Onderzoekers dekolonisatieoorlog hebben de schijn al snel tegen


Volkskrant:
Hebben we het te veel of juist te weinig over het leed van Nederlanders en Indische Nederlanders in de jaren na 1945? De meningsverschillen over deze vraag zijn onoverbrugbaar.

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

207 reacties op Onderzoekers dekolonisatieoorlog hebben de schijn al snel tegen

  1. Boeroeng zegt:

    Afsluiting
    Samenvattend spitst onze kritiek zich toe op een viertal punten, namelijk:
    1. het eenzijdige narratief;
    2. het ontbreken van een contra-narratief;
    3. de attitude met betrekking tot de Bersiap;
    4. het betrekken van Bersiap-ontkenners bij het onderzoek.

    http://www.federatie-indo.nl/19-06-14/?fbclid=IwAR2x7OxnKK7OjV4QTBHge-8wnKhCmdJHYbEmI9ZLURuMhsRDMimMrOdZwfA

    De Indische gemeenschap vreest dat het huidige onderzoek, dat in 2021 wordt afgerond, ‘eenzijdig’ en ‘bevooroordeeld’ is. Volgens de Federatie Indische Nederlanders (FIN) is er onevenredig veel aandacht voor de Indonesische slachtoffers van de moordpartijen van Nederlandse militairen en blijft de periode van de Bersiap onderbelicht.

    Bron: | AD.nl

    • Boeroeng zegt:

      Er is wel een focus , naast andere focussen, op de bersiapperiode
      in dit onderzoek. Maar hoe diepgaand dit is zal bij het verslag blijken.
      In elk geval kan dit verslag anderen stimuleren tot verder onderzoek
      https://www.ind45-50.org/geweld-bersiap-berdaulat-transitie-1945-1946

      Er zijn contacten geweest met genoemde extremisten als J.Pondaag en M. van Zeijl. Het nut van verdere contacten is me niet duidelijk. Het lijkt me niet dat zij botweg het bersiapgeweld ontkennen . Het lijkt me wel dat zij dit Indonesisch extremistisch geweld liever niet willen zien.
      Het staat haaks op hun zwart-wit benaderingen.

      • Anoniem zegt:

        Ik heb de heer Pondaag vaker de Bersiap horen ontkennen/bagatelliseren. HIj steekt zijn mening overigens nooit onder stoelen of banken. Ook op de website van het onderzoek doet hij dat: vanaf minuut 17:55 schreeuwt hij: “Wie zijn die mensen die die Bersiap doen? Wie zijn dat? Indonesiërs?! Hoe kommen jullie er bij?” https://www.ind45-50.org/gesprek-met-ondertekenaars-open-brief . Volgensmij is dit strafbaar, want haatzaaien idzv artikel 137d wetboek van Strafrecht. Als dat inderdaad zo is doe ik vandaag nog aangifte

        • Boeroeng zegt:

          Die film heb ik nooit bekeken. Geen zin in 2 uur naar opgefokte aanklachten te luisteren.

          Inderdaad, op 17.55 zegt Jeffrey Pondaag iets wat je als ontkenning van Indonesische excessen tijdens de bersiap kunt zien.
          Maar verder heb ik zo’n ontkenning niet gelezen van hem.

          Nou… deze uitspraak van hem is geen haatzaaien en juridisch maak je geen kans.
          Het OM zal geen vervolging instellen.
          In het geheel van een serie schrijfsels van hem op facebook laat hij zich wel zien als een belandahater… en zijn veelvuldige opmerkingen over witte mensen dit en witte mensen is racisme, dan wel onfris raciaal zwart-witdenken.

        • Tolol zegt:

          Wat verkondigde Bung Tomo ,de Indonesische volksmenner “” Iedereen met ook maar 1 druppel Nederlands bloed moeten we doden !”” Nou dan zouden de heren Pondaag en van Zeijll er ook aangegaan zijn tijdens de Bersiap .maar gelukkig voor hun zijn ze in een veilige tijd geboren en Michael ook niet eens in Indonesie .

        • van Beek zegt:

          @tolol,

          Ik ben al tijdje opzoek naar de uitspraak van Bung tomo dat hij zei dat een ieder met een druppel nederlands bloed dood moet. Heeft u toevallig betrouwbare bronnen zoals opgenomen toespraken? Ik heb op youtube een toespraak van hem gehoord maar geen stukje over uitroeien van de Nederlandse afstammelingen. Dit stukje gecitewrd van zijn speech viel mij het meest op: Tetapi saya peringatkan sekali lagi.
          Jangan mulai menembak,
          Baru kalau kita ditembak,
          Maka kita akan ganti menyerang mereka itukita tunjukkan bahwa kita ini adalah benar-benar orang yang ingin merdeka.

          Kort vertaal, ik waarschuw jullie, begij niet met schieten/aanvallen, pas als wij worden aangevallen zullen wij terugaanvallen

  2. Loekie zegt:

    Frank van Vree is directeur van het NIOD (vroger het RIOD) en hoogleraar Geschiedenis van Oorlog, Conflict en Herinnering aan de Universiteit van Amsterdam. In de Volkskrant van 5 juni jl. schreef hij een artikel over de schaduwkanten van D-Day. Onder meer zegt hij:
    “Over de schaduwzijden van de geallieerde strategie, zoals de massale bombardementen op burger­doelen, wordt dikwijls gezwegen. En al helemaal nooit wordt stilgestaan bij de gevolgen van de bevrijding van West-Europa voor de bevolking van Indonesië, Indochina, Algerije, Congo en andere delen van Afrika. Aan hen is althans het verhaal van 75 jaar vrijheid niet besteed: zij zagen zich geconfronteerd met herrezen koloniale mogendheden, waaronder Nederland, Frankrijk en België, vastbesloten hun imperiale macht te herstellen, met bloedige oorlogen als gevolg, waarvan een aantal tot in de jaren ­zeventig zou voortduren.”

    Ofwel: voor Ons Indië is de bevrijding van Europa een slechte zaak geweest. beter ware het geweest dat Adolf was blijven zitten en dat Hirohito zijn zegenrijke werk voort had kunnen zetten.

    Het NIOD is, dacht ik, betrokken bij het grote onderzoeksproject.

  3. e.m. zegt:

    Met dank aan Mr Bill Zitman from Down Under (via Java Post)
    @ Bill Zitman zegt: 10 juni 2019 om 4:57 pm Een gemankeerd onderzoek in de make??!@

    https://www.groene.nl/artikel/heeft-een-gedicht-niet-ook-gewicht

  4. Peter van den Broek zegt:

    1) Slachtoffers doen In Nederlands-Indie aangifte over Bersiapmoorden Als ik daarover commentaar lever, dan krijg ik het verwijt dat ik uit Geheime documenten citeer. Dat indische autoriteiten niks met de aanklachten doen wordt met geen woord gerept.

    2) De procureur-generaal in Nederlands-Indie start een onderzoek naar één van de grotere misdadigers, Bung Tomo. Het onderzoek naar die persoon wordt op een gegeven moment gestaakt.

    3) Bij de amnestie-ordinantie komt het erop neer dat de Nederlands Staat geen (Indonesische) daders van misdaden tegen Nederlanders, Indo-Europeanen , Chinezen en met hen sympathiserenden vervolgt .De Verenigde Staten van Indonesie besluit dat zij geen daders vervolgt van misdaden van Nederlandse militairen tegen Indonesiers. De ene koe wordt verruilt voor de andere koe.

    Jeffrey Pondaag klaagt als privepersoon de Nederlandse Staat aan en zijn weduwen winnen de rechtszaak.

    Natuurlijk zijn er Bersiapzaken waar Indonesische daders ook autoriteiten met naam en toenaam bekend zijn. Deze namen worden ook bevestigd door Indonesische bronnen. Het gaat er dan om een Bersiapzaak te vinden vergelijkbaar met de Rawagede-weduwen, alle details moeten wel kloppen. Of het zin heeft een rechtzaak te beginnen is een andere zaak. Er zijn ook andere wegen die naar Rome leiden, weet ik uit ervaring.

    Maar ik heb de indruk dat ik geen oude koeien uit de sloot moet halen, dezelfde koeien als bij de amnestie verordening? miscchien zijn ze van een ander ras.

  5. PLemon zegt:

    @ …het betrekken van Bersiap-ontkenners bij het onderzoek.

    # Lees en huiver… Immerzeel contra de Grauwe Eeuw.

    *** Van Oostindië is geen geschikte partij omdat die al meerdere malen heeft getoond niet het objectieve historisch perspectief te vertellen maar die vanuit de kolonisator. En deze persoon alle andere onderzoekers laten overrulen is niet alleen onlogisch maar bevestig het hele argument dat dit onderzoek gekoloniseerd is. Oostindië nodigde niet eens de aanzetters bijv. Jeffry Pondaag van dit onderzoek uit voor de kick off van het onderzoek omdat Oostindië Pondaag geen kritisch woord gunde. Hoeveel duidelijker moet Immerzeel het uitgetekend krijgen?

    De rest van Immerzeels betoog is paternalistisch, hiërarchisch en snobistisch en vol ad hominems jegens Marjolein van Pagee in een poging haar te diskwalificeren. De tactieken van een kolonisator. Hen vergeet daarbij ook voor het gemak dat er meerdere partijen bij betrokken waren.

    Het is schokkend dat deze persoon onze gemeenschap denkt te mogen vertegenwoordigen en nog schokkender dat hen bijval krijgt in de reacties. Echter is het zeer tekenend voor de heersende mentale kolonisatie in de gemeenschap, die zo te zien nog steeds bereid is om te sterven of doden voor hun rood-wit-blauwe meester en diens witte onschuld. Wij zijn erg verheugd dat er bij de jonge generatie van onze gemeenschap allemaal initiatieven ontstaan die dit soort KNIL mentaliteit keihard zullen bekritiseren en bestrijden dat zijn wij onze voorouders verschuldigd. Het is tijd om onze identiteiten terug te claimen en mensen als Immerzeel van hun voetstuk te halen.
    Was getekend De Grauwe Eeuw
    http://degrauweeeuw.blogspot.com/2017/12/de-knil-mentaliteit-van-javapost.html

    • Indorein zegt:

      @ Was getekend De Grauwe Eeuw
      http://degrauweeeuw.blogspot.com/2017/12/de-knil-mentaliteit-van-javapost.html @:

      Moet je hier serieus op ingaan ?????

      • PLemon zegt:

        @ serieus op ingaan?

        # onmogelijk omdat men de feiten naar zich toe interpreteert en een discussie/debat hierover leidt tot een ja en nee spelletje. De grauwe eeuw hanteert een vrij simpel kinderlijk wereldbeeld ‘ van de goeden tegen de kwaden’. De harde realiteit is dat men niets cadeau krijgt in het leven en bij de ‘struggle for life’ slachtoffers meer dan eens vallen.
        Maar het geeft net als bij onze ‘Hr Mertens’ soms aanleiding tot het achterhalen van de bronnen en feiten waarop diens opinie is gebaseerd.

  6. ellen zegt:

    Vuurwerk (bij wijze van spreken) binnen de Indische gemeenschap. FIN (Federatie Indische Nederlanders) versus De Grauwe Eeuw. De onderzoekers van het groot 4-jarig onderzoek dekolonisatie zijn er niet rouwig om; eerder is dit stimulerend : ,,Dit geeft aan hoe complex die periode was en hoe belangrijk dit onderzoek is.” (Zie AD, 14/6/2019).
    https://www.ad.nl/binnenland/onderzoek-geweld-tijdens-dekolonisatie-te-eenzijdig~a110aa29/

    • Anoniem zegt:

      De Grauwe Eeuw bestaat uit Indonesiërs. Pondaag is een Indonesiërs met ik meen een Indonesisch paspoort. Behoren beiden dus niet tot de Indische gemeenschap. Tegenwoordig wil iedereen maar al te graag erbij horen.

      • Boeroeng zegt:

        ik denk dat de grauwe eeuw een project is van Michael van Zeijl ( Nederlander van Indische vader) …. die af en toe gesteund wordt door zijn vrienden. Pondaag is een vriend , maar het lijkt alsof hij niet actief is met de grauwe eeuw.
        Zoals van Zeijl soms praat over “zijn gemeenschap” komt dat niet authentiek over.
        Té gespeeld,. onecht.. om een punt te maken in een betoog.
        Hij vind dat Indische mensen hun Nederlanderzijn moet afwerpen en moeten terugkeren naar hun zgn werkelijke Indonesische identiteit. … indigenous noemt hij dat.
        Een andere kronkel van hem is dat hij het woord indo een racistisch woord vind .
        Klinkt ook niet alsof hij opgroeide in Indische kringen.
        Ik vermoed dat hij opgroeide bij zijn Hollandse moeder en weinig contact had met zijn Indische familie.
        Pondaag is ook van Indische afkomst, maar opgegroeid als Indonesische jongen tot zijn 16e en moest toen met zijn Indische moeder mee naar Nederland.
        Zoals Pondaag schrijft op facebook… wilt hij perse niet bij Indische mensen horen.

        • R Geenen zegt:

          @@16e en moest toen met zijn Indische moeder mee naar Nederland.
          Zoals Pondaag schrijft op facebook… wilt hij perse niet bij Indische mensen horen@@
          Dus ook niet bij zijn moeder. Daarnaast verafschuwd hij de Nederlanders. Wat moet hij een akelig leven hebben in NL. Misschien is hij wel rijp voor zelfmoord.

      • Tolol zegt:

        @Anoniem : met alle respect u bent niet goed voorgelicht ,zowel Pondaag als van Zeijl zijn Indo,s Jeffrey heeft een Indonesische vader en een Indische moeder ,hij woont al in Nederland sinds de jaren 60 is getrouwd met een Hollandse en heeft kinderen met haar ,hij heeft inderdaad een Indonesich paspoort .Michael van Zeijl heeft een Indische moeder ,ZIJ BEHOREN BEIDEN TOT DE INDISCHE GEMEENSCHAP !

      • Lord Dendeng zegt:

        Pondaag heeft een Indonesische paspoort en waarschijlijk een Nederlandse uitkering die het hem mogelijk maakt om tijd te hebben en een eindweg te kletsen.

    • RLMertens zegt:

      @Ellen; ‘vuurwerk etc.’- Ach, wat brandt er op die bergen? Toekang kajoe, tjarie kajoe….
      De actie van de Federatie Indische Nederlanders( welke federalen? ) doet me denken aan het Comitë Eerherstel Nederlands Indië contra dr.L.de Jong’s geschiedschrijving in de jr.’80. Stemmen uit het grauwe verleden! Nog steeds behept met het ‘koloniale gedachtengoed’; den inlander te verheffen. Tot den bersiap ons scheidt….

      • ellen zegt:

        https://cultuurondervuur.nu/

        Elk volk of bevolkingsgroep heeft zijn eigen vuurwerk. Voelt een deel van Nederland zich meer dan anders onder de voet gelopen door andere culturen? Dan is er sinds kort een strijdkreet van Cultuur onder vuur, die erop voorstaat de vrijheid en authenticiteit van de Nederlandse cultuur te verdedigen. Cultuur onder Vuur is een campagne van de Stichting Civitas Christiana. De rooms-katholieke actiegroep Civitas Christiana –opgericht in 2014– zet zich in voor traditie, familie en privébezit. De organisatie maakt zich net zo gemakkelijk sterk vóór Zwarte Piet, als tégen „de groene gekte” om Nederland gasloos te maken. Zo komt er actiegroep versus actiegroep. In de zoektocht naar de – vermeende – eigen identiteit, loopt men zo de ander en dus elkaar stevig onder de voet.

        • R Geenen zegt:

          @@Stichting Civitas Christiana. De rooms-katholieke actiegroep Civitas Christiana –opgericht in 2014– zet zich in voor traditie, familie en privébezit.@@
          Doet die stichting dat niet om zieltjes te winnen?

        • RLMertens zegt:

          @ellen; ‘zijn eigen vuurwerk etc.’- Ik denk eerder dat beide groeperingen; Grauw en Pondaag zich beijveren om de gezamelijke( ondervonden!) geschiedenis te (laten) herschrijven naar wat werkelijk is geschied. De FIN wil het bij bestaande; ‘politionele’ gedachtegoed houden; het beschermen van eigen onderdanen etc.; alsof die 2 gepleegde acties daarvoor bedoelt waren. Alsof de bersiap ellende zomaar uit het niets is ontstaan etc. Wat werkelijk is gebeurd is toch zo simpel; land en volk, dat eeuwen is onderworpen vecht zich naar zijn onafhankelijkheid. Kwaadschiks, omdat wij niet (in staat waren) in open overleg tot een vergelijk kwamen. Al in het eerste gesprek vdPLas-Hatta, Batavia 4 okt.’45; geen merdeka; dus amok/ bersiap! Een trauma tot gevolg bij beëindiging van die ‘politionele oorlog’ voor hen/slachtoffers, die niet in staat zijn/waren die realiteit onder ogen te zien. De aanstichter; onze regering(en!), na decennia lang de ‘vermoorde onschuld’ te zijn/spelen, laat deze periode nu, met een miljoenen(belasting geld) opdracht onderzoeken. Naar wat? Naar gepleegde oorlogsmisdaden? Nou die zijn er; door beide kanten gepleegd! (zoals in elke oorlog!) ‘dekolonisatie?’- Indië, een kolonie= een nederzetting in den vreemde? Beëindiging van de bezetting! ; Nederland was in nazi tijd toch ook geen kolonie van Duitsland!

        • PLemon zegt:

          @Wat werkelijk is gebeurd is toch zo simpel; land en volk, dat eeuwen is onderworpen vecht zich naar zijn onafhankelijkheid. Kwaadschiks,

          # Eeuwen onderworpen? Ja, door de eigen elite die de nederlander voor hun karretje spanden en die met o.a. inheemsen soldaatje mochten spelen. Het nationalisme begon pas rond de eeuwwisseling 19e/20e eeuw.

          *** Van oudsher waren er protesten geweest tegen de Nederlandse overheersing, en af en toe zelfs opstanden. Over het algemeen hadden deze, hoe hevig en hardnekkig zij ook konden zijn zoals de Atjeh-oorlogen, een traditionele en lokale of regionale achtergrond. Zij werden met harde hand onderdrukt.
          In de twintigste eeuw kwamen er ook nieuwe vormen van protest en verzet op, gebaseerd op typisch westerse (moderne) denkbeelden als nationalisme, democratie, sociale gelijkheid en socialisme.

          De bewegingen die zich op basis hiervan vormden bleven juist niet lokaal of regionaal bepaald, maar strekten zich over de hele kolonie uit en vele ervan waren gericht op nationale onafhankelijkheid en een sociale revolutie.

          Het regime bewoog maar heel weinig mee, en stelde daar niet meer dan zeer beperkte vormen van meepraten tegenover, zoals in de in 1917 opgerichte Volksraad, die leek op een parlement maar de meeste bevoegdheden van een westers parlement miste.

          In de loop der tijd bleek het nationalisme de sterkste stroming die zich tegen het koloniale bewind keerde. Maar het communisme met zijn ideologie van gelijkheid van alle wereldburgers had ook flinke aanhang en was in 1926 de inspiratiebron voor de eerste grotere ‘moderne’ opstand op Java en kort daarna in 1927 op Sumatra.

          De Nederlands-Indische regering, onder leiding van de gouverneur-generaal, antwoordde met massale arrestaties. Het ging uiteindelijk om een groep van 1300 mannen, die niet strafrechtelijk vervolgd zouden worden, die ook niet de vrijheid kregen om naar het buitenland te vertrekken, maar die werden geconfronteerd met een zogenaamd ‘interneringsbesluit.’

          Dat kwam erop neer dat zij tot nader order zouden worden opgesloten in een kamp. Daarvoor viel het oog van de Nederlands-Indische regering op een terrein in het zuiden van Nieuw Guinea, bij het dorpje Boven-Digoel.

          http://archief.ntr.nl/deoorlog/page/dossiers/780448/Indonesisch+nationalisme.html

        • Jan A. Somers zegt:

          “maar de meeste bevoegdheden van een westers parlement miste.” Maar wel de meest essentiële, o.a. het begrotingsrecht: Art.103. De Gouverneur-Generaal stelt de algemeene begrooting en de aanvullingsbegrootingen vast, voor zoover hij zich met het gevoelen van den Volksraad vereenigt. (…). Dat is toch hetzelfde als in Nederland? De regering stelt de begroting op waarmee dan het parlement, al dan niet gewijzigd en/of aangevuld, moet instemmen. Zonder begroting geen geld, dus geen bestuur.
          “uiteindelijk om een groep van 1300 mannen,” Na versterking en reorganisatie van de PKI brachten in 1926 en 1927 ernstige ongeregeldheden en terroristische acties ongerustheid in de Indische samenleving. Na de arrestatie van ongeveer 13.000 verdachten werden ruim 4500 hunner veroordeeld tot gevangenisstraffen en ongeveer 1300 geïnterneerd in Tanah-Merah en Tanah-Tinggi (Boven-Digoel) op Nieuw-Guinea. In 1927 en 1929 kwam het opnieuw tot acties, nu ook op Sumatra, waar de leiders eveneens werden geïnterneerd. Bovendien bleek dat communisten, die Indië hadden mogen verlaten, zoals Semaoen, Darsono, Tan Malaka, Alimin Prawirodirdjo en Moeso, de Partai Republik Indonesia (Pari) hadden gesticht als centrale organisatie voor revolutionaire acties, waarop voortaan dergelijke vertrekvergunningen niet meer werden gegeven. Met de (tijdelijke) ondergang van de PKI kwamen feitelijk alle massale nationalistische uitingen tot stilstand; pas onder het bewind van president Soekarno zou de PKI weer een belangrijke rol in de Indonesische politiek gaan spelen. Nadat in 1930 vele geïnterneerden met hun gezinnen waren vrijgelaten waren er in die kampen nog 442 mannen en 2 vrouwen gevangen.

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘die de Nederlander voor hun karretje spanden etc.’- Dus zo werd Nederlands Indië (Indië van Nederland) gevormd? Dan mogen die elite zeker dankbaar zijn, voor onze eeuwen aanwezigheid aldaar. En ook voor …. het ontstaan van de Indo’s.
          En de elite, die zich toen tegen ons verzetten; Atjeh,Celebes,Bali,Lombok ea.?

  7. Tolol zegt:

    Van Zeijl heeft nog wel enige affiniteit met de Indische gemeenschap ,hij beschouwd die groep ook als zijn groep ,die Pondaag is een ander geval ,totaal gefrustreerd wil zich geen Belanda noemen en ook geen Indo maar wordt door de Indonesier ook niet voor vol aangezien ,kortom geen vlees ,geen kip en ook geen vis ,ach laat hem ! De Nederlandse t.v kijker vindt hem een amusant ventje ,je kunt er om lachen met zijn maffe Soekarno outfit en zijn gebaartjes lachen toch om kleine Bung ! En dan die domme opmerkingen van hem ,als je hem serieus neemt ben je al even dom .

  8. Boeroeng zegt:

    Dit schrijft van Zeijl. Bezoek de pagina om het hele stuk te lezen.
    Als hij Indisch omschrijft als ” mijn sociale contructie” en “mijn gemeenschap”…, “mijn bevolkingsgroep” dan komt dat niet authentiek over. Als hij werkelijk zich betrokken voelt bij het Indische dan schrijf je zulke dingen niet.

    Stop met het (proxy) racistische witwassen van mijn sociale constructie!
    Ik zie het continu gebeuren en niet alleen door racisten maar ook door een hoop mensen die zeggen te strijden tegen racisme. Hoe vaak ik African diaspora, Antifascisten, en zelfs de model geassimileerden uit mijn eigen sociale constructie Nederlands Indische diaspora (oftewel ‘Indo’ maar dit is een racistische term. Hier kom ik nog uitgebreid op terug) ‘wit’ heb zien noemen en dat anderen deze mensen daar niet op aanspreken, het is gewoon kwalijk. Ik zie in het Nederlandse antiracisme circuit al jaren mensen uit mijn gemeenschap die hier tegenaan lopen en zie ook wat dat met hun doet en dat breekt elke keer weer mijn hart. Heel veel Nederlands Indische Diaspora van de jongere generaties ondergaan al zoveel geweld vanwege hun identiteit en zijn geindoctrineerd met de zelfhaat die vanuit de kolonie meegenomen werd naar Nederland na de dekolonisatie van de archipel.

    Bron: indigenous intersectional antiracist: Het witwassen van Nederlands Indische diaspora is racisme

    • PLemon zegt:

      @ Ik zie in het Nederlandse antiracisme circuit al jaren mensen uit mijn gemeenschap die hier tegenaan lopen en zie ook wat dat met hun doet en dat breekt elke keer weer mijn hart.

      # We kennen het verschijnsel ‘indo kesassar’ nl een soortgenoot die overdreven zich wit-cultureel voordoet/gedraagt. Wat hij/zij daarmee beoogt is het tegenovergestelde : de lachlust bij de indogroep en cynisme bij de blanda.
      V.Zeijl botst ws tegen dit soort verschijnselen op dat de Indische mens zich blijkbaar niet thuisvoelt in het eigen vel of de omgeving. Maar omdat het terugvallen op de Europese tak in de bloedlijn in onze blanke omgeving kennelijk schuurt met onze tropische achtergrond, nu de Indische groep ‘indigenous’/inheems inlands te verklaren, resulteert weer hetzelfde bij de Indonesiër.
      Je bent als mix nu eenmaal in alle schakeringen van huid en andere genen net als je witte medeburger die ook uit verschillende volksstammen/rassen is ontstaan.

      *** Waar we onder de VOC nog gewoon hun indigenous gebruiken konden handhaven moesten we nu volgens de Nederlandse/Europese normen leven.
      Kolonisatie is pas geslaagd wanneer de gekoloniseerde zelf ervan overtuigd is dat kolonialisme in hen belang is.
      Het meest krachtige wapen van kolonialisme om dit te bewerkstelligen wordt door Nigeriaans indigenous intellectueel Ngugi wa Thiong’o
      omschreven als “whiteness als culturele bom”. En om te begrijpen wat daarmee bedoeld wordt hoef je alleen maar naar het Nederlandse voorbeeld te kijken.

      • Boeroeng zegt:

        van Zeijl:
        ” Waar we onder de VOC nog gewoon hun indigenous gebruiken konden handhaven moesten we nu volgens de Nederlandse/Europese normen leven.”
        Hij doet 3 generalisaties in 1 zin
        * VOC-tijd .. ook toen oriënteerden indo’s zich op de heersende cultuur.. van hun vaders afkomst… of om zo hoger op te raken .
        * “we” … dat is al een beter woord dan “mijn sociale constructie” maar hij is niet die “we” .
        Hij hoorde er niet bij , zeg maar 1800-1950. Ik ook niet
        * Hij schrijft “Moesten we nu volgens Nederlandse/Europese normen leven”
        Ook daar weer een generalisatie. Mensen kozen ook zelf voor die Europese orientatie, maar niet altijd persé…velen ook meer gemengd.
        Hij vervolgt met “De taal van de “inlanders” mocht je thuis niet spreken.
        Dat is inderdaad geweest in sommige gezinnen. In andere weer niet. Mijn vader zat in het weeshuis van Nederlandse paters te Padang. Nederlands was de voertaal. En dat zal wel met een vermaning werden doorgevoerd ” geen maleis praten, goed Nederlands spreken en schrijven” Wat ook beter was om hogerop te komen in de door Nederlands gedomineerde samenleving
        Later kwam hij in het gezin van zijn tante. En daar werd ook tweetalig gesproken. Geen verbod op het maleis.

      • R Geenen zegt:

        @@# We kennen het verschijnsel ‘indo kesassar’ nl een soortgenoot die overdreven zich wit-cultureel voordoet/gedraagt. Wat hij/zij daarmee beoogt is het tegenovergestelde : de lachlust bij de indogroep en cynisme bij de blanda.@@
        Over de jaren dat ik bezig ben met het onderwerp Indisch heb ik leren zien dat ik geen Nederlander ben en ook geen Indonesier. Het gevoel in mij zegt dat. En ik zie het hier in SoCal iedere keer bij de andere Amerindo’s. Maar je ondervind dat pas als je niet in beide landen woont. Wat het ook mag zijn, maar meer zoiets als een Euro-Aziaat, die door de combinatie zich vaak anders voelt. Vermoedelijk hebben diverse Indische in Nederland dat ook en komen in botsing met de ander die weer anders denkt. Bv de groep (gedrag) van Indische Japanners met hun eigen vereniging.

        • PLemon zegt:

          @ Vermoedelijk hebben diverse Indische in Nederland dat ook en komen in botsing met de ander die weer anders denkt.

          #Tja dat merk je ook zelfs in het eigen gezin met een blanda ma, dat bij het volwassen worden er bij onze 3 kinderen verschillen ‘ontstaan’ in hun referentie naar het” Hollandse of het Indische” cq we zien aan hun gedrag en keuze waar ze zich senang bij voelen.Niet altijd leuk als door die verschillen het later soms niet tussen hen ‘tjotjokt’.
          Bestaat daarom geen homogene Indische gemeenschap ?

        • R Geenen zegt:

          @@.Niet altijd leuk als door die verschillen het later soms niet tussen hen ‘tjotjokt’.
          Bestaat daarom geen homogene Indische gemeenschap ?@@

          O ja, na nu meer dan 10 jaren bezig te zijn met het verzamelen van Indische gebeurtenissen en verhalen, ben ik er wel van overtuigd, dat door onze meng cultuur, er geen homogene gemeenschap is. Maar veel erger is het, zoals ik onlangs reeds vermelde, dat wanneer een Indo getrouwd is met een Hollandse, de Hollandse vrouw bezwaren maakt als haar echtgenoot naar de pasar malam wilt gaan, en dat ze zegt: Schei toch uit met dat Indische gedoe!. Dat hurt mij.

        • Jan A. Somers zegt:

          Allemaal wel heel eg ngewikkeld hoor.

        • R Geenen zegt:

          Heel wat minder ingewikkeld dan uw politiek met wetten en regeltjes, maar wel heel wat meer menselijk.

        • Jan A. Somers zegt:

          “maar wel heel wat meer menselijk.” Maar daar hoort “Dat hurt mij” niet goed bij. Hij is getrouwd met de betreffende vrouw, en hij zal toch wel haar liefhebben? Dan heeft hij dat te respecteren, al vindt hij dat niet leuk. Niet alle mensen zijn hetzelfde? Ik ben het ook niet met heel veel mensen eens, en dat laat ik ook weten. Maar ik accepteer u allen als medemensen! Een kleurrijk volkje!

        • R Geenen zegt:

          Een vorm van discriminatie of zoals sommige het wel eens benoemen “haat zaaien?”

        • Loekie zegt:

          “Hij is getrouwd met de betreffende vrouw, en hij zal toch wel haar liefhebben? Dan heeft hij dat te respecteren, al vindt hij dat niet leuk.’
          Merkwaardig! Zoiets als: Oh, I love you en je mag mij alles verbieden wat mij dierbaar is. Alleen jou zal ik volgen…
          Merkwaardig.
          Hij kan natuurlijk ook zijn spullen pakken, scheiden en iets zoeken waarbij hij zichzelf kan zijn.

        • R Geenen zegt:

          Ook geen van beide en toch gaan. Gewoon volwassen gedragen.

  9. Jan A. Somers zegt:

    Ik mag nog geen oordeel uitspreken (als ik dat ooit zou doen) over dat onderzoek, daar weet ik nog maar heel weinig van.
    Waar ik een probleem mee heb? Bij de presentatie ging het, dacht ik, over dekolonisatie met daarbij ook de voorgekomen misdrijven. Dat begrip dekolonisatie lijkt me wat ondergesneeuwd. Kan ik me wat bij voorstellen, ingewikkeld en moeilijk, niet leuk voor discussie. Dat er dan misdrijven overblijven schijnt niet anders te kunnen. Leuk onderwerp, eindelijk slachtoffers waar we ons kwaad over kunnen maken. Maar mijn grote vraag: In een enorm deel van Indië zijn nauwelijks slachtoffers gevallen. Zelfs geen dekolonisatieoorlog zoals in het opschrift van dit item. Waarom in het ene deel wel, in het andere deel niet? Als je spreekt over nare zaken, dan moet je ook de keerzijde zoeken, waar geen nare zaken zijn geweest. Is ook geschiedenis.

    • RLMertens zegt:

      @JASomers; ‘de keerzijde zoeken etc.’- De keerzijde van oorlog;slachtoffers is vrede; geen slachtoffers. Zoeken naar geen slachtoffers?

      • Jan A. Somers zegt:

        Klopt helemaal. Terwijl het in het ene deel van Indië moord en doodslag was, was het in het andere deel relatief rustig en politiek,stabiel. Dat hoorde en las ik van collega’s van mijn vader die in dat gebied de Gouvernements Marine weer opbouwden en bleven varen, ook na de soevereiniteitsoverdracht, ook weer terugkomend van Europees (recuperatie)verlof. Met ongewijzigde arbeidsvoorwaarden, Europees verlof en pensioen. Met, net als vóór de oorlog, 100% Indonesische schepelingen. En op de kleinere patrouillevaartuigen een 100% Indonesische bemanning. Dat kon dus ook. En na de soevereiniteitsoverdracht een Indonesische directeur van de Dienst Scheepvaart, een vooroorlogse collega. De laatste GMmers vertroken rond 1962 met pensioen naar Nederland. En het waarom daarvan hoort ook in het onderzoek thuis. Het was niet overal kommer en kwel!

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘ rustig en politiek stabiel etc.’- Wat valt daar dan te onderzoeken? In die gebieden/steden waar wij het gezag/overmacht hadden was het rustig en stabiel. Onze kokkie was bij ons in huis. En als zij naar de passar ging, kwam zij op tijd terug. Bij mijn vader’s Knil magazijn werd eens ingebroken. Er werd een KL wacht ingesteld. Op een dag lagen er 3 katjongs dood in het prikkeldraad hekwerk. Als voorbeeld voor de bevolking; Voor orde en rust! In de krant stond niet eens een melding van dit voorval.

  10. Boeroeng zegt:

    AD schrijft :

    Haagse tieners winnen prijs met duik in koloniaal verleden van Nederlands-Indië
    Waarom leren we zo weinig over het koloniale verleden van Nederlands-Indië in de geschiedenisles? Dat vroegen Famke van der Meer (18) en Marilou Schaafsma (17) zich af. Daarop volgde een profielwerkstuk waarmee ze de KNAW Onderwijsprijs wonnen.

    Dus gingen ze over naar het bestuderen van lesboeken die tussen 1950 en 2017 gepubliceerd zijn, waarin het onderwerp behandeld wordt. ,,We zagen een duidelijke verandering door de tijd heen. Eerst werd het vooral beschreven als een soort reactief gedrag op de situatie in Indonesië; Nederland moest daar komen om orde te scheppen. Na een tijdje komt er meer informatie, maar wij vonden het niet genoeg. Het was vooral heel verbloemend allemaal. Pas in 2012 wordt er voor het eerst gesproken over Indonesische slachtoffers en oorlogsmisdaden.”

  11. RLMertens zegt:

    @JASomers; ‘de keerzijde zoeken etc.’- De keerzijde van oorlog;slachtoffers is vrede; geen slachtoffers. Zoeken naar geen slachtoffers?

  12. Hier wordt rasisme en politiek ,door elkaar gehaald.

    • RLMertens zegt:

      @WalSuparmo; ‘rascisme en politiek, door elkaar etc.’- Dat was in Indië; Europeanen- Inlanders! (en Vreemde Oosterlingen). Hier; nu ook?

      • Tolol zegt:

        Pak Mertens : Discriminatie heb je overal .het tierde inderdaad welig in de jaren 50 in Nederland ,dat rapport Werner van Dr Werner in 1952 uitgebracht ,als je nu anno 2019 hetzelfde opschrijft als dr Werner wordt je geheid opgepakt en vervolgd voor discriminatie ,kijk Nederland maakt progressie maar Indonesie ? Nog steeds wordt de blanke bewierookt en als je een beetje te donker uit ziet gediscrimineerd ,kijk u en uw kleinkinderen zien er blank uit en worden ook als blanken beschouwd ,hier in Nederland is er alleen haat jegens de Marokkaan en die haat wordt ook gedeeld door andere bevolkingsgroepen ,jammer maar waar .Is Nederland racistisch ? Beslist niet ! wel sommige idioten maar dat soort idioten vind je overal ..Moraal van het verhaal .pas je een beetje aan en heb respect voor de inheemse bevolking en loop ze dan niet zo te beledigen zoals die soepkip Pondaag doet ,hij beledigt de Nederlanders maar vreet wel uit hun ruif wat een kontol ! !

        • Lord Dendeng zegt:

          Kontol Djaran?

        • Robert zegt:

          Waar was Pondaag tijdens de bersiap tijd? Misschien was hij in de bijstand in Nederland.

        • RLMertens zegt:

          @Tolol; ‘discriminatie heb je overal etc.’- Maar in Indië was het bij Indische staatswet vastgelegd; Europeanen- Vreemde Oosterlingen- Inlanders. De Inlander in zijn eigen land een 3e rangsburger! Hier; wel discriminatie, maar in de grondwet verboden! Of je bruin/geel of wit; dus allochtoon of autochtoon, tolol of pienter; je hebt de zelfde rechten als ieder blanke/witte Nederlander. In tegenstelling wat in Indië was!* ‘Pondaag beledigd de Nederlanders’- Nou en? Iedereen mag hier zeggen, denken, beledigen wat hij wil! Ook hoe kotol(baris) over hem denkt! * ‘vreet uit de ruif etc.’- Zonder (zijn eigen)geld kan hij ook niet vreten. * soepkip etc’- Geef maar soto!

  13. PLemon zegt:

    @ Hr Mertens ‘ Dan mogen die elite zeker dankbaar zijn, voor onze eeuwen aanwezigheid aldaar.?

    # even een terugblik?

    *** De Staten-Generaal verschaften de VOC een handelsoctrooi, dat inhield dat zij als enige Nederlandse onderneming toestemming kreeg voor de handel ten oosten van Kaap de Goede Hoop. Daarbij kreeg de VOC bepaalde politieke en bestuurlijke bevoegdheden: zij mocht zelfstandig verdragen sluiten met vorsten, forten bouwen en oorlog voeren.

    De VOC sloot met inheemse vorsten en dorpshoofden handelsverdragen, en zag deze contracten als voor onbepaalde tijd gesloten. Voor de inheemse vorsten daarentegen waren het tijdelijke overeenkomsten die voornamelijk om politieke redenen tot stand kwamen. Zij veranderden van bondgenoot als de politieke omstandigheden dat vereisten. De VOC werd vooral beschouwd als welkome medestander in de strijd tegen interne rivalen en buitenlandse vijanden. In de Molukken kregen de Nederlanders in ruil voor militaire steun het alleenrecht op de aankoop van specerijen. In de contracten werd vastgelegd dat specerijen alleen aan de VOC geleverd mochten worden. Het afdwingen en in stand houden van het monopolie leidde in een aantal gevallen tot gewelddadige conflicten.

    De VOC nam niet het bestuur van de inheemse vorsten over, maar sloot verdragen. Dit systeem van allianties vergde voortdurende politieke en militaire inspanningen. Vooral op Java had de VOC weinig direct contact met de bevolking.
    https://www.geschiedenis.nl/nieuws/artikel/2883/de-koloniale-relatie-tussen-nederlandsers-en-nederlands-indie

    • Jan A. Somers zegt:

      Voor de vorst waren verdragsbepalingen vaak niet meer dan concessies die hij naar believen kon herroepen, zelfs indien deze concessies in bilateraal overeengekomen ver-dragsartikelen waren verwoord. In Westerse ogen waren dit uitingen van wispelturigheid of onbetrouwbaarheid, het was vaak echter een gevolg van fricties aan het vorstelijk hof. Zo kon een kleine interne oppositie aanleiding zijn tot belangrijke beleidswijzigingen. Ook kon de vorst zijn opvolger niet binden. Een verdrag was voor de vorst slechts een in de tijd en persoon begrensd accent in een voortgaande, en zich ontwikkelende relatie, zowel met de Compagnie als met de machtsconcurrentie in eigen gelederen. Het was een vorm van samenleven, van overleven. Voor de vorst was van belang dat hij zijn hofhouding in de hand kon houden, dat hij gesteund werd tegen vijanden en dat zijn vorstelijk gezag formeel werd erkend. Dat het verdrag ook moest worden nageleefd had hij zelf vaak niet in de hand maar dat was van latere zorg. Daartegenover zocht de zakelijk georiënteerde VOC naar continuïteit, en zag zij een contract als een overeenkomst die moest worden nagekomen. Deze instabiele en persoonsgebonden situatie werd dan ook herhaaldelijk geneutraliseerd met een hernieuwing van voorgaande verdragen.
      De genoemde aspecten zijn tekenend voor de culturele verschillen tussen Europeanen en Aziaten binnen de internationale relaties.

    • RLMertens zegt:

      @PLemon; ‘de elite etc.’- Uw bewering dat de Indonesische elite ons/Nederland voor het karretje spande etc is onwaar! Al vanaf Widiak Rama; vorst van Jacatra, Diponegoto, Toekoe Oemar, Agoeng Gde ea van al die gebieden/eilanden tot aan Lombok toe, hebben diverse oorlogen tegen ons gevoerd! En werden onderworpen. Buskruit/kanonnen/geweren tegen Inheemse spiesen en lansen. Er waren uitzonderingen; zie Mutatuli

      • Loekie zegt:

        Die Inheemse spiesen hebben tijdens bersiap niettemin menig Indo geraakt…

        • Tolol nog steeds geen MWO ! Wel lintje van de 4 daagse . zegt:

          “”Die Inheemse spiesen hebben tijdens de bersiap niettemin menig Indo geraakt ..”” Ja oude zieke mannetjes ,bejaarde dames met rollator ,babies met speen nog in de mond ,kleuters met teddybeer in de hand ,jongetjes en meisjes van 8 jaar ,ja echte helden die pemuda,s gelukkig hebben we Peter R de Vries sorry Peter van den Broek op die boeven gezet ,hij spoort ze allemaal op en flikkert ze dan eigenhandig in de Werfstraat gevangenis Het recht moet zijn loop hebben !.

        • Robert zegt:

          De inheemse bamboespiesen hebben ook menige uiers van melkkoeien van goed draaiende boerderijen geraakt zodat ze geen melk meer konden produceren, Bijv boerderij Dankmeyer in Wonotjolo die met de grond gelijk werd gemaakt. Enkele cynische “wetenschappers” hier commenteerden dat schadeloosstelling moest worden aangevraagd van de Indonesische autoriteiten die alleen peloh mangas uitdelen als schadevergoeding.

      • PLemon zegt:

        @ Onwaar…

        # Niet met deze constatering….
        quote : Voor de inheemse vorsten daarentegen waren het tijdelijke overeenkomsten die voornamelijk om politieke redenen tot stand kwamen. Zij veranderden van bondgenoot als de politieke omstandigheden dat vereisten. De VOC werd vooral beschouwd als welkome medestander in de strijd tegen interne rivalen en buitenlandse vijanden. 

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘als welkome medestander etc.’- Dat is onze lezing. Lees eens de Indonesische; Mochtar Lubis ea. De VOC verdiende goed geld in Europa aan die handel.
          Dat de VOC op weg naar het alleenrecht en bezetting van hun gebied, hadden zij natuurlijk ook in de smiezen. Zij wilden handel tegen hoogst biedende!

  14. Peter van den b roek zegt:

    We mogen niet vergeten dat dhr Jeffry Pondaag, Van Zeijl c.s. bij hun uitspraken zich altijd baseren op Nederlandse bronnen.

    Een eenvoudige vraag aan hun. …Ik wil weten. welke Indonisesiche autoriteit(en) bevel gaf begin Oktoiber 1945 de jacht te openen op Nederlanders, Indo-Eureopeanen, Chinezen en later Indonesische sympathisanten. Als ze zo graag willen dat de Indonesische kant ook gehoord moet worden, laten ze dan meehelpen om mijn vraag te beantwoorden. Dan kunnen we de Bersiap onbevangen van twee kanten bekijken.

    We reduceren meer dan 350 jaar koloniaal bewind in nauwelijks 5 jaar. 5 jaar indische en gezamelijke geschiedenis is toch niet zo moeilijk.

  15. PLemon zegt:

    @ Een eenvoudige vraag …welke Indonisesiche autoriteit(en) bevel gaf .

    Misschien meer een oorzaak omdat het al. broeide… ..en te maken had met het feit dat ‘ze’ (de Indonesiërs) niet willen praten.

    # … Cit :betoogde Hario vol vuur dat meneer Ploegman de sleutelfiguur is in het ontsporen van het geweld daarna. Hario is ervan overtuigd dat wanneer de Nederlandse vlag niet gehesen was, het anti-Nederlandse geweld ook niet was losgebarsten.

    *** Dat Maas uiteindelijk maar één dader gevonden heeft en ook nog eens een waarvan hij de betrouwbaarheid al in de eerste alinea in twijfel trekt, heeft volgens hem te maken met het feit dat ‘ze’ (de Indonesiërs) niet willen praten. Zijn artikel over Kecik vormt de helft van een tweeluik. De andere helft is een interview met een slachtoffer van de Bersiap, de Nederlands-Indische Jan Somers. Hij was net als Kecik getuige van de roerige revolutie in de havenstad Surabaya. Aan de betrouwbaarheid van Jan Somers wordt overigens geen moment getwijfeld.

    Propaganda
    Wanneer je niks van het onderwerp weet denk je: wat goed dat we nu ook de Indonesische kant van het verhaal kunnen horen. Maar schijn bedriegt, wanneer je je wel verdiept hebt in de Indonesische geschiedenis begrijp je dat de Volkskrant al de mist ingaat bij het zoeken naar een Indonesische dader en een Nederlands-Indisch slachtoffer. Het is geheel volgens de Nederlandse propaganda van die tijd om Indonesische nationalisten als Hario en masse als ‘dader’ en dus als harteloze moordenaar weg te zetten. Het zou haast de politionele acties daarna verantwoorden; er moest toch iets gedaan worden tegen de losgeslagen bendes en terroristen. De Volkskrant maakt dan wel onderscheid tussen Hario en de kampongbevolking maar er missen belangrijke details. Ik denk: óf Maas had meer onderzoek moeten doen en een echte ‘dader’ uit de kampongbevolking moeten opsporen óf zijn eerste plan opgeven en het frame dader – slachtoffer moeten aanpassen.

    Wanneer je Indonesische bronnen raadpleegt weet je dat het niet zo zwart-wit is. De propaganda is toentertijd o.a. ontstaan door eenzijdige berichtgeving van Nederlandse media. De Volkskrant heeft daar ook een belangrijke bijdrage aan geleverd en is kennelijk anno 2014 nog niet veel wijzer geworden.

    Omdat ik al vier jaar werk aan een foto- en interviewproject over de Indonesische onafhankelijkheidsoorlog, kwam de Bersiap en de slag om Surabaya verschillende keren op mijn pad. Nog steeds worden er verhitte discussies gevoerd en recent wilde men het Indonesische geweld zelfs als genocide classificeren.

    Nadat er op die bewuste dag op het Gubeng-transport was gevuurd, ontstond er een situatie waarin een woedende menigte zich op de weerloze slachtoffers stortte en dood en verderf zaaide met alle mogelijke wapens die ze maar hadden kunnen vinden. Eigenlijk had Michel Maas natuurlijk iemand uit die woedende menigte willen interviewen, maar nu hij in Jakarta is gebleven en alleen meneer Hario heeft gesproken moet deze het ontgelden.
    Bovendien, de strijdgroep die het vuur opende op de in hoge snelheid voortdenderende truck kon ook niet weten dat er vrouwen en kinderen in zaten, aan de buitenkant was het een Britse truck die van alles van plan kon zijn. Dat was bedreigend. In de chaos daarna zijn er juist Indonesische strijders geweest die het moorden probeerden te voorkomen en hielpen om de vrouwen en kinderen in veiligheid te brengen. Informatie die schrijnend ontbreekt in het Volkskrant artikel.

    Vlaggenincident
    Wanneer het artikel ingaat op het zogenaamde vlaggenincident lees ik alleen over de Nederlandse dode terwijl de krant zwijgt over de vier Indonesische doden die eveneens gevallen zijn. En inderdaad ook in het gesprek met mij betoogde Hario vol vuur dat meneer Ploegman de sleutelfiguur is in het ontsporen van het geweld daarna. Hario is ervan overtuigd dat wanneer de Nederlandse vlag niet gehesen was, het anti-Nederlandse geweld ook niet was losgebarsten. Of dat een juiste analyse is, weet ik niet. Persoonlijk vermoed ik dat er al van alles broeide.

    “Niemand wist meer wie de baas was in het land”, lees ik verder. Maar in werkelijkheid werden al vrij snel na de onafhankelijkheidsverklaring lokale overheden geïnstalleerd. Al waren de nieuwe autoriteiten natuurlijk nog onervaren, zij namen hun taak uiterst serieus. De Britse troepen konden hier niet omheen en na de landing in Surabaya maakten ze enkele afspraken met de lokale vertegenwoordigers
    van de jonge Republiek. Volgens de Indonesiërs hielden de Britten zich niet aan de gemaakte afspraken en dit leidde tot de gevechten in de straten van Surabaya waarbij een groot deel van de Britse divisie geëlimineerd werd en een van hun generaals de dood vond.

    Nieuwe realiteit
    Duidelijk was dat de overgrote meerderheid van een grote groep Indonesiërs de Nederlandse overheersing zoals die van voor de oorlog bestond, verwierp. Nederlands-Indië bestond voor hen niet meer na 1942 toen Japanse troepen met het grootste gemak de Nederlandse krijgsmacht versloegen. Dat de geallieerde grootmachten buiten hen om Azië verdeelden en de Britten het gezag over Indonesië kregen, interesseerde de Indonesiërs niet.
    https://joop.bnnvara.nl/opinies/volkskrant-de-mist-in-met-zoektocht-naar-daders-van-de-bersiap

  16. Peter van den Broek zegt:

    citaat: ..Hario (Kecik) is ervan overtuigd dat wanneer de Nederlandse vlag niet gehesen was, het anti-Nederlandse geweld ook niet was losgebarsten….
    Dat is wel leuk gezegd maar wel achteraf goedpraten oftewel afschuiven van verantwoordelijkheid. In zijn biografie “Student Soldiers: A Memoir of the Battle that Sparked Indonesia’s National Revolution”, ook op het internet te lezen praat hij weliswaar op een heldere en verantwoorde manier over de gebeurtenissen in Soerabaja van Oktober/November 1945 maar het hoofdstuk Bung Tomo en de Simpang Club wordt wel zo gemakkelijk onder het tapijt geveegd danwel handig vermeden. Complicerende factor is dat Bung Tomo ook nog eens Held van Indonesie is “Pahlawan Nasional Indonesia”, weliswaar niet begraven op de Heldenbegraafplaats waar hij recht op hadzelfs voor de Indonesiers leek deze eer voor zo’n omstreden figuur teveel.

    Bung Tomo is wel één van de grotere schurken en zijn bloedige sporen in Soerabaja zijn ook nu nog best te achterhalen, ooggetuigenissen incluis. Ik sprak Marion van Pagee in dit verband op Bung Tomo aan, dat haar onderzoekmethodiek wel te wensen overlaat en dan heb ik het niet eens over selectief gebruik van geschiedkundige feiten. Toen kreeg ik wel het verwijt dat ik haar dingen verweet. Ik breng in herinnering haar publicatie over een vermeende oorlogsmisdaad in Prambon Wetan, waarbij hetzelfde gebeurde.
    Misschien ontmoet ik haar eens, kunnen we toch van gedachten wisselen? Ook dhr Pondaag staat op mijn verlanglijst, een beetje moeilijk want ik weet niet hoe ik mij moet verkleden, carneval is al voorbij.

    Maar Bung Tomo was één van de schurken in de Bersiap. Er zijn niet alleen personen, maar dessa’s, dorpsgemeenschappen, inclusief Indonesische autoriteiten. die zich met naam en toenaam schuldig maakten aan het publiekelijk vermoorden van Nederlanders , Indo-Europeanen, in de Bersiap. Hopelijk ben ik geen bevolkingsgroep vergeten.
    Zulke dingen gebeuren niet plotseling. het structurele geweld vond plaats vanaf Oktober. Daarom mijn vraag, welke Indonesische autoriteit(en) gaf het bevel tot…met als resultaat 3.500 doden en duizenden vermisten? Oorzaak en gevolg.

    Wellicht is een lijst van de schurken van de Bersiap best te maken vergelijkbaar met die van de Indonesiers in die tijd. Denk maar aan de vader van Alfred Birney., Arend of Arto Birney Toen bekend werd dat hij op de zwarte of dodenlijst van de Indonesiers stond, werd hij door zijn meerderen vliegensvlug naar Nederland verplaatst.

    • PLemon zegt:

      @ Daarom mijn vraag, welke Indonesische autoriteit(en) gaf het bevel tot…met als resultaat 3500 doden….

      # Een keten van vermoedens….

      *** In hoeverre waren politieke leiders bij de moorden betrokken? Was de Bersiap van bovenaf georganiseerd?

      “Dat is een moeilijk te beantwoorden vraag. Bepaalde leiders van de pemuda’s (laagopgeleide jongeren – red.) planden een voedselboycot van Nederlanders en Indo’s. Mogelijk gebeurde dat op gezag van hogerhand. Het is mogelijk dat het idee om mensen te arresteren en gevangen te zetten via dezelfde lijnen is gelopen. Was het een vooropgezet plan om die gearresteerde mensen ook te vermoorden? Dat betwijfel ik. De jonge, heethoofdige en radicale leiders rekenden er niet op dat sommigen van hun vrienden zo opgingen in het moorden, aangewakkerd door de geur van bloed. Daarnaast onderschatten ze het enthousiasme waarmee minder hoog opgeleide jongeren aan het moorden sloegen.

      “Toen het moorden eenmaal wijdverbreid was, was het eigenlijk ook te laat en had de PRI de handen vol aan damage control door te ontkennen dat de genocide had plaatsgevonden. Of leiders als Soekarno en Hatta op dat moment al weet hadden van de genocide, dat weet ik niet. Ze wisten wel dat er iets verschrikkelijks te gebeuren stond dat ze niet in de hand konden houden.

      “De manier om jonge radicalen in de hand te houden was door het leger opdracht te geven Nederlanders te arresteren. In Surabaya werkten het leger en jongeren voor een deel zelfs samen. Uiteindelijk kreeg het leger de zaak in de hand en evacueerde het de Nederlanders die de geweldsgolf hadden overleefd naar voormalige Japanse interneringskampen, omdat dat de enige manier was om hen te beschermen.
      https://www.trouw.nl/home/de-bersiap-een-vergeten-golf-van-etnisch-geweld~a015a95c/

      • Peter van den Broek zegt:

        Keten van vermoedens???
        Kwestie van Bung Tomo in de periode oktober 1945 volgen:

        1 Oktober 1945 doet Bung Tomo wat schoorvoetend mee aan de bestorming van het Kempeitaigebouw in Surabaya.
        Daarna vertrekt hij met de trein naar Jakarta om met hoge Indonesische autoriteiten te confereren, hij zou zelfs met ministers hebben gesproken, maar dat kun je het beste aan Indonesiers vragen.
        Na terugkomst richt Bung Tomo een start-up op een radiostation, gaat blijkbaar gemakkelijk in die tijd, die gebruik maakt van de japanse radiotorens, die overal in de stad staan, Kan zomaar in Surabaya. Onderwijl verzamelt Bung Tomo groepen van jongeren (pemuda’s) om zich die zich nogal los organiseren in de BPRI met als hoofdkwartier de Simpang Club
        Op 15 Oktober 1945 besluiten Indonesische hoge autoriteiten van Surabaya in een vergadering waarbij Bung Tomo aanwezig was Nederlandse en Indo-europese mannen en jongeren op te pakken en in de Werfstraatgevangenis op te sluiten. Indonesische groepen (pemuda’s) worden wijken in Surabaya aangewezen. Ze halen,gewapend met namenlijsten de Nederlanders en Indo-Europeanen op en vervoeren die per vraqchtwagens naar de gevangenis. De groep van Bung Tomo doet het anders. Bvb ze halen mensen op in de Darmowijk en vervoeren die naar de Simpang Club, alwaar een Volkstribunaal is opgericht, met aan het hoofd Bung Tomo. Het tribunaal is Richter en Henker in één persoon. De overlevenden komen terecht in de Werfstraat gevangenis.
        Eind Oktober bezoekt President Sukarno de radioinstallatie van Bung Tomo. Let weldie laatste heeft wel bloed aan zijn handen, maar wat wist Sukarno? . Wellicht kan Pondaag of van Pagee daar antwoord op geven of anders vraag je dat aan Indonesische en primaire bronnen

        Want zeg nou zelf, er is toch een organisatie nodig om meer dan 3.500 mensen naar de Werfstraatgevangenis te transporteren of gaat dat in Indonesie vanzelf? is er toch een groot organisatiepotentieel in Indonesie warvan de kolonialen nooit gebruik van hebben gemaakt.

        Datzelfde laken en pak zijn de Republikeinse beschermingskampen. De Indoensiers zorgen ervoor dan meer dan 50.000 merendeels Indo-Europeanen worden opgesloten,. gevoed en beschermd. Vergt toch wat organisatie!!

        • Anoniem zegt:

          ik was nog wat vergeten. Britse militairen beschouwden de Werfstraatgevangenen als hostages ” gegijzelden”. Er werd gezegd dat de Indonesiers alle gevangenen zouden vermoorden bij nadering van de geallieerde aanval op Surabaya van 10 November 1945.

          De rest is geschiedenis

        • Jan A. Somers zegt:

          Ik weet nog steeds niet waarom mijn moeder en zus in een beschermingskamp werden opgesloten.Ze konden zo aan de Brits-Indische militairen worden overgedragen, had hunzelf een hoop werk bespaard. In plaats van die eenvoudige overdracht werden ze in november 1945 eerst naar Patjet versleept. en daarna naar Midden-Java, alwaar ze in juli 1946 via het Zwitserse Rode Kruis vrijkwamen in Semarang.
          “een groot organisatiepotentieel” Wist u dat dan niet? Het gemeentelijke administratieve ambtenarenapparaat in Soerabaja bestond vóór de oorlog uit ca, 90% Indonesiërs. Het politieapparaat nog meer.

      • RLMertens zegt:

        @PLemon; ‘een keten van vermoedens etc.’- Onze politiek 1945; geen zelfbeschikkingsrecht, provocatieve uitspraken; Soekarno de collaborateur, dat Japanse meeheulers; (dus hun leiders) voor een tribunaal zouden komen etc. bracht een volkswoede teweeg! Wij hebben bersiap uitgelokt om de Britten te doen besluiten/dwingen de opstand/en neer te slaan. Onze regering wist al lang dat er in de Japanse periode het Indonesische nationalisme zou opbloeien cq. merdeka de kreet werd. En de Indo(moeders met kinderen) gezinnen buiten kampen bevonden! Wij buitkampers, werden geslachtofferd voor/door deze naoorlogse politiek! Soekarno liet al in sept.1944 in een radio uitzending rechtstreeks tot Australië van zich horen!

      • Robert zegt:

        Een voedsel boycott van Indos en Nederlanders was in force in Surabaya. Wij konden geen voedsel kopen in de passer en hadden de hulp nodig van de inheemsen om wat te kunnen eten.

        • Jan A. Somers zegt:

          In Soerabaja ging baboe Soep als gewoonlijk nog steeds naar de pasar. En tot 20 oktober had ik elke dag mijn melkronde. Van die voedselboycot heb ik niets gemerkt. En na mijn opname in de Werfstraatgevangenis werkte baboe Soep nog steeds bij imjn moeder en zus.

        • Robert zegt:

          De babu soepjurk kon gaan blandjar in de passar maar als je geen Javaan was kon je geen inkopen doen in de passar in Surabaja(Goebeng), tijdens de Bersiaptijd dat weet ik zeker.

    • RLMertens zegt:

      @PetervandenBroek; ‘Bung Tomo, één van de grotere schurken etc.’- In ons optiek! In wezen de aanjager(!) van het verzet/strijd tegen alles wat de Republiek bedreigde. Met zijn
      fanatieke oproepen via de radio bereikte alle jongeren zelfs katjons/jochies, die desnoods alleen gewapend met bamboe roentjings een zwaar gewapende legermacht onverschrokken tegemoet trad/ trotseerde. Die de furie aanwakkerde. JAAvanDoorn;Orde opstand-orde beschreef zijn ontmoeting met hem in 1973 in Djakarta. Door mij reeds eerder nav.JASomers geciteerd. Boeng Tomo was nl. ook in Holland geweest Waar hij zich liet fotograferen met onze driekleur! De held van Soerabaja!

      • Boeroeng zegt:

        De emotionele toespraken van Soetomo heeft veel agressie en haat losgemaakt.
        Dat was zijn doel ook. En mensen bang gemaakt.
        Die haat die hij loswoelde richtte zich ook tegen burgers op een wrede wijze.

        Die man een held noemen is sick…. je kunt hem wel als speechende volksmenner en haatzaaier beter als Hitler noemen.

        • Tolol zegt:

          Bung Tomo een held ? Hangt er maar vanaf welke bril je opzet ,voor die slachtoffers van de Simpang club was hij zeker geen held ,onschuldige vrouwen en kinderen tjintjangen en dan in de kali schoppen ,lekkere held ,dat is dus de held van dhr Mertens ,nou gefeliciteerd met uw “”held “” mr Mertens .

        • Robert zegt:

          Bung Tomo was de Goebbels van een “revolutie” die minderheden haatte en trachtte te elimineren gebaseerd op een Blut und Boden theorie. Ik heb persoonlijk zijn redevoeringen gehoord en kan daar alleen van walgen.

        • RLMertens zegt:

          @Boeroeng/Tolol/Robert; ‘ held’- Iemand, die uitblinkt door moed! Wie/wat is een held; hij die zich inzet/vecht tegen de onderdrukker of de onderdrukker?

        • Boeroeng zegt:

          Soetomo was zelf een onderdrukker. Hij hitste mensen op tegen bevolkingsgroepen.
          Zo iemand kun je geen held noemen. Dat is terreur verheerlijken.

        • RLMertens zegt:

          @Boeroeng; ‘hitste mensen op tegen bevolkingsgroepen etc.’- Hij riep ieder Indonesiër op tot strijd tegen de bezetter; Belanda dan Ingris! Dat er terreur ontstond is het gevolg….van onze politieke leiding; geen merdeka dus amok! Hij was de aanjager van het verzet tegen de onderdrukker! Zoals onze Willem van Oranje; de vader des vaderlands! Of was onze Willem ook een terrorist? (Objectief: wel een opstandeling)

        • Boeroeng zegt:

          Mijnheer Mertens …
          Waar er meerdere mensen vechten hebben meerdere mensen verantwoordelijkheid voor de ontstane ellende. Niet alleen Nederland.
          De taal van Bung Tomo zat vol oproepen tot geweld en bloed en strijden voor de dood namens Indonesia en Allah.
          Inderdaad…. niet met woorden riep hij op tot etnische haat.
          Maar met zijn emotionele manier van spreken deed hij dat.
          Bewust maakte hij die haat, die agressie en dat doodgaan en doodmaken voor dat Hogere Doel los. …
          Ook de regering Soekarno zag dat wel en waren niet happy met zijn geweldsoproepen.

          Die man was een schoft. Als haatzaaier meer geslaagd als Hitler.

        • RLMertens zegt:

          @Boeroeng; ‘emotionele mannier van spreken etc.’- Ja wat dacht u. Indonesia stond/is, na eeuwen ondedrukking/bezetting, op punt/het moment gekomen; nu of nooit! En dan werd daar waarempel die driekleur hoog in top gehesen!
          En dan nog op de gehate voormalige Oranje hotel!(verboden voor honden en inlanders) Het werkte als een rode lap…. Daarna; die Britten met in hun kielzog, die gehate Belanda’s.
          Dat er daarna een volkswoede ontstond tegen weerloze Indo’s, de groep die daarvoor de Japanners ‘meehielpen’ om gehesen rood/wit vlaggen van gebouwen te verwijderen, is gevolg van deze situatie. Het was revolutie!
          Dit alles had voorkomen kunnen worden door ons politiek beleid; nl.samensraak met Soekarno(ook een volksmenner)

        • Hans Boers zegt:

          Ik bemoei me zelden met deze soms zo zinloze discussies waarbij te pas en te onpas getracht wordt om het gelijk te halen, maar dit keer wil ik wel even reageren op o.a. een stuk gezegde van de heer Mertens:, die dit schreef: “….En dan nog op de gehate voormalige Oranje hotel!(verboden voor honden en inlanders) ….”

          Mijn vragen aan de heer Mertens:
          1) Waarop baseert u het woord “gehaat” slaande op het voormalig Oranje hotel? Staat dat ergens in een historisch stuk of zoiets. Wilt u zo vriendelijk zijn om mij dan de link te geven, waarvoor bij voorbaat dank.
          2) “Verboden voor honden en inlanders – met kleine “i” ??” Kunt u mij de link geven waar zo’n gezegde ooit bij het Oranjehotel geplaatst zou zijn? Wederom bij voorbaat dank.

          Als dit hotel inderdaad zo gehaat zou zijn – volgens u – dan vraag ik me af, waarom in dit hotel een grote zaal vernoemd is naar de oprichter van dit hotel? (zelfs anno 2019 nog steeds.)
          Nogmaals mijn dank.

          m. vr. gr. / Hans Boers

        • RLMertens zegt:

          @HansBoers; ‘verboden voor honden en inlanders etc.’- Wijlen mijn vader, Soerabajaan 1912 vertelde mij het verhaal bij een rondleiding, toen wij in 1946 als familie weer bij elkaar kwamen; stond niet op een bord bij het Oranje hotel. Wel bij de entree van het zwembad Selecta ( veelal bezocht door Europeanen). -Mi.ook logisch, want bij vele zwembaden werden honden niet toegelaten. En bij Selecta zeker geen inlanders(kleine i)!
          De tekst kreeg een ieder ( vooral getinte) te horen bij het betreden/passeren van het Oranje hotel! -Ellen Utrecht; Twee zijden van een waterscheiding/Herinneringen aan Indonesië; Over zwembad Selecta; ‘Voor de oorlog werden wel Indonesiërs geselecteerd(!) toegelaten! Haar echtgenoot ( een donkere Indo) werd als schooljongen bij het zwembad administratie kantoor ontboden en moest daar uitleggen/aantonen; wie zijn vader was etc. dat hij geen inlander was. Naderhand ging het zwembad 1x per week open; voor iedereen, inclusief alle Oosterlingen! – ‘White men’s territory’ was de Simpang club.Soerabaja. Deze sociëteit was een trefpunt voor allerlei activiteiten van/voor de gegoede burgerij. In 1940 bracht ik daar met mijn moeder een bezoek op uitnodiging van mijn oom, de secretaris van de Club,. Op een moment zag mijn moeder een goede bekende de zaal binnen komen; Alkadri, de zoon van de sultan van Pontianak, Breda KMA/Knil officier. Op mijn moeder’s opgewekte herkenning van dat bekende gezicht, reageerde mijn oom, de secretaris, dat volgens de regels(!) hij als niet blanke er niet in mocht. Mijn oom, achtte zich genoodzaakt om de ongewenste gast te laten vertrekken. Mijn moeder en ik waren perplex.; slechts voor blanken! Na een kort gesprek van de secretaris met Alkadri- zelf in smetloos Knil uniform gestoken- vertrok Alkadri met zijn gevolg! Je zou het niet geloven als jij niet zelf erbij bent geweest’. -Opvallend is het ook, dat blanke Nederlanders deze tekst/ borden blijven ontkennen muv.JC.Bijkerk in Vaarwel tot betere tijden; bij de Japanse nadering, in Bandoeng; ‘sporadische bordjes met; verboden voor Inlanders(met grote i) en honden’ verdwijnen uit het stadsbeeld! Ook bij een Indisch restaurant aan de aloon aloon werd het bord; Verboden voor honden en militairen! Diverse (geletterde) Indonesiërs bevestigen stellig het bestaan; oa gen.Nasoetion over het HBS zwembad in Bandoeng, te lezen in HC.Beynon; Verboden voor honden en inlanders!

        • Hans Boers zegt:

          @ de heer Mertens, die mij beantwoordde met betrekking tot “Verboden voor honden en inlanders..(met kleine ï”) en het Oranje hotel te Surabaya.

          Dank voor uw uitleg. Het ging mij hoofdzakelijk om het feit, dat u het Oranje hotel hierin betrok en daar was ik nieuwsgierig naar, omdat ik persoonlijk betrokken ben met en/of bij de geschiedenis van dit hotel en haar oprichter(s). Het kwam mij heel ongeloofwaardig voor…Nogmaals: deze negatieve tekst met betrekking tot het Oranje hotel. !!!

          Voor het overige hou ik me afzijdig, aangezien ik – met betrekking tot de tekst – mijn twijfels heb.

          M. vr. gr. / Hans Boers

        • Jan A. Somers zegt:

          “Of was onze Willem ook een terrorist? ” Daar was hij te netjes voor. Maar die Watergeuzen? Die roofden en moordden met door Willem ondertekende kaperbrieven. Die ‘bersiappers’ zijn nu onze helden, Leidens ontzet!

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘die watergeuzen etc.’- U slaat(eindellijk; ha,ha) de spijker op zijn kop! @Tolol/Boeroeng/Robert: Dus onze vader des Vaderlands Willem van Oranje dan ook een/onze rioolrat?

  17. Robert zegt:

    The greater the power, the more dangerous the abuse. Power , like a desolating pestilence, pollutes whatever it touches.

  18. Bung Tolol zegt:

    Bung Tomo is een verkeerd voorbeeld van een HELD ,neem dan Dr Sem Ratulangi ,hij vocht en verzette zich tegen de Nederlanders maar tijdens de Japanse bezetting ondersteunde hij ook KNIL vrouwen wiens man in het kamp zat .Er zijn zat Indonesische helden ,die geen vuile handen hebben gemaakt ,Bung Karno was in mijn ogen ook een held want hij vocht al ver voor de oorlog tegen de Nederlandse koloniale overheersing .,helden zat in Indonesie en daar hoort zo,n gluiperige rioolrat als Bung Tomo niet tussen !

    • RLMertens zegt:

      @Bung Tolol; ‘Tomo een gluiperige rioolrat etc.’- Objectief; was hij de aanjager(!) van het verzet tegen de onderdrukker! Mobiliseerde jan en alleman gebrekkig gewapend, tegen een overmacht! Ik denk niet dat een gluiperige rioolrat daartoe in staat is. Alleen een tolol kan dat geloven.

      • Robert zegt:

        Waren de Engelsen onderdrukkers, ze waren daar niet met hun beste gevechtseenheden om de Indonesiers te onderdrukken maar om krijgsgevangenen,burgergevangenen, etc. te repatrieren. Toen de Engelsen werden aangevallen zetten ze naderhand hun frontroepen in.

      • Bung Tolol zegt:

        @RLMertens : Als u in 1945 als Indisch kind ook die Simpangclub was binnengeleid en door Bung Tomo en zijn bende rioolratten invalide werd geslagen en u nu in een rolstoel zit ,had u ongetwijfeld anders gepiept want wat brulde uw held “” Iedereen met ook maar 1 druppel bloed moet gedood worden !”” Alleen een super tolol houdt dan nog vol dat Tomo een held was .

        • Bung Tolol zegt:

          1 druppel bloed moet zijn 1 druppel Nederlands /blank bloed .

        • RLMertens zegt:

          @Bung Tolol; ‘anders gepiept etc..’- Zie reactie van Beek, hierboven! Kom met bewijs, dat hij dat( 1 druppel Ned.bloed) geroepen heeft. Allemaal van horen/zeggen? Of had u toen die 1 druppel Ned.bloed?

        • Loekie zegt:

          “Radio Soerabaia zond sedertdien uit onder auspiciën van de meest extreme elementen, geleid door de fanatieken radiospreker Soetomo. (…) Opnieuw richtte Soetomo zich in angstaanjagende bewoordingen tot de Nederlandse autoriteiten in ‘Djakarta’ en dreigde met een voedselboycot voor alle Europeanen. Toen ook dit niet hielp verscherpte hij het ultimatum en verklaarde niet langer te kunnen instaan voor het leven der Europeesche bevolking van duizenden mannen, vrouwen en kinderen (…)

          Den Haag, 14 october 1946
          Wim van Gogh.

          p.s. zoek zelf maar in welke krant dit is gepubliceerd.

      • PLemon zegt:

        @  Ik denk niet dat een gluiperige rioolrat daartoe in staat is.

        # Uit zijn korte ( slecht vertaalde) Wiki levensbeschrijving. ..:

        *** Tijdens de vroege stadia van de Indonesische Onafhankelijkheidsoorlog speelde hij een centrale rol bij het Surabaya onder kwam Britse aanval. Hoewel de Surabaya stad werd verloren aan de Britten, de strijd diende om Indonesische en internationale publieke opinie te mobiliseren ter ondersteuning van de onafhankelijkheid oorzaak. Sutomo aangespoord duizenden Indonesiërs tot actie met zijn kenmerkende, emotionele spreken-stijl van zijn radio-uitzendingen. Zijn “clear, brandende ogen, die doordringende, licht nasale stem, of dat huiveringwekkende oratorische stijl die de tweede alleen voor Soekarno’s in zijn emotionele kracht”. Tijdens de Bersiap perod, Sutomo aangemoedigd wreedheden tegen Indonesiërs van gemengde Europees-Aziatische afkomst en persoonlijk toezicht op de standrechtelijke executies van honderden burgers. Deze worden gearchiveerd ooggetuige getuigenis van de gebeurtenissen van 22 oktober 1945. https://nl.qwerty.wiki/wiki/Sutomo

        • Jan A. Somers zegt:

          “de Surabaya stad werd verloren aan de Britten” Vinden meerderen hier misschien jammer, ik leef nog! Of heeft u het over een andere stad? De mijne was Soerabaja, staat zo nog steeds in het gemeentehuis van Surabaya! Ook in het doopregister. “werd verloren” Ik houd het maar op bevrijd.

        • Bert Krontjong zegt:

          Leve Loekie ,leve Loekie !! Na zijn reactie om 15.52 uur kan si Loekie niet meer stuk bij mij ,het is dat ik hem/haar niet ken anders krijgt hij/zij meteen een brasa (omhelsing) van mij ,Loekie je bent mijn HELD !!!

  19. Robert zegt:

    fronttroepen.…..

    • Jan A. Somers zegt:

      “fronttroepen” Ik weet het niet zeker, maar mij is wel eens verteld dat die Brits-Indiërs eerst in Noord-Afrika hadden gevochten en daarna in Birma. Het enige wat zeker is, is dat Mountbatten al op 2 september 1945 de 5th Indian Division had vastgelegd voor de bevrijding van Java. Maar die divisie kwam pas beschikbaar op 10 november. Het is wel de vraag of frontervaring wel een pluspunt was. Stadsgevechten zijn heel anders, en ook veel smeriger. Het heeft niet voor niets bijna drie weken geduurd voordat Soerabaja bevrijd was. In militaire dienst hadden we een boekje over gevechten in een bebouwde omgeving.

  20. Bert Wijchgel zegt:

    @Hr Mertens zegt “” Kom met bewijs dat hij 1 druppel Nederlands bloed is genoeg om iemand te tjintjangen “” Hr Mertens u let niet erg op ! ! !! ER is genoeg bewijs maar daar laat ik u zelf lekker zelf naar zoeken ,Robert uit Amerika heeft zijn redevoeringen gevolgd als persoon in Soerabaja ,u was nog een kind in Ambarawa .Robert was er bij en keek ernaar ,dat u Bung Tomo als een held beschouwd mag u zelf weten ,ik beschouw Bung Tomo als een smerige riool rat mag ik toch ook zelf weten ! Vrijheid van mening uiting toch ? Ja we zijn toch in Nederland ,in Indonesia hoef je Bung Tomo geen rioolrat te noemen ,krijg je meteen 40 jaar gevangenisstraf ,lekker vrij democratisch land dat Indonesia !! Mr Mertens ik mocht uw vader graag ,heel graag zelf maar uw persoon heb ik wat meer moeite mee .daarom schrijf ik niet met een alibi maar met mijn eigen naam ,is wel zo eerlijk want u schrijft ook onder uw eigen naam .

    • PLemon zegt:

      @ Robert uit Amerika heeft zijn redevoeringen gevolgd als persoon in Soerabaja….

      # ter verificatie…

      *** Voor wie geïnteresseerd, hierbij een vertaling van Bung Tomo’s meest bekende radio-toespraak van 9 november 1945. Waarvan de originele opname bewaard is gebleven. https://youtu.be/nhc8YZifcCo :

      “Bismillahirrohmanirrohim! (In de naam van God, de Barmhartige, de Genadevolle)
      Merdeka!!! ( = Vrijheid)

      Mijn broeders, alle boeren in Indonesië
      Met name mijn broeders en medeburgers in Surabaya
      We weten allemaal dat de Britse troepen vandaag pamfletten hebben verspreid
      Met daarin een dreigement, gericht aan ons allen
      Een ultimatum voor de periode die zij ons dicteren
      Om ons te dwingen onze wapens af te staan die wij [eerder] hebben buitgemaakt van de Japanners
      Ze vragen ons om hen tegemoet te treden met opgestoken handen en ons over te geven
      Ze vragen ons naar hen toe te komen door een witte vlag te zwaaien als teken van overgave

      Broeders, tijdens de afgelopen gevechten hebben we laten zien dat alle Indonesiërs in Surabaya:
      Met name de jongeren van Molukse afkomst, diegenen die oorspronkelijk uit Sulawesi [Celebes] komen, de jongeren van Balinese afkomst, de jongueren uit Kalimantan [Borneo], de jongeren met Sumatraanse roots, zoals Atjeh, de jongeren uit Tapanuli en alle andere Indonesische jongeren die in Soerabaja wonen, dat zij allen uit eigen gelederen een volksleger hebben gevormd, ze hebben zich een ondoordringbare verdediging getoond, één kracht die hen overal omringt.

      Broeders, het is slechts vanwege de sluwe strategie van hen [de Britten], dat de president en andere [Indonesische] leiders naar Surabaya zijn gekomen, waarna wij gevraagd zijn om de gevechten te stoppen. Juist in die periode hebben zij [de Britten] versterking ingeroepen. Dat zij zich versterkt hebben is nu de realiteit.

      Al mijn broeders, wij Indonesiërs in Surabaya, nemen de uitdaging aan om ons tegen de Britse strijdkrachten te verweren. Als de commandanten van de Britse troepen in Surabaya bereid zijn om te luisteren naar het antwoord van de Indonesiërs, bereid zijn om te luisteren naar het antwoord van alle Indonesische jongeren in Soerabaja.

      Luister goed Britten! Dit is ons antwoord!
      Dit is het antwoord van de bevolking van Surabaya!
      Dit is het antwoord van Indonesische jongeren aan jullie allemaal!

      Hé Britse troepen! Jullie willen dat wij een witte vlag dragen en ons overgeven? Jullie vragen ons om onze handen omhoog te steken en jullie tegemoet te treden? Jullie vragen ons om de wapens af te staan die wij van de Japanners hebben buitgemaakt om deze aan jullie over te dragen? Het antwoord op deze eis is, hoewel we weten dat jullie ons opnieuw zullen bedreigen dat jullie ons zullen bombarderen met alle beschikbare munitie, dit is ons antwoord: Zolang de Indonesische stieren nog steeds rood bloed in hun aderen hebben die een lap witte stof rood en wit kleuren [Indonesische nationale vlag], zolang zullen wij ons nooit aan iemand overgeven!!!

      Mijn broeders en burgers in Surabaya, wees voorbereid! Dit is een noodsituatie!
      Laat me jullie echter nog een keer herinneren: open het vuur niet totdat je wordt beschoten …
      Pas dan zullen we terugvechten. We zullen ze laten zien wie we zijn: mensen die echt vrij [onafhankelijk] willen zijn…

      En voor ons allemaal broeders: het is nog beter om vernietigd te worden dan niet onafhankelijk te zijn. Ons motto blijft: vrijheid of sterven!

      En we zijn zeker, broeders: uiteindelijk zal de overwinning in onze handen vallen
      Omdat Allah altijd aan de zijde staat van degenen die rechtmatig zijn
      Geloof me broeders, God zal ons allemaal beschermen.
      Allahu Akbar! Allahu Akbar Allahu Akbar! Merdeka!!!
      https://icmonline.ning.com/profiles/blogs/scriptie-over-bung-tomo

      • van Beek zegt:

        Ja deze speech ken ik en heb gehoord via youtube. De volgende tekst vond ik toch wel interessant:” Laat me jullie echter nog een keer herinneren: open het vuur niet totdat je wordt beschoten …
        Pas dan zullen we terugvechten.”
        Ik had het al eerder aangehaald op de site. Ik ben nu nog opzoek naar de youtube speech of een andere academische bron waarin Bung Tomo oproept om iedereen die een druppel Nederlands bloed heeft te vermoorden.

        • Loekie zegt:

          Wat is een academische bron?

        • van Beek zegt:

          @loekie

          Dat zou een peer reviewed paper kunnen zijn. Ik ben zijn rol aan het onderzoeken en zou graag betrouwbaar materiaal willen hebben. Heeft u dat misschien? Zou u dat kunnen mailen? Ik kom steeds terecht bij zijn rede die op youtube staat die ik nog al mild vind tegenover wat er over hem beweert word. Dus vandaar mijn interesse.

        • Loekie zegt:

          Nou, misschien onderzoeken of er (geluids)archieven bestaan van de Radio Pemberontakan (Radio van de revolutie), het radiostation van de toen 25-jarige (!) Sutomo.

        • PLemon zegt:

          @ Ik ben nu nog opzoek naar de youtube speech of een andere academische bron waarin Bung Tomo oproept om iedereen die een druppel Nederlands bloed heeft te vermoorden.

          # Hier misschien…

          *** Collection of speeches of Bung Tomo, 1920-1981, given as a member of the Indonesian house of representative, 1956-1959

          https://trove.nla.gov.au/work/5811822?q&versionId=6751599

      • Jan A. Somers zegt:

        Zie voor Soetomo in breder perspectief ook het boek van Meelhuijsen.

    • RLMertens zegt:

      @BertWijchgel/bung Tolol/Boeroeng; ‘held etc.’- Voor de goede orde/verstaan; Bung Tomo is niet MIJN(!) held, maar wel een(!) held conform de letterlijke(!) betekenis van het woord! En natuurlijk wel een Indonesische held! De JPCoen van Indonesië?

      • Bert Krontjong zegt:

        Voor de goede orde Jan Pieterzn Coen was natuurlijk ook een misdadiger .van de eerste orde.

      • Robert zegt:

        Bung Tomo was een brontakker die moord en doodslag predikte. Hij was geen held; toen de Engelsen de stad Surabaya binnendrongen met hun doorgewinterde en gevechtsklare soldaten was Bung Tomo op de vlucht geslagen en van het strijdtoneel verdwenen.Ik kan respect opbrengen voor de Indonesische jongeren die het hoofd trachten te bieden aan de Ghurkas, Sihks en Engelsen,die zeer ervaren strijders waren, maar niet voor Bung Tomo.

        • Bung Tolol zegt:

          @Robert :je verwoord het goed ,voor die Indonesische jongeren ,die trachtten die ervaren Engelse frontsoldaten tegen te houden past niets anders dan respect maar voor dat kleine mannetje met zijn grote bek ,die bij het eerste Engelse schot de benen nam ,alleen maar walging ,een held ? Ja wel een held op sokken .

        • RLMertens zegt:

          @Robert/bungTolol; ‘op de vlucht geslagen etc.’- Ja natuurlijk! Tegen tanks, luchtmachscheepsgeschut etc. Jij bent toch betoel een totol als je daar tegen moet/blijf vechten! Met je bamboe roenting en een paar Japanse wapens.

  21. Anoniem zegt:

    Wanneer Bung Tomo de speech gehouden heeft weet ik niet, maar voor mij persoonlijk ( 93 jaar), is de “”BERSIAP” begonnen in de avond van 24/25 november 1945! Toen werd mijn neef , die naar zijn jongere broer zocht, van zijn fiets neergeschoten! Onze “bevrijders” { Engelsen en Gurka’s) waren al ter plaatse maar we zijn gered door de toenmalige “bezetters” { Japanners}, die ons naar het veilige noordelijk deel van Bandoeng evacueerden!

  22. Bung Tomo is geen militair en heeft niemand doodgeschoten ondangs zijn Vickers pistool aan zijn heup.Maar wel een provoctor die de pemoeda’s had opgehits door de radio tot de bersiap en gevecht tegen de Engelsen.

    • Peter van den Broek zegt:

      @ Wal Suparmo
      Ik meen dat Bung Tomo gen.majoor (titulair) was van het Indonesisch leger. Hij is ook voor Indonesiers een omstreden figuur.
      Hario Kecik, die een vooraanstaand rol speelde bij de slag in Soerabaja van 1945 en daarover een boek schreef, speelt de rol van Bung Tomo in Soerabaja onder de tafel. Hij ziet over het hoofd of “vergeet” te vermelden dat Bung Tomo meebesliste om meer dan 3500 Nederlanders en Indo-Europeanen op 15 Oktober 1945 op te pakken en te interneren.
      Hij richtte in Soerabaja begin oktober de BPRI op, een gewelddadige groep van extreme pemuda’s. Ik heb aanwijzingen dat de BPRI verwart wordt met de PRI. De BPRI had haar hoofdkwartier op in dezelfde straat waar de Simpang Club was gevestigd, dus een verwarring is gemakkelijk gecreëerd. Bung Tomo zegt zelf dat hij door pemuda’s gevangen werd genomen en onder dwang naar de Simpang Club werd gebracht, maar dan houdt zijn verhaal op. EeEen ooggetuige bevestigt zijn bloedige rol als rechter in de Simpang Club. Een paar dagen later ontvangt hij wel pres. Sukarno en leidt deze rond in zijn radiostation.

      Ik heb wel eens vluchtig de scriptie van Marjolein van Pagee i(History Bersami) gekeken, die over Bung Tomo gaat. Een tijdje geleden wilde ik dat weer doen, maar zo’n scriptie dat toch een openbaar document is, staat nu bij de Universiteit van Leiden onder embargo.

      Toch opmerkelijk dat de fotograaf/historica Marjolein van Pagee die op basis van vrij toegankelijk archiefmateriaal in Nederland haar kritiek kan spuien, maar eigen onderzoek over een omstreden figuur als Bung Tomo in de Bersiap achterhoudt. Deze vorm van obstructie, ik herhaal obstructie staat mijn research naar de gebeurtenissen in Soerabaja van oktober 1945 in de weg.

    • Robert zegt:

      Inderdaad hij ,Bung Tomo,was een provocateur, zoals Goebbels in Nazi-Duitsland, die het leven van vele onschuldige mensen op zijn geweten had. Hij is niet minder schuldig dan de lafaards en onmensen die de gruweldaden en moorden pleegden.

  23. R Geenen zegt:

    En al die laffe Indonesische moordenaars/permoeda’s die Indische mensen, vooral vrouwen en kinderen vermoorden, verkrachten en de kleintjes met hun hoofden tegen betonnen randen dood sloegen? Of bent u dat soms vergeten?

    • Peter van den Broek zegt:

      @ dhr R. Geenen.

      Het lijkt dat VOORAL vrouwen en kinderen werden vermoord lijkt mij wat sterk uitgedrukt . Op basis van een aselecte en representatieve steekproef heb ik een profiel gemaakt van Bersiapslachtoffers. Vrouwen en kinderen werden niet VOORAL door pemoeda’s vermoord. Het betreft minder dan 30%, maar ook dat is al erg genoeg.

      Het verkrachten van vrouwen is onderwerp van onderzoek in het dekoloniatieproject maar gek genoeg is het onderwerp het (Nederlands) seksueel geweld tegen Indonesische vrouwen. Hopelijk schenken de onderzoekers ook aandacht aan het Indonesisch seksueel geweld tegen Nederlandse en Indo-Europese vrouwen. Of is dat een taboe?

      Ik heb op basis van het onderschatte dossier van Jack Boer een scriptie over het Indonesisch geweld tegen Nederlanders en Indo-Europeanen gelezen “Bersiap! Het vergeten geweld in Indonesië” van dhr Hol. De titel spreekt boekdelen

      Wat voor oordeel heeft dhr Suparmo over het Indonesisch geweld tegen Nederlanders en indo-Europeanen in de Bersiap?

      • Jan A. Somers zegt:

        Dan zou je toch eerst het verschil tussen Nederlanders en Indo-Europeanen moeten uitleggen.

      • Lord Dendeng zegt:

        Hoe kan je enige orde scheppen in die grote chaos en rotzooi? Het was een onbeschrijvelijke chaos!

      • Mijn Indo familie heeft sins de Jappen tijd en vooral ook de bersiap veel geleden en dat komt omdat Holland de oorlog heeft verklaart tegen Japan.Anders was alles”normaal” gegaan tot de belofte van Holland de vrijheid aan de inlanders hebben gegeven(sic!).

        • Arthur Olive zegt:

          Pak Suparmo u heeft wel eerder geschreven dat uw familie veel heeft geleden omdat Holland de oorlog heeft verklaard aan Japan.
          China heeft het vreeselijkste geleden van alle landen voor WW2 zonder oorlog te verklaren aan Japan tussen 1937 en 9 dec. 1941.
          Hoe verklaart u dat?

  24. Robert zegt:

    Voor de Indos in Surabaya,en vele anderen was de komst van de Engelsen, Ghurkas etc, een ware bevrijding. Ook de komst van de Ned.soldaten zag ik als een bevrijding van chaos, wanorde en moord en doodslag, een ware “blessing in disguise”.Ook voor vele Javanen en andere bevolkingsgroepen was dat het geval. Vele historici zullen het niet eens zijn met deze mening het is gemakkelijker een beschrijving, vanuit een armchair, te geven van de chaos toendertijd dan het zelfs meetemaken.

    • Jan A. Somers zegt:

      “vele Javanen en andere bevolkingsgroepen was dat het geval.” Tijdens de slag om Soerabaja was een groot deel van de Indonesische bevolking gevlucht. Na de bevrijding kwamen ze weer terug, hun kampongs weer opbouwen, en aan het werk. In het bevrijde Soerabaja was weer volop werk te vinden. Ik merkte dat bij onze ambulancediensten. Maar ook aan de Reinierszboulevard waar onze twee ziekenhuizen lagen. Die eens zo deftige straat werd overstelpt door eettentjes, kaki limah’s en betjaks.( een lekkere afwisseling op het saaie ziekenhuiseten). De tussen beide stroken rijdende stoomtram moest er al toeterend doorheen. En volop schoonmaakpersoneel. En politieagenten. enz.

  25. Peter van den Broek zegt:

    Aan wie moet ik het verschil tussen Nederlanders en Indo-Europeanen uitleggen , aan degenen hier op dit blog? Theoretisch geklungel op de vierkante millimeter van iemand die in een lab werkt en nooit operationeel onderzoek doet.

    Ik lees van een Nederlands klinkende naam zoals P. Mulder , niet af of die persoon van Nederlandse en/of Indo-Europese afkomst is, laat staan welk geslacht die persoon heeft. Het eerste was ook niet bij wet vastgelegd (Indische Staatsinrichting). In Nederlands-Indie werd iedereen die een niet-donker uiterlijk had of Europees gekleed was voor Nederlander aangezien. Als ik het heb over Nederlanders en Indo-Europeanen dan zit ik altijd goed.. Natuurlijk komt een wijsneus met een voorbeeld van Depokkers, maar dat was alleen in Depok. Maar methodologisch is daar een mouw aan te passen. Kwestie van ervaring met operationeel onderzoek.

    Worden de mensen echt vervelend dan gebruik ik voor de Bersiap de term “Nederlanders, Indo-Europeanen en met hen sympathiserenden”. Maar zover ben ik nog niet.

    Was het chaos? als ik door de bomen naar het bos kijk, was er zeker geen sprake van chaos.

    • Jan A. Somers zegt:

      “Aan wie moet ik het verschil tussen Nederlanders en Indo-Europeanen uitleggen” Aan mij bijvoorbeeld. Misschien niet op het CLD onderwezen: Een koe is een rund, maar een rund hoeft geen koe te zijn. Overigens zijn sommige mensen ook een rund. Zeeuws meisje is een Nederlandse, maar geen Indo-Europese .Ik ben Indo-Europeaan èn Nederlander. Een Indo-Europeaan is in onze kringen meestal een Nederlander. De ambtelijke wereld in Soerabaja was duidelijker: Belanda-totok en Belanda-indo. Met als verfijning de Belanda-kirakira betoel.
      “en nooit operationeel onderzoek doet.” Wat weet u eigenlijk van mijn werk bij TNO?
      ” Het eerste was ook niet bij wet vastgelegd (Indische Staatsinrichting)” Hoezo? Art. 161. Onder Nederlanders worden in deze wet verstaan, die het zijn volgens de wetten van het Koninkrijk. En wat u bij mij had kunnen lezen: De inwoners van Nederlands-Indië werden staatsrechtelijk op drie onderscheidene manieren ingedeeld: 1. Ingezetenen en niet-ingezetenen; 2. NEDERLANDERS en andere Nederlandse onderdanen tegenover vreemdelingen; 3. in groepen voorzover onderworpen aan wettelijke regelingen voor Europeanen, aan die voor Inlanders, en aan die voor Vreemde Oosterlingen.
      “was er zeker geen sprake van chaos.” Prof. C. van Vollenhoven spreekt over een ‘janboel’. U had moeten zeggen: Het tweede was niet bij wet vastgelegd. (Bestond dus niet).
      “niet-donker uiterlijk had of Europees gekleed was voor Nederlander aangezien.”Onze buren niet hoor. (ging zelfs naar Singapore om te bevallen!) En de blanke, Europees geklede man, die mij uit de Kenpeitai heeft weten te praten ook niet.

  26. Robert zegt:

    Voor de minderheden en anderen was de Bersiaptijd in Surabaya een onbeschrijvelijke chaos.Voor vele anderen misschien een begin van de “strijd voor onafhankelijkheid”.

    • R.L.Mertens zegt:

      @Robert;’Surabaja een onbeschrijfelijke chaos etc.’- Voor de minderheden?; u drukt zich wel (heel) erg voorzichtig uit! Volgens JASomers een incident(je). even later reed zelfs tramlijn 2!

      • Robert zegt:

        De trams reden tijdens en na het vlagincident, maar minderheden werden in de Bersiaptijd gemarteld en vermoord.Het gaat mij niet om trams die reden maar om de Bersiaptijd en wat er tijdens die tijd gebeurde en dat was niet zo fraai voor de minderheden en anderen die werden beschouwd als tegenstanders van de z.g. Onafhankelijkeid.

        • Jan A. Somers zegt:

          “De trams reden tijdens en na het vlagincident, maar minderheden werden in de Bersiaptijd gemarteld” Wel in de tijdlijn uit elkaar houden, De trams reden nog toen de Japanners het gezag hadden, dat deden ze goed. Er was geen bersiap. Die kwam er pas toen een hoge Nederlandse marineofficier die Japanners naar huis stuurde.
          “De melkfiets en de heer Somers” Stomme opmerking weer. Mijn werk op de melkerij heeft mij gered uit de Kenpeitai maar dat snapt u toch niet.. Vinden sommigen hier misschien wel jammer. Mijn werk op die melkerij leverde mij en mijn moeder salaris op. Konden wij huishuur, licht en water plus blandja plus baboe Soep van betalen. Daar profiteerden twee andere Indische families van, die niets uitspookten, alleen van ons profiteren. Moesten u en uw ouders tijdens bezetting en bersiap ook hard werken voor huisvesting en eten?

        • Jan A. Somers zegt:

          ff vergeten. Dat vlagincident en bersiap hebben niets met elkaar te maken. De Japanners die nog het gezag uitoefenden hadden die klus snel geklaard.

  27. Robert zegt:

    Beter gezegd: de strijd voor “afhankelijheid van internatonal corporations”.

  28. Rob ert zegt:

    Nog beter gezegd: de strijd voor “afhankelijkheid van International Corporations”.

  29. Robert zegt:

    Moet zijn: “international Corporations”.

  30. Peter van den Broek zegt:

    citaat dhr Robert…..”De trams reden tijdens en na het vlagincident”… is een curieuze uitspraak want wat zegt het over het vlagincident? Niks toch, slaat helemaal nergens.

    Hetzelfde is dat verhaal van de dames van het Rode Kruis, dat aan tegenover het Oranje Hotel aan de andere kant van de straat was gevestigd.
    1) Wisten de Rode-Kruis dames de namen van de Nederlanders, die de vlag hesen of die van de Indonesiërs die de blauwe band van de vlag afscheurden?
    2) Wisten de dames wat zich in het Oranje hotel afspeelde of waren zij helderziende of konden van afstand zien wat in het hotel gebeurde?
    3) Wisten de dame onder welke omstandigheden Mr. Ploegman zwaargewond werd?
    Maar waar blijft het verhaal van de verantwoordelijke man van het Rode Kruis? Was dat niet de Zwitserse consul Keller, ook bekent van het Goebeng transport? Maar ook daar ontbreekt zijn verhaal.

    Er waren 4 Nederlanders in het 7-tallige RAPWI-team en wat vertelden zij over het vlagincident. Volgens Jack Boer hees hij en Vaandrig Lansdorp de vlag , maar waar is het verhaal van Luitenant Antonissen, de hoogste in rang, dus commandant van de Nederlandse delegatie maar ondersteld aan de Engelse en hogere officieren van het RAPWI-team?

    Er zijn ook verhalen van Indonesiers, waarom wordt daar geen aandacht aan geschonken. Sommige reactionaire Nederlanders spreken laatdunkend over deze gebeurtenis terwijl Indonesische geschiedkundigen het vlagincident een historische gebeurtenis noemen . Er was toch eenheid van tijd en plaats?

    Nederlanders kunnen het vlagincidentverhaal toch niet baseren op iemand in de tram of op de melkfiets na het incident. Dat is geen geschiedschrijving, meer een leuk verhaal in de vorm van een mythe.

    • Boeroeng zegt:

      Peter… het irriteert me dat je met het woord ‘melkfiets” je vete met Jan Somers herstart.
      Niet op de man spelen.

      • Robert zegt:

        Iemand begon weer over het onderwerp trams die reden of nier reden in Soerabaya.! Het gaat mij niet om trams maar om de Bersiaptijd en de gevolgen voor minderheden die zich niet konden verdedigen. Of was er soms geen Bersiaptijd dan? Luister dan naar de redevoeringen van Bung Tomo.

      • Robert zegt:

        De melkfiets en de heer Somers zijn belangrijke getuigen van het gebeuren in Soerabaja!

        • Robert zegt:

          Het vlagincident is slechts 1 gebeuren in the totaliteit van de omstandigheden van de Bersiaptijd.in Soerabaja.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Peter… het irriteert me” Dat kan ik me best voorstellen, en met u vele anderen. Mij niet hoor. Ik vind het alleen zielig hoe of de heer van den Broek in ons praethûûs mij steeds probeert te overtroeven. En het kost me heel veel werk!
        Wat mij wel irriteert zijn die stomme opmerkingen over mijn werk op de melkerij. Naast het productiewerk had ik ook nog de distributie, waar weer een fiets voor nodig was. Maar onze lezers hebben waarschijnlijk geen weet van de melkboer (met paard en wagen) vroeger. En werken tijdens bezetting en bersiap. Op een leeftijd waar anderen aan het puberen waren op het CLD in Delft.
        Dat werk op de melkerij heeft voor mij een heel grote betekenis. Was waarschijnlijk mijn redding. Bij de Kenpeitai was het heel erg Boeroeng. Daar ben ik uit vrij gepraat door de (Belgische?) eigenaar van die melkerij op voorwaarde dat ik daar zou werken. Ik kreeg twee kwartjes voor de tram naar huis (zal wel weer niet goed vallen), maar die vrijheid kon ik niet bevatten, ik was beurs. Bij thuiskomst waarschuwde mijn moeder meteen de (Indonesische) huisarts. Die man heeft mij geweldig geholpen. En wie van u heeft gedurende de bezetting en bersiap gewerkt voor zijn levensonderhoud? Met Indische profiteurs?
        En dan baboe Soep. Dat was een belangrijke figuur al in mijn jonge jeugd. Hoe of zij, toch wel met gevaar voor haar leven, ons steeds heeft weten te voorzien van voldoende eten. Ook voor die twee Indische gezinnen waar wij mee samen woonden en geen poot hebben uitgestoken voor bij haar kokerijen, en ook gen cent betaald. Dat moest van onze inkomsten komen. Zij kreeg zelfs op haar donder als het eten niet beviel! Aangezien haar man werkloos was betaalde mijn moeder haar dubbel.

    • Jan A. Somers zegt:

      “1) Wisten de Rode-Kruis dames de namen van de Nederlanders, die de vlag hesen of die van de Indonesiërs die de blauwe band van de vlag afscheurden?” Uiteraard niet. Als in het gebouw tegenover uw huis een vlag wordt gehesen, weet u dan die naam? Voor die dames, en voor mij, waren die namen helemaal niet interessant. Het gebeurde, en dat is waargenomen. Dat telt telt voor gewone, normale mensen.
      “2) Wisten de dames wat zich in het Oranje hotel afspeelde of waren zij helderziende of konden van afstand zien wat in het hotel gebeurde?” Uiteraard niet. Weet u wat er in het gebouw tegenover uw huis allemaal gebeurt? Voor die dames was dat niet interessant. Waar die dames zo opgewonden van waren? Ze waren herkend als geallieerden! Het eerste teken dat de oorlog echt voorbij was, het eerste teken van een bevrijding. Elke keer dat ik op dat Rode Kruiskantoor was kreeg ik dezelfde jubelende verhalen te horen.
      “3) Wisten de dame onder welke omstandigheden Mr. Ploegman zwaargewond werd?” Ze waren goed op de hoogte van dat vlagincident dat zich onder hun ogen afspeelde.. En het effectief snelle ingrijpen van de Japanners. Ik denk niet dat ze de naam Ploegman kenden. Waarom wel?
      “de Zwitserse consul Keller” Ik weet niet of de heer Keller aanwezig was. Die was overigens niet verantwoordelijk voor dat vlagincident, maar gewoon de baas(?) van dat kantoor. Mijn gevoel zegt dan: niet mee bemoeien. De Japanners deden hun werk, en één dode is genoeg. Zo ben ik er ook doorheen gekomen.
      “wat vertelden zij over het vlagincident.” Kunt u overal lezen. En over dat incident is er weinig in de verslagen te interpreteren.
      “de hoogste in rang, dus commandant van de Nederlandse delegatie” Zowel rang als Nederlandse delegatie zijn niet belangrijk. Het was het RAPWI-kantoor Soerabaja, met door de RAPWI gedetacheerde geallieerde militairen als personeel. Op 23 december arriveerde kolonel D.L. Asjes, als hoofd van dit RAPWI-kantoor.

  31. Peter van den Broek zegt:

    Bij paritaire Geschiedsschrijving is er sprake van eenheid van tijd en plaats

    Maar in de Nederlandse geschiedschrijving ligt de nadruk op de Bersiap. Indonesische historici zien dat anders, het vlagincident is een belangwekkend onderdeel van de revolutionaire strijd tegen de koloniale Nederlanders. Er is geen sprake van vlagincident maar Nederlands vlagvertoon, een geprovoceerde actie. De Nederlands vlag als symbool van haar koloniale Gezag op het hotel met de klinkende naam Oranjehotel werd door 2 pemuda’s neergehaald en vervangen door de Indonesische vlag, terwijl de Japanners, het detachement dat het Japanse officiershotel bewaakte en toegesnelde kempeitai-soldaten (in totaal 200?) die verantwoordelijk waren gesteld voor Orde en Gezag, met de bajonet op het geweer willoos toekeken.

    Mr. Ploegman (vòòr de oorlog een leidende politicus) en andere leden van het IEV /Kaoem Indo waren ook aanwezig in het hotel en hadden kontakt met de RAPWI m.n. met de Nederlandse militairen (4) met de bedoeling om via een kontaktorgaan het Nederlandse Gezag in Soerabaja te herstellen. Een eerdere poging eind aug 1945 met de Japanners was al misluke. Mr. Ploegman raakte bij een gewapende schermutseling in lounge van het hotel zwaargewond en overleed enkele dagen later. Het is niet verwonderlijk dat enig dagen later KTZ Huijer in Soerabaja arriveerde in gezelschap van de Binnenlands-Bestuur ambtenaar Maessen. Zijn poging om het Nederlands gezag in de vorm van het NICA-ovk te herstellen had geen resultaat.

    Om het Nederlands vlagvertoon te begrijpen, moeten we de Bersiap zien tegen het licht van de revolutionaire gebeurtenissen in Soerabaja. Het vlagincident en latere acties (KTZ Huijer wakkerden de Indonesische gemoederen aan.

    De Bersiap was gelijk na de Japanse capitulatie begonnen en gericht tegen Chinezen in Soerabaja maar begon in september 1945 wat sporadisch maar vooral na het vlagincident zich steeds meer te richten op Nederlanders en Indo-Europeanen, zie Bussemakers en cijfers Oorlogsgravenstichting.

    • Robert zegt:

      Het vlagincident een belangwekkend onderdeel van de revolutie? En wat was het doden van onschuldige vrouwen en kinderen op transport bewaakt door lichtbewapende Brits-Indische miltairen? Een “heldhaftige daad en ander onderdeel “van de revolutie die leidde tot de strijd voor onafhankelijkheid? Zo zijn er meer van die” belangwekkende” onderdelen die leidden tot de revolutie en de strijd voor onafhankelijkheid, vooral in de Bersiaptijd, vol met van die “belangwekkende onderdelen” en toonbeelden van “heldhaftigheid”.

      • Peter van den broek zegt:

        Heer Robert,wees concreet , noem plaats en datum en hou de tijdlijn in de gaten.
        De aanval op het 3de Goebengtransport van geïnterneerden gebeurde in de namiddag van 28 oktober, wat in het COLLECTIEVE Nederlands geheugen is gegrift, maar wat gebeurde er tussen 15 oktober, bloody Monday en 28 oktober in Soerabaja ?

        Pemoeda’s gewapend met namenlijsten halen à la razzia’s meer dan 3500 Nederlanders en Indo-Europeanen op , alsof dat van bovenaf was geregistreerd.
        Meer dan zestienhonderd (1600) van deze groep worden via de Simpang Club. naar de Werfstraatgevangenis afgevoerd. Massamoorden vinden plaats. Niet alleen in de Simpang Club maar ook op andere plaatsen in Soerabaja berechten worden op beestachtige wijze groepen van Nederlanders, Indo-Europeanen en met hen sympathiserenden. Niet alleen daar maar op vele andere plaatsen vinden MASSAmoorden plaatsop Nederlanders, Indo-Europeanen, maar ook op Chinezen.

        Ik ben denk ik de enige die een research doet naar de individuele slachtoffers in Soerabaja, niks overschrijven van anderen, gewoon eigen research. ik kom tot 140 slachtoffers van naam waarvan meer dan 80 eerst na de dekolonisatieoorlog bekend werden. Dan praat ik niet over het aantal vermisten. Want hoeveel personen werden precies vermoord in de Simpang Club of bij het Goebengtransport, wat we onder de noemer van vermisten plaatsen.

        Er zou sprake zijn van 300 doden en en meer dan 600 vermisten in Soerabaja . Heer Robert, wie herdenkt die mensen, die niet op Kembang Koening begraven liggen? . Geef Uw email adres, dan zal ik U het lijstje van doden opsturen. Hopelijk is de capaciteit van Uw mailadres groot genoeg om die te ontvangen.

        • Robert zegt:

          Ik herdenk dagelijks alle onschuldige zielen die werden doodgemarteld en/of vermoord op een lafhartige en afschuwelijke wijze.Ik was daar(in Soerabaja) toen U waarschijlijk nog niet geboren was.

        • Jan A. Somers zegt:

          “Goebengtransport van geïnterneerden ” Dit waren geen geïnterneerden maar bewoners uit de wijk Goebeng. De beveiliging van die wijk zou worden opgeheven, burgers die dit wilden konden naar Darmo worden geëvacueerd. ‘s-Ochtends waren er al twee evacuaties geweest naar Perak.
          “wat gebeurde er tussen 15 oktober, bloody Monday en 28 oktober in Soerabaja ?” Dat weet u toch allang? Bloed zweet en tranen!

    • Anoniem zegt:

      ” een geprovoceerde actie.” Klopt. Volgens koningin Maxima zou dat een beetje dom zijn gewest, en gelijk heeft ze. Maar het was een normale handeling van militairen op een officiershotel , niks koloniaal gezag, Dat hadden ze op dat moment niet.
      “terwijl de Japanners, het detachement dat het Japanse officiershotel bewaakte en toegesnelde kempeitai-soldaten (in totaal 200?) die verantwoordelijk waren gesteld voor Orde en Gezag, met de bajonet op het geweer willoos toekeken.” Ja, er stond een Japanse soldaat te bewaken. En dat aantal toegesnelde soldaten was niet zo groot. Een langskomende patrouille, door sommigen wordt zo’n 20 man genoemd, anderen spreken over een peloton. Een gevechtspeloton is groter, maar mogelijk voor politieacties uitgekleed.

    • Jan A. Somers zegt:

      “met de bedoeling om via een kontaktorgaan het Nederlandse Gezag in Soerabaja te herstellen. ” Ploegman zat zelf in het Komite Kontak Social . Niks Nederlands gezag herstellen, dat zoude de Japanse en Indonesische leden nooit hebben goedgevonden. Het ging zoals altijd bij dit orgaan over sociale problemen bij ex-geïnterneerden die via RAPWI waren teruggekeerd of zelfstandig gebollost. Die waren in Soerabaja vaak in een sociaal gat gevallen.
      “dat enig dagen later KTZ Huijer in Soerabaja arriveerde in gezelschap van de Binnenlands-Bestuur ambtenaar Maessen. Zijn poging om het Nederlands gezag in de vorm van het NICA-ov” Huyer was door SEAC naar Soerabaja gestuurd om de havens te inspecteren met het oog op de aanlanding van de 5e divisie. Als hij zijn boekje te buiten was gegaan met NICA, dan was dat een beetje dom van een hoge marineofficier.
      “KTZ Huijer wakkerden de Indonesische gemoederen aan.” De echte bersiap begon nadat Huyer de Japanse troepen toestemming had gegeven te vertrekken waardoor er een gezagsvacuüm ontstond, aangezien de Indonesische politie niet ingreep en het gemeentebestuur geen gezag had over de strijdgroepen. Weer een beetje dom!

  32. Arthur Olive zegt:

    Heer Somers, u hebt veel kennis over Indie en ik apprecieer dat.
    Er zijn echter gasten op I4E die zoveel mogelijk informatie uit u proberen te halen voor hun eigen voldoening en dan op een ongemanierde manier op het brutale af commentaar leveren voor meer informatie.
    They are milking the system zoals wij het hier in Amerika zouden zeggen, they are picking your brain for free maar ze weten niet hoe ze dat op een fatsoenlijke manier moeten doen. Misschien heeft alcohol daar veel mee te maken.
    Ik zou gewoon niet meer reageren.

  33. Peter van den Broek zegt:

    Het doel van het RAPWI-missie in Soerabaja was geïnterneerden uit de Japanse kampen te halen en die naar herstellingsoorden te transporteren . De Indonesiers wantrouwden de missie want in Soerabaja en directe omgeving was geen Japans interneringskamp te bespeuren. Kennelijk had de RAPWI verkeerde inlichtingen van de Nederlanders gekregen of de Nederlandse Intelligence wist niks van de internering van Nederlanders op Java af, dat laatste lijkt me niet aannemelijk. Ze wisten waar de kampen lagen. Nederlandse vliegtuigen hadden voordien al over verschillende interneringskampen gevlogen en strooibiljetten afgeworpen.

    Het RAPWI-team stookte het vuur op door niet met de Indonesisch plaatselijke autoriteiten samen te werken, ze erkende het Indonesische Gezag niet. RAPWI begon het treintransport van geïnterneerden te organiseren, maar zonder toestemming of medewerking te vragen van de Indonesiërs die de treinen en de infrastructuur beheerden, een botsing was niet te vermijden.

    De situatie werd steeds kritischer doordat een paar dagen na het vlagincident een ander RAPWI lid, de onderzeebootcommandant LTZ1 de Back arriveerde en vervolgens de vlieger overste Asjes de liasonofficer RAPWI-KPD. Het waren toch niet militairen die competenties hadden om de lichaamlijke toestand van geïnterneerden te beoordelen en treintransporten te organiseren- De Engelsen hadden wat dat betreft beter gedaan door militaire artsen met ervaring met de RAPWI mee te sturen.

    De klap op de vuurpijl was de aankomst van KTZ Huijer en zijn begeleidingsteam, wiens eigenlijke taak was de haveninstallaties in Soerabaja te beoordelen voor een Britse landing. De Indonesiërs hadden reden te over om deze actie te wantrouwen en handelden dienovereenkomstig. De Indonesiers maakten KTZ Huijer c.s. gevangen, maar werkten wel met de Britten mee om een groot aantal gevangenen met treinen naar Soerabaja te vervoeren.

    De situatie veranderde voor de Nederlanders en Indo-Europeanen in Soerabaja, de Bersiap in Soerabaja brak nu echt los. In september kwamen moorden op deze groep sporadisch voor maar in Oktober veranderde de situatie volkomen De Indonesische autoriteiten begonnen deze groep te stigmatiseren en te isoleren. Ze stelden beperkende maatregelen in tegen deze groep, zoals de voedselboycot. Bung Tomo begon met zijn propaganda radio-uitzending en dreef de situatie op de spits. Toen brak 15 oktober aan, bloody Monday.

    Het vlagincident of vertoon is slechts één gebeurtenis in het geheel van omstandigheden waarvan de Bersiaptijd in Soerabaja een onderdeel is, maar geen geïsoleerd gebeurtenis.
    De Bersiap ligt wel in het verlengde van het Nederlands vlagvertoon, door Indonesiers als “Peristiwa Bendera” aangeduid.

    • PLemon zegt:

      @ De situatie veranderde voor de Nederlanders en Indo-Europeanen in Soerabaja, de Bersiap in Soerabaja brak nu echt los. In september kwamen moorden op deze groep sporadisch voor maar in Oktober veranderde de situatie volkomen

      # Ontstond toen het machtsvacuum? : Het bericht dat de Japanners in Surabaja ontwapend waren was al spoedig elders op het eiland bekend.

      *** UiT: ‘Redt hen, zij vergaan’: de opvang van de burgergeïnterneerden in Indië na de Japanse capitulatie (15 augustus 1945 -15 april 1946)

      “Op 29 september landden de eerste Engelse troepen in Batavia. Drie dagen daarna vond een gewelddadige uitbarsting in Surabaja plaats, waarbij de Indonesiërs het grootste deel van de Japanse troepen wisten te ontwapenen. Vervolgens namen zij het bestuur van de stad en het handhaven van de orde van de Japanners over. Na 2 oktober droeg de RAPWI de algehele zorg voor de ex-geïnterneerden in de stad over aan het Internationale Rode Kruis.16 De Indonesiërs weigerden langer met de RAPWI, waar veel Nederlanders werkten, samen te werken.

      Het bericht dat de Japanners in Surabaja ontwapend waren was al spoedig elders op het eiland bekend. Ook de Japanse troepen in Midden-Java, behalve die in Semarang, gaven in de loop van oktober hun wapens over aan de Indonesiërs. De bescherming, bewaking en evacuatie van de duizenden geïnterneerden die nog steeds in de kampen zaten, kwam hierdoor direct in gevaar. In Bandung probeerden militante Indonesische groepen eveneens de Japanners te dwingen hun wapens over te geven.17Dit werd door het ingrijpen van de plaatselijke Japanse commandant voorkomen. Deze wist met zijn manschappen de Indonesiërs terug te dringen tot aan de rand van de stad en de orde te herstellen.

      In deze crisissituatie, waarin de veiligheid van de mensen in en buiten de kampen niet meer gegarandeerd kon worden, voerden Asjes en Dewar met toestemming van de commandant van de geallieerde strijdkrachten op Java overleg met Sukarno over de RAPWI. Tijdens de besprekingen zegde Sukarno de RAPWI alle medewerking toe. Er werd onder meer afgesproken dat waar nodig een Indonesische verbindingsofficier zou worden aangesteld. Dit overleg had tot gevolg dat er in Batavia een vorm van
      samenwerking tot stand kwam tussen de RAPWI en de Indonesiërs, maar elders op Java lukte dat niet. Om verdachtmakingen over infiltratie van Nederlandse officieren in de RAPWI-organi-satie tegen te spreken, werd ook nog op 11 en 13 oktober via Radio Jakarta in het Engels, Nederlands en Maleis uiteengezet wat het doel van de RAPWI op Java was. Met kracht werd ontkend dat de RAPWI een schaduworganisatie van de door de Indonesiërs zo gehate NICA zou zijn.18

      Het geweld op Java tegen de Nederlanders, dat midden oktober losbarstte, was echter niet meer te keren. In alle grote steden werden de Nederlandse mannen en jongens van huis gehaald en gevangengezet in een van de plaatselijke gevangenissen. Velen werden vervolgens overgebracht naar interneringskampen in door de Indonesiërs beheerst gebied, de zogenoemde extremistenkampen. Later interneerden de Indonesiërs ook vrouwen en kinderen in deze kampen. Voedselboycotten tegen de Nederlanders werden afgekondigd.19 Water en elektriciteit werden afgesloten en hierdoor dreigde vooral de situatie in de kampen, waar zich nog vele duizenden geïnterneerden bevonden, totaal onhoudbaar te worden. Overal braken straatgevechten uit. Voor de RAPWI was het bijna onmogelijk om haar werkzaamheden voort te zetten. De Indonesiërs weigerden nog langer met deze in hun ogen Nederlandse organisatie samen te werken. RAPWI-medewerkers werden dan ook niet ontzien, maar eveneens opgepakt en gevangengezet. Op 17 oktober waren alle RAPWI-verte-genwoordigers in Midden- en Oost-Java door de Indonesiërs opgesloten en waren alle verbindingen met de RAPWI-kantoren daar verbroken.20 In Semarang, waar zich nog meer dan 10.000 geïnterneerden in de kampen bevonden, ontbrandden zware gevechten tussen de Japanners en de zich in de stad verzamelende Indonesische strijdgroepen.
      Dit was de reden dat op 19 oktober ook de stad Semarang door Britse troepen werd bezet. Zij moesten de rust en orde herstellen, ….. enz. enz.

      https://psychotraumanet.org/nl/%E2%80%98redt-hen-zij-vergaan%E2%80%99-de-opvang-van-de-burgerge%C3%AFnterneerden-indi%C3%AB-na-de-japanse-capitulatie-15

      • Peter van den Broek zegt:

        Machtsvacuum!!!!!! de web site papegaait de Nederlandse propaganda na, verwart Soerabaja in de bersiaptijd met Batavia, Bandoeng en Semarang. De site gooit alle steden op één hoop, maar er waren volgens de historici Cribb, WH Frederick, Bussemaker en Van Delden verschillen.

        Let wel de site met de klinkende naam “psychotraumanet” is geen geschiedkundig of historisch verantwoorde web site.

        Geachte Heer Lemon, ik lees altijd en waardeer ten zeerste Uw op- en aanmerkingen, maar er mag wel opgelet worden op de bronvermeldingen.

        • PLemon zegt:

          @ maar er mag wel opgelet worden op de bronvermeldingen.

          # De auteur vh artikel heeft een wetenschappelijke achtergrond en putte uit 40 literatuur bronnen. Moet aannemen dat zij eea niet uit de losse pols opschreef.

          *** Dr. Elly Touwen-Bouwsma, antropologe, is hoofd van de Indische Afdeling van het Rijksinstituut voor Oorlogsdocumentatie.
          Referentie:
          Elly Touwen-Bouwsma | 1996
          In: Icodo Info , ISSN 0168-9932 | 13 | 1 | april | 14-27
          Trefwoorden:
          Bersiap, interneringskampen, krijgsgevangenkampen, recovery of allied prisoners of war and internees

        • Peter van den Broek zegt:

          Wie ben ik die de betrouwbaarheid van Dr. Elly Touwen-Bouwsma, schrijfster van het artikel in twijfel trek. Zij heeft het over de activiteiten van RAPWI over geheel Java maar gaat bij nauwkeurig lezen niet in op de specifieke situatie van Soerabaja in tijden van revolutie. dat is toch een omissie!!!
          Wat mij verbaast is dat in haar bronvermelding het verslag van ltnt Antonissen, de hoogste Nederlandse militair in het RAPWI-team van Soerabaja ontbreekt. RAPWI-verslagen liggen toch bij het NIOD, lees ik in haar bronvermelding ???

          Als er geschiedkundig eenheid van tijd en plaats is dan is het wel opmerkelijk dat ten enen male Indonesische bronvermeldingen ontbreken in haar relaas. Maar dit manco is chronisch in de Nederlandse geschiedschrijving die pretendeert een wetenschappelijke beschrijving te geven. Dan geeft de geachte Heer Mertens toch een meer verantwoorde en begrijpelijk beeld van de situatie.

          De RAPWI had geen transportfaciliteiten op Java en was afhankelijk van de Indonesiers die het spoorwegstelsel controleerde. Nu wekt Dr Touwen-Bouwsma de indruk dat kol Asjes de heleboel commandeerde. Vergeleken met de man die volgens sommigen wat zei op 17 augustus 1945 is kol. Asjes een my-name-is-nobody, hij had helemaal geen gezag in Soerabaja of elders.

          Mij gaat het om een verklaring van de Bersiap in Soerabaja te vinden. Eind
          september-begin oktober vind een radicalisering plaats binnen een extreme groep van pemuda’s in Soerabaja waarvan de bloedige uitwerking zichtbaar wordt op massamoorden tegen een duizendtal Nederlanders en indo-Europeanen en dat binnen twee maanden. Dat kan toch niet voorbij zijn gegaan aan Indonesiers in die stad?

          Dr. Abdulgani, ooggetuige in Soerabaja heeft het in een interview maar ook in zijn boek, dat ik louter uit belangstelling in de Koninklijke Bibliotheek las, aanwijzingen over een ondergrondse groep van pemuda’s. Om daarover iets te weten dien ik toch bij Indonesisch bronnen te rade te gaan of begrijp ik hier iets niet?

    • R.L.Mertens zegt:

      @PetervandenBroek; ” strooi biljetten afgeworpen etc.’- Zo’n pamflet is afgebeeld in dr.L.deJong; dl. 11c /III afbeelding 98; het werd op 14 sept.1945 boven Batavia afgeworpen; in het Nederlands en in het Maleis. Met als aanhef ; Proclamatie; de Japanners zijn verslagen etc. Met pt.8; een ieder die voortgaat met samenwerking met de Japanners en hun handlangers(!) is een verrader van zijn volk en vaderland(!). En een gevaar voor Indonesia Raya(!) en Moelia/aanzien,waardigheid! – dr.H.Roeslan Abdulgani,Soeabaja sept.1945: pemoeda leider; ‘geen woord werd gerept over onze (Indonesische) toekomst, ook niet over ons leed! Radio berichten uit Australië en Singapore melden, dat de Republiek Indonesia onwettig is, een Japans maaksel. En de topleiders; Soekarno, Hatta voor een geallieerd gerecht zouden worden gebracht. Als war criminals, wegens collaboratie. Onze leiders hadden nooit de eed van trouw aan het koloniale bewind afgelegd. Velen van hen hadden in ballingschap of in gevangenissen doorgebracht. Hoe kunnen ze gebrandmerkt worden als collaborerende war criminals? De algemene stemming begon zich te keren tegen de Japanners, die deels al ontwapend waren, tegen de Engelsen en de Hollanders, die nog moesten landen’.- Over Nederlandse stemming makerij gesproken.
      – note; ‘vlag incident etc.’- Is inderdaad geen geïsoleerd gebeurtenis! Want in Ambarawa werd na dat gebeuren fanatiek gedemonstreerd/samenscholingen etc.!
      -Harun Zain, KWIII leerling 1941, Berkeley universiteit,USA 1958; Over het vlag incident; ‘deze gebeurtenis veroorzaakte een schok en een uitbarsting van strijdlust om de onafhankelijkheid proclamatie te verdedigen, die pas twee maanden tevoren was verklaard. De strijdlust en het patriottisme van de pemuda’s verspreidde zich als vuur naar alle hoeken en gaten van Oost Java, en wellicht door het hele land’. Uit; Herinneringen aan 17 augustus 1945 van oud leerlingen KWIII school Batavia (Yayasan Kawedri) 1999. – In het Nederlands vertaald mmv. de Nederlandse ambassade en met een aanbeveling van Schelto baron van Heemstra, ambassadeur.(!) ‘ik hoop dat het een groot lezerspubliek zal vinden. Ze verdienen het!’ Jakarta 21 dec.1999

      • Jan A. Somers zegt:

        “strooi biljetten afgeworpen etc” De hulpverlening door de RAPWI begon na 28 augustus met het afwerpen van pamfletten waarin de Japanners werd bevolen hulp te verlenen en de gevangenen werd gevraagd in de kampen de komst van de geallieerden af te wachten. Voorkomen moest worden dat de gevangenen het recht in eigen hand namen of gingen rondzwerven. Reeds in de bezette gebieden aanwezige geheime groepen van de E-group en Force 136 moesten contact zoeken met de gevangenen. In de operatie Mastiff werden kleine groepen contactteams geparachuteerd nabij bekende interneringskampen als kwartiermakers voor de RAPWI-teams. Begin september werden vijf KDP/LOC-teams geformeerd, een voor Sumatra, drie voor Java en een voor Borneo en de Grote Oost; deze teams werden door Van Mook gesteld onder Britse RAPWI-leiding, met uitzondering van laatstgenoemde groep. Al deze groepen werden ingezet in gebieden die zij niet kenden, zonder voorkennis van wat hun te wachten stond en zonder uitzicht op directe militaire steun.
        In Soerabaja werden al kort na 15 augustus pamfletten uitgeworpen (Nederlandse vliegtuigen!) waarin de capitulatie van Japan werd bekend gemaakt. En dat de Japanners opdracht hadden gekregen voor het bewaren van rust en orde. En daarin gerespecteerd dienden te worden. Op mij maakte de meeste indruk dat die vliegtuigen heel laag vlogen, en dat het Japanse afweergeschut niets deed. De oorlog was over!

    • Jan A. Somers zegt:

      “Het doel van het RAPWI-missie in Soerabaja was geïnterneerden uit de Japanse kampen te halen en die naar herstellingsoorden te transporteren ” Dat kon zo’n kantoor helemaal niet, ze hadden daar de mankracht en materieel helemaal niet voor. Alleen maar een pot geld. Het was omzichtig. onderhandelen met de Indonesische autoriteiten, in de hoop dat zij hier en daar enig gezag zouden hebben. Ook onderhandelingen met de Japanse autoriteiten. En bijvoorbeeld ook met transportfaciliteiten zoals de spoorwegen.
      Het kantoor Soerabaja ging over heel Oost-Java. Geïnterneerde burgers/militairen uit heel Indië (en daarbuiten) moesten terugkeren naar dat gebied, vooral Soerabaja en Malang. Onderhandelen over treintransporten (zoals voor mijn zus uit Midden-Java). Onderbrengen van deze teruggekeerden die er geen familie meer terugvonden. Hetzelfde voor de velen die gebollost waren en op eigen houtje naar Soerabaja kwamen. Het weer in gereedheid brengen van o.a. het Darmokamp voor de daklozen. Contacten leggen met gemeentelijke organen zoals sociale zaken. Voorzieningen treffen zoals huisvesting, levensonderhoud, medische zorg. De melkerij kreeg er vele klantjes bij. Gelukkig was het Darmokamp dichtbij, zij konden hun rantsoen zelf ophalen bij mijn moeder. Die had dan wel de administratie dat het werd betaald door de gemeente. Maar daar was het Komite Kontak Sosial weer voor als tussenpersoon. Die administratie liep wel over de melkerij zelf, maar daarbij ging vaak iets fout wat moest worden rechtgebreid. En dat alles onder de vlag van het RAPWI-kantoor. Vergeet daarbij niet dat zo’n kantoor ook plaatselijk personeel kreeg. Alleen al op Java waren bij de RAPWI op haar hoogtepunt zo’n 10.000 mensen in dienst.
      Maar RAPWI had ook zeggenschap over de inzet van transportschepen en vliegtuigen,. Zo moest mijn vader in Singapore zich laten keuren door een arts met RAPWI-bevoegdheid over wat er met hem kon gebeuren. Vertrek naar Batavia bijvoorbeeld. En ook voor vertrek naar Nederland. Kenmerkend is de zin in een brief van zijn werkgever, de dienst scheepvaart: “van de RAPWI werd bericht ontvangen dat slechts een minimum bed-accommodatie beschikbaar is (…) “.

      • Peter van den Broek zegt:

        Ik wil dhr Somers niet storen in zijn verhaal, maar ik schreef ook dit op basis van Britse bronnen zie R. McMillan “The British occupatie of Indonesia”
        citaat: …..”Het RAPWI-team stookte het vuur op door niet met de Indonesisch plaatselijke autoriteiten samen te werken, ze erkende het Indonesische Gezag niet. (Dit was de instructie van SEAC), geen contact met,dus ook geen erkenning van het Indonesische Gezag in wat voor vorm dan ook.

        RAPWI begon het treintransport van geïnterneerden te organiseren, maar zonder toestemming of medewerking te vragen van de Indonesiërs die de treinen en de infrastructuur beheerden, een botsing was niet te vermijden.

  34. PLemon zegt:

    @ …Om daarover iets te weten dien ik toch bij Indonesisch bronnen te rade te gaan of begrijp ik hier iets niet?

    # Tja.a!s die bronnen nou niet gespeend waren van chauvinisme. Men ontkomt niet aan een eigen interpretatie van het feitenmateriaal.
    Tip…probeer met Wahid te corresponderen.

    *** ” Van de onafhankelijkheidsstrijd kennen de Indonesiërs alleen de eigen heldendaden. Historicus Abdul Wahid wil ook de wandaden onderzoeken.
    Door Lidy Nicolasen

    De geschiedschrijving van de ‘Indonesische revolutie’ is blijven steken in heroïsche heldenverhalen, zegt de Indonesische historicus Abdul Wahid (39) bij een bezoek aan het Nationaal Archief in Den Haag. Van de eigen wandaden hebben zijn landgenoten geen idee. Hij wil de eigen revolutie beschrijven en hij heeft haast. De laatste getuigen zijn nu nog net in levenden lijve te horen

    Wahid is universitair docent aan de Gadjah Mada Universiteit in Yogyakarta. Hij promoveerde vorig jaar in Utrecht op de hervorming van het koloniaal belastingsysteem. Sindsdien richt hij zich op het gewelddadige verleden van Indonesië. ‘We moeten veel meer van de geschiedenis weten om te begrijpen waarom er toen zoveel geweld was.
    …..
    Maar hoe Indonesië die onafhankelijkheid in al haar facetten heeft verworven, staat niet in onze schoolboeken. We kennen alleen de heroïek en dat is het. Wij hebben geen antwoord op de vraag waarom Indonesië de staat werd die hij nu is.’

    De tijd dringt, zegt Wahid, met name voor het horen van getuigen. ‘De generatie die het heeft meegemaakt, is nu in de 80. Nederland en Indonesië moeten samenwerken en alle getuigen horen. Ze moeten zich niet laten hinderen door politieke emoties.
    https://javapost.nl/2015/02/02/de-wandaden-van-de-indonesiers-moeten-ook-onderzocht-worden/

  35. Peter van den Broek zegt:

    Met dr Wahid corresponderen???

    Nou, heer Lemon, ik lijdt nog steeds niet aan chronische zelfoverschatting, want wil een onderzoeker van het niveau van Wahid überhaupt contact met mij hebben, dan moet ik wel wat meebrengen zoals creatieve research, ik ga hem toch opgebakken bami in de vorm van wat slappe verhaaltjes over Soerabaja op de mouw spelden? Ik ben in mijn armchair wel bezig met een heel doorwrocht artikel over Soerabaja in tijden van de Indonesische revolutie, gelardeerd met eigen cijfers, grafieken, stroomdiagrammen en verantwoorde achtergrondinformatie uit primaire bronnen, maar mijn dashboard is nog niet klaar.

  36. anoniem zegt:

    Uw zelfoverschatting is nog niet chronisch maar wel nabij.Het bestuderen van de geschiedenis is niet gebaseerd op het noemen van zg protagonisten in hun sociale en beroepsrollen,Het is veel gecompliceerder dan U het doet voorkomen.

    • Peter van den Broek zegt:

      Hetgeen ik hier uit de losse hand schrijf is een heel summiere samenvatting van wat ik aan gegevens tot nu toe verzamelde. Het heeft niets te maken met protagonisten in hun sociale en beroepsrollen. Dat laatste is voorbehouden aan sensatiebladen van het niveau Story of Privé en heeft weinig uitstaan met geschiedschrijving.

      Als ik lees wat ik vorig jaar over het onderwerp schreef en dat vergelijk met wat ik nu weet, dan is er wel een groot verschil. De uitdaging is voor de hoeveelheid geschiedkundige informatie een denkraam (Heer Bommel) te vinden. Dat laatste gaat mij steeds beter af, maar ik ben er nog lang niet.

      Hou ik rekening met de cijfers voor het vak Geschiedenis heb ik nooit aan zelfoverschatting geleden. Mijn weten is niet van gisteren. Ik hoef toch niks meer te bewijzen? Of dat lijkt op aftroeven is meer een zaak van welke kaarten ik in de hand heb en ik heb er wel wat. Hoe heette dat vroeger? troef en nat.

  37. Robert zegt:

    – Why do you think it is important for the Dutch people to know about this horrible part of Indonesian history?
    The Dutch people have heard a great deal about Dutch soldiers’ “war crimes”, “excesses”, and so forth during the immediate postwar period in Indonesia. But they have heard little about the Indonesian violence against Dutch citizens (Dutch and Eurasians), or Chinese, or indeed other Indonesians. It is important that they know about such matters in order to have a more realistic understanding of that period, of the Indonesian Revolution, of the decolonization process, and of the Eurasian population that has been so important – but also so publically neglected – in the Netherlands from that time to the present. It must be said also that Indonesians, perhaps even more than the Dutch, need to know about this part of their history so that they can see their Revolution and their revolutionary heroes in a more realistic – if also rather uncomfortable – light. Truth and balance in our perspective on the past: it seems to me those are worthwhile goals, valuable for the people of both nations.

    • R.L.Mertens zegt:

      @Robert; ‘it’s important for the Dutch etc.’- Wat de Indonesiërs hebben gepleegd moet toch ook bij onze historici ea. bekend zijn? De door onze jongens gepleegde misdaden, zoals door Limpach; De brandende kampongs van gen.Spoor beschreven, zijn toch gebeurd/geschied om redenen; van Indonesische kant? Of zijn de door ons gepleegde misdaden zonder oorzaak/aanleiding gebeurd? Hebben wij de Duitsers of Japanners daarover ook gevraagd?- In de Excessennota 1969 staan aantal opmerkelijke ‘excessen’;
      *- 25/4’49 Rengat Kst(!);; A- door ongelukkige(!) samenloop van omstandigheden hebben op de dag van bezetting van Rengat en omgeving een aantal personen van de bevolking het leven gelaten(!), welke aantal ongeveer 80 bedraagt, door partijdig bericht ingeving schromelijk overdreven. Conclusie van off.van Justitie van Riouw B- 30 combattanten(!) zijn gesneuveld( <80!!). Wel is een aantal diefstallen ( gouden sieraden en geldbedragen) gepleegd; het is niet zeker dat de parachutisten(!) zich daaraan schuldig hebben gemaakt. Het rapport van de militaire politie; 'dat uit de verklaringen nav. het optreden van Kst. met verklaringen van 22 getuigen; waaruit geen gegevens zijn verkregen ten einde de militairen te vervolgen(!). Rapport is naar de leger commandant gezonden. De officier van Justitie verzoekt de proc.generaal dat het Parket te Riouw de zaak als afgedaan te beschouwen. De proc.generaal.gaat hiermede akkoord!
      *- 13/3'49 Soemedang ; platbranden van kampongs; HvK (Beel) meld aan de minister; 'inderdaad zijn een paar(!) kampong huizen in brand zijn gestoken, omdat de bevolking geen gevolg had gegeven aan het bevel om de daken en omwandingen af te breken(!) met het doel het ontruimde(!) gebied voor benden(!) onbewoonbaar te maken'. En de bewoners???

      • anoniem zegt:

        Truth and balance zijn essentieel in de ware geschiedschrijving.

        • R.L.Mertens zegt:

          @Anoniem; ‘ware geschiedschrijving etc.’- Ik denk, dat waarheidsvinding(!) van meer importantie is. En zeker niet de, met eufemisme/ verholen propaganda verhalen/verhandelingen van onze toenmalige regering/functionarissen met hun zgn. memoires. Waar vele (oudere) historici en ‘koloniale adepten’ zich op beroepen.

      • Jan A. Somers zegt:

        “De brandende kampongs van gen.Spoor beschreven,” Gek dat de brandende kampongs van generaal Mansergh nergens beschreven zijn. De gevluchte Indonesische bevolking kwam terug in Soerabaja en ging die platgebrande kampongs weer opbouwen. Meer niet!

  38. Peter van den Brooek zegt:

    Met het citaat van dhr Lemon:… als die bronnen nou niet gespeend waren van chauvinisme”,,,,,, is wel een slag in de lucht, want wat moet ik met zo’n algemene opmerking? Ik kan daar helemaal niks mee, Met het etiket “chauvinistisch” neemt men de Indonesisch bronnen niet serieus, wat een chronisch kenmerk is van Nederlandse onderzoekers laat staan van Indische Nederlanders.

    Ik correspondeer toevallig met een onderzoeker, die research deed in Soerabaja waarbij hij als eerste uit een archief de ongepubliceerde memories van gen. Christison , in 1945 commandant van de SEAC-strijdkrachten in Nederlands Indie, als bronvermelding aanhaalde . Toen ik hemzelf een kopie van diezelfde memories maar uit een ander archief toonde, was hij wel geïnteresseerd in mijn verhaal.
    De Britse historicus R. McMillan heeft een standaardwerk (2005) geschreven over de Britse bezetting van Nederlands-Indie in 1945 , inclusief Sumatra. Hij geeft een gedetailleerd verslag daarbij puttend uit talloze Situation Reports van Britse militairen, maar hij vermeldt niet de memoires van Gen. Christison, die daar toch de Commandant Officer CO was
    Ik hoef natuurlijk niet te vertellen dat ik het document uit het dossier van Jack Boer viste. Sommigen laten zich laatdunkend uit over dit dossier, maar hoe komen een paar bladzijden van de ongepubliceerde memoires van gen. Christison uit het Imperial War Museum in het dossier van ene Jack Boer, terwijl McMillan, toch een militaire expert het document niet vermeldt?

    Het is wel gemakkelijk iets te herkauwen, maar het is natuurlijk andere zaak als ik met een originele vondst uit eigen research kom.

    • PLemon zegt:

      @ …Met het citaat van dhr Lemon:… als die bronnen nou niet gespeend waren van chauvinisme”,,,,,, is wel een slag in de lucht,

      #parafraseerde Wahids opmerking nl. :. ‘ Maar hoe Indonesië die onafhankelijkheid in al haar facetten heeft verworven, staat niet in onze schoolboeken. We kennen alleen de heroïek en dat is het…’.
      Misschien las u dit eroverheen🤔?

      • Peter van den Broek zegt:

        “Chauvinisme” in de schoolboeken (welke) zijn niet de woorden van dr. Wahid. Wat mij wel in het interview interesseert is de volgende zinsnede: ………”Onlangs kreeg ik (Wahid) een vraag over sexueel geweld. Ik vertelde toen dat paramilitaire niet alleen de geiten en de koeien opeisten in de dorpen, die ze aandeden, maar ook de meisjes. Althans dat is het verhaal. Het bewijs ontbreekt NOG”.
        Ik concludeer dat het geweld betroft tegen de EIGEN bevolking.

        Ik had aan de onderzoekster van het dèkolonisatieproject mevr. Scajola gevraagd waarom het sexueel geweld door Indonesische (paramilitaire) eenheden tegen Nederlandse/Indo-Europese vrouwen in de Bersiap niet werd onderzocht. Ik had over dat geweld wel eens iets gelezen, ik kreeg een ontwijkend antwoord. Nadien ben ik dit geweld gaan turven, ook in een scriptie wordt dit geweld opgemerkt.. Als ik een duidelijk verhaal heb, dan wordt het misschien tijd om contact op te nemen met beide onderzoekers. Hebben we tenminste iets concreets om over te praten

  39. Jan .A. Somers zegt:

    Geef een reactie
    ” een geprovoceerde actie.” Klopt. Volgens koningin Maxima zou dat een beetje dom zijn gewest, en gelijk heeft ze. Maar het was een normale handeling van militairen op een officiershotel , niks koloniaal gezag, Dat hadden ze op dat moment niet.
    “terwijl de Japanners, het detachement dat het Japanse officiershotel bewaakte en toegesnelde kempeitai-soldaten (in totaal 200?) die verantwoordelijk waren gesteld voor Orde en Gezag, met de bajonet op het geweer willoos toekeken.” Ja, er stond een Japanse soldaat te bewaken. En dat aantal toegesnelde soldaten was niet zo groot. Een langskomende patrouille, door sommigen wordt zo’n 20 man genoemd, anderen spreken over een peloton. Een gevechtspeloton is groter, maar mogelijk voor politieacties uitgekleed.
    “en andere leden van het IEV /Kaoem Indo waren ook aanwezig in het hotel en hadden kontakt met de RAPWI m.n. met de Nederlandse militairen (4) met de bedoeling om via een kontaktorgaan het Nederlandse Gezag in Soerabaja te herstellen.” Volgens mijn informatie was het geen vergadering van de Kaoem, maar van het Komite Kontak Social dat actief was met hulp aan ex-geïnterneerden. Het is wel logisch dat er enkele mensen in beide organen zaten. Ploegman bijvoorbeeld, maar ook de Japanse en Indonesische gemeenteambtenaar van Sociale Zaken. Daar moest tenslotte het geld vandaan komen.
    (de rest komt later, het ruikt lekker uit de keuken!)

  40. Peter van den Broek zegt:

    Het is niet mijn bedoeling de zgn “vete” met dhr Somers aan te wakkeren, daarom ga ik niet in op zijn verhaal.

    In de Geschiedschrijving is er eenheid van tijd en plaats dat wil zeggen dat als uit verschillende primaire bronnen een beschrijving wordt gegeven van een gebeurtenis , dan er enige overeenkomsten in de verhalen wel een geven is, bijvoorbeeld er bestaan bvb foto’s van het vlagincident te vinden bij R. Klaessen “Macaber Soerabaja” p.147 en A.C. Broeshart “Soerabaja beeld van een stad” on-line te lezen, die een beeld geven wat de getuigen van het Rode Kruis t.o. het Yamamoto/Oranje hotel zagen. De geachte lezers kunnen zelf hun conclusies trekken.

    Ik ken een onderzoeker, die getuigen=primaire bron over het vlagincident interviewde en ook andere bronnen raadpleegde.
    Hij gaat inhoudelijk in op de confrontatie in het hotel tussen mr. Ploegman en resident Sudirman waarbij Ploegman de gedenkwaardige woorden uitsprak dat hij……… “de Geallieerde vertegenwoordiger in Soerabaja is. De Indonesische republiek? die erken ik niet”.

    Dan wil ik van deze onderzoeker best weten hoe de vork in de steel zat. Aangezien Ploegman de resident met een pistool bedreigde ontstond een worsteling, waarbij Ploegman zwaargewond raakte. Enige dagen later stierf Ploegman aan zijn verwondingen.

    • Jan A. Somers zegt:

      ” dat hij……… “de Geallieerde vertegenwoordiger in Soerabaja is. ” Oei, wie heeft hem dat mandaat gegeven? Een beetje dom?

  41. Anoniem zegt:

    Dat is nou net de vraag die ik aan die onderzoeker stelde.

  42. anoniem zegt:

    Het vlagincident in Soerabaja is niet meer dan een aanleiding, niet de oorzaak die leidde tot geweld en chaos.

    • R.L.Mertens zegt:

      @Anoniem; ‘niet de oorzaak etc.’- Oh neen, wat dan wel? Zo maar een een vlag incident zonder betekenis? Een voorvalletje, toen een paar kaaskoppen de driekleur hoog in top nb. op het voormalige koloniale onderkomen, hees? Waar vroeger geen Inlander binnen mocht. Ja, als bedienden.

      • Jan A. Somersl zegt:

        Indische jongelui waren de verveling van de bezetting zat. Die vlag, dat was eindelijk wat. Provocerend naar boven wijzen, lachen, schreeuwen. Dat vonden Indonesische jongelui natuurlijk niet leuk. Djago’s tegen elkaar. In Nederland heet zoiets: waar is dat feestje! Hier is dat feestje! Pats boem over en weer. Totdat de politie er de stok op legt.

        • R.L.Mertens zegt:

          @JASomers; ‘djago’s tegen elkaar etc.’- Oh. en uw was één van die Indische djago’s.
          U was erbij? – Ik dacht dat u het beschreef als een niemendalletje, die door de politie even geklaard werd. Want lijn 2 reed er toch weer langs? – Niet zoals het door mij geciteerde, 31/3 hier boven; Indonesische KW3 pemoeda Harun Zain omschreef het vlagincident; ‘een uitbarsting van strijdlust; bersiaaap!’

        • R Geenen zegt:

          @@Dat vonden Indonesische jongelui natuurlijk niet leuk. Djago’s tegen elkaar.@@
          Aan de Olo st in Padang ging het wel anders toe. Buiten het huis zaten een paar jonge mannen en meisjes bij elkaar. Toen liepen er in de Olo st. Indonesische jongemannen, bleven staan en begonnen hun uitdagend te treiteren. Onder leiding van Kretzer liepen toen de Indo’s op hun af. De jonge Indonesiers trokken zich terug. Kwamen rond 7 uur in de avond terug met een groot aantal. De meeste Indo jongemannen, die daar op bezoek waren, waren al vertrokken. Toen stonden die lafaards niets meer in de weg. Wierpen benzine of ander brandbare vloeistof tegen het huis en staken het in de brand. Binnen zaten voor de meerderheid moeders met kinderen. Die vluchten naar buiten en werden op de bekende wrede methode, bersiap, afgemaakt. Echte Djago’s, vindt u niet heer Somers?

        • Jan A. Somers zegt:

          “U was erbij?.” Nee, zoals ik al schreef. Ik was er een uurtje later. Toen was alles keurig weer opgeruimd, en kon, zoals ik al schreef, de tram weer erlangs rijden. De dames van het Rode Kruis waren uiteraard opgewonden, ik kreeg de mooiste verhalen te horen..De volgende dag wilden de Indonesiërs er demonstreren, maar dat werd door de Japanners verboden. Die demonstratie werd verwezen naar de Stadstuin (een klein soort Malieveld) waar niemand er last van had.
          “een uitbarsting van strijdlust; bersiaaap!” Die kreet werd in Soerabaja pas veel later gebruikt, vanaf ca. 29 september.
          “een niemendalletje, die door de politie even geklaard werd.” Dat was inderdaad mijn indruk. Bevestigd door Hario Kecik, toentertijd in Soerabaja commandant van de Militaire politie: “Het ging heel snel. Mijn hoofdkwartier was vlakbij, 5 minuten lopen. Toen ik rapport kreeg van het vlagincident ging ik er meteen heen. Toen ik aankwam, was alles al voorbij.”

        • Jan A. Somers zegt:

          ” door de politie ” Nee, die deed niets, alleen toekijken. De Japanse militaire politie, Kenpeitai klaarde die klus.Dat was ook hun verantwoordelijkheid.

        • Peter van den Broek zegt:

          Op een foto is een honderdtal Soerabajaanse jongeren (Arek) voor het Oranje hotel (Yamoto Hoteru op zijn Japans) te zien . Ik kan helaas niet de foto opladen, want het is een pdf-file, wellicht heeft de geachte Heer Geenen een oplossing.
          De menigte groeide met de minuut aan. Ik laat buiten beschouwing waarom er juist zoveel militairen bij het hotel waren.
          Diezelfde Indonesische bronnen geven aan dat sommige Arek de Japans militaire patrouille waaronder de gevreesde Kempeitai uitdaagden. De Japanners zetten de bajonet op het geweer.
          Die Indonesische jongeren waren duidelijk te onderscheiden dwz in het zwart geklede leden van het door de Japanners getrainde zelfmoordcommando Jibaku, die zich nu keerden tegen hun Japans leermeesters.

          Wie kan meer over dit verhaal vertellen?

        • Anoniem zegt:

          @ Peter van den Broek…Ik kan helaas niet de foto opladen, want het is een pdf-file….

          Een mogelijkheid is:
          Maak je scherm groter (rechtsboven in je browser kan je instellen in percentages tot 500%) tot het beeld het scherm gevuld heeft of indien gewenst nog groter.
          Maak daarna een schermafdruk (meestal ALT + PRTSC).Zorg wel dat je “aanwijzer” uit beeld is, anders blijf je dat ding zien
          Sla daarna op als jpeg of png of weet ik veel wat voor extentie men wilt.

          Als te onduidelijk is, dan met een fotobewerkings software verscherpen and bijpixelen.
          Geen fotosoftware? Gratis GIMP is heel goed en voldoende voor huis tuin keukengebruik of FASTSTONE Image viewer.

      • anoniem zegt:

        De oorzaken waren gebaseerd op het z.g. “superieure”koloniale systeem en het verliezen van de koloniale heersers in de strijd tegen de Aziatische Japanse troepen, die onafhankelijkeid beloofden.

      • Jan A. Somers zegt:

        Inderdaad een beetje dom. Maar militairen zijn nou eenmaal gewend dat op het officiershotel de vlag wappert. Werd in mijn tijd ‘s-ochtends normaal met het Wilhelmus op een grijsgedraaide grammofoonplaat gehesen.

  43. anoniem zegt:

    Vergeet echter niet dat de bevolking in Ned. Indie meer werd uitgebuit en vertrapt door hun locale leiders en heersers en de Japanse bezetters, dan door de Ned.kolonialen.

    • R.L.Mertens zegt:

      @anoniem; ‘dan door Ned.Kolonialen etc.’- O ja? Waarom dan bersiap etc.. Zij verloren meer dan 200.000 slachtoffers om merdeka te bereiken. – Waarom reageert u onder anoniem? Durft uit te komen wie jij bent. Om meer ‘koloniale onzin uit te kramen’!
      Auteur du Perron had; ‘kolonialen; een strontsoort, die al uit de verte stinkt!’Nu nog!

  44. Peter van den Broek zegt:

    Indonesische bronnen geven aan dat er niet alleen een incident was over de vlag in top op het Oranje hotel maar dat er buiten, voor het Oranje hotel en het gebouw waarin het Rode Kruis gehuisvest was, een ander vlagincident plaatsvond, waarbij het IEV van Mr. Ploegman was betrokken!!!!

    Wie kan dit incident buiten het hotel bevestigen en vertellen wat er precies aan de hand was?

    • Jan A. Somers zegt:

      Weet van niks. Alleen maar dat de dames van het Rode Kruis hoteldebotel waren. En dat Hario Kecik niet zo onder de indruk was. Wat had het IEV eigenlijk hiermee te maken. Ploegman was hier niet als voormalig IEV-lid, maar als lid van het Komite Kontak Sosial.

      • Robert zegt:

        De tram bestuurder van lijn 2,in Soerabaja, zal wel veel weten als een ooggetuige toen zijn tram stopte vlakbij het Oranje hotel. Hij zal nu wel in de Eeuwige Jachtvelden zijn, zoals zovelen van de betrokkenen bij het incident.

    • Peter van den Broek zegt:

      Mijn Indonesische bronnen geven het volgende aan wat er buiten het Oranje hotel afspeelde:

      Terpisah dari para opsir RAPWI, tetapi bersikap pro-belanda, adalah kelompok ketiga, yaitu para anggota Organisasi Indo-Belanda (IEV) sebuah perkumpuylan orang belanda yang Iahir di Indonesia dan waga hasil kawin campur Indonesia Belanda. Pentolan organisasi in kebanyakan punya posisi penting dalam pemerintahan di zaman Belanda Seorang pengacara anggota IEV, juga disebut berprofesi sebagai makelar bisnis Mr. Ploegman, adalah orang Belanda yang menyuruh sekelompk anak-anak kecil Belanda dan Indo-Belanda untuk kitu parade baris-berbaris dan melambaiukan bendera Belanda di jalan depan Hotel Oranje.

  45. PLemon zegt:

    @ De oorzaken waren gebaseerd op het z.g. “superieure”koloniale systeem…

    # Een vlag-incident als oorzaak vd bersiap te zien is meer emotie dan werkelijkheid.
    En inderdaad maatschappelijk gezien zijn er vele oorzaken te noemen. Psychologisch was het de droom vd westers opgeleide inheemsen om eens zonder bemoeienis van een andere natie het eigen land te besturen. ( Cynici zullen zeggen dat je je eigen ondergang hebt bespoedigd)

    *** oorzaak zn. ‘wat noodzakelijk een gevolg met zich meebrengt’
    Mnl. orsake ‘aanleiding’ in die vorsten des volc sochten alle dage orsake tjegen hem omme hem te dodene ‘de oudsten van het volk zochten alle dagen naar een aanleiding om hem (Jezus) te doden’ [1332; MNW-P], die oorsaec der groter toornicheit ‘de oorzaak van grote woede’ [ca. 1475; MNW]; vnnl. saken die oorsaken geven der vrecheit ‘zaken die gierigheid veroorzaken’ [1515; MNW].
    Afleiding met → oor- bij het zn. → zaak in de betekenis ‘geschil, strijd, rechtzaak’. De oorspr. betekenis is ‘grond tot twist en aanklacht, aanleiding tot vijandige handelingen’, in overeenstemming met de oudste betekenis van zaak.
    http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/oorzaak

    • Peter van den Broek zegt:

      Theoretisch allemaal leuk en aardig maar ik gebruik geen woordenboek bij mijn research. Bij geschiedenisresearch geeft de onderzoeker aan wat de oorzaak/oorzaken zijn en de aanleiding.
      Als het vlagincident aangemerkt wordt als aanleiding, dan mag dat wel concreet aangegeven worden voor de duidelijkheid. Ook vòòr het vlagincident was er (sporadisch) sprake van moorden. Het moorden op grote schaal (massamoorden vond later plaats.
      Een ander datum als aanleiding ligt meer voor d hand Neem nou, 15 Oktober 1945. Die dag wordt niet voor niets bloody Monday genoemd. dan mag aannemelijk gemaakt worden waarom deze dag zo genoemd wordt.

      Oorzaken!! Hoe werkt die oorzaken in op de daders. Als niet tot nauwelijks bekend is wie de daders waren, nou ja onderzoekers als R. Cribb en W.H. Frederick hebben onderzoek gedaan, maar andere vooral Nederlandse onderzoekers hebben niet voortgeborduurd op Dieze onderzoeken of hebben weinig willen begrijpen van deze onderzoeken.

  46. Jan A. Somers zegt:

    “Bloody Monday” eerste dag Simpangclub?

  47. Peter van den Broek zegt:

    15 oktober 1945 valt op een maandag, vandaar de naam “bloody monday”.

    De locale Indonesische autoriteiten besloten op die dag meer dan 3500 mannen en jongens via razzia’s op te pakken en uiteindelijk te interneren. Meer dan 1600 ervan passeerden de Simpang Club. Niet alleen daar werden mensen massaal vermoord, maar op andere plaatsen in Soerabaja waren volkstribunalen opgericht waar Nederlanders en hun sympathiserenden op beestachtige en mensonterende wijze werden terechtgesteld.

    Die datum wordt niet voor niets “bloody monday” genoemd. Ik heb op basis van cijfers voorlopige berekening gemaakt van het aantal slachtoffers en het zal me uiteindelijk niet verbazen dat alleen al op 15 oktober feitelijk een massamoord à la genocide plaatsvond.

    Daarom vind ik het niet kies, meer een vorm van lijkenschennis, dat Indonesiers op een gedenkplaat bij de Simpang Club alleen de heroische daden van hun Volkshelden tegen de Britten memoreren.
    Dat is wel een onwaardige manier om de geschiedenis naar je hand te zetten, daarbij geen respect tonend voor de slachtoffers van Bersiap. Wellicht heb ik gezien de titel van het topic de schijn tegen.

    • Robert zegt:

      De geschiedenis naar je hand zetten is niets nieuws onder de zon.Dat gebeurde al toen de eerste mensen hun stappen op de aarde deden.

    • J.A. Somers zegt:

      ” besloten op die dag meer dan 3500 mannen en jongens via razzia’s op te pakken” Het was niet alleen op die dag, maar verdeeld over 15 – 20 oktober. Op die laatste dag was ook ik aan de beurt.

  48. Boeroeng zegt:

    Dit volkskrant-artikel ging over de uitersten in het postkolonaal debat.
    Zij die Nederland aanklagen en vinden dat het onderzoek een cover-up is en anderzijds zij die vermoeden dat de onderzoekers meedoen in dit aanklagen en cover-uppen van het geweld tegen Nederlandse en nederlandsgeorienteerde burgers.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.