Ik heb onderstaand in vette tekst geschreven op twitter.
De kern is dat de oudere Indische Nederlanders geboren en getogen in Indië migranten te noemen zijn.
Van hun nazaten niet daar geboren en getogen kun je wel zeggen dat ze een migrantenachtergrond hebben.
Niet mee eens?
Waarom niet ?
...................
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
Bertha Lammerts van Bueren-de Wit
XXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
Indisch4ever 
Wij moesten vluchten omdat wij Nederlanders waren. Mijn vader heeft als KNIL er ook voor Nederland gevochten. Dus volgens mij is er geen sprake van migratie. Wij gingen naar ons thuis land waar wij niet welkom waren.
Een Nederlander die vanuit Nederland naar Indie ging werd niet een immigrant genoemd. Waarom zouden Nederlanders die van Indie naar Nederland gingen dan wel immigranten worden genoemd. Heeft het wat te maken met ethnicity?
A.Olive
@ Boeroeng
Migreren betekent etymologisch “verhuizen van het ene naar het andere land”.
Voor bewoners van het voormalig Nederlands-indie, vooral voor degenen van Indo-Europese afkomst, heeft het begrip Migrant een enigszins andere betekenis dan in het hedendaags en dominant taalgebruik.
De wortels van mijn Indo-Europese familie kunnen minstens tot 1800 herleid worden. Mijn vader was geboren in Batavia (1925), groeide op in Nederlands-Indie en “repatrieerde” met zijn gezin in 1955 van Jakarta naar Nederland. Een doelbewuste keuze, dat niets met vluchtelingschap te maken heeft. Zowel hij als zijn gehele familie beschouwden zich nooit als Migranten. Op de vraag of wij Migranten waren, was het standaardantwoord: “wij zijn toch Nederlanders?”., zie ook reactie van M. Lazar.
Sommige Indo-Europeanen “verhuisden” naar Nederlands Nieuw-Guinea maar werden in 1962 gedwongen naar Nederland te “repatrieren”.
Ook het begrip “Indische Nederlander” dat in de 50er Jaren van de vorige eeuw in Nederland een dominant begrip werd, klinkt vreemd in mijn oren. Wordt er ooit gesproken over Limburgse of Groningse Nederlanders?
In Nederland worden op Indo’s verschillende etiketten geplakt: Gerepatrieerden=Indische Nederlanders== Vluchtelingen=Migranten=Allochten=……. Alles in het dominante verhaal wijst er op dat Zij weliswaar Nederlanders zijn maar anders: Nederlanders van Indo-Europese afkomst.
Mijn zoon is in Zwitserland geboren en groeide op in Italie. Hij studeerde 2 jaar in Nederland en maakte daar zijn studie af. Na een omweg in Italie woont hij nu in Duistland. Hij vond Nederland best wel racistisch? Daar keek ik wel van op!
Peter van den Broek
Een paar honderdduizend Indische Nederlander migreerden naar een westers land. Dus…. je kunt hen migranten noemen, wat we niet zo snel doen in Indische kringen te Nederland. Oa omdat het woord migrant associaties oproept van niet-Nederlands, Indonesisch zijn, minder rechten in Nederland te leven.
Ik heb het idee dat mensen van Indisch afkomst in andere landen (Amerika bijv) minder probleem hebben met de aanduiding migrant.
De grote meerderheid vertrok omdat men elders in een westers land een beter en veiliger leven dacht te vinden. Dit is toch ook een vorm van vluchten? En asiel zoeken in een land elders.
Was er sprake van “Vluchten” van (Indo-)Europeanen uit Indonesie, het voormalig Nederlands-Indie?
De eerste golf van gerepatrieerden in de periode 1945-1949 waren eigenlijk echte “Evacuees” : zij waren in Nederlands-Indie waar gevaar heerste en wilden naar een veiliger plaats in Nederland worden gebracht. Deze groep bestond uit 45000 personen, voornamelijk totoks. Maar 30 (dertig ) % keerde terug naar hun woonplaats in Nederlands-Indie. Aangezien vele evacuees reisden onder het mom van verlofgangers, was de overtocht voor hen en het gezin gratis. Van verlof was eigenlijk geen sprake, er werd oneigenlijk gebruik gemaakt van de verlofregeling. Is deze “Verhuisregeling”, het reisvoorschot te vergelijken met het meubelvoorschot ooit door de Nederlandse Staat teruggevorderd?
Met groepen die na de Soevereiniteitsoverdracht (1949) van Indonesie naar Nederland verhuisden zijn veel Mythes ontstaan, die het dominante verhaal worden in Nederland. Het lijkt er meer op dat mij iets wordt aangepraat.
In tegenstelling tot de eerste groep “Repatrianten” is er met deze groepen vnl Indo-Europeanen iets totaal anders aan de hand.
Want neem bijvoorbeeld mijn vader en zijn gezin. Zijn voorbeeld staat niet op zichzelf en kan representatief worden beschouwd voor degenen die in de jaren 50 naar Nederland vertrekken.
Begin 1950 doet hij en zijn vrouw een paspoortaanvraag welke hen in september 1950 wordt verleend. Mijn vader bewaart alles en ik bezit de originele paspoorten.
Een paspoort is een reisdocument, de reis naar Nederland kan beginnen.
Het paspoort is 2 jaar geldig en mijn ouders laten in 1952 het paspoort verlengen.
1952 gaat voorbij en mijn ouders verlengen het paspoort tot 1954. Daarna wordt het paspoort ongeldig verklaard!
In 1955 vertrekt ons gezin (4 personen) met de Johan van Oldenbarnevelt naar Nederland. Een weloverwogen beslissing, die genomen werd na langdurige beraadslagingen in de uitgebreide familie van mijn vader. Hij is de eerste van zijn broers en zuster, die naar Nederland vertrekt.
Uit het verhaal volgt dat de paspoortaanvraag geen aanvraag is voor een reisdocument, ons gezin reist eerst 5 jaar na de paspoortaanvraag naar Nederland af.
Uit de vragen op de paspoortaanvraag is af te leiden dat deze juist bedoeld is om de (Nederlands) Nationaliteit van iemand vast te stellen en op basis daarvan al dan niet een paspoort te verlenen.
Ondanks de oplopende politieke spanningen tussen de Republik Indonesia en Nederland, blijft mijn familie geloven in een verblijf in Indonesie, hun geboortegrond. De politieke situatie werd echter steeds moeilijker en de economische vooruitzichten in Indonesie slechter. Uiteindelijk besluit de voltallige familie Van den Broek zich te vestigen in Nederland. Vele familieleden keren uit hartzeer niet meer terug naar hun geboorteland.
Maar soms dagdroom ik over wat er met mij gebeurd zou zijn, als mijn familie in Indonesie was gebleven?
Wij zijn allen migranten op deze planeet! Je wordt geboren, leeft and migreert naar de “andere wereld”en naar een ander bestaan, waneer de tijd daar is.
@Robert; ‘migranten etc.’- Wij/1e.generatie waren ontheemden(!) uit Indonesië, die naar Nederland migreerden. Zag op de site; meerdanbabipangang.nl een interessante interview met Griselde Molemans
(boek; Ontvangen in Andijvie lucht) over de overtocht. De schuldenlast die toen de regering onze ouders(!) oplegde; ontvangst in opvang pensions/ kamp barakken, kleding-meubel voorschot etc. Die terug betaald moest worden! Hoe die generatie zich in Nederland een weg baande; om hun de kinderen een toekomst te geven. Haar speurtocht naar het goud van de Javase bank, die zeker niet door Japan is gestolen, maar op de VS bank, New York lag. * Kijken!
Ondertussen, voor de” passing on” migreren wij met z’n allen op deze planeet door het Universum met en rondom de zon en de Milky Way. Complicated migrations.
R.Hattink,
Mijn vader was koffieplanter en 2 jaar na de oorlog teruggegaan naar Indonesië, maar in 1958 moesten we terug naar Nederland (mijn beide ouders zijn Nederlanders geboren in Haarlem). Volgens het migratiearchief van de overheid ben ik een immigrant (geboren in 1955 te Djakarta). Mijn moeder was zwanger van mijn broertje, en we werden opgevangen in een barrakenkamp in Soesterberg, in de koude winter, dat was even wennen. Mijn vader moest zelf op zoek naar een woning (marktwerking?) en vond een huis in aanbouw in Twello waar we zijn opgegroeid. Ze hebben toen 5000 gulden van de staat geleend om het huis te kunnen aanbetalen, maar die geleende 5000 gulden moesten mijn ouders wel terugbetalen aan de staat. Op die manier werden wij Nederlanders / immigranten ontvangen; dat is wel wat anders dan de ontvangst van de hedendaagse immigranten.
Reinier, je ouders migreerden naar Indonesië en weer terug, maar het CBS
noteert hen niet als ‘met migratie-achtergrond’
Jij wel als 1e generatie en je kinderen zijn 2e generatie met migratie-achtergrond.
https://www.cbs.nl/nl-nl/onze-diensten/methoden/begrippen/migratieachtergrond
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/07/cbs-introduceert-nieuwe-indeling-bevolking-naar-herkomst
Indischen waren Emmigranten uit Indie en later Indonesia. Ze waren Immigranten die naar Nederland verhuisden. Ik schreef verhuisd met opzet want ze hadden de Nederlandse nationaliteit. Een verschil met de tegenwoordige Immigrant. Vandaar dat men hun ook Repatrianten noemt.(terug naar het vaderland).
De Creoolse Josephine de Beauharnais werd geboren op het eiland Martinique, een Franse kolonie en ging naar Parijs. Toen ze Napolion trouwde werd ze empress of the French en later ook koningin van Italie. Haar dochter, Hortense, werd koningin van Holland.
Waren deze twee vrouwen Franse Creolen Emmigranten uit Martinique of waren ze Franse Repatrianten? Of waren ze gewoon Creoolse Fransen uit Martinique die naar Frankrijk verhuisden?
Note; In die tijd was een Creool een persoon die Latijnse ouders had en die in de Carribean was geboren.
A.Olive
Wat van ver komt is lekker, zei Napoleon!
De mythe gaat dat Nederlandse voorouders, de Batavieren bij Lobith via de Rijn het land binnenkwamen. Dus iedereen in Nederland heeft een migrantenachtergrond , het hangt er maar vanaf op welk tijdstip iemand het land binnenkwam (met dank aan Bert Dekker).
Indonesie is mijn geboorteland. Ik ben in 1989 uit Nederland gemigreerd en via Zwitserland een migrant in Italie.
Dus, Peter. Jij noemt jezelf ook niet een migrant in Nederland over de tijd dat je in Nederland woonde.
Dat deden Indische Nederlanders ook niet zo persé.
Soms sommigen wel als het ter sprake komt.
Ik migreerde niet naar Nederland, want hier geboren.
Ik heb wel een migrantenachtergrond en die noem ik ook niet zo persé.
Wel als het een onderwerp wordt in een gesprek.
Ik ben een Nederlander, mijn Opa is een geboren en getogen Nederlander die naar Indië is gegaan om te werken en wonen. Ontmoette daar een Indische vrouw, trouwde en kreeg mijn vader die een halfbloed is. Ik ben de dochter in van mijn vader die in Soerabaja is geboren….met een Nederlandse nationaliteit….dus géén migrant toch?
Wel M. Lazar.
Indische Nederlanders die verhuisden naar Nederland noemden zichzelf niet migranten. Soms wel, meestal niet.
Nu is in Nederland het woord immigratieachtergrond gemeengoed geworden. Als vervanging van het woord allochtoon, waar te veel nare emoties aan werden gekoppeld. Net zoals daarvoor met het woord buitenlanders.
Indische Nederlanders noemden zich niet buitenlanders.
Dat woord voor hen werd als discriminerend ervaren. Nog steeds.
Ik ben geen migrant, immers niet gemigreerd naar Nederland, want hier geboren. Maar ik heb wel een migratie-achtergrond.
Meerderen van Indische komaf hebben moeite met die benoeming … want dat ziet men als synoniem voor migrant, asielzoeker, buitenlander. Dus een ontkenning van het Nederlander-zijn.
Idd sommige Nederlanders zien dat ook zo discriminerend, maar voor anderen ook weer niet.
@Boeroeng; ‘buitenlander etc.’- Nav. de discussies indertijd; allo-/autochtoon heb me hier juist altijd voorgesteld als buitenlander…….ben dus geen Inlander!