord? Als men Papua Nieuw Guinea ziet beseft men waartoe onafhankelijkheid van dat gebied kan leiden. In Indonesië overheerst overigens het gevoel dat de Molukken helemaal niet capabel zijn om onafhankelijk te functioneren. Het is een beetje als bij de Nederlandse Antillen en Curaçao. De werkethos is niet geweldig te noemen. Waar moeten ze van leven; visvangst en toerisme? Behalve dat is er een mix van Moslims en Christenen dat al tot veel conflicten heeft geleid.
Mensen die stellen dat Indonesië niet het recht had om het volledige grondgebied van de kolonisator op te eisen hebben misschien wel gelijk maar zijn ook een beetje naïef of gewoonweg farizeeërs.
Dhr. Lentze: “Wij hebben medelijden met Indonesische mensen, het zijn arme mensen, maar dat zijn ze helemaal niet. Ze hebben ons uitgemoord.”
Dhr. van den Broek: Zijn kritiek richt zich op de Indonesische Staat en niet op Indonesiers an sich.
Meent u dat nu?
Peter van den Broek citeert Michael Lentze uit het interview :
“Totoks zijn Europeanen die zich gedurende de koloniale periode in Azie niet hebben vermengd. Tijdens de Tweede Wereldoorlog en de daaropvolgende Bersiap zijn deze Nederlanders door Japanners en Indonesiers vervolgd om hun Nederlandse of Europese afkomst.”
Er waren veel totoks die zich vermengden met mensen van Indonesische afkomst. Ik noem mijn Limburgse opa, die indokinderen had met mijn Indisch oma. Die totoks hadden ook niet-totok-vrienden en collega’s. Dus toch vermenging. De vervolging vanwege een nederlands-lijkende afkomst of georiënteerdheid gold ook voor een paar honderdduizend indo’s en duizenden Indonesiërs. Zover ik het hoor…… in aantal meer dan de bedreigde totoks. Met name ná 15 augustus 1945.
—
Ik citeer Peter van den Broek, : ” N.B. Indo-Europeanen zijn in Nederlands-Indie geworteld en niet in Indonesie. ” Nederlands-Indie was toen een naam. Nu is de naam van het land .. Indonesië. Indo-Europeanen zijn in dat land geworteld. Hoe je het ook noemt. Beter is deze omschrijving: Een deel van Indo-Europeanen waren geworteld in de Nederlands Indische gemeenschap die ontstaan was in dat land, wat men nu noemt Indonesië. Een ander deel van de indo-europeanen waren meer geworteld in de Indonesische bevolking.
In het interview, online te lezen pagina 9/16 van dit bestand, zegt Michael Lentze, oprichter van FIN: “Het merendeel van de Indo’s die naar pasars gaan of die worden opgevoerd in het publieke debat vanwege hun Indische achtergrond zijn allemaal wannabee-Indonesiërs”
Tjaaa… het is indonesiershaat of lijkt daar erg op die als basis heeft té gedreven als Nederlander erkend te willen worden. Het ontkennen van de inlandsche afkomst is een oude indo-europese gewoonte.
@PetervandenBroek; ‘In Ned.Indië geworteld en niet in Indonesië etc.’- En nazaten, die na dec.1949 in Nederland zijn geboren; geen Indo Europeanen/ Indo’s?
De jongere generaties van Indonesiers beschouwen ons, de Indos, als een deel van hun cultuur en afkomst. Er is meer affectie dan haat en daar ben ik blij om. De Indos zijn deels geworteld in wat is nu Indonesie is.
Anoniem,
Dat kan ik ook beamen. Zie ook het interview van de Indonesische ambassadeur in dezelfde editie waar FIN in staat. Erg verzoenend.
Het interview met de Indonesische ambassadeur Mayerfas in de Moesson van maart heeft drie pagina’s.
De eerste twee zijn te lezen online.
Open dit bestand en zoek pagina 7/16
Sommige Indos hebben meer banden met de “inheemse”(Indonesische, Javaanse,etc.)cultuur dan met de Ned. cultuur en anderen niet. Vele “Indos” gingen met hun moeder terug naar de dessa en werden “inheems”.
Vivian Boon citeert mij in dit voorwoord.
Ik las het onzinverwijt op X, in een posting namens de Federatie Indische Nederlanders.
En deze was een reactie op het AD-artikel
Met alle respect, maar het vergt wel veel creativiteit om in deze tweet te lezen dat het FIN de redactie van Moesson wannabee Indonesiërs noemt
Nog eens de tweet lezen. Het staat er echt.
Vivian Boon wordt hier als lid van een kleine groep wannabe indonesiërs weggezet. Haar grootouders Tjalie Boon en Lilian Ducelle ook. En ik neem aan dat tevens bedoeld werd de redactieleden van de Tong Tong en Moesson indertijd en de huidige redactie.
En die kleine groep zou al jaren de Indische mensen ‘gijzelen’
Wat zou bedoeld kunnen zijn met ‘gijzelen’ ?
Neemt u mij niet kwalijk, maar Uw reactie komt vrij badinerend over. Ik heb de tweet heel goed gelezen. Niet 1 keer, maar vaker. Precies omdat u daaruit iets opmaakt, dat ik eigenlijk maar moeilijk is te ontwaren. En ook als ik de tweet nog eens lees dan lees ik niet dat wat u stelt. Ik vind het nogal een beschuldiging die u uit en als u dat dan doet dan moet u daar ook wel bewijzen voor aandragen. De door u geposte tweet draagt uw beschuldiging niet. Misschien is er nog een andere? Als ik de tweet lees dan lees ik dat het FIN degene die geld hebben ingezameld voor de reis van de grootvader van Vivian Boon kwalificeert als wannabee Indonesiërs en niet de redactie van Moesson. Hetgeen u stelt lijkt mij ook onlogisch, want waarom zou mijnheer Lentze een interview doen met deze mensen? Zeker in het licht van uw andere beschuldiging dat mijnheer Lentze een Indonesiërhater zou zijn nogal onlogisch. Uw werkwijze komt mij in alle bescheidenheid meer voor als ordinaire stemmingmakerij.