in 1942 is een kapitale goud- en geldvoorraad weggesluisd vanuit Batavia naar New York.

Griselda Molemans praat bij  NPO Radio 1;
Het klinkt als een thriller. Vlak voor de Japanse invasie in 1942 is een kapitale goud- en geldvoorraad weggesluisd vanuit Batavia naar New York. In het diepste geheim. Het ging onder meer om de inleg van bank- en spaarsaldi en verzekeringspolissen van de Indische gemeenschap. Na de oorlog stonden al deze mensen met lege handen. Zeventig jaar later ontdekte onderzoeksjournalist Griselda Molemans dat er bedrog en het spel is geweest.

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

107 reacties op in 1942 is een kapitale goud- en geldvoorraad weggesluisd vanuit Batavia naar New York.

  1. Nico zegt:

    Dit verhaal ramnelt aan alle kanten. Boeken van Keppy, rapporten van de Commissie van Galen geven de echte feiten weer. Banktegoeden kan je niet verhuizen. Wat verhuisde was de monetaire goudvoorraad. Mevrouw Molemans weet dit vernoedelijk ook maar ja, boek van haar moet gepromoot worden. Jammer

    • Jan A. Somers zegt:

      “Wat verhuisde was de monetaire goudvoorraad.” Plus de voorraad bankbiljetten. Muntgeld was te zwaar. Mijn moeder werd opgeroepen drie maanden salaris op te halen. Ben ik nog meegeweest. Kreeg het in zakjes muntgeld! En na de oorlog een keurige afrekening van de bankrekeningen. Er wordt soms moeilijk gedaan over die veiligstelling. Gebeurde in Nederland in 1940 ook. De voortgaande oorlog moest toch ergens mee worden betaald? Net als de salarissen van de mensen buiten Nederland, en Indië.
      Na de oorlog hebben wij totaal geen problemen gehad met de bank/beleggingstegoeden. De rekeningen waren keurig in orde, ik dacht zelfs rentebijschrijving over spaartegoeden. Eerste bezoek van mijn vader en mij aan de bank in Soerabaja, na de oorlog: Goede morgen meneer Somers, hoe gaat het met u? Lang niet gezien! In Bandoeng was er een grote geheime kluis van de banken. Zowel Japanners als Indonesiërs wisten daar niets van.
      Ook met onze (kapitaals)verzekeringen bij Nederlandse maatschappijen waren er geen problemen. Ik heb wel gehoord van problemen bij buitenlandse maatschappijen, in Indië populair, want goedkoop. Die wezen naar hun kleine lettertjes, een paar jaar geen premie betaald!

    • Indorein zegt:

      @ … rapporten van de Commissie ….@ :

      Meneer Nico, kennelijk gelooft u in sprookjes!
      Rapporten van commissies zijn nooit objectief. Als het rapport in concept af is zal eerst de opdrachtgever (i.c.: hier de overheid) beoordelen in hoeverre het geconstateerde en/of het advies wel past in hun kraam. Praktisch altijd wordt dan het eindrapport “aangepast”, m.a.w.: een voor de zittende macht welgevallige uitkomst en advies. Deze wordt dan met veel bombarie wereldkundig gemaakt.
      De reden is ook heel simpel: leden van een commissie krijgen hun financiele toelage van diezelfde overheid. Als je die dus tegen de schenen schopt, moet je niet denken dat die dat blijmoedig accepteert.
      Ik heb, helaas, enige ervaring in deze zaken.

      Of mw. Molemans het juist heeft, kan ik niet bepalen. Wel weet ik, dat je uitkomsten van door de overheid ingestelde commissies met een flinke korrel scepsis moet lezen. Waarheid is namelijk een buigzaam begrip.
      Ook weet ik dat mw. Molemans een onderzoeksjournalist is.

      • Nico zegt:

        Ik was onderzoeker bij deze commisie en ik daag u uit te bewijzen waar ik fouten heb gemaakt, en waar ik me heb laten beïnvloeden. Mevrouw Molemans heeft geen studie geschiedenis gedaan, en is ook geen archivaris. En ‘onderzoeksjournalist’ kan iedereen zich noemen. Ook een sportpresentatrice.

        • Indorein zegt:

          U leest niet goed:
          Ik zeg niet dat de commissie c.q. u fouten heeft gemaakt of dat zij zich heeft laten beïnvloeden. Ik zeg, dat de opdrachtgever de waarheid buigt en dat een commissie daar niets aan kan doen.
          Zie recentelijk nog de “correctie” op een onderzoek van een commissie m.b.t. de giftige uitstoot van de Hoogovens.

        • Indorein zegt:

          @ .. studie geschiedenis ……., en …… archivaris@:
          Even voor uw informatie:
          Geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaar, een archivaris werkt onder de overwinnaar.
          Lees maar eens wat de Spanjaarden schreven over de 80-jarige oorlog en leg daar de Nederlandse versie maar naast.
          En wat dacht u van deze overwinnaars in de geschiedenis?:
          De Alexander de Grote, Caesar en Augustus, de Franken onder Karel de Grote, de Spanjaarden met hun “held” Cortez die huishield in de Nieuwe Wereld, en dan onze eigen zeehelden uit de Gouden Eeuw.

          Zoals u leest: ik ben totaal niet onder de indruk dat iemand geschiedenis heeft gestudeerd en dan meent dat hij/zij dus de waarheid in pacht heeft.
          Ik heb een andere studie gedaan.

  2. Nico zegt:

    Bankbiljetten zijn vrijwel niet verhuisd. In de oorlog zijn in de VS nieuwe gedrukt. Maar van dit soort nuances wil zij niets horen want het past niet in de klaagzang. Vreemd dat het deskundige FTM dit verhaaltje heeft geaccepteerd, zonder enig onderzoek.

    • Jan A. Somers zegt:

      “Bankbiljetten zijn vrijwel niet verhuisd.” natuurlijk niet die in de huishoudens. Wel de voorraden. Als vrees dat de Japanners ze, waardeloos verklaard, toch nog gebruiken zouden als loonbetalingen. Waar je niets voor kon kopen. Met de nieuw gedrukte biljetten, gedekt door de goudvoorraad, kon gewisseld worden tegen het geld van het land waar men zat. En uiteraard in de niet bezette gebieden zoals Merauke.

      • Nico zegt:

        Er is geen nieuw papiergeld in VS of Australië ingewisseld, zoals u meent. Er is met goudbaren heen en weer geschoven als oorlogsbetaling. Lees de jaarverslagen van de Javasche Bank. Aantal getransporteerde bankbiljetten laag.

        • Jan A. Somers zegt:

          Dat drukken van nieuw geld kost voorbereiding met veel tijd. In die begintijd werden salarissen nog betaald met Nederlands papiergeld, dat kon worden ingewisseld tegen plaatselijke valuta. Dat Nederlandse geld had voldoende dekking, was dus betrouwbaar, officieel geld. Dat schuiven met baren goud is wel wat simplistisch verteld. Zou u als ondernemer voor uw leveranties van bijvoorbeeld tweeduizend uniformen, betaald willen worden met baren goud? Wat een gesleep, met politie met loeiende sirenes voor en achter? Toch veel eenvoudiger dat goud bij de banken te verkopen tegen plaatselijke valuta. En hoe betaal je een Papoea draglinemachinist met een goudstaaf? En de kelner in een restaurant in Brisbane?

  3. Jan A. Somers zegt:

    Op 7 maart 1942 was luitenant- gouverneur-generaal Van Mook in opdracht van de gouverneur-generaal uitgeweken naar Australië. Eerder al was een groep van vijftien ‘deskundige en representatieve’ personen naar Australië overgevlogen, als kwartiermakers voor een Indische regering in ballingschap. Onder wie de leden van de Raad van Indië Van der Plas en Soejono, de departementshoofden Van Hoogstraten (economische zaken),Loekman Djajadiningrat (onderwijs), en Blom (Justitie), en de directeur-secretaris van De Javasche Bank Smits. Daarnaast kreeg de directeur economische zaken machtiging van de minister van scheepvaart op te treden ten behoeve van de Indische koopvaardijschepen die naar Australië waren uitgeweken.
    Intussen dienden al direct mensen en goederen die bij het uitwijken her en der in de Pacific waren terecht gekomen te worden opgevangen en voornamelijk in Australië te worden ondergebracht. Hiertoe werd een Nederlands-Indische commissie samengesteld onder leiding van Van Hoogstraten en Smits. Het in het buitenland aanwezige Indische vermogen kwam ter beschikking van de staat, het goud van de Javasche Bank dat in de Verenigde Staten, Australië en Zuid-Afrika in veiligheid was gebracht bleef onder beheer van Smits, directeur-secretaris van de Javasche Bank.

  4. Nico zegt:

    Verslepen van goudbaren? Nee, dat gebeurde en gebeurt met verleggen van kaartjes in de grote goudkluizen. Hoezo simplistisch? Uw opmerking over Nederlands papiergeld klopt ook niet, de Indische regering kon niet met Nederlands geld betalen. En overboekingen doen ook hun werk.

    • Jan A. Somers zegt:

      Die overboekingen komen niet uit de lucht vallen. Daar moet een banksaldo tegenover staan. Of contant geld zoals voor die kelner in Brisbane. Geld met een waarde! Dankzij het achterliggende goud. Ondanks het niet meer van kracht zijn van de gouden standaard. Ik zie me al die Papoea draglinemachinist betalen met een stukje goudstaaf. Kan hij geen saté van kopen. Maar wel met een paar Indische bankbiljetten. gedekt door in veiligheid gebracht goud.

  5. Jan A. Somers zegt:

    Ik snap al die heisa niet rond het in veiligheid brengen ven de goudschat van De Javasche Bank, de circulatiebank van Indië. In mei 1940 is toch ook de goudschat van De Nederlandsche Bank in veiligheid gebracht? Hoor je toch niets over? Toch een normale gebeurtenis in oorlogstijd? Dat goud van De Javasche Bank bleef gedurende de oorlog onder toezicht van de heer Smits, directeur-secretaris van De Javasche Bank. En is uiteindelijk in de circulatiebank van de RIS terecht gekomen. Samen met de Indische staatsschuld.

    • Bung Tolol zegt:

      @ In mei 1940 is toch ook de goudschat van De Nederlandse Bank in veiligheid gebracht “” In Mei pas ? Nee hoor die was al ruimschoots voor die tijd veilig gesteld ! Dat optimistische beleid van die toenmalige regering ( Wij blijven neutraal ) werd niet door hoge functionarissen van grote Banken en Ondernemingen gedeeld .Kostbare kunstwerken uit musea werden ook al ruimschoots voor mei 1940 naar veiliger plekken verplaatst .De Nederlandse politieke top mocht dan wel met oogkleppen hebben rondgelopen ,dat goldt niet voor het bedrijfsleven .Weet u waarom er zoveel Duitse vliegtuigen neergeknald zijn boven Delft tijdens die Mei dagen 1940 ? Grote Ondernemingen hadden zelf maar luchtafschut aangekocht om hun bedrijven te beschermen .Uiteraard werden die wel bediend door bevoegd personeel en schieten konden ze wel ! In de hoek Den Haag-Delft -Rotterdam vielen veel Duitse vliegtuigen ten prooi aan dat particuliere luchtafweer geschut .

      • Jan A. Somers zegt:

        ” In Mei pas ? Nee hoor” Ja hoor. De vader van een studievriend van me was daarbij betrokken. 12 of 13 mei. Met een torpedobootjager vanuit Rotterdam. Maar misschien was er ook al een eerdere zending.
        “Kostbare kunstwerken uit musea werden ook al ruimschoots voor mei 1940 naar veiliger plekken verplaatst .” Dat klopt wel. Maar de Nachtwacht verhuizen is wat anders dan een vrachtauto goudbaren laden en lossen.

        • Bung Tolol zegt:

          Ja 12-13 mei werd het laatste plukje goud nog vervoerd door die Nieuwe Hollandse Waterweg en misschien hebben ze nog 1 of 2 baren achtergelaten voor die Duitsers als troostprijs .😂🤣😁 misschien wel met een briefje erbij voor Seijss Inquart “” Koop er maar een bloemetje van voor je moeder ( mutti ) “”

  6. vandenbroek@libero.it zegt:

    De Javasche bank betaalde de banktegoeden niet uit omdat rechthebbenden na de oorlog geen bankboekje als bewijs konden overleggen.!!!!

    Met mijn simpele maar praktische boekhoudkundige kennis mag ik me af toch afvragen van wie al dat goud was bij de Javasche bank. Dat zal de commissie zich toch ook hebben afgevraagd, maar klaarblijkelijk hebben ze zich dat niet gedaan anders waren ze wel bij de HERKOMST van de middelen terechtgekomen. Dat niet alleen, zelfs een Italiaanse bank heeft een schaduwadministratie, laat staan een circulatiebank als de Javasche.

    Maar als historici of archivarissen gaan onderzoeken waar de Indische goud- en deviezenvoorraden zijn gebleven in het grijze bankcircuit dan moet je niet vreemd opkijken dat ze niets vinden, daarvoor missen ze gewoon de deskundigheid. Want wat weten historici of archivarissen af van financiële recherche, creatief boekhouden of frauduleus rapporteren? Sinds die verdwenen $$iewert miljoenen of het faillissement van de DSB Bank kijk ik van een financieel schandaal meer of minder in Nederland niet op.

    Om dan mevr. Grisella Molemans in verband te brengen met een sportpresentatrice zegt meer over de discussietechniek van ene Nico, een Heer kan ik hem niet noemen.

    • Nico zegt:

      Lees de rapporten, reageer dan pas.

      • Bung Tolol zegt:

        Een goed rapport is afhankelijk van de gegevens ,die je aangereikt worden ,cruciale vraag hoe juist zijn die gegevens ? President Joe Biden liet zich ook in de luren leggen ,door die rapporten van zijn Inlichtingen Dienst .Die Inlichtingen Dienst liet zich op zijn beurt in de luren leggen door die corrupte Afghaanse overheid ..

        • A. Olive zegt:

          “President Joe Biden liet zich ook in de luren leggen, door de rapporten van zijn inlichtingen Dienst.”
          Bung Tolol, Joe Biden lapte het rapport van zijn Inlichtingen dienst aan zijn laars en ging met vacantie naar Camp David. Hij wil de Taliban zelfs foreign aid geven als ze maar niet aan de Amerikaanse ambasade komen. Deze man is altijd verkeerd geweest met zijn beslissingen.
          Toen hij vice president was wilde hij niet achter Ben Laden afgaan.
          Op zijn eerste dag sluit hij de Keystone pipeline vanuit Canada waardoor tienduizenden werkers buiten baan raken. Nu moet al die olie via trein en oiltankers gaan.
          Hij cancelled alle oliewinning op federale land en vraagt Arabie om meer te produceren.
          vorige maand alleen kwamen er meer dan 211000 illegalen over de grens en velen met Covid 19 terwijl Joe zegt dat de grens dicht is. Ze worden zomaar overal gedumpt op straat en in hotels.
          Joe gaat tegen de wet en alle huurders mogen blijven waar ze zijn zonder te betalen terwijl de huiseigenaars wel hun hypotheek moeten betalen aan de bank.
          Joe heeft mensen in zijn cabinet die weg willen doen met de politie maar de belastingbetaler moet wel voor hun protection betalen.
          Ik kan wel doorgaan over deze demente vent die mijn president is.

    • Nico zegt:

      Twintig jaar op een bank gewerkt, is dat genoeg?

      • Jan A. Somers zegt:

        We hebben beiden gelijk. “Mijn” goud was de laatste partij.

      • Bung Tolol zegt:

        President Joe Biden zit al meer dan 50 jaar in de politiek ,toch wordt hij aan alle kanten belazerd met onjuiste gegevens .Er waren geen 300.000 Afghaanse regerings soldaten ,hooguit 50.000 en die hadden al maanden geen salaris gehad .Hun motivatie om te vechten was 0,00 .Die corrupte Afghaanse regering had wel 300.000 man in de boeken staan maar in werkelijkheid stonden er maar 50.000 man werkelijk in het veld .Die financiele steun van Amerka verdween in die zakken van dat regerings gajes .

      • Indorein zegt:

        @: Twintig jaar op een bank gewerkt, is dat genoeg?@:
        Nee, dat zegt niets.

    • Jan A. Somers zegt:

      “Van wie al dat goud was” Dat een marineofficier dat niet weet, kan ik me heel goed voorstellen. Maar een econoom?
      Bij de NHM (factorij) in Soerabaja waren ze niet verbaasd dat mijn vader geen bankpapieren meer had. Maar een legitimatie was voldoende. Bovendien, al bij binnenkomen: goede morgen meneer Somers!

      • Bung Tolol zegt:

        Heer Somers ,die Nederlandse Bank was al vanaf 1938 bezig dat goud naar veiliger oorden te brengen ,toch hadden ze nog 60 ton goud in hun kluizen ,Die Duitsers pikten dat meteen in en betaalden zo hun spullen via Zwitserland ,die 60 ton aan Nederlands goud ligt nog steeds in Zwitserland .Op de ranglijst van landen met het meeste goud staat Amerika vast op plek 1 ,Duitsland op plek 2 en Nederland op plek 10 ..Die Nederlandse Bank bulkt nog steeds van het goud .Tegenwoordig ligt +30 % van het Nederlandse goud in Haarlem en de rest in Amerika ,Canada en de U.K .

  7. Nico zegt:

    De juiste verblijfplaats van het monetaire goud van De Nederlandsche Bank wordt niet bekendgemaakt. Er ligt zekerlijk geen 60 ton goud van DNB in Zwitserland. Maar het ging hier over de Javasche Bank, overigens. Het aantal particuliere rekeninghouders bij de Javasche Bank was niet heel groot, er waren meer rekeninghouders bij de NHM, de NIHB en de Escompto. Overigens zal een (centrale) bank niet in goud uitbetalen, maar in bankbiljetten, muntbiljetten of munten, dat is wettig betaalmiddel. Het niet steeds uitbetalen/overmaken van banktegoeden na de oorlog in Indië en Indonesië ligt o.a. aan deviezenmaatregelen, bewijslast en valutaconversie.

    • Jan A. Somers zegt:

      “Het niet steeds uitbetalen/overmaken van banktegoeden na de oorlog in Indië” Als je nog oude rekeningafschriften had, was er helemaal geen probleem. Als je geen papieren meer had, zoals de meesten, maar je kon je legitimeren, was er ook geen probleem. Zoals mijn vader direct kon worden geholpen. Ik denk dat er nauwelijks problemen zijn geweest. Maar ja, als je je kapitaal onder de bultzak bewaarde om belasting te ontduiken, was je alles kwijt. Moet je bij de Indonesische politie zijn, om die bersiappers op te sporen.

  8. vandenbroek@libero.it zegt:

    citaat:……
    Ik heb uit louter nieuwsgierigheid me ingelezen in de geld- en deviezenhandel in Nederlands-indie vòòr en nà WO2, inclusief weekstaten van de Javasche bank. Ik kan alleen maar zeggen dat dat niet alleen veel vraagtekens oproept, maar ik val van de ene in de ander verbazing. Van een transparante administratie en beheer mag niet gesproken worden.

    Als ik dan wat nietszeggende antwoorden krijg zoals “Lees de rapporten, reageer dan pas” dan kan van een opbouwenden zinvolle discussie geen sprake zijn, temeer de eerste reactie al begint met “Dit verhaal (van mevr. Griselda Molemans) rammelt aan alle kanten”. Enige beargumenteerde uitleg ijkt mij wel op zijn plaats. een link naar het rapport waar Nico aan meewerkte is toch het minste wat als uitleg getoond mag worden Dat is nog steeds niet gebeurd. Waar moet ik dan op reageren?

    Vandaag is het 17 augustus, de datum van de Proklamasi.

    • Jan A. Somers zegt:

      “de datum van de Proklamasi.” Was u ook op de receptie?
      “veel vraagtekens oproept,” Zijn die niet in de Volksraad aan de orde geweest? Dat was toch de plek voor vraagtekens? Net als in Nederland de Kamer. Met toch als eindresultaat dat het toch een vrij grote portie geld was die op 27 december 1949 aan de RIS is overgedragen. Ik heb tenminste nooit gehoor over een vermiste goudstaaf.

    • Nico zegt:

      De rapporten van de Commissie van Galen zijn in goede bibliotheken en instellingen te vinden (NIOD, NA, KB, universiteiten etc.).

  9. vandenbroek@libero.it zegt:

    citaat mevr. Griselda Molemans: “De Javasche bank betaalde de banktegoeden niet uit omdat rechthebbenden na de oorlog geen bankboekje als bewijs konden overleggen.

    citaat Nico: Het aantal particuliere rekeninghouders bij de Javasche Bank was niet heel groot.

    Eénvoudige vraag aan Nico als lid van d onderzoekscommissie: 1) Hoe groot was het aantal particuliere rekeninghouders bij de Javasche Bank en hoe groot was saldo van hun rekeningen bij de Javasche bank tijdens de Nederlands capitulatie in 1942.

    2a) Hoeveel van dat saldo is na de oorlog uitgekeerd aan rechthebbenden, degenen die een bankboekje of bankbescheiden als bewijs konden tonen en
    2b) hoeveel van dat saldo is op de balans van de Javasche bank blijven staan d.w.z. niet aan de rechthebbenden uitgekeerd en waarom niet.

    Bewijslast? Als ik met een bankboekje bij de bank langskomt, dan controleert de bank aan de hand van hun interne administratie toch dat het boekje echt en het bedrag in het boekje correct is ? Daarna wordt er uitgekeerd
    Als ik bij een bank langs gaat en zeg dat ik mijn bankpas verloren ben , dan controleren ze toch aan de hand van hun interne administratie of ik een rekening bij hun heb, me kan legitimeren als d persoon in kwestie . als ze dat gecontroleerd hebben, dan wordt er toch uitgekeerd? Klaarblijkelijk ging dat in Nederlands-indie en voor Indische mensen in het algemeen anders. Mag Nico toch verklaren waarom gezien de oorlog niet de omgekeerde bewijslast door banken en verzekeringsinstanties toegepast werd. dwz degene die het gemakkelijkst de bewijslast kan leveren. Wat heeft de onderzoekscommissie, waarvan hij deel uitmaakte daarover gezegd?

    • Nico zegt:

      Ik ken de jaarverslagen van de Javasche Bank helaas niet uit mijn hoofd. Evenmin als de jaarverslagen van de Nederlandsch-Indische Handelsbank, de Escomto en de NHM, en andere bankinstellingen. Daarvoor moet men archiefonderzoek doen, U kunt niet van mij verwachten overigens dat ik twintig jaar na dato nog alles paraat heb. Nogmaals, wat ik mevrouw Molemans kwalijk neem is dat ze valse hoop wekt bij getroffenen, middels vage verdachtmakingen, mysterieuze verhalen en zaken aan elkaar knopen die niets met elkaar te maken hebben. De functie en positie van monetair goud b.v. is iets dat zij niet begrijpt, het zij zo. Maar onthou je dan van een oordeel. Ga dan niet roeptoeteren dat er allerlei goudtransporten zijn geweest en dat rekeninghouders DUS niets hebben gekregen, Die transporten zijn trouwens allemaal verantwoord in de verslaggeving van de Javasche Bank over die periode. Maar, probeert u nu eens goud te halen bij uw bank. Laat me weten wanneer het lukt, En, nog een keer, verdiep u eens in de deviezenmaatregelen getroffen door de Nederlands-Indische overheid van 1945 tot 1949 en de Indonesische overheid na 1949. Tot zover.

      • Bung Tolol zegt:

        @ Ik ken de jaarverslagen van de Javasche Bank helaas niet uit mijn hoofd ………………….. Oh jeetje dat is toch wel min of meer een tekortkoming ,spreek elke willekeurige voorbijganger op de Dam of op de Albert Cuijp aan ,zelfs Ahmed die uit Irak gevlucht is ,spuit zo alle gegevens van dat Jaarverslag van de Javasche Bank op ,zo uit het blote hoofd .Zijn vriend Mohammed spuit ook nog eens die jaarverslagen van de Nederlandsch-Indische Handelsbank ,de Escomto en de NHM op .Meneer Janssen uit Appingedam heeft ook totaal geen problemen met die jaarverslagen ,achter elkaar dreunt hij alles op ,net zoals zijn vriendin /vrouw uit Knollendam ,waar zij dat geleerd hebben ? Op school natuurlijk ! …………………………………….. Kom nou Nico geen elk normaal mens weet een jaarverslag uit zijn hoofd op te dreunen en zeker niet van een Bank ,die al decennia lang niet meer bestaat ! 😂😁🤣 Elke Nederlander wordt geacht het hele Wilhelmus uit zijn hoofd op te dreunen ,hoeveel kunnen dat werkelijk ? Denk alleen Beatrix van Oranje/Nassau/Von Amsberg/Van Buuren /Von Mecklenburg/ Von Lippe Biesterfeld .Maar ja of het haar nu ook nog lukt ? Zij is dus al 83 jaar ,het zou al knap zijn als Beatrix alle namen van haar kleinkinderen uit het hoofd kent .

      • Indorein zegt:

        Volgens mij lijdt ook dhr. Nico aan selectief geheugenverlies (net als ene Mark R., en met hem vele politici!).
        Gelukkig zijn er psychologen die deze “ziekte” kunnen genezen heb ik begrepen.

        Maar verder dit nog:
        Geen haar op mijn hoofd, onder mijn oksels, op mijn rug, borst, armen en benen (en dat zijn er nog heel veel!) die gelooft dat er ooit nog de waarheid van dit verhaal boven water komt. En …. last but not least: terugbetaling aan rechthebbenden? Sinterklaas bestaat niet, echt waar!

        • Jan A. Somers zegt:

          ” terugbetaling aan rechthebbenden?” Kunt u mensen noemen die na de oorlog onjuist door een bank zijn bejegend inzake zijn/haar banktegoeden na de oorlog? Ook van mevrouw Molemans heb ik zoiets ook nog niet vernomen. Ja, ik ken iemand die vreemde verhalen hierover heeft. Maar was die persoon wel zuiver op de graat? Er zijn in Indische kringen zaken waarover men niet spreekt! Over het vermogen onder de bultzak maar niet te spreken.

        • Indorein zegt:

          @: ” terugbetaling aan rechthebbenden?” Kunt u mensen noemen die na de oorlog onjuist door een bank zijn bejegend inzake zijn/haar banktegoeden na de oorlog?@:

          Ja. mijn oma aan vaders zijde . Voor 1942 een zeer vermogend gezin, door de Jap is alles maar dan ook alles ontnomen (ander woord voor stelen) en wat er nog overbleef aan restjes is door Indonesiërs gejat. Opa stierf aan de beruchte Birma spoorlijn. Oma raakte zowat aan de bedelstaf, want zij had, zoals dhr. Somers dat verwoordt “niets onder de bultzak”.
          De bank gaf na de oorlog “niet thuis”.

          Wij, haar kleinkinderen, hebben hier in NL en in de USA een nieuw bestaan opgebouwd en dat losgekoppeld van het verleden v.w.b. (vermeende) rechten. We hebben een zorgeloos bestaan dankzij onze opleidingen hier en in de USA. En absoluut niet te danken aan enige overheid of instantie.

          Verder zeg ik hier niets meer over.

          N.b.: de uitgebreide uiteenzettingen van dhr. Somers zijn voor mij niet meer dan informatief. Wel interessant.

        • Jan .A. Somers zegt:

          “De bank gaf na de oorlog “niet thuis”.” Welke bank was dat? Een Nederlandse bank? Heeft uw oma gereclameerd bij het hoofdkantoor? Bij mijn vader was bij het kantoor NHM in Soerabaja alles in orde. Moest alleen nog even wachten op het hoofdkantoor in Nederland, die was toentertijd nog bezig met alles uit de oorlogstijd na te lopen: 4 jaar geen gegevens uit Soerabaja naar het hoofdkantoor geweest. Voor de verzekeringsmaatschappijen moest rechtstreek het kantoor in Nederland worden benaderd. Die polissen waren tijdens Europees verlof in Nederland afgesloten. Bleek ook in orde.

        • vandenbroek@libero.it zegt:

          Hallo, die polissen van dhr Somers waren tijdens verlof in NEDERLAND afgesloten. Maar daar gaat het juist niet om. Dhr Somers zit in zijn naïviteit wel in het verkeerd leslokaal.
          Het gaat juist om de verzekeringspolissen die vòòr de oorlog IN Nederlands-Indie waren afgesloten en waarvan het polisblad per schip in de Verenigde Staten veilig gesteld werd, welhaast spoorloos verdween. .

          Verzekeringspolissen die met in Nederland gevestigde maatschappijen werden afgesloten, kunnen best achterhaald worden. Sporen zijn in de (Nederlandse) boekhouding achtergelaten. Een als asportjournalist verklede forensische accountant komt daar best achter. Anders Bung Tolol met zijn bankervaring in Amsterdam Ach het kost wat maar als mevr. Molemans praat over de contante waarde van de verplichtingen ter grootte van 40 Mld, dan wil Bung Tolol wel voor een klein percentage archiefonderzoek met bier plegen.

          Wat de 4 banken in het voormalig Nederlands-Indie betreft,
          De Javasche Bank, de Nederlandse Handelsmaatschappij en De Nederlandsch-Indische Handelsbank hadden hun hoofdkantoor in Nederland. Alleen de Nederlandsch-Indische Escompto Maatschappij, had haar hoofdzetel in Nederlands-Indie. De naam van de Nederlandsch-Indische Escompto Maatschappij werd met ingang van 30 Juni 1949 gewijzigd in Escomptobank N.V., die van de Nederlandsch-Indische Handelsbank in Nationale Handelsbank N.V. per 14 Juli 1950. De Nederlandse Handelsmaatschappij werd later de ABN-AMRO

          Het zijn allemaal keurige banken naar Nederlands Recht, die hun boekhouding netjes op orde hebben. Dan is boekonderzoek toch gauw gedaan!. Anders vraag je toch gewoon naar de bankrekeningen uit Nederlands-Indie waarvan het saldo nooit opgehaald is. Datzelfde is toch ook gebeurd met bankrekeningen van Nederlanders met Joods klinkenden namen waarvan het banksaldo na 1945 nooit is opgehaald, de zgn stille of slapende rekeningen.

          Wat gebeurt er met een slapende rekening?
          Wanneer je bank ziet dat jouw rekening slapend is, zullen ze jou contacteren. Lukt dat niet, dan maakt jouw bank het geld over aan de overheidsdienst “Slapende rekeningen”. Althans dat gebeurt in het eerlijke België, maar hoe dat in Nederland geregeld is, moet Nico maar zeggen.

        • Jan A. Somers zegt:

          Waarom mag die kapitaalverzekering van mijn vader niet worden genoemd omdat die in Nederland was afgesloten? HIJ kende die maatschappij nog uit Indië. Met dezelfde polissen. Maar waarom zo moeilijk doen? Door een nepaccountant!? Mijn vader kwam zonder polis, maar met legitimatie aan zijn uitkering. Niks verkleed.
          Polisblad in de VS veiliggesteld? Door de Amerikaanse maatschappij? Klinkt niet goed! Voorbeeld?
          Die namen van banken in Indië kenden we al.
          Voor niet opgehaalde rekeningen (en erfenissen) is er bij het ministerie van Financiën inderdaad een afdeling, de naam heb ik ff niet paraat. Wij kennen die afdeling omdat er een niet opgehaalde erfenis ligt van ‘mijn vrouw’. Afd. Consignatiekas?
          Dat door u genoemde boeonderzoek hoef je niet zelf te doen. Gewoon jezelf legitimeren.
          Die Nederlandse banken zijn inderdaad keurige banken. Maar in Indië stikte het van allerlei banken, met onwaarschijnlijk hoge uitkeringen. Australische en Amerkaanse. Dar kan ik me wel rare dingen bij voorstellen. Laat mevrouw Molemans maar met man en paard komen. Ik zit er niet mee.

        • Jan A. Somers zegt:

          ” Sporen zijn in de (Nederlandse) boekhouding achtergelaten.” Niks sporen. Normale administratie. Deze plek is toonaangevend.

        • vandenbroek@libero.it zegt:

          Het gaat over de banktegoeden in Nederlands-Indie en de verzekeringspolissen afgesloten in Indie. Daarom. is het verhaal van dhr Somers totaal irrelevant en niet op een analyse of feiten gebaseerd., maar wel goed verzonnen. Als leraar geeft ik een 10 voor het verhaal, over de kennis van het bankwezen een aanmoedigende 5+.

          De vragen die hij stelt dient hij aan Nico te richten. Trouwens Australische banken bestonden in Nederlands-Indie niet, zie dissertatie van C.F. Scheffer “Het bankwezen in Indonesie sedert het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog”.

        • Jan A. Somers zegt:

          “Daarom. is het verhaal van dhr Somers totaal irrelevant en niet op een analyse of feiten gebaseerd.” Hoezo? Mijn verhaal gaat over filialen/kantoren van Nederlandse en buitenlandse banken en verzekeringsmaatschappijen in Soerabaja. Dat is in Indië. En een ervaring (geen horen zeggen!) van mijn vader waar ik bij was, om te helpen bij zijn slechtziendheid uit het krijgsgevangenenkamp: Goede morgen meneer Somers, lang niet gezien. En er was koffie. Zo eenvoudig kan het leven in Soerabaja zijn. Maar ja, er zijn verschillen tussen lezen, begrijpend lezen en begrijpen. Hiervoor een aanmoedigende 5+. Misschien nascholing op het CLD in Delft?

        • Jan A. Somers zegt:

          “Trouwens Australische banken bestonden in Nederlands-Indie niet,” Van horen zeggen door mijn vader: In Soerabaja één Australische, één Nieuw-Zeelandse, en drie Amerikaanse banken. Soerabaja was in Indië de belangrijkste handelsstad.

  10. Jan A. Somers zegt:

    Het is toch wel een wild verhaal van mevrouw Molemans. ” de Japanners hebben alles gestolen”. Ze heeft het over De Javascha Bank, alsof het een gewone handelsbank is. Ze heeft het over de NILLMY. Vraag maar eerst over welke bank ze het heeft. Bij de NHM (factorij) was het in ieder geval niet. En ook niet bij de Nederlandse verzekeringsmaatschappij waar mijn ouders een kapitaalsverzekering hadden. Als we meer weten, kunnen we verder praten.

    • Bung Tolol alias tukang copet /tjopet zegt:

      Hanya ada tiga lembaga Perbankan yang bagus ! ……..1) Bank makanan 2) Bank Sperma ..3) Bank Darah .Sisanya adalah perampok dan pencopet ! 😎😂😜

      • Bung Tolol /reeds 20 jaar uw Bank expert . zegt:

        @Effe laten vertalen door het boek Bahasia Indonesia voor dummies ! Er zijn slechts drie goede Bank instellingen ! 1) VoedselBank .2) Sperma Bank 3) Bloed Bank .De rest van die Banken zijn rovers en zakkenrollers .

  11. vandenbroek@libero.it zegt:

    Als Nico weet dat “Het aantal particuliere rekeninghouders bij de Javasche Bank niet heel groot was, er waren meer rekeninghouders bij de NHM, de NIHB en de Escompto”……dan kan hij toch mijn vraag beantwoorden ?
    Maar nee hoor. Dan komt hij weer met een nietszeggend antwoord en doet een beroep op zijn vergeetachtigheid. Hij lijkt wel een politicus met antwoorden à la Rutte.

    Maar wel verwijt Nico aan het adres van mevr. Griselda Molemans ……..“vage verdachtmakingen, mysterieuze verhalen en aan elkaar geknoopte zaken die niets met elkaar te maken hebben“…….
    Ik zal maar niet om uitleg vragen want dan krijg ik weer zo’n Rutteaans antwoord: …“Ik weet het wel maar U kunt niet van mij, Nico verwachten, dat ik na 20 jaar een antwoord paraat heb“.

    Trouwens, laat ik nou de monetaire politiek 1945-1949 van het Gouvernement in relatie tot het optreden van de toenmalige minister van Financiën Lieftinck bestudeerd hebben.
    Als ik bovenstaande reacties lees dan wordt monetaire politiek dwz de Gouden standaard verwart met liquiditeit. Als ik leraar Economie zou zijn, geef ik de Heren een zware onvoldoende, met uitzondering van Bung Tolol, die zijn naam eer aan doet. Hij heeft zeker jarenlange ervaring op de Bank …………………………………….……. in het Vondelpark.

    • Bung Tolol zegt:

      @ Op een Bank in het Vondelpark ……………………..? Jezus Peter ,dat klinkt zo banaal ,nee ik had toch wel wat stijl overgehouden ! Ik sliep op een Bank achter het voormalige Van Heutsz monument aan de APOLLOLAAN !! Vroeg iemand Tinggal di mana Bung ? Zei ik achteloos “” Oh APOLLOLAAN “” De president -directeur van Unilever woonde op de hoek ,ik groette die man altijd beleefd “” Hoi buurman ,alles kits onder de rits ?”” Die buurman werd een jaar later opgepakt wegens fraude en diefstal Hij had wat gouden staven achterover gedrukt .Ik stuurde hem nog een kaartje in die Bijlmer Bajes “” Hoi buurman ,het is niet alles goud ,wat er blinkt ! “” 🤣😁😂

    • Jan A. Somers zegt:

      “kan hij toch mijn vraag beantwoorden ?” Die vraag alleen al is niet relevant. De Javasche Bank was de centrale (circulatie) Bank. U weet wel: “De Javasche Bank betaalt aan toonder.” Zal nauwelijks particuliere betaalrekeningen hebben gehad, net zo min als De Nederlandse Bank: ook: “De Nederlandse Bank betaalt aan toonder”. Maar de Nederlandse Handelsmaatschappij was een handelsbank met veel particuliere klanten. Is later de ABN geworden. ook de NIHB en Escompto waren handelsbanken, net als RABO. Allemaal totaal anders dan De Javasche Bank of De Nederlandse Bank..
      “verwijt Nico aan het adres van mevr. Griselda Molemans” Terecht. Ze gooit van alles en nog wat door elkaar. Publiekelijk, in een interview.
      “Lieftinck” Het beroemde tientje van Lieftinck! Bij de zwartspaarders en OW-ers berucht! Piet Paniek! Het Akkoord van Linggadjati: Minister van financiën Lieftinck zorgde op 4 september voor een nieuw perspectief: de financiële situatie was nijpend en van de Verenigde Staten kon geen steun worden verwacht zolang er in Indonesië geen zicht was op een politieke oplossing. Zowel minister van financiën Lieftinck als de Javasche (centrale) Bank voorzagen een snelle uitputting van de deviezenreserve, en in Indië diende het herstel van de economie bij te gaan dragen aan de oplopende militaire kosten. >> Operatie Produkt!
      “dan controleren ze toch aan de hand van hun interne administratie ” Dat is normaal. De eigen administratie is altijd bepalend. Voor beleggingsrekeningen, zoals van mijn vader bij de NHM, moest mijn vader direct na de oorlog wel even op een fiat uit de administratie in Nederland wachten. Maar kwam gewoon in orde. Waar praat mevrouw Molemans over?
      ” wordt monetaire politiek dwz de Gouden standaard verwart met liquiditeit.” Waarom deed u als econoom niet uw mond open? Ik heb alleen ergens geschreven dat de Gouden Standaard als zodanig niet meer bestaat. Een wereldwijde goudstandaard bestond tot 1971 in de vorm van het systeem van Bretton Woods, waarin de dollar inwisselbaar was voor goud tegen een vaste prijs, en de valuta van overige landen een vaste wisselkoers ten opzichte van de dollar hadden. Papiergeld werd door de centrale (circulatie)bank uitgegeven, dat te allen tijde inwisselbaar was voor goud. Als gevolg was de totale waarde van het uitgegeven geld gelijk aan de totale hoeveelheid goud bij de centrale bank.
      Er zijn overigens meerdere varianten van de Gouden Standaard. Uit mijn Rotterdamse studieboek: De goudenmuntenstandaard tot 1914, waarbij bankbiljetten volledig werden gedekt door goud. Houders van bankbiljetten hadden het recht om bankpapier in te wisselen voor goud. Tussen 1918 en 1936 kende Nederland de goudkernstandaard, waarbij de bankbiljetten voor 40% waren gedekt door goud, maar waarbij het publiek niet het recht had om bankbiljetten voor goud in te wisselen (behalve uitzonderingen, zoals internationale betalingen). Van 1945 tot 1971 kende Nederland de goudwisselstandaard waarbij de gulden via een omweg een band had met goud.

  12. vandenbroek@libero.it zegt:

    @ Hoe meer ik lees over de Commissie-Van Galen die onderzoek deed naar Nederlandse particuliere bank- en levensverzekeringstegoeden, des te meer heb ik zin om de werkwijze te bestuderen van deze commissie, waarvan Nico onderdeel uitmaakte . Mijn aandacht wordt vooral getrokken naar de volgende zin:

    ……dergelijk onderzoek zeer tijdrovend zou worden, omdat de verblijfplaats van relevante archieven onbekend was. ……..
    m.a.w. financieel recherche en daar weet ik wel wat van af. Al bij een oppervlakkige bestudering roept de werkwijze (en het resultaat) van deze commissie vragen op. Voor antwoorden klop ik natuurlijk niet bij Nico aan , want mijn vragen hadden al door de commissie Van Galen beantwoord moeten worden.
    Mijn vragen zijn vaak rethorische vragen en intuïtief heb ik wel een idee waar ik zoeken moet. Dus bij mijn volgend bezoek aan Nederland zal ik maar eens wat archieven bezoeken. Voor eventuele vragen en opmerkingen zal ik maar bij Mevr. Molemans aankloppen. Zij weet er wel wat van af en kent de weg, vooral door sommige overheidsinstanties opgebouwde doodlopende wegen.

  13. vandenbroek@libero.it zegt:

    Apropos, wat betreft de Javasche bank kan Nico wellicht mij aanvullen of corrigeren. . Er wordt veronderstelt dat de Javasche Bank niet alleen een circulatiebank, maar ook de Centrale Bank van Nederlands-Indie was, vergelijkbaar met Nederlandsche Bank. Dat blijkt een foute veronderstelling te zijn, die niet berust op kennis van het Bankwezen in Nederlands-Indie.

    De functie van de Javasche Bank is beschreven in art. 12 van de Javasche Bankwet van 1922:
    De Javasche Bank belast zich met de kosteloze uitvoering van opdrachten van het Gouvernement, met de bewaring van de algemene Landskas, met de functie van Landskassier, met kosteloze overmaking van gelden ten behoeve van het Land, met de kosteloze medewerking bij de uitgifte van schuldbrieven ten laste van het Land en de kosteloze medewerking bij de uitgifte en intrekking van muntbiljetten.

    De Javasche Bank was weliswaar een circulatiebank maar geen Centrale Bank vergelijkbaar met de Nederlandsche Bank , de Bankers Bank, bank van de banken, of Lender of Last Resort., kredietverlener in laatste instantie, De Javasche Bank had geen eindfunctie binnen het geldwezen in Nederlands-Indie. Trouwens de functie van Centrale Bank werd niet aangegeven in de Javasche bankwet, werkzaamheden daaromtrent hadden geen wettelijke grondslag. Voor de betekenis van Centrale bank zie het standaardwerk van Korteweg en Keesing “Het Moderen Geldwezen”,

    Er is ook een Bersiapbank met vele vestigingen, een beklaagdenbank voor slachtoffers van de Bersiap. Die bank mag toch eens tot uitkering komen, de excuses mogen er gratis bijgeleverd worden.

    • Jan A. Somers zegt:

      Ja, ik kan me voorstellen dat de doelstellingen van De Javasche Bank anders waren dan die van De Nederlandse Bank. Indië was ook bestuurlijk anders ingericht dan Nederland. ‘Centrale’ heeft dan uiteraard ook geen gelijke definite. Maar de plek in het ‘s-lands bestuur is hetzelfde. De bank t.b.v. financiële taken van het bestuur. Een zelfstandig bestuursorgaan, net als De Nederlandse Bank in Nederland. Mijn moeder haalde elke maand het salaris van mijn vader bij het filiaal van ‘s-Lands Kas in Soerabaja. Daar zat een Chinese kassier met twee lange nagels, volgens mijn moeder om de biljetten snel te kunnen tellen. Kijk, dat hebben de ambtenaren in Nederland nou niet. Ik vraag me overig af of je als particulier wel een betaaal/beleggingsrekening bij De Javasche Bank kon hebben zoals mevrouw Molemans ons vertelt. En die na de oorlog ineens verdwenen zou zijn zoals mevrouw Molemans ons vertelt.

    • vandenbroek@libero.it zegt:

      Ik heb aandachtig de banksituatie in Nederlands-Indie bestudeerd, waarbij duidelijk werd het karakter van de Javasche bank, handelsbank met de bevoegdheid om bankbiljetten uit te geven, voorde liefhebbers zie ook de dissertatie van C.F. Scheffer “Het bankwezen in Indonesie sedert het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog”

      Klik om toegang te krijgen tot 3955111.pdf

      Dat mijn vraag irrelevant is is een aperte belediging en gaat in de richting van creatieve fantasie=onzinnige verhalen, verwarring stichten

  14. vandenbroek@libero.it zegt:

    Nou, dat vraag ik me ook af, maar de „verdwijning“ is boekhoudkundig wel verklaarbaar en één en ander niet transparent maar dat vraagt de wetgever niet en is ook niet de bedoeling.

    De bank- en verzekeringsinstellingen in Nederland-Indië hebben aan rechthebbenden, rekening- en polis-houders niet uitgekeerd. Niet-uitkeren betekent winst voor deze instellingen oftewel onrechtmatig verkregen voordeel. De vraag is dan hoe die dit voordeel boekhoudkundig “onzichtbaar= niet publiek” gemaakt kan worden en daarvoor is een heel arsenaal van “kunstgrepen” voorhanden. Het is weliswaar geen bedrog maar het gaat wel de goede richting op. Het gaat er maar om hoe een jaarverslag van een Javasche bank geïnterpreteerd wordt, weliswaar een handelsbank met circulatie bevoegdheden, maar helemaal niet een Centrale Bank. Trouwens ik heb me laten vertellen dat de Nederlandse kassiers lange vingers hadden.

    Trouwens , een woningbouwvereniging is ook een zelfstandig bestuursorgaan maar natuurlijk niet vergelijkbaar met de Nederlandsche Bank. Dat begrijpt men toch ook, of is dit totale naïviteit ?

    • Jan A. Somers zegt:

      “een woningbouwvereniging is ook een zelfstandig bestuursorgaan” Verkeerd gegokt om mij toch een hak te kunnen zetten. Gewoon een zelfstandige rechtspersoon, net als uw tomatenhandel (hoop ik voor u).
      “De bank- en verzekeringsinstellingen in Nederland-Indië hebben aan rechthebbenden, rekening- en polis-houders niet uitgekeerd. ” Noem man en paard! (van Nederlandse maatschappijen!). De enige gevallen die ik ken waren buitenlandse verzekeringsmaatschappijen. Die hadden geen “boekhoudkundig “onzichtbaar= niet publiek” gemaakt kan worden” nodig. Die verwezen gewoon naar de kleine lettertjes (drie jaar geen premie betaald).. En waren dus niet aanspreekbaar door de Nederlandse overheid of Nederlandse rechter. Maar ze waren wel goedkoop!
      Mijn vader heeft na de oorlog tot vertrek naar Nederland niets met de NHM in Indië gedaan. Na aankomst in Nederland direct naar het kantoor in Vlissingen. Na enig zoeken (er waren nog geen computers!): ploep: alle gegevens m.b.t. betalen en beleggen. Zelfs de Indische staatsobligaties).
      In mijn studententijd had ik als werkstudent een betaalrekening bij de Postbank (nu ING). Na trouwen hebben we daar een cj-rekening van gemaakt: en/of. Zo kon Zeeuws meisje , onderweg naar haar werk in Haarlem, gewoon na legitimatie geld ophalen op een willekeurig kantoor (er waren nog geen pinautomaten, je moest bij de kassier in zijn hok zijn).

      • Anoniem zegt:

        citaat …..”Die verwezen gewoon naar de kleine lettertjes (drie jaar geen premie betaald)”….. ja dat antwoordden de Verzekeringsmaatschappijen ook aan de nabestaanden van verdwenen Joodse families in WO2.

        • Bung Tolol zegt:

          Anoniem van 17:45 heeft zo GELIJK !!! Er was een Dame ,die altijd haar hypotheek keurig afloste ,totdat zij in 1943 afgevoerd werd naar Auschwitz en uiteraard haar aflossingen niet meer kon doen ,dat snapt u ook wel ,daar hoef je geen Einstein voor te heten .Dat Huis van haar werd op de veiling verkocht ,voor een prikje van de werkelijke waarde ,uiteraard aan een Nederlandse fascist .Banken zochten ook naar een laatst bekende adres ,op eentje stond :laatst bekend adres Auschwitz .Nou een deurwaarder stuurde dus een exploit naar Auschwitz ! Ja je moet maar durven ,onbeschaamd ,onbeschoft ,onmenselijk ! In tegenstelling tot die Indo,s ( die alleen maar elkaar in de haren vlogen ) hebben die Joodse instanties en commissies wel een flinke dom duiten uit die Nederlandse Staat weten uit te wringen .Die Joden hebben het spel slim gespeeld ! Jammer dat die Indo,s zich met een kluitje in het riet lieten sturen ! voorbeeldje ? Silvraire D met zijn I.P 1 .en natuurlijk die verdwenen bank tegoeden ( Gewoon achterover gedrukt door die Banken ) Mw Molemans moet maar flink stampij maken en eisen dat die Banken eindelijk openheid van zaken geven .Een stelletje rovers en zakkenrollers zijn het ! En ga nou niet dom beweren dat ik Bung Tolol geen verstand van Bank zaken heb ! Heb meer dan 20 jaar op een Bank gezeten/geslapen ( Ja die Bank bij het tegenwoordig Indisch monument /vroeger Van Heutsz ).

        • Jan A. Somers zegt:

          “Verdwenen Joodse families” Banken hoeven zelf niet te zoeken. Maar met hulp van de overheid deden de Nederlandse banken dat toch. Met het probleem wie dan de gerechtigde was. Dus gestort in de Consignatiekas. Daar ligt heel veel geld te wachten! Geldt ook voor niet opgevraagde banktegoeden uit Nederlandse banken in Indië. Gaat daar maar eens langs. Je weet maar nooit. U kunt ook digitaal uw naam opgeven, of er iets voor u bij ligt.

  15. Bung Tolol zegt:

    Ja die Consignatie kas ,daar ligt + 152 miljoen euro ,nou dat geld voor niet opgevraagde banktegoeden uit Indie is natuurlijk al lang door de Staat ( min van Financien ) ingepikt want die tegoeden blijven 20 jaar liggen .Maar er kan ook elk jaar geld bijkomen vanwege niet te traceren erfgenamen etc .Je kunt inderdaad het digitaal nagaan .Nou even wat anders ,stel u bent een Joodse gevangene ,die na 3,5 jaar levend uit de kampen terugkeert in het “” Gastvrije “” Nederland .Dan wacht u een koude douche ,want Amsterdam /Delft stuurt u alsnog een hoge aanslag erfpacht plus hoge boetes voor het niet tijdig betalen ,wat vindt u nou hiervan ?

    • Jan A. Somers zegt:

      “Amsterdam /Delft stuurt u alsnog een hoge aanslag erfpacht” Delft kent geen erfpacht. En als het normaal uitvoeren van administratieve procedures emotioneel verkeerd valt, komt dat in orde na bezwaar maken. Dat is met de Nederlandse verzekeringspolissen bij Nederlandse maatscheppijen in Indië ook gebeurd. Maar je moet wel actie ondernemen. Wachten op Paatje Gouvernement is al lang voorbij. Maar ja, als je nog zit te wachten op ‘Indisch verdriet’ kom je ook nergens.

      • Bung Tolol zegt:

        Amsterdam dan inde 850.000 guldens ( groot bedrag voor die tijd ) van die uitgemergelde ,levende lijken die uit de concentratie kampen strompelden en op zoek waren naar een warm welkom ! Dat kregen ze ! A.U.B nog te betalen x bedrag aan erfpacht + hoge boete voor te laat betalen ! U vindt dat ,het normaal uitvoeren van administratieve procedures .Daar dacht die Rijks Commissie ,die ingesteld was NA de oorlog wel een beetje anders over ! Onbegrijpelijk koud handelen ,geen compassie ,schandelijk etc etc zover die commissie .duidelijk toch of niet ? Die 850.000 guldens nu omgerekend 10,5 miljoen euro,s moest aan de Joodse gemeenschap terug betaald worden .En dit is maar een heel klein voorbeeldje van zeer laakbaar handelen van die brave Nederlandse ambtenaren tijdens de tweede wereldoorlog .Die brave Nederlandse ambtenaren stonden ook meteen klaar om die Duitsers te verwelkomen aan het Stadhuis met de kaart van Amsterdam Later produceerden ze ook een kaart voor hun Duitse gabbers ,waarop haarfijn stond met spikkeltjes waar hun Joodse “” Vrienden “” wonen .🤢 Deze kaart is nog te bezichtigen bij diverse musea ,wat waren die ambtenaren trots op hun kaart ! Die Duitsers waren ook heel blij ,peace of cake om die Joden nu te vangen .Wat die ambtenaren deden was natuurlijk het normaal uitvoeren van administratieve procedures !!!!

        • Jan A. Somers zegt:

          “Daar dacht die Rijks Commissie ,die ingesteld was NA de oorlog wel een beetje anders over ! ” Ik had hier toch al geschreven over het ingrijpen van die verfoeide Nederlandse overheid (Rijks Commissie = Nederlandse overheid!). Die heeft toch niet alleen ingegrepen bij Joodse zaken, maar ook bij Nederlandse banken en verzekeringen in Indië? Maar waar bleven de Indische instanties? Die wachten nog steeds bij het verkeerde adres op nabetaling van salarissen.

        • Bung Tolol zegt:

          Ja heer Somers maar u heeft nog steeds geen waarde oordeel uitgesproken over die handelswijze van die Gemeente Amsterdam t.o van die teruggekeerde Joodse concentratie gevangenen .

        • Jan A. Somers zegt:

          Ja heer Tolol. Maar er is ook een tijdlijn. De verschrikkingen van de Holocaust waren nog niet doorgedrongen tot de ambtelijke procedures. U moet eens weten hoeveel brieven, aanmaningen e.d. er dagelijks nog worden verstuurd naar reeds overleden personen. Ik neem hierbij ook stilzwijgend aan dat u nog in leven bent. Of moet ik eindigen met RIP?

  16. vandenbroek@libero.it zegt:

    Bij de Joodse vorderingen op Zwitserse banken is het toch eenvoudiger, tegemoetkomender en transparantere wijze gegaan.
    De Joodse instanties DWONGEN de Zwitserse banken een lijst van rekeninghouders over heel de wereld te publiceren die hun tegoed sinds de Tweede Wereldoorlog niet meer hebben aangesproken
    De lijst, van de Zwitserse Bankiersverenigng was juist om het nabestaanden van slachtoffers van de holocaust MOGELIJK te maken in Zwitserland belegd geld van hun familieleden op te eisen.Dat is tranparantheid, de informatietaak wordt gelegd bij degene die het bewijs op eenvoudige wijze kan leveren Zodoende kon het Simon-Wiesenthal Centrum nagaan welke slachtoffers recht hadden op terugvordering van de goederen.

    https://www.trouw.nl/nieuws/verdachte-namen-op-lijst-banken-slapende-rekeningen-in-zwitserland-mogelijk-van-nazi-s-en-aanhangers-franco~b6a756c0/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

    Natuurlijk is mijn vraag aan Nico van de onderzoekscommissie Van-Galen welke proceduren zij boden aan de slachtoffers om op tegemoetkomende wijze hun recht te halen. En wat waren de redenen van de Minister om een gecompliceerde, weinig transparante procedure te kiezen? De minister koos duidelijk de kant van het kapitaal, de banken.

    Een andere vraag aan Nico is wat voor procedure werd gekozen in de verzekeringspolisaffaire.
    Dat buitenlandse verzekeringsmaatschappijen weliswaar verwezen naar de kleine lettertjes (drie jaar geen premie betaald) is natuurlijk flauwe kul.

    Er bestaat ook zoiets als OVERMACHT. Dat weten echte juristen : In het verbintenissenrecht spreken we van overmacht als er sprake is van een tekortkoming die de schuldenaar niet kan worden toegerekend. Dit is het geval als de tekortkoming niet is te wijten aan de schuld van de schuldenaar, noch voor zijn risico behoort te blijven. Bij overmacht kan de schuldeiser (Verzekeringsmaatschappij) geen nakoming vorderen van de schuldenaar, (verzekeringsnemer) noch heeft de schuldeiser recht op schadevergoeding.

    • Bung Tolol zegt:

      @Dhr Somers Ja mooie poging van u om het niet zo frisse gedrag van die ambtenaren goed te praten maar klopt het ? Die ambtenaren haben es auch nicht gewusst ! Onderzoek na afloop van de oorlog logenstraft die bewering .De hele Nederlandse bevolking wist dat die Joden vervolgd werden ,en in kampen opgesloten : Vught en Westerbork en daarna naar het oosten werden gestuurd ,waren die kampen in het oosten van Europa vakantie kampen ? Pal na mei 1945 kwam ook die hele ellende uit de doeken maar en dat weet u misschien niet ,er waaide een hele sterke Anti-Semitische wind in Nederland .Wellicht kwam dat door die vele Anti- Semitische films en aankondigingen van die Nazi,s .Kijk u zat in die tijd in Indie en niet in Nederland .Er werden vele opmerkingen gemaakt naar die teruggekeerde Joden zo van in de trant van “” Het zijn altijd de slechtsten die terugkomen !”” Ja u hebben ze ook vergeten te vergassen ! Zeg Moos hebben jullie die gasrekening wel betaald ?”” Om hoeveel terug gekeerde Joden ging het nou eigenlijk ? Er werden 107.000 Joden gedeporteerd ,daarvan kwamen terug + 7000 mensen ,dus 100.000 Joden werden er vermoord ! Die ambtenaren die die rekeningen en aanmaningen stuurden wisten best wel wat die joden ondergaan hadden maar het interesseerde. ze geen moer ,het waren toch maar rot-Joden .Die 7000 overlevenden hebben dus een erg warm welkom gekregen en zij smeerden hem ook als de weerga naar Israel .Na die Joden kwamen de Indo,s “” Nou lekker dachten veel ( Niet allen ) zijn we die rot Joden kwijt ,krijgen we er bruintjes voor terug !”” Ja heer Somers er was dus inderdaad een tijdlijn ,je kunt je eigenlijk niet voorstellen ,hoe de Nederlander TOEN dacht .U bent goed opgevangen ,dus moesten andere Indo,s ook wel goed opgevangen geworden zijn ,ja was het maar zo !

      • Hans Boers zegt:

        Bungkie, praat me er niet van. Ik heb jaren geleden gewerkt in het toen nog bestaande Tehuis voor Israelieten te Rotterdam en spandeerde na werktijd en in de weekenden aan prive bezoeken aan de bewoners die het overleefd hadden en daar opgevangen werden. Se hadden verder niemand en waren ontzettend blij dat er iemand langs kwam om een paar uurtjes aan hen te wijden…. En ik kwam uit die gesprekken ook te weten wat er met hun bezit gebeurd was enz….

        Trouwens, even zijdelings: De grote golf Nederlands-Indische bevolking kwam in Nederland en er was gebrek aan huisvesting, dus veelal contract pensions of zolderkamertjes of wat dan ook, o.a. Den Haag. Tip: Zoek’s op in de oude kranten Delpher over het beleid van de gemeente Den Haag DESTIJDS inzake leegstaande woningen van geinterneerde Joodse mensen (niet teruggekomen na de oorlog) die NIET werden toegewezen aan de Ned.Indische mensen onder het mom van…. enfin zoek zelf maar op en lees.

        Fijn weekend.

        • Jan A. Somers zegt:

          “veelal contract pensions of zolderkamertjes of wat dan ook, o.a. Den Haag.” Ja, waarom Den Haag? Nederland is toch groter dan den Haag. En op vele plaatsen leuker ook. En in Vlissingen vond ik ook nog Zeeuws meisje.

      • Anoniem zegt:

        “Die ambtenaren haben es auch nicht gewusst !” Ja, dat hebben we ervan gemaakt, om met een vingertje te kunnen wijzen naar die stomme ambtenaren.. Maar zo was/is het systeem van de belastingvorderingen niet ingericht. Dat ging/gaat op basis van de burgerlijke stand, nu gemeentelijke basisadministratie. En als daarin geen overlijden of langdurige afwezigheid is aangemeld, dan is er ook geen eventueel overlijden of afwezigheid bekend.
        De belastingplichtigen (toen erfpacht, nu zou het WOZ zijn), staan met naam en adres op een lange lijst, uit de burgerlijke stand. De betreffende ambtenaar volgt gewoon die lijst (mag er niet zelf van afwijken!). Hij heeft verder niks met die honderden namen, die hem verder niets zeggen. Voor hem gewoon belastingplichtigen. Na elke brief met aanslag zet hij een vinkje in de kolom ‘verzonden’. De jongste bediende brengt aan het eind van de middag de bak met aanslagen naar het postkantoor. Bezwaarschriften krijgen een vinkje in een volgende kolom. Na het betalen van de aanslag krijgt die persoon een vinkje in de kolom ‘betaald’. Een paar weken na het verloop van de betalingsverplichting, gaat die ambtenaar weer aan het werk. Aanmaningen naar de personen/adressen waar geen vinkje staat in de kolom ‘betaald’. Moet hij doen, want er is geen melding gemaakt van overlijden.
        Zo krijg ik elk jaar van de gemeente de aanslag WOZ. Want ik sta op een lijst uit de gemeentelijke basisadministratie, en niet gemeld als overleden. Voor die ambtenaar alleen maar een naam, ook ik ken hem niet. En als ik niet betaal krijg ik eerst een aanmaning, en dan een brandbrief. Na het overlijden van mijn ouders in Vlissingen is dat meteen (door de dokter of uitvaartbezorger) gemeld bij de gemeente. Geen last meer gehad van aanslagen, aanmaningen e.d. Had niets met empathie of zoiets te maken. Staat gewoon niet meer op de lijst.

        • Jan A. Somers zegt:

          Sorry, dat was ik!

        • Bung Tolol zegt:

          Ja ja ja ! GELUKKIG dacht die RijksCommissie hier heel anders over ,ja die Rijks Commissie is de overheid ,die veroordeelde dat gedrag van die belasting ambtenaren en gelaste dat bedrag terug te betalen ! Doen ze toch niet zomaar of wel soms ! Dit speelde trouwens ook af in Den Haag i.v.m erfpacht en straatbelasting of zo .Ook hier werden die ambtenaren terug gefloten .De gemeente Den Haag gelaste zelfs een onderzoek van de NIOD om na te gaan of er soms ook bezit van mensen uit Indie bij zat ,die toen in kampen zaten en daarom niet in staat waren hun erfpacht en andere belasting op te hoesten .TERUG BETALEN BESTE AMBTENAARTJES !! en wel een beetje snel en ook nog eens omrekenen naar de juiste waarde ,een gulden van toen is nu misschien 10 euro waard .U vergelijkt alles met NU maar vergeet dat het toen andere omstandigheden waren ,en die ambtenaren hadden daarop moeten inspelen .Terecht kregen ze lik op stuk van die Rijks Commissie ! 😜👍😜

        • Jan A. Somers zegt:

          “die veroordeelde dat gedrag van die belasting ambtenaren en gelaste dat bedrag terug te betalen ! ” Niks veroordelen. Van wie zouden die ambtenaren dat overlijden van die persoon dan moeten hebben gehoord? Die ambtenaren konden/mogen ook niet anders, door het rijk verordonneerd. Maar die ambtenaren kregen nu wel van die Rijkscommissie de laatste wijzigingen door, en moesten daarnaar handelen. Maar ja, die burgers hebben zich tenminste wel weer eens bevredigd in hun ambtenarenhaat. Lijken wel Indo’s. Die zitten nog te wachten op zo’n Rijkscommissie die vervelende ambtenaren aanspoort achterstallige salarissen uit te betalen. Aan wie? En hoeveel? Ook soldij? Wie beslist dat? Echt niet de uitvoerende ambtenaren hoor. Gelukkig maar.
          “en die ambtenaren hadden daarop moeten inspelen .” Gelukkig mogen ambtenaren dat niet. Ze mogen je wel even over je bol strelen (en daarna goed handen wassen! Maar ze moeten ook denken aan me too). Zelfs onder “andere omstandigheden”. Die lijsten waarmee zij moeten werken horen bijgewerkt te zijn naar de laatste omstandigheden. Maar als niemand die doden meldt, zijn die doden er niet. Als ik dit weekend overlijdt, hoe komen die ambtenaren op het stadhuis dat volgende week te weten? Als een dokter of iemand anders mijn overlijden heeft geconstateerd, en dit gemeld bij de gemeente! Wie heeft dat gedaan? Andere omstandigheden: Als iemand in een concentratiekamp in het oosten van Duitsland of Polen is overleden, hoe komt die ambtenaar in Nederland dat dan de week erop te weten? Dat duurde nog tot ver na 5 mei!

  17. Jan A. Somers zegt:

    “verwezen naar de kleine lettertjes (drie jaar geen premie betaald) is natuurlijk flauwe kul.” Nou nee, dat is de eerste stap in de normale procedure. Daarna bent u aan het woord. Verzekeringsmaatschappijen zijn geen liefdadigheid instellingen! Bij buitenlandse maatschappijen kwam je natuurlijk niet verder. Amerikaanse overheid aanspreken door een sinjo Suruboyo? Maar de door Indo’s zo vervloekte Nederlandse overheid kwam wel in actie. Dat hele mooie verhaal over ‘overmacht’ was bij de Nederlandse maatschappijen voor de rechthebbenden helemaal niet nodig. Gewoon naar dat kantoor gaan met je legitimatiebewijs.
    ” redenen van de Minister om een gecompliceerde, weinig transparante procedure te kiezen?” De minister koos niks: Gangbare procedure volgen. Je recht opvragen, bij weigering in beroep gaan. Makkelijk toch? Doen we in Nederland bijvoorbeeld bij de WOZ ook, is mij twee keer gelukt. Maar je moet wel ff opstaan uit je krossie males. Paatje Gouvernement is er niet meer. Wel talloze instanties waar je raad kunt halen. Die worden zelfs door de Nederlandse overheid vergoed.
    “De Joodse instanties DWONGEN” Welke Indische instanties hebben ook zo iets gedaan? Zelfs nu zitten Indisch (militair als burgerlijk) ambtenaren nog te wachten op hun salaris. Zelfs na de aanwijzingen van de Hoge Raad. Hoge Raad, dat is wel iets anders dan ‘indische Instanties’ FIN? Of nu misschien IHC? Het blijft doodstil. En als al niet gehandeld werd conform de aanwijzingen van de Hoge Raad, wie kan een overheid dan dwingen. Gelukkig zwicht onze Nederlandse overheid niet voor particuliere dwang.

  18. vandenbroek@libero.it zegt:

    EUREKA
    Maar natuurlijk is er een ander element voor mij belangrijk. d.w.z. de “stille” of “slapende” rekeningen in Nederlands-Indië d waarvan het tegoed sinds de Tweede Wereldoorlog niet meer aangesproken werden, er zat geen beweging in d erkenning.

    Die rekeninghouders kunnen van 2 soorten zijn:
    a) personen die in de Japanse bezetting stierven en waarvan de nabestaanden door onwetendheid/onbekendheid geen aanspraak maakten op een bankrekening of verzekeringspolis. De namen van deze personen werden als slachtoffers geregistreerd (OGS) , dus die gegevens kunnen met elkaar vergeleken worden

    b) personen die in de Bersiaptijd stierven en waarvan de nabestaanden door onwetendheid/onbekendheid geen aanspraak maakten op de bankrekening of verzekeringspolis. Ik heb wel een manier om uit te vinden of het Bersiapslachtoffers waren.

    De lijst van bankrekening- en polishouders wordt dan wel belangrijk om het aantal Bersiapslachtoffers te bepalen!!!!! Ik neem aan dat de dekolonisatie-onderzoekers daaraan al hebben gedacht, maar daarover praat men natuurlijk niet, het Indisch (VER)zwijgen.

    De Commssie Van-Galen heeft daarover geen opmerkingen gemaakt, dus aan Nico hoef ik ook niets te vragen. En op hypothesen,en ambtelijke procedures hoef ik niet op in te gaan. Na de toeslagenaffaires weet ik des te beter dat procedures niet over de feitelijke gang van zaken zeggen.

    Ik heb wel zo’n idee in welke archieven ik moet zoeken en waar. Het zal bij mijn volgende bezoek aan Nederland best interessant kunnen worden, vooral aangaande de Bersiapslachtoffers.

    • Jan A. Somers zegt:

      “waarvan het tegoed sinds de Tweede Wereldoorlog niet meer aangesproken werden” In consignatie gehouden. Met naam en laatste bekende adres uit de administraties van de banken en verzekeringsmaatschappijen. Heeft u wel eens in de Consignatiekas bij het Ministerie van Financiën gekeken. Uw bersiapslachtoffers, en andere vergeten mensen uit Indië zullen waarschijnlijk daar niet meer in staan. Consignatie is niet voor eeuwig, maar ik ken de bewaartermijn niet. Dat geldt ook voor de consignaties bij de banken en verzekeringsmaatschappijen. In de archieven zijn die waarschijnlijk nog wel terug te vinden, maar de rechten zijn wel verjaard.

      • Bung Tolol zegt:

        Consignatie is niet voor eeuwig ,maar ik ken de bewaartermijn niet “”…………………….kwestie van goed lezen ! Lees reactie 19 augustus om 23:54 uur ,dit topic .

        • Jan A. Somers zegt:

          “Lees reactie 19 augustus” 20 jaar!, nog gunstiger dan ik dacht, 10 jaar. Tijd genoeg om je tegoeden op te halen. Als je dat dan nog niet hebt gedaan, dan ken je er kennelijk weinig waarde aan. Nuttig dat het dan naar de schatkist gaat, kunnen mijn belastingen weer een beetje naar beneden.

  19. Anoniem zegt:

    De slapende rekeningen slapen maar door, ze slapen een gat in het millenium en een zwart gat in het matras.

  20. vandenbroek@libero.it zegt:

    @Nico
    Toevallig kan ik het rapport van de commissie Van-Galen ook on-line lezen. Kan ik nu vernietigend reactie leveren op Uw badinerende reacties met beledigende ondertoon?

    • Bung Tolol zegt:

      @vandenbroek : Jangan dorong dorong Mas ,nanti dia akan melompat di depan kareta api .🤣😂😁

    • Jan A. Somers zegt:

      ” de commissie Van-Galen ook on-line lezen. ” Lees, en vertel. Scheelt mij tijd. Kijk ook even of ze mijn vader ook hebben gevraagd naar zijn ervaringen.

    • vandenbroek@libero.it zegt:

      In eerste instantie had ik moeite het rapport Van Galen te vinden, maar via het “juiste zoekwoord” (slapende rekeningen Nederlands-indie ) kwam ik indirect terecht op het rapport.Volledigheidshalve geef ik de link naar het rapport van de commissie Van-Galen, zodat de geïnteresseerden mee kunnen lezen en onnodige vragen vermeden worden.

      Klik om toegang te krijgen tot v-Galen-Eindrapport.pdf

      Let U even op het volgende zoekresultaat : “Inventaris van het archief van de Nederlands-Indische Handelsbank, 1863-196″5 . Blijkbaar bewaarde deze bank toch wat meer gegevens dan verondersteld wordt.

      Wellicht belangrijk voor onze bankexpert Bung Tolol. Als ik wil weten welke banken in Nederlands-Indie actief waren, wat doe ik dan? In het rapport staan weliswaar het aantal algemene of handelsbanken (blz 22) maar ik doe het anders. Ik neem een oud telefoonboek van Soerabaja en zoek naar een bank, b.v.b. een Australische . Die bank heeft geen telefoonnummer, waarschijnlijk hadden ze voor de communicatie alleen maar postduiven. U weet wel Post- Duyfke, ook bekend bij historici in Ede.

      • Bung Tolol zegt:

        Weet je meteen Nico,s zijn achternaam .Trouwens ik had gewoon commissie van Galen ingetypt en voila daar was het ! Maar eigenlijk interesseert het mij geen nasi-bal ;Geld is weg en Geld blijft weg ! Kun je hoog springen of laag springen ! En er zijn altijd goed betaalde overheids ambtenaren ,die wel zitting willen nemen in zo,n commissie om iets wat fout is goed te breien ! De Overheid heeft de nodige Brei-clubjes opgericht .

        • Jan A. Somers zegt:

          ” Geld blijft weg !” Klopt helemaal, was bij mijn vader.

        • Robert zegt:

          Ook zijn er naai-clubjes opgericht om het nog gezelliger te maken.

        • Bung Tolol expert in bankzaken ( vooral bankroven ) zegt:

          Ja Robert ,volgens mij zijn die Indo,s in het pak genaaid ! You don,t understand ? Wel het betekent dat je door “” NETTE “” mensen uit de politiek of financiele instellingen belazerd bent geworden en dat deden ze “” Netjes “” zonder sporen achter te laten .En om elk spoor van wantrouwen weg te halen regelen ze commissies ( waarvan ze de leden zelf uitzoeken ,ik wist al bij voorbaat dat die Keppy in die commissie van Galen zat ) en die commissie krijgt natuurlijk niet alle gegevens ( verborgen ook voor hun ) Ja die commissieleden kunnen wel integere mensen zijn maar ik betwijfel of zij echt van de hoed en de rand afwisten ,eigenlijk was die commissie ook in het pak genaaid .

        • vandenbroek@libero.it zegt:

          @ de bankexpert
          Dat geld is er nog steeds maar is weggezet onder een andere naam, eerlijk verdeeld tussen de Staat (rechtsopvolger van het Gouvernement) en de banken, verzekeringsmaatschappijen. Heeft Bung Tolol ooit geld gezien dat wegliep en verdween?

          Ik vind tussen de leden van de Van-Galen commissie geen RegisterAccountant RA. Zo’n persoon heeft weliswaar niet 20 jaar als bankarchivaris gewerkt, maar weet wel wat over balansen en het wegwerken van stille en geheime reserves, nog meer over stille of slapende rekeningen. Toevallig ontmoet ik over een paar weken wat oude studievrienden waaronder een accountant en een gepensioneerde bankwerker. Bij een goeie fles witte wijn lichten we de Javasche bank en de verzekeringen op en door.

          Nico is gewaarschuwd. Hij komt niet weg met de opmerking aan mij persoonlijk gericht
          “Maar, probeert u nu eens goud te halen bij uw bank. Laat me weten wanneer het lukt”.
          Ik ben zwakbegaafd noch debiel, . Ik voel me echt op mijn pik getrapt. dat is toch een Hollandse uitdrukking”

        • Jan A. Somers zegt:

          ” verdeeld tussen de Staat (rechtsopvolger van het Gouvernement)” Nee. In de eerste plaats was Indië geen staat, en die heeft ook niks gehad, wel de Javasche Bank. Als banken en verzekeringsmaatschappijen ook goud hebben weggesluisd, dan is het na de oorlog bij diezelfde bedrijven teruggehaald (In het veilige buitenland was dat nog allemaal van die banken).
          ” probeert u nu eens goud te halen bij uw bank. ” Als je ervoor betaald is dat zo gebeurd. Kan je onder de bultzak bewaren of bij de bank stallen. Denk er wel om, via de bankadministratie zichtbaar voor de belastingdienst! Maar er bestaan ook goudrekeningen, daar koop je rechten op dat goud voor. Voor grote vermogens gebeurt dit vaak, vooral bij grote inflatie.
          Ik snap al die heisa niet over dat Indische goud. In 1940 is dat ook in Nederland gebeurd, vond iedereen normaal (en dat was het ook).
          Denk bij al deze zaken ook over de enorme geheime kluis bij Bandoeng, die bezetting en bersiap heeft overleefd.

        • vandenbroek@libero.it zegt:

          Ik heb het niet over Nederlands-indie maar over de Nederlandse Staat, zie definitie prof.Shaw. Dat staat er toch, ik ben toch niet zwakbegaafd of imbeciel?
          Het is een kwestie het geld te volgen (follow the money), dan wordt alles wel duidelijk. Ik heb het doorgerekend en het geld kwam uiteindelijk terecht bij EN de Nederlandse Staat EN bij de banken/verzekeringsinstellingen, waar zou het anders dan terechtkomen,. Niet bij mij noch op het bankje bij het Frederiksplein.

          Maar eerst moet er duidelijk gebracht worden. Mevr. Molemans gebruikt het woord “Bedrog”. dat is geen lichte beschuldiging. Ik gebruik ed woorden ” Verwijtbare Nalatigheid” maar ik kan ook “Te Kwader Trouw”, Onbehoorlijk Bestuur” gebruiken. Want daar gaat het hele verhaal om.

        • Jan A. Somers zegt:

          “kwam uiteindelijk terecht bij EN de Nederlandse Staat EN bij de banken/verzekeringsinstellingen” Ik had u best gesnapt op de manier waarop u dat had geschreven. Maar: Wat is de Nederlandse Staat, en wat zou die ermee te maken hebben? We hadden het toch over de goudschat en rekeningen van de Javasche Bank? Die bank heeft niets met Nederland te maken, maar was gevestigd in het gebiedsdeel Nederlandsch-Indië. Is volgens mij op 27 december 1949 met dat gebiedsdeel overgegaan naar de RIS. Met alles erop en eraan, incl. personeel. Net als de GM.. Alleen de naam en de vlag werden anders. En de hoge bazen. Wel is het zo, dat als het om goud en rekeningen van Nederlandse bankfilialen in Indië zou betreffen, deze inderdaad, met het hele filiaal terug werden doorgesluisd naar het hoofdkantoor in Nederland. Zo zijn de betalingsrekeningen en beleggingsrekeningen van mijn vader (in Soerabaja) in Nederland terecht gekomen. In het filiaal van de NHM in Vlissingen, nu ABNAMRO. Daar zat een ‘mannetje’ die mijn vader wegwijs maakte in dat filiaal.

        • vandenbroek@libero.it zegt:

          Wat de Nederlandse Staat is hoef ik toch niet uit te leggen aan iemand die Staatsrecht heeft bestudeerd of zit ik in het verkeerde leslokaal.

          De Javasche bank was een handelsbank met de hoofdvestiging in Nederland, tevens circulatiebank. Dat staat ook in het rapport en heb ik al eerder uitgelegd. Als iemand dat niet snapt, dan moet hij het rapport lezen. De Javasche bank is niet hetzelfde als de GM. Had de bank soms schepen, het lijkt mij van niet. De Heer Somers schept alleen maar verwarring door mijn woorden naar zijn staatkundige inzichten te interpreteren. Het gaat hier over totaal iets anders.

          Ik volg maar de raad van Bung Tolol over de lantaarnpaal

        • Jan A. Somers zegt:

          “met de hoofdvestiging in Nederland, ” Nee hoor. De Javasche Bank, opgericht in 1828, had een dubbelfunctie en functioneerde als circulatiebank voor Nederlands-Indië en na de soevereiniteitsoverdracht voor Indonesië. Het hoofdkantoor was gevestigd in Batavia. Het was de uitgever van papiergeld van de Nederlands-Indische gulden. De bank ging in 1953 over in Bank Indonesia, de centrale bank van Indonesië. Als handelsbank had de Javasche Bank 20 filialen in Indië, en een filiaal in Amsterdam. in 1922 werd dit filiaal omgezet in de Bijbank Javasche Bank, ook wel de Javasche Bank Nederland genoemd. Later werd er ook nog een kantoor in New York geopend. Als rechtsopvolger van het Amsterdamse filiaal van de Bank Indonesia werd in 1965 de Indonesische Overzeese Bank opgericht.
          Bij de Ronde Tafel Conferentie op 2 november 1949 werd De Javasche Bank aangewezen als circulatiebank voor de Republiek Indonesië waarbij voorbij werd gegaan aan Bank Negara Indonesia (BNI) die vanaf 1946 diende als circulatiebank voor de republiek. Eind 1951 werden de aandelen van DJB opgekocht door de Indonesische regering en werd de nationalisatie bekrachtigd in december 1951. Op 1 juli 1953 trad de wet in werking waarmee Bank Indonesia ontstond.
          Topposities bij de bank waren in 1953 nog voor 80% in handen van Europeanen en Indo-Europeanen.[2] De directie was in de jaren hiervoor al veranderd door het benoemen van meer inheemse Indonesiërs

  21. Bung Tolol zegt:

    @ Dhr Somers : u moet niet denken dat ik een hekel heb aan ambtenaren of zelfs Belasting ambtenaren ! Ja o.k dat geval met die 2e wereldoorlog slachtoffers zat de Belasting dienst ernaast ,Ik heb veel ,heel veel te maken gehad met belasting mensen ,logisch eigen ondernemer etc Op een gegeven moment ging alles fout bij mij ( kan gebeuren ) en ook de belasting op mijn stoep .Die man wist natuurlijk al van het een of ander ,ga ik verder niet uitleggen ,Hij wist gewoon onderscheid te maken tussen personen ,die werkelijk de boel lopen te flessen en personen die gewoon pech hebben gehad .Hij kwam mij op een dag tegen in een cafe ( Hij zag mij zitten ) Hij naar binnen ,kan ik even met je praten Bung ? Ja natuurlijk X .Hij zei “” Kijk Bung ik heb hier 3 kleine aanslagen a 300 gulden ( Lange tijd geleden ) betaal die nou ,als blijk van goede wil ,dan zorg ik ervoor dat je bij de Belastingdienst de aantekening krijgt “” ONINBAAR”” Ja o.k X doe ik ! Zo gezegd zo gedaan ,meteen die 3 kleine aanslagen betaalt .En werkelijk waar nooit maar dan ook nooit meer gezeik gehad met die Belasting dienst .Die aantekening ONINBAAR is zowat het beste wat je kunt krijgen .Criminelen hebben daar wel vele tonnen voor over ,maar ja ik ben geen crimineel …………………………

    • Jan A. Somers zegt:

      “de Belasting dienst ernaast” De gemeentelijke Belastingdienst zat prima. Alleen de hun toegespeelde gegevens waren niet juist. Is toch gerepareerd? In orde toch?
      De kosten van de tweede studie die ik heb gedaan na mijn pensionering, kon ik volledig aftrekken van de opgave voor inkomen bij de Inkomstenbelasting. Conform een uitspraak van de Hooge Raad. Zelfs de dagelijkse reiskosten Delft-Rotterdam v.v.. Werd van de bovenkant van het belastbaar inkomen afgetrokken. Zij hadden gewoon de regeltjes toegepast. Sindsdien kunnen de belastingambtenaren bij mij niet meer stuk!

      • Bung Tolol zegt:

        Tja ik geef het op met u ! heeft geen zin meer ,kan net zo goed tegen een lantaarnpaal praten .u leest niet goed ! misschien ligt het aan dat nieuwe tablet ,weet het niet maar tabe hr Somers ,zal niet meer reageren op u ,no hard feelings hoor ,blijf wel respect voor u hebben vanwege uw leeftijd .

        • Jan A. Somers zegt:

          Ik hoef van een belastingambtenaar toch gen empathie te verwachten? Voor iets waar ze geen weet van hebben? Hij moet gewoon zijn werk goed doen. En als hij voor zijn werk foute (of geen) gegevens krijgt, is dat toch niet zijn schuld. Alleen moet de schade worden hersteld, en dat is toch gebeurd? Heb ik tenminste begrepen. Ik heb deze week met een grote beleggingsmaatschappij een meningsverschil gehad over persoonlijke gegevens. Wat bleek? Een bepaald, voor mij gunstig criterium, hadden ze over het hoofd gezien. Zijn met een excuus terug gekomen. Einde meningsverschil.

        • Jan A. Somers zegt:

          “maar tabe hr Somers ” Jammer. Ja. ik loop niet zo te koop met mijn gevoelens van mijzelf en voor de ander. Ik heb wel geen last van ‘Indisch verdriet’. maar ik heb wel een flink Indisch verleden. En naast de cardioloog en cardiochirurg heb ik niet zo’n behoefte aan een psychiater. Die tablet blijft voor mij moeilijk computeren.

    • Bung Tolol ,De Bankexpert zegt:

      @Van den Broek : Ik schreef niets voor niets op 21 -08-2021 aan jou “” Jangan dorong dorong mas,nanti dia akan melompat di depan kareta api “” Waarschijnlijk gemist of niet begrepen ! Zal het dan maar vertalen in goede Banktaal “” Niet zo duwen /doordrukken.drammen vriend ,anders springt hij ( Nico) straks nog voor de trein “” Ik hoopte dat het niet nodig was geweest te vertalen .Wat dat weglopende geld betreft ,dat schreef ik niet ,ik schreef geld is weg en blijft weg ! Maar geld kan wel rollen en rolt meestal in de verkeerde zakken .En ja dat die uang van die arme Indo,s is herverdeeld door de Staat,Banken en verzekeringsinstanties begrijpt zelf die pisang tussen mijn benen ..En met herverdelen bedoel ik gewoon “” Achterover drukken ,jatten ,stelen ,tjopetten ..Zo dat is nou echt keurige Banktaal van Bung Tolol ,kan die commissie een puntje aan zuigen ! 😎😜😂

      • vandenbroek@libero.it zegt:

        Ik ontdek deze reactie van Bung Tolol, die ik niet onvermeld mag laten

        Hoezo niet duwen/doordrukken/drammen? Ik reageer op de weinig fijnbesnaarde reacties van Nico Achternaam Onbekend, die mij ook nog eens wegzet als debiel en zwak begaafd. Van iemand met een mislukt Delftsche Corpsballenmentaliteit accepteer ik dat niet. laat dat toch duidelijk zijn.

        Dan kan Bung Tolol in dit verband wel spreken over “jatten, stelen, tjopetten etc” maar dat geeft geen duidelijkheid. Mevr Molemans spreekt heldere taal. “Bedrog” is in het Recht omschreven zoals ook “Verwijtbare Nalatigheid “, “Laakbaar handelen” of “Onbehoorlijk Bestuur”. daarover hoeft juridisch geen twijfel bestaan.

        Ik vergelijk het optreden van Joodse Instanties met Indisch-Nederlandse instanties aangaande bank- en verzekeringstegoeden van oorlogsslachtoffers, zie ook het Trouw-artikel: Zwitserse banken publiceerden een lijst van rekeninghouders in Zwitserland die hun tegoed sinds de Tweede Wereldoorlog niet meer hebben aangesproken.

        Mijn vraag is waarom in het kader van onderzoek van Van Galen voormalige banken in Nederlands-Indie niet zo’n lijst publiceerden? Het gaat hierbij om een Recht op Publicatie wat anders is als een Onderzoeksplicht naar de rekeninghouders, Want het waren niet rekeninghouders in normale, maar buitengewone omstandigheden, dwz een oorlog. Dan spelen procedure en voorschriften geen rol meer., zie hoe dat bij Joodse slachtoffers is vergaan.

        Het Simon Wiesenthalinstituut uit Wenen heeft toen die lijst van rekeninghouders onderzocht en kwam tot opmerkelijke resultaten. Waarom heeft de verantwoordelijke Minister/Staatssecretaris niet aangedrongen op zo’n lijst. Dan kon een onafhankelijke instantie toch met behulp van een forensische accountant onderzoeken of de lijst betrouwbaar was en de namen van rekeninghouders controleren. Nee, dan wordt een weinig gebruiksvriendelijke constructie voorgeschoteld. En zo zijn er meer voorbeelden van verwijtbare nalatigheid en/of Onbehoorlijk Bestuur” van bewindslieden en in mindere mate van de commissie Van Galen, zie de kleine lettertjes en overmacht. Joodse instanties in de VS hebben dat heel handig omzeild en Amerikaanse Verzekeringsmaatschappijen hebben deze drogreden (luismoes in ABN) niet gebruikt.

        De commissie is niet aanspreekbaar maar de verantwoordelijke bewindsman. Zo werkt dat toch in een Rechtsstaat waar de Rule of Law heerst of praten we over een bananenrepubliek?

        gttps://www.trouw.nl/nieuws/verdachte-namen-op-lijst-banken-slapende-rekeningen-in-zwitserland-mogelijk-van-nazi-s-en-aanhangers-franco~b6a756c0/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

        • Jan A. Somers zegt:

          “Mevr Molemans spreekt heldere taal. ” Nou dat laatste interview (hier gepubliceerd) is behoorlijk warrig. Zou de presentator daar iets van hebben gesnapt? En nog steeds geen namen van gedupeerden, die of een claim hadden ingediend, of die claim was afgewezen en op welke gronden, en of ze in beroep zijn gegaan. Goh, allemaal zaken die aan mijn vader voorbij zijn gegaan (was ik bij in Soerabaja, en in Vlissingen): Goede morgen mijnheer Somers, lang niet ge\zien. Koffie? Vandaar mijn vragen. Was mijn vader de enige die geen problemen had? En heeft de RIS nooit problemen gemaakt over het gepleegde bedrog met de goudvoorraad?

  22. vandenbroek@libero.it zegt:

    Ik kan nu wel Nico tot de grond toe afbranden, maar dat leidt maar de aandacht af. Om van hem gelijk te krijgen lijkt mij een wensdroom, mede gezien zijn neerbuigende reacties . Tevens laat zijn parate kennis te wensen over (zijn eigen woorden) Dan is een vruchtbare discussie niet te verwachten.
    Maar toch verwacht ik een antwoord, enige concrete uitleg van hem mij na het begrijpelijk lezen van het rapport. is meer dan op zijn plaats.
    Apropos dhr Somers dient zijn vragen aan Nico te stellen, hij was toch één van de samenstellers van het rapport.? ik ben niet advocaat van de duivel.

  23. vandenbroek@libero.it zegt:

    Het gaat er niet om de commissie Van Galen van Nalatigheid (juridische betekenis) te beschuldigen , maar welke rol het Van Galen rapport in de kwestie van Het rechtsherstel voor verloren gegane bezittingen gespeeld heeft dwz Onderzoek naar nooit uitgekeerde verzekeringspolissen en banktegoeden. D

    Vergelijk ik de onderhandelingen en het resultaat dat de Joodse gemeenschap in zijn algemeenheid afdwong met dat van de Indische gemeenschap, dan valt aan de schimmige onderhandelingsstrategie , maar vooral aan het resultaat aan de Indische gemeenschap in de vorm van het Indische Platvorm om het eufemistisch uit te drukken veel af te dingen. Als Mevr. Molemans spreekt over contant gemaakte vorderingen van meer dan 40 mld en de financiële tegemoetkoming werd iets minder dan 400 miljoen gulden, dan mag toch wel van een fooi, die mager uitviel, gesproken worden. De Wiedergutmachung staat ook wel bekend als “Het Gebaar”maar het is wel datgene waar Indische Nederlanders RECHT op hadden. Onverlet de volledig moreel laakbare rol die de Nederlandse overheid in het geheel speelde en speelt.

  24. Jan A. Somers zegt:

    “moreel laakbare rol die de Nederlandse overheid speelde en speeelt” Vertel!

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.