Benjamin Caton organiseert 16 aug 20.00 Olympiaplein, Amsterdam: U bent van harte uitgenodigd bij de eerste officiële Indië herdenking van het Monument Indië-Nederland te Amsterdam met een dekoloniale insteek. De herdenking wordt georganiseerd voor het herdenken van de gruwelijkheden die in voormalig Nederlands-Indië en Indonesië hebben plaatsgevonden: de Tweede Wereldoorlogsperiode, de koloniale periode daarvoor, de dekolonisatieoorlog en het (bersiap)tijdperk erna.
Micha’el Lentze in ThePostOnline :
De Indiëherdenking is immers een Nederlandse herdenking is en daarom staan we traditiegetrouw stil bij de (Indisch-)Nederlandse slachtoffers en zij die ook voor Nederland het leven lieten, zoals Molukkers en andere minderheidsgroepen. Voor de activisten een ware doorn in het oog.‘ Een Indonesische invulling vertroebelt de herdenking ’In het antikoloniale wereldbeeld passen namelijk uitsluitend niet-Europese slachtoffers, vooral zij die zijn gesneuveld door toedoen van Westerlingen. De aandacht voor de Nederlandse slachtoffers vormt voor de activisten een steen des aanstoots.
...................
Indisch4ever 
Lentze schrijft:
Wat betreft de slachtoffers behorend bij de Indisch-Nederlands gemeenschap (kan ook juridisch niet-Nederlanders zijn, maar wel ingegroeid in de gemeenschap)
De bovenschatting van 30.000 doden kan niemand degelijk onderbouwen. Ik heb ze niet gezien.
En zit in deze tekst die 15.000 vermisten in die 30.000 of is het daarnaast ?
Beide getallen zijn niet te onderbouwen, lijkt me
Is er een meer goedklinkende schatting van 15.000 doden, inclusief vermistencijfer mogelijk. Peter van de Broek?
En daarnaast heb je nog duizenden doden van mensen niet behorend bij de Nederlandse gemeenschap, maar wel pro-Nederlands waren of etnisch anders dan de regionale meerderheid.
Nu hoop ik dat het kolonisatieonderzoek meer kan vertellen in 2022
https://www.ind45-50.org/geweld-bersiap-berdaulat-transitie-1945-1946
En men moet dan verder dan bersiap denken die men beschouwt als beeindigd begin januari 1946
Ook na 1945 zijn er extremistische geweldsexcessen geweest.. vanuit politieke ideaal merdekka al dan niet vermengd met etnisch haat. Die moet men wel meetellen en niet bersiap noemen.
@M.Lentze; ‘een Indonesische invulling vertroebelt etc.’- En die ca. 4 miljoen ‘Inlanders(!)’; toen nog onderdanen van ons Koninkrijk(!), die in die periode van honger stierven? Zie de film van het Indisch Herinneringscentrum over die oorlog! Een vertroebelt geheugen?
@ 16/8 Herdenking; ‘voorheen van Heutsz monument etc.’- Al bij het voornemen om voor van Heutsz een monument op te richten ontstond in 1928 bij B&W Amsterdam een felle discussie. Gemeente raadslid D.Wijnkoop/communist noemde hem een beulsknecht van het imperialisme en voorspelde dat zijn standbeeld in de toekomst(!) een brandpunt van verzet zou worden! Via een prijsvraag kreeg beeldhouwer Frits van Hall, in Bodja M-Java geboren, om samen met architect G.Friedhoff het monument te realiseren. Bij de onthulling 1935 met vooral de inzet van min.pres.Colijn; ‘van Heutsz; een groot vaderlander’, in aanwezigheid van HM Wilhelmina, prinses Juliana ea alsmede een Knil erewacht. Na het weghalen van het doek werd de aanwezigen verrast; een Nederlandse maagd in sarong(!) te zien met daaronder een plaquette van van Heutsz omringt door grootse Indische gebeeldhouwde tafrelen. Tegen een collega had van Hall/socialist ooit geuit; ‘haal van Heutsz weg en je krijgt een Indisch monument; Indië los van Holland; Indonesia merdeka!’ En het gebeurde; in 1965 beklad en in 1967 een bomaanslag; en de plaquette verdween. Volgens info in het water gegooid van de Reiniers Vinkel kade en nimmer meer terug gevonden.
-Indische Frits van Hall zat in nazi tijd in het verzet bij een communistische groepering. Werd in 1943 gevangen in 1944 op transport naar Dachau gezet en daar gefusilleerd!
– Opmerkelijk is het ook, dat de zoon van van Heutsz SS officier is geweest en 1944 ergens in Rusland is gesneuveld! Over fascisme fanatisme gesproken.
– Het is een terechte keuze om hier bij ,nu Nederland- Indië monument genoemd, de herdenking te houden. Met een terugblik naar eeuwen: ‘daar werd toch iets verricht….
Op 24 mei 1944 werd Frits van Hall ( Neef van burgemeester Gijs van Hall) inderdaad getransporteerd naar Dachau .Op 18 januari 1945 werd hij na de ontruiming van Auschwitz in Gleiwitz ,Polen gefusilleerd .Dus Frits van Hall werd NIET in Dachau gefusilleerd !
In januari 1945 naderden de Russen ,Auschwitz daarop werd het kamp ontruimd en moesten de overlevenden Westwaarts trekken ,.Diegenen die het niet volhielden werden door die Nazi,s doodgeschoten ,dus Frits werd ook niet gefusilleerd maar gewoon tijdens de barre terugtocht met vele anderen doodgeschoten Jammer want 12 dagen later bereikten die Russen Gleiwitz .Na 1945 werd Gleiwitz een Poolse stad en werden de Duitsers eruit verdreven .
@Bung Tolol; ‘niet in Dachau etc.’- Klopt. Waar het mij om gaat, is dat de naam van Frits van Hall bijna nergens in de verzet geschiedenis werd genoemd. – Tijdens nazi tijd werd het monument sterk bekritiseerd door de oudste zoon; sturmbannfürer der WaffenSS(!). Van Heutsz jr. Hij vond; ‘dat dit gedenkteken op een waardiger wijze dan thans zal uitbeelden; de grote daden van wijlen zijn vader’ Toen deze brief 13/80’43 naar de (foute) burgemeester Vôute van Amsterdam werd gestuurd werd Frits gearresteerd wegens zijn verzetsactiviteiten. – Die gevraagde wijzigingen zijn inderdaad uitgevoerd….in 2001. Toen werd het een Indië- Nederland monument. En de naam van Heutsz werd alleen ter info in een aangehechte bijschrift vermeld!
Toch wel interessant ,wist wel dat ene Frits van Hall de beeldhouwer was van die beelden op het Van Heutsz monument maar niet dat si Frits een Indo was geboren op Java en dat hij een neef was van Gijs van Hall en al helemaal wist ik niet dat Fritsie een communist was geweest en vlak voor het einde van de oorlog de dood vond ,ver weg van Amsterdam en Java ,ergens aan de kant van de weg in Silezie .Ja hoe in hemelsnaam kon een communist als si Frits zo,n monument voor een ras-koloniaal als Van Heutsz maken ? Nou verklaarde Frits tegen een vriend “” Haal die plaquette nou weg ( Aangezicht van Van Heutsz) en haal die belettering eraf ,voila daar heb je een vrijheidsbeeld voor Indonesia ,Merdeka !”” Jezus ,bukan main pintar si Frits ,ja echt dit vind ik geniaal gevonden ! 60 jaar na de dood van Frits werd zijn idee ten uitvoer gebracht .Voortaan kijk ik toch met andere ogen naar dat monument ! Posthuum niet een herinnering aan die Atjehse ijzervreter maar een ode aan een communistische vrijheidsstrijder van Indische komaf : Frits van Hall ! Hij leefde te kort om de bevrijding mee te maken en ook te kort om de uitroeping van de Republik Indonesia op 17 augustus 1945 te beleven .Frits zou als communist natuurlijk ageren tegen die z.g politionele oorlog ( Onderdrukkingsoorlog ) Nee dat zou si Frits geen zuivere kopi Toebroek hebben gevonden ! 🤔 Frits zou eigenlijk een standbeeld moeten hebben ,daar op die Apollolaan ,samen met Ernest Douwes Dekker De ene Indo vastgezet en vermoord door Duitse fascisten en de andere Indo vastgezet en bijna vermoord door Nederlandse fascisten .( Douwes Dekker stierf in 1950 maar had na zijn vrijlating uit Joden Savanna nog te kampen met die mishandelingen door Nederlandse militairen )
“nu Nederland- Indië monument genoemd, de herdenking te houden. Met een terugblik naar eeuwen:” Welke eeuwen? Bent u wel eens bij dat monument geweest? Heeft u de in steen gebeitelde teksten gelezen? Daar waren ook datums bij. Kon er geen eeuwen van maken. Of hadden de slachtoffers van de 80-jarige oorlog er ook bij moeten staan?
@JASomers; ‘welke eeuwen etc.’- Wat dacht u zelf? Over begrijpend lezen gesproken.
“@JASomers; ‘welke eeuwen etc.’- Wat dacht u zelf? Over begrijpend lezen gesproken.” Bent nu al vergeten wat u zelf hebt geschreven op 15 augustus 2021 om 00:16? “Met een terugblik naar eeuwen: ‘daar werd toch iets verricht…”.
@JASomers; ‘met een terugblik naar etc.’- De herdenking(!) met terugblik naar eeuwen!
Dus hoezo; ‘kan er steeds geen eeuwen van maken?’ Of is het te simpel gesteld?
Met wat Boeroeng zegt ben:ik het helemaal eens: de bersiap was voor ons pas afgelopen als je op de boot naar Holland stapte. Wij pas in 1950!
“als je op de boot naar Holland stapte” Voor mij, in Soerabaja, was de bersiap op 10 november 1945 afgelopen. Toen brak een tijd van hard werken aan. Alle rotzooi opgeruimd, doden geborgen en begraven. De wederopbouw van delen van Indië kon beginnen. Ook de gevluchte Indonesische bevolking kwam terug. Er was weer werk.
@JASomers; ‘de wederopbouw van Indië kon weer beginnen etc.’- U bedoelt; nadat alle rotzooi opgeruimd was… begon de herbezetting van Indië weer… Er was weer werk …aan de winkel/toko… Onze mariniers landen….en de Britten vertrokken..
“Onze mariniers landen….en de Britten vertrokken..” Ja dat waren de afspraken van de conferentie van Potsdam. Had u kunnen lezen. Met het herstel van de vooroorlogse status quo zoals afgesproken bij de capitulatie van Japan. Afspraken waar Nederland overigens niet bij betroken was, het was een gewone terugkeer naar het Volkenrecht in vredestijd.
@JASomers; ‘naar het volkenrecht etc.’- Het volkenrecht? Van elk volk? En dan nog nb. ‘in vredestijd’? U bedoelt in bezettingstijd; van 3 eeuwen!
” Het volkenrecht? Van elk volk? ” Goh, dat u dat als Nederlands burger niet weet. Het Koninkrijk der Nederlanden was lid van de Volkenbond, een uitvoerend orgaan van het volkenrecht.. Niet Nederland. Zie art. 1 van de Grondwet.
“van 3 eeuwen!” Adoe, lang zeg. Indië was pas sinds 13 augustus 1814 een Nederlandse kolonie. Tot 1922.
@JASomers; ‘pas sinds 1814 een kolonie etc.’- En daarvoor? In 1619 verwoeste Coen Jacatra en stichtte Batavia. In 1680 verjoeg de VOC alle Europese concurrenten uit de Archipel! In 1811 veroverden de Engelsen Java/ archipel, nadat de archipel met de inlijving van Nederland Frans gebied werd. In 1814 kreeg Ned. van Engeland bij de conventie van Londen de koloniën terug! In 1825- 1830 de Java oorlog! Van 1873- 1904 Atjeh oorlog.( tot 1949 bleven de Atjeeërs de Nederlanders belagen!) Alle andere delen van de archipel door ‘pacificeren’ (= vrede brengen) onder het gezag gebracht
*1922 Wijziging der grondwet; de ‘naam koloniën’, wordt gewijzigd in gebiedsdeel!
Indië; bevolking en grondgebied, geannexeerd door Nederland. In 1939 verklaart min.pres. Colijn plechtig dat; ‘land en volk van Indië volledig is geëxploiteerd’!
@BungTolol; ‘si Frits etc.’- Heb indertijd mee gedaan aan die naamsverandering in 2000. Onder indruk was ik toen over een betoog van de hr. Koos Borghouts 11/7-2000; ‘u, politici van vandaag ,
kunt een halt toeroepen aan een onwaar weergeven van onze geschiedenis. U kunt een correctie
aanbrengen, zodat wij later met onze kinderen ons niet langer hoeven te schamen om wat daar staat(!), ter ere van de meest onderscheiden Nederlandse militair. Hij is verantwoordelijk voor honderdduizend doden en vijf honderdduizend gewonden, ontelbare dwangarbeiders. Ter bevrediging van de Hollandse koopmansgeest. Ieder tribunaal zou hem vandaag….. Vult u zelf maar in’. *- En vandaag 16/8 werd daar een herdenking gehouden. Georganiseerd door de 3e generatie: Benjamin Caton. Een herdenking tbv. (Indische)Nederlanders, Indonesiërs, Peranakans/nazaten, kortom met iedereen die wat met Indië/Indonesië te maken heeft/gehad. Met veel publiek, vooral jong publiek! Met een terugblik van eeuwen; ‘kolonie’, de Japanse periode en de Revolisi! Met toespraken van jonge historici, een theatermaakster, gemeente bestuur, en mevr. Zisca Patipilohie (95 jr.oud), die indertijd in 1946(!) de barricade opklom om te protesteren tegen de troepen uitzendingen naar Indië! Omlijst door muziek; een gamelan ensemble, een trompettist, een gitarist, die het Indische onze Vader vertolkte. *- Met in herinnering mijn discussie met de geschiedenis leraar, als 16 jarige middelbaar scholier 4 mei 1953(!) bij een kranslegging nb. 500 m hier vandaan, bij het verzetsmonument Apollo laan, hoek Beethoven str,; ‘waarom wordt er niet over Indië/Indonesië les gegeven…..? Trots dit na 3/4 eeuw toch(!) mee te mogen maken!
Toespraak Lara Nuberg op de anti-koloniale herdenking
https://www.gewooneenindischmeisje.nl/blog/2021/8/17/speech-indi-herdenking-16-augustus-2021nbsp
Heel mooi deze speech.
@Boeroeng; ‘om hiërarchie te creëren etc.’- Lara slaat spijker op de kop! Het is art.161 van de Indische Staatsregeling; Europeanen- Inlanders (later ook nog Vreemde Oosterlingen), die als splijtzwam de maatschappij beheerste. Men gedroeg zich/streefde(!) om tot die Europese klasse te behoren! Goed ABN spreken etc. Immers hoe europeser hoe meer aanzien en hoger op de maatschappelijke ladder!. Nog ‘verder van dat Inlandse’! Banaler werd het toen ook nog toen Inlanders, die zich met hart en ziel Nederlands gedroegen tot; Staatsblad Nederlander werden verheven.
Mijn vader vertelde mij, dat die Staatsblad Nederlanders dat besluit veelal bij zich hadden.
( het Staatsblad nr. uit hun hoofd opdreunde, indien zij onheus bejegend werden)
– prof.W.Wertheim; ‘het werd door het koloniale etablissement gerationaliseerd met het argument, dat die verschillende bevolkingsgroepen verschillen in rechtsbehoeften(!) vertoonden. En dat men dus niet naar gelijkheid(!) maar naar gelijkwaardigheid. Dit argument maakt deel uit van de typisch koloniale neiging om de bestaande privileges voor Europeanen met redelijk klinkende(!) argumenten te motiveren. Het dualisme volgens het ras criterium’. – Bij de as. viering van het eeuwfeest van Neêrlands vrijheid 1914 verzuchte arts. Soewardi Soerjaningrat, van hoge Djokjase adel, met een treffend (sarcastisch) gedicht; ‘als ik een Nederlanders was…; ‘wat een vreugd, wat een genot zal het wezen een nationale dag van zo groot gewicht te kunnen herdenken. Ik wilde dat ik voor een ogenblik Nederlander kon wezen. Niet een Staatsblad Nederlander, doch een zuiver onvervalste zoon(!) van Groot Nederland, geheel vrij van vreemde smetten. Wat zou ik jubelen als straks in November als straks de lang verbeide dag komt, de dag der vrijheidsfeesten. Ik zou tot hees wordens meezingen het Wilhelmus en wiens Neêrlands bloed , als straks de muziek zou inzetten etc. etc.’ Volledige tekst in Poeze/Noordholt; de Roep om Merdeka 1995- Hij ( behoorde tot DD’s Indisch partij) werd in 1913 gearresteerd en (met DD) verbannen.
” Europeanen- Inlanders (later ook nog Vreemde Oosterlingen)” Wel ff compleet zijn: In de eerste plaats is het art, 131 en 163 (maar kan veranderd zijn), en niet art 161. (2) Aan de bepalingen voor Europeanen zijn onderworpen: ….. (3) Aan de bepalingen voor Inlanders zijn onderworpen’ (4) Aan de bepalingen voor Vreemde Oosterlingen zijn onderworpen ……. Zo’n opsomming is wel handig in een pluriforme wetgeving. Ieder het zijne. (art, 118). Zie ook art. 128. Het gaat dus helemaal niet òf je Europaan bent, òf Inlander,
òf Vreemde Oosterling, maar of je valt onder een van de drie genoemde bestuursrechtelijke bepalingen. De behoeften van de drie genoemde bevolkingsgroepen zijn in een pluriform bestuur toch onderling verschillend?
@JASomers; ‘de behoefte van de drie genoemde bevolkingsgroepen etc.’- De behoefte? En de instelling van de; Staatsblad Nederlander? Was dat de ‘behoefte’ van de Inlander of van het Ned. gezag?
– Japan werd zelfs in de ‘klasse 1’; Europeanen ingedeeld!
“de behoefte van de drie genoemde bevolkingsgroepen etc.” Ja, dat zei ik toch, en had u kunnen lezen in dat artikel. Voorbeelden: Vreemde Oosterlingen kenden het recht op adoptie, Europeanen en Inlanders niet. Inlanders hadden recht op grondbezit. Europeanen en Vreemde Oosterlingen niet. In grote gebieden hadden de Inlanders zelfstandig bestuur over interne zaken. Daar konden Europeanen en Vreemde Oosterlingen zich niet mee bemoeien. In de grote steden hadden Chinezen in de Chinese Kamp zelfbestuur, lijkend op de Schotten in Veere. Inlanders en Europeanen konden daar niet tussen komen. enz. enz. U weet toch: pluriform bestuur!
“Japan werd zelfs in de ‘klasse 1’; Europeanen ingedeeld!” Niks klasse 1! Wel in art. 163, (2), 3e en 4e, en (5).. En dan niet bij de Europeanen ingedeeld, maar onderworpen aan de bepalingen voor Europeanen. Niet Japan, maar Japanners. Ja, ook Siamezen, Filippino’s, Turken, en Egyptenaren. Ook vele Inlanders! Dit was toch in dezelfde I,S. geregeld!
@JASomers; ‘onderworpen aan de bepalingen etc.’- Wat heeft dit in die Indische maatschappij teweeg gebracht? Segregatie, discriminatie van ras: hand in hand met klasse bewustzijn! Hoogleraar J.Breman; ‘tot het erfgoed van de westers beschaving behoort het racisme, dat uitgaat van de fundamentele ongelijkheid(!) van rassen en volken. De houding in de koloniën tegen over de gekoloniseerde volken gaf in de loop van de vorige eeuw nieuwe impulsen aan dit ideeëngoed’!
@JASomers; ‘niks klasse 1 etc.’- Als je onderworpen wordt aan de klasse Europeanen; dan behoor je toch tot die klasse! Als Japanner natuurlijk. en zeker als natie Japan. Zie de handelsbetrekkingen etc.! Zo simpel is het. Of niet?
“Als je onderworpen wordt aan de klasse Europeanen;” Waarom draait u toch alles om? Onderworpen? De bepalingen die voor Europeanen golden, werden, op eigen verzoek, ook op Japanners van toepassing verklaard. Net als voor vele Indonesiërs, net als voor Siamezen, Filippino’s, Turken, en Egyptenaren.
“dan behoor je toch tot die klasse! ” Nou nee. Je bleef Japanner, met een Japans paspoort. Zonder recht op een Europees paspoort. En zeker niet als zeker als “” natie Japan”. “Zie de handelsbetrekkingen etc.! ” Hoezo? Met die handelsbetrekkingen was het toch niet zo best gesteld? Ik citeer maar weer:
Het aan grondstoffen arme Japan dreef voor zijn militaire expansie bijna volledig op de import. Na de op 9 april 1937 met Nederland gesloten overeenkomst inzake de economische betrekkingen verzocht op 16 mei 1940 Japan om nieuwe handelsbesprekingen, herhaald op 20 mei op veel scherpere toon. Op 12 september arriveerde een Japanse handelsdelegatie onder Kobayashi in Batavia voor onderhandelingen over leveranties van voor de oorlog belangrijke grondstoffen aan Japan. Ten behoeve van de 4000 Japanse vissers met 500 schepen in Indië zouden 65 visserijstations moeten worden opgericht; deze vissers werden echter beschouwd als spionnen gezien hun activiteiten nabij strategisch belangrijke punten. De Japanners wensten ook de oprichting van landbouw-, bosbouw- en mijnbouwmaatschappijen. Yoshizawa, vanaf 28 december leider van de Japanse onderhandelingsdelegatie, stelde op 16 januari 1941 bovendien de eis dat Nederlands-Indië zich zou aansluiten bij de gemeenschappelijke welvaartssfeer van Oost-Azië onder Japanse leiding. Op 17 juni werden de onderhandelingen afgebroken en op 27 juni keerde Yoshizawa naar Japan terug. Op 25 juli verwierp Japan het daags tevoren door president Roosevelt van de Verenigde Staten gedane voorstel Indo-China te neutraliseren, waarop op 26 juli de Verenigde Staten de handel met Japan stil legde, hierin op 29 juli gevolgd door Nederlands-Indië. Tevens werden de Japanse saldi in Indië geblokkeerd. Zeker driekwart van de Japanse buitenlandse handel kwam stil te liggen waaronder vijf miljoen ton aardolie(producten), voor een groot deel afkomstig uit Indië.
Lara Nuberg schrijft:
Dat constante onderscheid is er altijd tussen etnische groepen. Van alle tijden, van alle culturen
De vermenging en overlapping daarvan is er ook . Evenzo in Indië.
Zoals in alle culturen kwamen er standsverschillen en standsdenken. Dat laatste kun je construct noemen, en dat soort denken kwam al voort uit een hierarchie en hield een hierarchie mede in stand. maar het ligt niet zo 1 op 1 dat het constructdenken bewust werd ingevoerd om een hierarchie te creëren,
Tegenwoordig zegt men dekoloniaal. Vroeger was het anti-koloniaal.
Ik noem deze 16 augustus herdenking dan ook anti-koloniale herdenking.
Ik heb geen verslag gelezen. Ik wilde zien in hoeverre dat anti-koloniale naar Nederland toe de boventoon zou zijn en het herdenken van het Japanse kolonialisme bijzaak.
En in welke verhouding herdacht men Nederlanders en Indonesiërs uit de periode 41-45.
1 op 1 ?
Als 1e jaars in de jaren 50 stonden de studenten op als de professor binnenkwam. Bij TNO waar ik werkte was ik ‘hoger’ dan de afdelingssecretaresse. Totdat we een nieuwe, jonge onderzoeker erbij kregen. Moesten van hem nu jijen en jouwen. Ik zij tegen onze secretaresse: Ik zeg jij tegen u als u jij tegen mij mag zeggen. Goh, wat waren we in die tijd al dekoloniaal.
@Boeroeng; ‘in welke verhouding herdacht etc. ‘- De Nederlanders en Indonesiërs; juist 1 op 1!
https://project2021.ntr.nl/herdenken-op-16-augustus/?fbclid=IwAR38dKXn3pixMfaTqokXZZTNwfDdmJef-r1kzZzs–uexP5588gj-VdIw78
Zomergasten #5: Alfred Birney
Feel the Birn https://www.groene.nl/artikel/feel-the-birn?fbclid=IwAR3wgeuhgrSZVmxyvlMaHntBMkTLsKSVSgoY0suuC5SBrhnIU3RHQziXWuA
Ja Alfred Birney was als kind slachtoffer van een door de oorlog gefrustreerde en getraumatiseerde Indisch militair ,Ik heb zo velen van dit soort Indische kinderen gekend .Vader totaal van de pot gerukt en sloeg er maar op los Gelukkig had ik geen KNIL vader , HIJ heeft zijn kinderen nog nooit geslagen ( 8 kinderen ) Zou mij anders er wel wat bij kunnen voorstellen ,als hij dat wel had gedaan ,want sommige van zijn kinderen waren echte etters maar nee hij peinsde er niet over .Ik was eens op logeren bij een Indisch vriendje ,was er getuige van dat die vader zijn oudste zoon bont en blauw sloeg ,waar de rest van die kinderen aanwezig waren .Vertelde dat zo thuis mijn vader zei alleen maar “”Ja moet hij weten maar als hij jou met 1 vinger aanraakt ,sla ik hem bont en blauw !”” Veel Indo,s van die 1e en 2e generatie droegen die trauma,s hun hele leven met zich mee en bleven er over zwijgen .Alfred deed het juiste en schreef er een boek over ( Niet gesubsidieerd door Het Gebaar ) Dat boek ging als warme risolles over de toonbank .Gelukkig had Alfred ook een beetje redjeki in zijn leven .Ja dat gun je zo,n man toch ! Nee ik heb dat boek niet gelezen en ben het ook niet van plan .Er is al genoeg ellende op de wereld moet ik ook nog eens die ellende van si Alfred gaan lezen met zijn door gedraaide vader ? Gelukkig hebben die kinderen van de 3e generatie niet zulke problemen en dat ze nieuwsgierig zijn naar die geschiedenis van hun opa en oma ? Nou goed toch ! Zijn ze niet nieuwsgierig en kan het ze geen donder schelen ? Ook boleh ! 😎 Een kind van mijn overleden broer ( nomor 3 ) had het dagboek van zijn vader in zijn handen en vroeg mij “” Jezus heeft hij in een kamp gezeten ( Bangkinang ) wist ik helemaal niet !”” Nee antwoordde ik “” Je hebt het hem ook nooit gevraagd “” Nu is het terlambat .
“dat die vader zijn oudste zoon bont en blauw sloeg ,waar de rest van die kinderen aanwezig waren” Interessant soort volk, die Indo’s. Heb duidelijk wat gemist in mijn opvoeding. Misschien daardoor heb ik mijn kinderen nooit geslagen.
@BungTolol; ‘bont en blauw sloeg etc.’- Wie men lief heeft, kastijdt men!’😎
Prof W.H. Frederick schreef op Indisch4ever over 11.262 Bersiapslachtoffers, tevens zei hij dat de gegevens over deze personen in verschillend archieven in Nederland zijn te achterhalen. In dit verband gebruikt hij ook het woord “intuïtief” als filosofisch begrip d.w.z. Onmiddellijk als bij ingeving verkregen inzicht in het wezen. . Het is een manier van kennen die volstrekt buiten het begripsmatige denken en het stap voor stap redeneren om gaat.
De sleutel voor het aantal Bersiapslachtoffers zit in de archieven en prof Frederick weet waar te zoeken. Ik heb wel een idee, een veronderstelling die waard is getoetst te worden. Ik wacht maar op onze dekolonisatie-onderzoekers. die worden er tenslotte voor betaald om antwoorden te vinden.
“en prof Frederick weet waar te zoeken. ” Een briefje naar die professor of zijn opvolger lijkt me dan de moeite waard. In één keer weet u dan alles. Maar verwacht niet veel van die dekolonisatiecommissie. Volgens wilde verhalen schrijft die over slechte Hollandse soldaten.
Wat weet ik dan , waar ik moet zoeken? Daarvoor heb ik prof. W.H., Frederick niet nodig.
Ik wil mijn en zijn hypothese toetsen aan gegevens in verschillende archieven in Nederland . dat zal hij best interessant vinden
Sommige mensen denken zeker dat ik minder begaafd ben en dat het mij louter gaat om alleen de namen maar mij gaat het om meer, waarvan ik met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid weet dat die gegevens ook in de archieven te vinden zijn. Dat kan meer duidelijk geven over de Bersiapslachtoffers. Er is ook nog een hypothese over genocide. Mag toch ook wel getoetst worden aan de feiten? dat is empirisch onderzoek.
Effe wat vergeten. Ik kan mij herinneren, dat dhr. Bert Immerzeel van Javapost.nl aan prof. W,H. Frederick een vraag daarover gesteld had en hij een cryptisch antwoord kreeg. Iemand mag toch met de eer strijken, want wat is de waarde en betekenis van het “juiste” aantal Bersiapslachtoffers te weten? Uit analytisch oogpunt weinig