Duizenden mensen bij Indiëherdenking in Roermond

Vele duizenden mensen woonden zaterdag bij het Nationaal Indiëmonument in Roermond de herdenking bij van de ruim 6.200 Nederlandse militairen die tussen 1945 en 1962 omkwamen. De slachtoffers vielen tijdens missies in de toenmalige overzeese gebiedsdelen Nederlands-Indië en Nieuw-Guinea.   De Limburger

Persbericht van Arthur Graaff :
Woordvoerder Graaff van de AFVN-BvA die samen met een bestuurslid de herdenking bijwoonde, werd na afloop bedreigd door de Molukse veteraan Leo Reawaruw. Deze die zei tegen Graaff dat als hij Reawaruws familie zou beledigen, hij ‘zijn kop eraf zou slaan’. Graaff gaat aangifte tegen hem doen wegens bedreiging.

Eerder deze week:

Burgemeester Rianne Donders van Roermond heeft woensdagavond voortijdig een overleg afgebroken dat ze had met organisaties die zaterdag willen demonstreren tegen herdenking bij het Nationaal Indiëmonument in haar stad.  De Limburger

De actiegroepen die bezwaar maken tegen de Nationale Indiëherdenking in Roermond, zullen zaterdag niet demonstreren tijdens de herdenking. De Limburger

Advertenties
Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

82 reacties op Duizenden mensen bij Indiëherdenking in Roermond

  1. Boeroeng zegt:

    Een auteur van een ingezonden artikel in de NRC die voorstelt te stoppen met het herdenken van ‘Indische’ veteranen, is onder meer door GeenStijl bedreigd en beledigd. Het gaat om de 70-jarige woordvoerder Arthur Graaff van de AFVN-Bond van Antifacsistische Oud-verzetsstrijders. Hij heeft gisteren aangifte van bedreiging, opruiing, haat zaaien en belediging gedaan en eist een schadevergoeding van € 25.000.
    _———————
    http://www.krapuul.nl/politiek-blog/topics/oorlog-2/2707418/auteur-nrc-eist-e-25-000-na-bedreigingen-door-geenstijl/

    • H. Verhage zegt:

      Wat een warrig verhaal van meneer Arthur. Bedoelt hij dit stuk toevallig? https://www.geenstijl.nl/5143428/inzending-waanzin-rondom-indie-veteranen/

      • Jordy Engels zegt:

        “Nadat Japan had gecapituleerd ontstond er een machtsvacuüm waarin de Indonesiërs de onafhankelijkheid uitriepen. Vanaf dat moment waren Nederlanders, Chinezen en andere etnische minderheden in Indië vogelvrij. Zij zaten als ratten in de val en konden geen kant op. Gedurende deze Bersiap zijn duizenden Nederlanders op gruwelijke wijze gemarteld, verkracht en vermoord”.

        Goed dat sommige mensen dit niet vergeten!

        • RLMertens zegt:

          @Jordy Engels; ‘ontstond er een machtsvacuüm etc.’ – O ja? En de Republiek dan? Op gruwelijke wijze gemarteld, verkracht etc. – Zo maar plotseling, zonder enige aanleiding? Terwijl ze gedurende ca.4 jaar Jappen tijd, wellenwaar vijandig, doch ongemoeid werden gelaten.

  2. RLMertens zegt:

    Op de kade werden ze toegesproken door een admiraal: ‘geen oorlog, neen het was helemaal geen oorlog! Het was een opstand en de opstandelingen waren wreed en onderdrukten het volk aan de evenaar. Jullie komen derhalve als bevrijders. Dat moeten jullie goed begrijpen’. Toen hij uitgesproken was, stak hij zijn vuist in de lucht en liet hij driewerf hoera horen. Een overwinningsyell, dacht Gerrit. Uit M.Jacob; De Opstand- Dat er duizenden jonge ‘bevrijders’ niets(!) van doen hebben met gepleegde oorlogsmisdaden moge duidelijk zijn. Echter velen hebben het wel gepleegd! Zoals al op 17/1- 1969 door dr. J.Huyting op tv;Achter het Nieuws geopenbaard werd. Die velen, zelfs met medeweten/aangespoord door leidinggevenden. Ja, zelfs geaccordeerd door de hoogste militaire leiding; gen. SH Spoor. Ook zelfs door de bestuurlijke leiding; de lt.gg.van Mook. Zelfs; door de regering; het kabinet olv.Beel; 1e actie en Drees sr.; 2e actie! Want pesthaard Djokja moest verdwijnen. En toen onder de voet werd gelopen, herrees het warempel weer! Merdeka was een feit! Wat nu rest is een brok ‘zwarte geschiedenis’, zelfs inktzwart, zoals Parool columnist Holman het noemde. Decennia lang werd het onder de mat gehouden. Nu na 70 jaar worden hier herdenkingsmonumenten voor veteranen opgericht.( Ja, zelfs een Verbindingsmonument ?). Voor welke veteranen? -Daar wordt nu een ‘politionele strijd gevoerd!’ Inderdaad een echte(!) politionele actie! Politioneel in de ware betekenis van het woord; vanwege een vete tussen Nederlanders onderling! Voor orde en rust!

    • P.Lemon zegt:

      @ .,..Decennia lang werd het onder de mat gehouden.

      # ?? In die periode was er voldoende bekendheid aan gegeven in krant en parlement en vooral de verontwaardiging dat afspraken werden geschonden. Men was vooral naïef om te denken dat met een handjevol militairen en geldtekort een gebied zo uitgestrekt als Europa weer vooroorlogs kon worden bestuurd.

      *** Nadat toch op 14 oktober 1946 een bestand was gesloten en op 25 maart 1947 de overeenkomst van Linggadjati was ondertekend, werd het bestand volgens berichten van de Luitenant-Goevemeur-Generaal door de repu- bliek wel meer dan duizendmaal geschonden. Van 25 maart tot 15 juni 1947 hadden er 317 beschietingen plaats van de Nederlandse patrouilles en stellingen; honderd tweeënveertig gevallen van vernieling en ondermijning van bruggen en andere objekten, alsmede aanleg van mijnenvelden. Voorts waren er 156 gevallen van aanleg van versterkingen binnen en langs de demarkatielijn, van hindernissen en het opbreken van wegen, 52 gevallen van ontvoeringen, moord, rampokpartijen en brandstichting met betrekking tot de Indonesische bevolking, terwijl er wekelijks wel 25 bestuursambtenaren werden vermoord. Tijdens het bestand – en derhalve in flagrante strijd met de gedane belofte – hield de opperbevelhebber van het Indonesische leger, generaal Soedirman, tot de republikeinse strijdorganisaties een radiorede, waarin hij aanzette tot het onverminderd voortzetten van de strijd. Tijdens het bestand zijn dan ook tal van Nederlandse militairen gesneuveld of aan hun verwondingen overleden. De regering was dan ook wel verplicht om tot de politionele akties over te gaan. Zij kon en mocht niet langer lijdelijk aanzien, dat haar militairen werden afgemaakt en de bevolking werd getiranniseerd. Bovendien was het nodig dat de duizenden, die in kampen en gevangenissen opgesloten zaten, onder wie tal van van vrouwen die gedwongen werden in konkubinaat te leven, bevrijd werden.

      De tweede politionele aktie van 1948 onder het kabinet-Drees was al evenzeer noodzakelijk wegens de door de republiek uitgeoefende terreur met schending van het bestand. Volgens officiële rapporten werden in Midden-Java verscheidene dessahoofden het slachtoffer van bende-overvallen, zodat vele dorpshoofden de nacht niet in hun woning durfden door te brengen. Velen werden door guerrillabenden ontvoerd en vermoord, terwijl hun huizen in brand werden gestoken.

      Gezien de vreselijke toestanden die in Indonesië heersten, ondanks het verdrag van Lingadjatti en het overeengekomen bestand, zouden de toenmalige regeringen hoogst onverantwoordelijk hebben gehandeld, wanneer zij niet tot de politionele akties zouden zijn overgegaan. Met alle beslistheid moeten wij daarom opkomen tegen het opwerpen van de valse beschuldiging, dat de toenmalige regeringen als de hoofdschuldigen voor de gepleegde wandaden van Nederlandse militairen moeten worden aangemerkt.
      https://www.digibron.nl/search/detail/012e02633230e3971df771aa/exces-en-reces

  3. Boeroeng zegt:

    De bedreiging Leo Reawaruw versus Arthur Graaff …. Video van Leo Reawaruw-site.

    Hoe die activisten roepen ” oorlogsmisdadigers ” wekken zij de indruk dat ze iedere militaire veteraan van toen te Indië uitschelden voor oorlogsmisdadigers. En dat ze elke indiëherdenking van militairen willen afschaffen.
    Dat is de boosheid van Reawaruw, maar zijn dreigement is ook doorgeslagen. Ook al is het grootspraak
    Andere activisten neigen ernaar elke indiëherdenking te verwerpen en als een verering van slechte mensen te beschouwen.

  4. Guus zegt:

    Walgelijke man die De Graaff. Schandalig dat deze man de herdenking heeft mogen verstoren. De politie had moeten ingrijpen.

  5. Boeroeng zegt:

    Het filmpje moet genomen zijn na afloop van de herdenking , bij het monument..
    Misschien ging hij toen pas folders uitdelen ofzo. En werd herkend door aanwezigen zoals Leo Reawaruw, die hem aansprak ?
    Voordien zal Graaff zich wel rustig gedragen hebben.
    De politie wist dat hij of anderen zouden komen en hielden hem natuurlijk in de gaten.

  6. RLMertens zegt:

    @PLemon; ‘onder de mat gehouden etc.’- Pas 20 jaar na dato en …doordat J.Hueting in het tv. actua programma; Achter het nieuws zijn verhaal deed. Ingegeven door ons ‘vingertje’ richting de USA, nav het platbranden van een kampong in Vietnam; ‘Nixon moordenaar, blijft af van Vietnam etc.’ klonk het in 1969 op het Museum plein, Amsterdam. Toen roerden zich plotseling de Indië veteranen; ‘maten naaier, psychisch gestoorde kl…..zak. Hueting moest onderduiken etc. Uit die tv. uitzending;off.mil.pol.Düster; nav. een aanranding van een Nederlands meisje; een sgt. maj.MLuchtvaart, Bandoeng; heeft de inlander aan een paal gebonden en zijn huid afgestroopt met een vlijmscherp mesje. Hem daarna overgoten met zoutwater(!) en hem in de zon laten drogen. Uiteraard werd deze verklaring niet door de christelijke parlementslid 1969 uitgesproken. Staat dus ook niet in de digibron van de Gereformeerde Gezindte. note; Overigens heeft de Kerksynode in 1995 openlijk zijn spijtbetuiging aan het Indonesische volk uitgesproken. Dit tot grote woede van ene veteraan gen.bd – naam is mij ontschoten; met rode genever wangen, zeer bevriend met prins Bernhard en altijd aanwezig bij militaire parade/herdenkingen.
    -Een brief van een soldaat in Indië 1948; De oudere generatie in Nederland is christelijk. En zij theoretiseert. En het noodlottige feit is, dat zij niets doet. Die generatie praat over God, maar de daad blijft oneindig ver ten achter bij het woord En dat het hele Nederlandse volk dat rustig toelaat, dat wij gedaald tot Duits(!) peil, opgezweept door Elsevier(!) en consorten, honderdduizend jongens met een rustig gezicht kampongs afbranden, mensen neer knallen. Vier jaar geleden ratelden hier Japanse mitrailleurs, nu de onze. Terwijl ik hier zit hoor ik mortier granaten ontploffen van een leger dat orde en rust moet brengen. Uit De Wending 1949, maandblad voor Evangelie en Cultuur! Deze brief werd natuurlijk ook niet ver/ge/meld/citeerd in in Gereformeerde digibron.

    • P.Lemon zegt:

      @Hr Mertens.
      In het draadje over het hoe en waarom bersiap en politionele acties blijft u gevangen in uw bubbel om opvallend de nadruk te leggen op de verkeerde beslissingen die de Nederlandse politiek in het dekolonisatie proces heeft genomen.
      Maar op actie (Japanse overname kolonie en vervolgens merdeka guerrilla) volgt reactie.
      We staan er niet zo bij stil maar juridisch was de archipel Nederlands grondgebied en maatschappelijk westers/Europees ingericht ( zie tempo doeloe filmpjes). Wat doe je als je van buiten(Japan) en van binnen(opstand) wordt aangevallen en als kikkerlandje een economische winter in het vooruitzicht zal krijgen.Juist zo’n kat maakt rare sprongen als de tegenpartij de weg van het geweld (bersiap en guerrilla) kiest en diplomatie en overeenkomsten aan de laars lapt ( uit wantrouwen hoewel men zich ingedekt weet door de VN en de VS).
      En over de excessen: slachtpartijen en brandende kampongs deden de partijen niet voor elkaar onder.

      • RLMertens zegt:

        @PLemon; ‘ nadruk op verkeerde beslissingen etc.-Klopt! Die politieke(!) beslissingen hebben toch als resultaat; een Indië debacle en nog erger; een traumatisch nasleep voor hen die het hebben ondervonden/meegedaan hebben etc. En nu, na 70 jaar!, zelfs een nasleep hebben op; de slachtoffers, die wel/niet herdacht moeten/mogen worden. Ook de militaire beslissingen; gen.Spoor, is daar debet aan. De hoogste militair in rang, die wegkijkt bij gepleegde oorlogsmisdaden; ze ‘bestraft met milde hand’; zie excessen nota, de daders zelfs honoreert met hoge onderscheidingen; zie Limpach etc. hebben ertoe gebracht dat nu een situatie ontstaat; zoals jl. bij het Indië monument in Eindhoven. Een drama. Ook toen werd het militaire drama; misdaden over en weer door onze politiek geïnitieerd(!); het aankleden van Linggadjatti; Romme; ‘als de Britten zijn vertrokken, dan slaan wij er op los, Drees sr. indertijd; ‘onze jongens, zijn toch niet voor niets naar Indië gegaan’ etc. Wat dacht u hoe de Republiek zich bekocht voelde, toen schepen vol militairen, wapen tuig; tanks/artillerie en zee-luchtstrijdkrachten in Batavia arriveerden? Voor een vreedzame oplossing?, zie de Kadt 1946; Een tragedie van gemiste kansen. H.M van Randwijk 1947;Omdat ik een Nederlander ben; een volk, dat voor tirannen zwicht …En u citeert nog steeds , rijks/propaganda gezwets van toen; van ja, maar etc.
        Wat het nu nog teweeg bracht wat toen gebeurde; een 4,5 miljoen kostende onderzoek om aan te tonen…..? Kom naar Het Pakhuis, Amsterdam as 17/9 om 1930 met spreker wo. Jeff Pondaag en mevr.Zegveld!

        • PLemon zegt:

          @Hr Mertens.
          U blijft onverbeterlijk oorzaak en gevolg omdraaien. Japan en in hun kielzog de nationalisten namen als 1e de wapens op en/of kozen voor het strijdperk.
          Vrij logisch dat Nederland (na het éénzijdig verbreken vd Lingadjati afspraken door Soekarno cs) in de tegenaanval zou gaan.
          Het gejammer over de excessen van de strijdende partijen, neemt Indonesië zelf voor lief, want dat maakt ze heldhaftiger. Nederland als “verliezende partij’ zou die ook uit schaamte toedekken ware het niet dat klokkenluiders de gewetenskaart trokken en zout in de militaire wonden strooiden. Het is ws een cultuurverschil met de Aziaat die gauw overgaat tot de orde vd dag en het verleden achter zich laat.Het moet in u en Pondaag de blanda genen zijn die de ‘schuldvraag’ cultiveren.

        • RLMertens zegt:

          @Plemon; ‘nationalisten namen als 1e. de wapens op etc.’- Ja natuurlijk, na meer dan 300 jaar bezetting, onderdrukking, discriminatie, exploitatie etc. kozen zij voor onafhankelijkheid! van hun vaderland. U niet? Eenzijdig verbreken van Lingadjattie?- Nou, nou, wie ging in de aanval? Zelfs een beroep op arbitrage, conform art.17-2 door Sharir werd hautain weggewuifd. Het is toch Nederland die door de VN tot de orde werd geroepen! Schuldvraag cultiveren? Zo’n debacle van politieke stupiditeit cultiveren? Ik denk eerder dat ‘koloniaal’ ingestelden dit doen. Het cultiveren van; ontkennen, dan toedekken, dan bagatelliseren en dan……een onderzoek instellen! Hr.Pondaag is een Indo- Indonesiër, ergert zich groen en geel aan de houding van Nederland en zijn ‘koliniaal ingestelden’. U weet toch ook, dat er Indo’s zijn, die voor de Republiek kozen. De vereniging ‘Merdeka’in Djokja en ‘Wij blijven’, uit Soerabaja In die ‘politionele oorlog’ stonden zelfs Indo’s tegen over Indo’s, zelfs familie tegen over familie. Zo ook bij de Molukkers etc. Ik, als Indo- Nederlander, met een Nederlandse- en Indonesische genen(?) heb kritiek/een oordeel over/ op het politiek beleid van toen. Zoals ook J.de Kadt, Helle Haasse, H.M van Randwijk, Bep Vuyck, prof.Wertheim ea., die al vooraf(!) het gelijk aan hun zijde hadden. Nu helemaal bevestigd!
          En als ik naar het verre koloniaal beleid terug kijk is mij duidelijk; het waarom. Hoe het zo gegaan is- zie Piet Hagen; (500)Koloniale oorlogen, idem Volkskrant/Sir Edmond 30/6’18; Achteraf heb ik er spijt van..dagboek van sld.Theo van Roij

        • PLemon zegt:

          @ U weet toch ook, dat er Indo’s zijn, die voor de Republiek kozen. De vereniging ‘Merdeka’in Djokja en ‘Wij blijven’, uit Soerabaja In die ‘politionele oorlog’ stonden zelfs Indo’s tegen over Indo’s, zelfs familie tegen over familie. 

          # Heb er geen weet van, maar kijk er niet van op. Mensen kiezen om een bepaalde reden meestal 1 kant in een conflictsituatie. Blijf erbij dat het erg makkelijk redeneren is dat 300 jaar koloniaal ‘voogdij’ de bevolking zo tot razernij zou drijven dat men de weg van bloedvergieten koos ipv de diplomatieke route. De trigger was echt de mensonterende Japanse tijd. De nieuwe burger-elite moest zich verder profileren toen Japan werd verdreven en werd hierna natuurlijk de oude koloniaal het mikpunt/zondebok. Maar vertelt u meer over de groep Indo’s die zich meer met Indonesië verbonden voelt. Werden die maatschappelijk geaccepteerd en vertrouwd?

        • Jan A.Somers zegt:

          “Nederland die door de VN tot de orde werd geroepen! ” Waar heeft u dat gelezen? Dat kan helemaal niet. Het zat veel ingewikkelder in elkaar. Enkele door mij gevonden ontwikkelingen: 1. Tijdens de bijeenkomst van de Verenigde Naties in Londen in januari 1946 vond een doorbraak plaats waar ook Van Mook tevreden mee was. Met de Britse toezegging tot steun besloot de Nederlandse regering besprekingen met de republikeinen niet langer uit te stellen. Hoge functionarissen die in de weg hadden gestaan werden vervangen: aan Britse zijde werd bijvoorbeeld Christison vervangen en aan Nederlandse zijde werden admiraal Helfrich en de generaals Van Oyen en Uhl vervangen door vice-admiraal A.S.Pinke en de generaals Spoor en Buurman. Van groot belang was de aanwijzing door Londen van een speciale bemiddelaar: Sir Archibald Clark Kerr, de Britse ambassadeur in Moskou maar net overgeplaatst naar Washington. 2. Na doorslaggevend Brits-Nederlands overleg, onder druk van Van Mook tot stand gekomen, kwamen op 14 april 1946 de Nederlandse en republikeinse delegaties voor het eerst bijeen in het jachtslot Sint Hubertus op de Hoge Veluwe. Van groot belang was dat voor het eerst leden van de Nederlandse regering hadden kennisgemaakt met republikeinse afgevaardigden, en dat Nederland bereid was gebleken de Republiek de facto te erkennen, een belangrijke stap in het diplomatieke proces. 3. Het kabinet Sjahrir had de controle over het leger volledig verloren en de legerleiding kreeg geen controle over de strijdgroepen. Ook had een ‘sociale revolutie’ plaats gevonden waarbij plaatselijke bestuurders waren afgezet, zoals in Solo de Soesoehoenan. Van Mook trachtte nog de positie van Sjahrir te helpen bestendigen, tevergeefs. President Soekarno kondigde hierop voor heel Java de ‘Staat van Gevaar’ af waarmee hij de macht aan zich trok en het leger een centrale rol kreeg. Enkele generaals verweten het kabinet de Indonesische onafhankelijkheid te hebben verraden; op 27 juni werd Sjahrir gevangen genomen. Soekarno wist hem vrij te krijgen, en na een tweede couppoging op 3 juli wisten Sjahrir gezinde troepen uit Oost-Java Solo en Djokja te bezetten, werd Soekarno’s lijfwacht door deze militairen vervangen en werden de coupplegers gearresteerd.`4. Er waren meer Nederlandse troepen onderweg en de laatste Britse troepen zouden op 30 november vertrekken. Sjahrir achtte een akkoord dringend gewenst, maar eerst diende de oppositie van de republikeinse militairen inzake een wapenstilstand te worden overwonnen. Maar ook de Nederlandse legerleiding was tegen de regeringspolitiek gekant, gebaseerd op het tot nog toe succesvolle optreden. Tijdens besprekingen tussen 9 tot 14 oktober onder voorzitterschap van Lord Killearn, beurtelings bij Sjahrir thuis en in het paleis van de landvoogd, kwam dank zij toegeven van beide partijen een wapenstilstand tot stand. 5. Zowel Van Mook als Sjahrir hadden al in november gepleit voor snelle politieke beslissingen; militaire krachten zouden anders de vrije hand krijgen en de positie van de onderhandelaars worden verzwakt. In Nederland hadden zowel generaal Kruls, chef staf van het leger, als admiraal Helfrich, bevelhebber van de zeestrijdkrachten, openlijk afstand genomen van de concept-overeenkomst van Linggadjati. Het lukte hen echter niet bij koningin Wilhelmina steun te krijgen voor hun opvattingen. 6. Van groter belang was een aide memoire van de Amerikaanse regering van 28 juni. Hierin stelde de regering van de Verenigde Staten dat zij ‘must necessarily be concerned with developments in Indonesia because of the importance of Indonesia as a factor in world stability, both economical and political’ en drong zij aan op aanvaarding van de door Nederland omschreven interim-regering en de erkenning van de Nederlandse soevereiniteit in de overgangsperiode. Daarna zouden besprekingen kunnen volgen over financiële hulp voor Indonesië. Van Mook besefte het gewicht van deze interventie; hij gelastte de militaire actie af. 7. Nadat de Republiek Amerikaanse bemiddeling had afgewezen, werd een voorstel van minister Van Kleffens om een aantal landen te laten bemiddelen door de Verenigde Staten overgenomen en op 25 augustus aanvaard. Op 27 oktober arriveerde de Commissie van Goede Diensten bestaande uit Paul van Zeeland (België, namens Nederland), Richard Kirby (Australië, namens de Republiek), en Frank Graham (Verenigde Staten, door beide eerdergenoemden gevraagd). De besprekingen vonden in Tandjong Priok plaats op het Amerikaanse transportschip Renville. Op 17 januari 1948 werd het akkoord van Renville ondertekend, feitelijk een bevestiging van Linggadjati! Er was duidelijk sprake van een Amerikaans-Nederlandse overeenstemming waarbij de Republiek afstand moest doen van de net door de Nederlanders veroverde gebieden. Feitelijk veranderde er echter niets, in de Republiek liep de oppositie te hoop tegen Sjarifoeddin en bracht begin februari het kabinet ten val. In Nederland was men niet bereid tot meer concessies. Van Mook had inmiddels ontslag genomen en was opgevolgd door Beel. 8. Onder druk van resoluties van de Veiligheidsraad, waarin partijen werd verzocht de vijandelijkheden te staken, kwam het overleg weer op gang. [lees goed, partijen werd verzocht, geen Nederland tot de orde geroepen.]. >> RTC!

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘de trigger was Japan etc.’ – Inderdaad. Vooral toen in luttel enkele dagen het Knil werd opgerold en de burgemeester van Batavia de Japanners met een witte vlag tegemoet trad. De burgerwacht daarna in de brandende zon moest afmarcheren, uitgejouwd door de bevolking. Waarbij zelfs een dode viel, door molestatie. Japan leerde hen(hardleers) zelfrespect, zelfbewustheid, trots om Aziaat te zijn. Echter, toen Japan verliezende was; nooit meer bezetting. Door welk volk dan ook! – ‘Dat men de weg van bloed vergieten zocht etc.” -Lag niet aan hen, maar aan het provocerend Nederlands beleid; niet praten met Boeng, de collaborateur etc., geen zelfbeschikkingsrecht=merdeka. Dit alles, ten koste van Indo families ea., die buiten de kampen verbleven en een ‘prooi’ werden voor de heethoofden. Wij, buiten kampers ea. werden opgeofferd voor/door Nederlandse her kolonisatie. En niet anders. Want het totok deel zat in door Japan bewaakte kampen! Nederland hoopte op ingrijpen van de Britten, die na Soerabaja tot inzicht kwamen en weigerden in deze koloniale oorlog betrokken te worden. En vertrokken. `Republikeinse Indo´s´- U heeft toch P.Schumacher; Ogenblikken van Genezing gelezen?Lees ook; Van Heuven Goedhart; Terug uit Djokja 1947(!). Mijn neef( ex directeur Nestle) koos ook voor de Republiek; right or wrong; this is my country, was zijn slogan. Ook sprak ik eens een Indo parlementslid; ‘wij zullen het klaar spelen!’ En dat deden ze. En Nederland ?; verloor al zijn bezittingen, fabrieken, ondernemingen. Ja zelfs, zijn goodwill ! ‘Daar werd iets groots verknald!’

        • PLemon zegt:

          @ Hr Mertens ” Lag niet aan hen, maar aan het provocerend Nederlands beleid; niet praten met Boeng, de collaborateur etc., geen zelfbeschikkingsrecht=merdeka.”

          #Nou ..d’r werd wat afgepraat en overlegd…maar ja wie brak de afspraak?

          *** De door de Indonesische leiders Soekarno en Hatta geproclameerde Republik Indonesia was in het zogeheten Linggadjati-akkoord overeengekomen deelstaat te worden van een federale staat Indonesië, in een Unie verbonden met het Koninkrijk, en had een daarop gebaseerd wapenbestand aanvaard. Dit bestand werd onophoudelijk geschonden door de Indonesiërs, die in Nederland als ‘onverantwoorde elementen’ werden beschouwd. Tegen deze onverantwoorde elementen moest worden opgetreden. De dagorder van legercommandant Spoor luidde dan ook: “Gij rukt niet uit om aan dit land oorlog te brengen, maar om het de vrede te hergeven.”

          De militaire operatie heette ‘politionele actie’.
           Aan de crisis kwam een einde toen de Veiligheidsraad op 24 augustus zijn bemoeienissen met de Indonesische kwestie (voorlopig) afrondde met een resolutie die Nederland in het bezit liet van veroverd gebied. Dit had wel zijn prijs. Er werd een Commissie van Goede Diensten ingesteld die het conflict voorgoed internationaliseerde.

          De commissie dwong beide partijen naar de onderhandelingstafel. Dit leidde in januari 1948 tot de zogeheten Renville-overeenkomst. De TNI leefde dit akkoord niet na, omdat het niet voor honderd procent merdeka bracht: de volledige onafhankelijkheid. Kerstmis 1948 volgde een tweede politionele actie (Indonesiërs spreken van Agressi I en Agressi II). Ook aan deze actie kwam door interventie van de Veiligheidsraad een eind. In plaats van de Commissie van Goede Diensten trad nu de United Nations Committee for Indonesia aan. De Amerikaanse voorzitter ervan liet, gesteund door het State Department, Nederland vrijwel geen ruimte meer. Het slot was de Ronde-Tafelconferentie in Den Haag en eind 1949 de soevereiniteitsoverdracht aan Indonesië.

          https://www.nrc.nl/nieuws/1997/07/19/politionele-acties-waren-voor-orde-en-rust-7361441-a1062394

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘er werd wat afgepraat etc.’- Maar niet met Boeng. Van Mook deed het(stiekem), maar werd teruggefloten! ‘wie brak de afspraak etc.’- Wie viel aan? Bracht Nederland vrede? – ‘De deelstaten etc’. – In de Bandoeng conferentie mei 1948, zonder Nederland gehouden(!), kozen allen(!) voor de Republiek! Tot grote ergernis van Beel, die toen er alles voor over had om tot een 2e actie over te gaan. Om zodoende (eindelijk) pesthaard Djokdja te vernietigen. Beel: ‘de zuivering was ingezet en zou worden door gezet- consequent en zonder voorbehoud- ter bereiking van het doel; opdat de genezing van dit zieke land een aanvang zou kunnen nemen’- Dit land, de Republiek, genas inderdaad!

      • RLMertens zegt:

        @JASomers; ‘waar heeft u dat gelezen etc.’- Lezen is ook weten! Al bij de eerste schreden van deze ‘politionele actie’ verschenen in de pers van Britse en USA; geen begrip voor deze actie. Op voorstel van min.Kleffens te kwalificeren als een politie optreden! Vooral India en Australië waren scherp in hun oordeel! Op verzoek van deze landen werd de kwestie op de agenda te plaatsen van de VN Veiligheidsraad. Deze verzoeken werden onmiddellijk gehonoreerd. En op 2 aug. riep de Veiligheidsraad met algemene stemmen(!) het vuren te staken! Daarmee werd een streep gezet op het plan om naar pesthaard Djokja(gen.Spoor) op te rukken. De verbittering in Batavia was groot.
        Voor het eerst had de internationale organisatie een arbitrage rol( ten koste van Nederland!) op zich genomen; een mijlpaal aldus historicus Bank. En de Republiek werd hier nogmaals(na Lingadjattie) als volwaardig natie door de VN erkend. Nog meer lezen; zie dr.L.de Jong; Het Koninkrijk dl.12 epiloog. – Bovenstaande niet te verwarren met de Nederlandse propaganda 1947, waarmee u hier in Holland werd ‘voorgelicht’!

        • Jan A.Somers zegt:

          “En de Republiek werd hier nogmaals(na Lingadjattie) als volwaardig natie door de VN erkend.” Waar heeft u dat gelezen? Dat kon niet eens, een onrechtmatige daad richting Nederland! Voor zo’n erkenning moet je worden voorgedragen door andere leden, waarna er gestemd wordt. Op 27 december 1949 heeft Nederland de RIS (dat is niet de Republik!) als lid voorgedragen. En wat de VN (Veiligheidsraad) betreft (kunt u ook ergens lezen): “(…) resulterend in een ruling van de Veiligheidsraad van 23 maart 1949. In deze ‘brief’ werd de UNCI aangespoord partijen behulpzaam te zijn bij de ten uitvoerlegging van de resolutie van de Veiligheidsraad van 28 januari en het bereiken van overeenstemming over de voorgestelde conferentie in Den Haag. Deze ‘informele resolutie’ had succes. Een akkoord tussen de delegatieleiders in de Veiligheidsraad, Van Roijen en Roem, van 7 mei 1949 gaf de grondslag voor een overdracht van de soevereiniteit zonder overgangsperiode. Dit akkoord bestond feitelijk uit twee eenzijdige verklaringen: Mr. Moh. Roem verklaarde overeenkomstig de resolutie van de Veiligheidsraad van 28 januari 1949 en de ‘ruling’ van 23 maart, dat er een bevel zou uitgaan tot het staken van de guerrilla-oorlog, dat er bereidheid was tot samenwerking gericht op het herstel van de vrede, en de bereidheid tot deelneming aan een Ronde Tafel Conferentie te Den Haag, ‘teneinde de onvoorwaardelijke overdracht van werkelijke en volledige souvereiniteit aan de Verenigde Staten van Indonesië te bespoedigen.’ In antwoord verklaarde Dr. Van Roijen onder meer dat op de Ronde Tafel Conferentie besprekingen zullen worden gehouden over de wijze, ‘waarop de onvoorwaardelijke overdracht van werkelijke en volledige souvereiniteit aan de Verenigde Staten van Indonesië in overeenstemming met de Beginselen van de Renville, zal kunnen worden bespoedigd.’ Ondanks alle strijd was het in deze verklaring genoemde Linggadjati-akkoord, opnieuw geformuleerd in het Renville-akkoord, overeind gebleven.”
          U vertoont regelmatig lijsten van illustere figuren die uiteraard tegen waren. Wanneer vertoont u een lijst met personen die voor waren (langere lijst hoor). Maar net zoals hier in I4E zijn er diverse meningen, maar de geschiedenis volgt zijn eigen weg. De weg waar uiteindelijk het beslissende besluit moet worden genomen. Ondanks vele vooraanstaande sprekers, ruzie en bloedvergieten was er één constante, de Rijksconferentie. Van Soetardjo, via koningin Wilhelmina naar de RTC, Dat is wat telt, al die mensen die u noemt zijn in de geschiedenis ter ruste gelegd. Net als de constructeurs van de soevereiniteitsoverdracht, Van Mook en Sjahrir. Maar die zijn wel voortijdig afgeserveerd, zonder bedankje. Wat jammer genoeg ook normaal is.

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘een onrechtmatige daad tegen Nederland’- Klopt. Hoe u het wendt of keert; Na die zgn. politie actie ‘stond’ de Republiek Indonesia op de wereldkaart! En geen (Neder)land kon dat meer wegcijferen/ontkennen. Dankzij Nederland! Egypte en India erkenden de Republiek onmiddellijk; de jure en de facto! En Nederland had het nakijken.
          Zoals gezegd; lezen is weten. Echter, lezen en niet willen(!) weten, gebeurd ook. Vooral, wat er met Indië gebeurde. -Dat zgn voordragen daarna door Nederland van de RIS, is een act voor de bühne/achterban. Want 1 jaar later was de RIS gewoon weer de Republiek zoals de proklamsi 17 augustus 1945 luidde.

        • P.Lemon zegt:

          @Dat zgn voordragen daarna door Nederland van de RIS, is een act voor de bühne/achterban. Want 1 jaar later was de RIS gewoon weer de Republiek!

          #Een mooie act of gewoon brute machtspolitiek met militaire power?

          ***Het was echter vanaf het begin duidelijk dat het vooral om de politieke wil ging om de akkoorden ook werkelijk na te leven. Voor de republikeinen was het instemmen met een federale staat waarin de Republiek werd ‘gedegradeerd’ tot een deelstaat, niet veel meer dan een tactische manoeuvre. Ze hadden er immers het volste vertrouwen in dat de federale staat alleen tijdelijk zou bestaan. Een belangrijke grond voor dit optimisme was dat de Angkatan Perang Republik Indonesia Serikat (APRIS), het federale leger, uiteindelijk voor het belangrijkste deel bestond uit militairen van de TNI (Tentara Negara Indonesia- Het Indonesische leger).

          Deze militairen waren unitaristisch gezind. De militairen van het KNIL die waren overgegaan naar de APRIS konden daar geen tegenwicht tegen bieden. In feite beschikte de Republik Indonesia zo als enige deelstaat over een leger. De andere deelstaten konden daar niet of nauwelijks militaire middelen tegenover stellen.
          https://demolukken.wordpress.com/molukse-geschiedenis/rms-geschiedenis/politieke-achtergronden-rondom-de-proclamatie-van-de-rms/

        • Jan A.Somers zegt:

          “Want 1 jaar later was de RIS gewoon weer de Republiek!” Kan toch? De RIS was een soevereine staat. Nederland was begonnen als de Republiek der Verenigde Nederlanden. Toen de Bataafsche Republiek. (Die Republiek nam als rechtsopvolger van de VOC alle bezittingen, schulden en baten van de VOC over.). Onder Napoleon het Koninkrijk Holland (In 1806 werden de bezittingen koloniën.).. In 1814 Koninkrijk der Verenigde Nederlanden. In 1848 het Koninkrijk der Nederlanden. In 1922 werden de koloniën gebiedsdelen, naast het gebiedsdeel Nederland. “what’s in a name” Voor Indonesië (lees Java) heel belangrijk. In Indonesië was het zelfbeschikkingsrecht van de staten in de ‘serikat’ al op de RTC afgeschaft (Atlantic Charter????). Maar die ‘serikat’ hield een achterdeur open voor de staten, bijvoorbeeld de RMS, en dat vonden ze op Java niet leuk.
          “Egypte en India erkenden de Republiek onmiddellijk” Het Vaticaan ook! Het Vaticaan erkent elke plek waar Katholieken wonen. En Nederland reageerde niet eens op die onrechtmatige daad die volkenrechtelijk niets betekende.
          “En de Republiek werd hier nogmaals(na Lingadjattie) als volwaardig natie door de VN erkend.” Op welke pagina heeft u dit gelezen? In 12, Epiloog, Tweede Helft, p. 969 vind ik wel in de resolutie van de Veiligheidsraad van 28 januari: “(…) er moest vóór 15 maart een Federale Interim-Regering worden gevormd [RIS!] waarin de Republiek en de deelstaten vertegenwoordigd zouden zijn (…)” Geen woord over erkenning, alleen partijen in een geschil!. Nederland had overigens al op 14 april 1946 Indonesië de facto erkend!

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘een tactische manoeuvre etc’. – Inderdaad. Al bij de Ronde tafel conferentie was de Republiek verbolgen over het de door Nederland verlangde RIS gedoe. De USA afgevaardigde fluisterde de Indonesische vertegenwoordiger toen toe; ‘als zover is, dan is het toch aan jullie om het te veranderen’. En Nederland had weer het nakijken. Van Sabang tot Merauke, zei Boeng. Geen ‘haan kraaide daar er naar’. Ook zelfs Nederland niet. (murw geslagen?) Mijn opmerking; hoe is toch mogelijk dat een stel Indonesische ‘amateur’ diplomaten, die zgn. doorgewinterde Nederlandse zo in de luren konden leggen?

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘ al op de RTC afgeschaft etc.’- Ja natuurlijk. Welk zelfrespecterende natie wil in zijn grondwet opnemen dat een binnenlandsgebied/groepering het zelfbeschikkingsrecht opeist. En dat nb. door Nederland voorgedragen, die het woord in 300 jaar niet eens ‘kon uitspreken’. Laat staan de betekenis begreep.
          Als de VN Nederland en Republiek gelast het vuren te staken. Dan is toch het vanzelfsprekend dat de Republiek door de VN is erkend als staat! En niet als zgn ‘freedom movement’, zoals door u beweert. Nogmaals lezen is weten ….

        • P.Lemon zegt:

          @ Hr Mertens ‘Ook zelfs Nederland niet. (murw geslagen?) Mijn opmerking; hoe is toch mogelijk dat een stel Indonesische ‘amateur’ diplomaten, die zgn. doorgewinterde Nederlandse zo in de luren konden leggen?

          ##Makkelijk door je niet aan afspraken te houden (bedrog plegen) en weten dat de ander geen middelen ( geld en leger) heeft voor een sanctie. In minder diplomatiek jargon : kurang ajar. cq onbeschoft. De blanda verkeek zich op de schaamte cultuur bij de inheemsen.( Malu). Zo zie je maar dat de adat regels selectief te gebruiken zijn.

        • RLMertens zegt:

          PLEmon; ‘schaamte cultuur bij de inheemsen etc.’- Wij kregen een koekje van eigen deeg!

    • Tolol. zegt:

      Nou nou ,die si Arthur is niet alleen behoorlijk bemoeizuchtig en heel erg tolol maar je kunt hem ook een volslagen seorang idiot noemen ,want wie pleegt nou een overtreding ( Krans weghalen / Jatten ) en laat alles filmen en ook nog uitzenden ? Die Leo had Arthur gewoon een stukje van die krans moeten laten opeten .

      • Boeroeng zegt:

        Zielig om die krans weg te halen.
        Ieder mens heeft het recht te rouwen en te herdenken, speciaal over hun eigen doden en de eigen geschiedenis.
        Dat impliceert ook het herdenken van mensen die een verkeerde politieke keuze maakten of gedwongen werden verkeerde politieke keuzes uit te voeren , bijv in een oorlog. Of verkeerde daden ter velde deden, de oorlogsmisdaden.
        Laat die nabestaanden in hun waarde . Een krans ter herdenking is heel wat anders dan een krans ter goedkeuring of verheerlijking van verkeerde daden, verkeerde politiek en politieke leiders, verkeerde oorlogen.

        Als het een krans was ter verering van het duitse oorlogsgeweld damals……. dan neig ik zelf naar het jatten van die krans.

        • Aart Geef zegt:

          Geachte Boeroeng,
          ik weet niet wie u bent of waarom u zonodig een schuilnaam gebruikt. In principe reageer ik daarom niet op zulke berichten omdat ik mijn naam niet verberg. U vergist zich echter, en neemt niet de moeite uw aannames over mij bij mij te checken.
          U schrijft: “Ieder mens heeft het recht te rouwen en te herdenken, speciaal over hun eigen doden en de eigen geschiedenis. Dat impliceert ook het herdenken van mensen die een verkeerde politieke keuze maakten of gedwongen werden verkeerde politieke keuzes uit te voeren , bijv in een oorlog. Of verkeerde daden ter velde deden, de oorlogsmisdaden. Laat die nabestaanden in hun waarde . Een krans ter herdenking is heel wat anders dan een krans ter goedkeuring of verheerlijking van verkeerde daden, verkeerde politiek en politieke leiders, verkeerde oorlogen. ”
          1. Het gaat hier niet om rouwen en herdenken maar om vereren van nazisoldaten, SS-ers, onder wie Nederlandse (dus verraders) en grote Nederlandse oorlogsmisdadigers, zoals de foute Nijmeegse politiecommissaris Antonie van Dijk, die persoonlijk op Jodenjacht ging.
          2. ‘dat impliceert ook (…) verkeerde politieke keuze (…)’: dit zijn de mannen die de Holocaust hebben uitgevoerd, of eraan hebben meegewerkt, of hem hebben gedoogd, of hebben weggekeken. ‘Verkeerde politieke keuze..’ Dit was terreur en moord op grote, institutionele schaal.
          3. ‘Laat die nabestaanden in hun waarde’: ik begrijp dit niet. We hebben niets tegen nabestaanden, en ik ben zelfs bevriend met de kleindochgter van een SS-er die daar ligt. Maar de soldaten van de huidige Bundeswehr zijn geen nabestaanden, net zo min als de Duitse ambassadeur, Dirk Brengelmann, net zo min als de commissaris vd koning van Limburg of de burgm. van Venray, of de insp. gen. der krijgsmacht – deze mannen eren de oorlogsmisdadigers, omdat deze mannen zich hebben laten misleiden door de Duitse oorlogsgravenstichting. Er is geen enkele noodzaak voor deze mannen om deze eer aan deze doden te brengen – dat gebeurt pas sinds ongeveer 1995, dus daarvoor konden die doden het ook wel zonder deze eer redden.
          4. Vorig jaar kwam een neonazi-schandaal in de Bundeswehr aan het licht. De Duitse min. v Def heeft toen beslist dat de BWehr maximale afstand moet houden van de nazigeschiedenis, en zich moet concentreren op zijn eigen geschiedenis vanaf 1955 (jaar v oprichting).
          5. Deze kransen zijn eerbewijzen voor de 31.000 nazidoden op Ysselsteyn: eer waarvoor? Voor hun ijver in het deporteren van Joode moeders, Joodse baby’s, Joodse opa’s en oma’s? Voor het martelen van verzetsmensen (onder wie mijn vader, terwijl mijn oom is vermoord in Dachau)? Eer voor zo’n aartsschoft als Ant. van Dijk, die ook nog uit lege Jodenhuizen in Nijmegen kostbaarheden stal nadat hij de Jodne ha dlaten deporteren?
          6. Niemand heeft ons aangeklaagd voor grafschennis, omdat dat zich onmiddellijk tegen de klager zou richten: het eren van oorlogsmisdadigers is niet populair in Nederland. En zo hoort het ook… u weet ook niet (en u hebt het ook niet gevraagd) wat we met die krans deden: die hebben we 3 km verderop op het graf gelegd van een moeder van 46, Johanna Verhoeven-Arts en haar 5 kinderen, jongste 1 jaar, omgekomen op 23 okt 44. Zij zijn de échte oorlgosslachtoffers, niet de oorlogsmisdadigers op Ysselsteyn, dat zijn namelijk de DADERS. Die vijf dode kinderen hebben niet eens een naam, er was geen plaats meer op de steen … alle nazidoden hebben wel hun naam op hun kruizen… Dit onderdeel is ook gefilmd, maar viel er later toch nog uit. Klaagt u ons gerust aan, voor mijn part ga ik zitten, als u ooit een aasnklager vindt die hier zijn vingers aan wil branden of een rechter die ons durft te veroordelen. Ik ben overigens gisteren in HB vrijgesproken van belediging van een handelaar in nazispullen, een groezelig, gewetenloos en geldbelust type.
          U oordeelt over zaken waar u n.m.m. te weinig kennis van hebt. U kunt zich beter matigen op dit punt, of soms eerst een vraag stellen.
          Wie zijn trouwens de hoofdredacteur en de uitgever van deze website? Deze site toont namelijk de video met doodsbedreiging van Leo R., wat ik niet wil. De site benadeelt mij daarmee en schendt tegelijk daarmee mijn portretrecht, terwijl de site ook een foto gebruikt die mijn vrouw van mij maakte, waar u evenmin toestemming voor hebt, wat dus een schending van het auteursrecht is, en ook van mijn portretrecht, omdat ik hier niet afgebeeld wil worden. Ik verzoek u dringend dit aan de verantwoordelijken door te geven en mij via mijn mail van uw naam en hun namen op de hoogte te brengen.
          Overigens voor de heethoofden die klakkeloos aannemen dat ik de herdenking zou hebben verstoord en daar zonder overleg was: we hebben met drie man zeer uitvoerig overlegd met de burgm, ambtenaren en de politie, en uiteraard konden we daarheen gaan, omdat de herdenking openbaar was; ik had drie bewakers tijdens de herdenking – maar die waren opeens weg toen Leo. R. mij na de herdenking bedreigde en ook nog uitschold; ons kernbezwaar tegen de herdenking is dat daar Nederlandse oorlogsmisdadigers zoals Spoor e.v.a. worden herdacht en hun 6.000 mededaders of medestanders die dood zijn, maar niet de 150.000 dode Indonesiërs die de echte slachtoffers van het kolonialisme zijn; tot onze vreugde besloot Kamervoorzitster Arib onder meer om niet aan deze racistische en moslimvijandige herdenking deel te nemen en we hebben strafklachten wegens aanzetten tot discriminatie ingediend tegen de overheidsdienaren die meededen, zoals staatss. Knops en de burgm. van Roermond.
          A. Graaff, namens de AFVN-BvA http://www.afvn.nl
          fpamsterdam@yahoo.com

  7. Boeroeng zegt:

    Arthur Graaff stuurt regelmatig persberichten naar de media en soms lukt het om zo aandacht te krijgen in een krant.
    Amazigh Times publiceert zijn laatste persbericht (ontving ik ook per email)

    ROERMOND – 2 sept. 2018 – De Nederlandse daders van de moord op 150.000 moslims in Indonesië tussen 1945 en 1950 zijn zaterdag in Roermond opnieuw herdacht en geëerd –

    In de aanhef wordt duidelijker dan ooit dat hij alle indiëveteranen als moordenaars ziet.
    Hij generaliseert ook dat alle omgekomen Indonesiërs moslims waren en nog een generalisatie is dat ze omkwamen door Nederlanders. Hoeveel tienduizenden zijn slachtoffers van Indonesiërs, al dan niet uit naam van Merdeka .?
    Nu hoop ik dat het gaande excessenonderzoek goede inschattingen kan vinden.

    • Peter van den Broek de andere generatie zegt:

      De titel van het artikel van dhr. Arthur Graaff in Amazigh Times wekt de indruk dat Nederland de oorlog voerde tegen moslims. Dat trekt wel de aandacht in het huidige tijdsgewricht maar heeft natuurlijk niets met geschiedschrijving te maken.

      Hij ziet over het hoofd (sic) dat op Bali ook de vrijheidsstrijd woedde en de Nederlanders vermoordden daar toch niet Balinezen omdat ze moslims waren? Bali was en is bevolkt door een meerderheid van Niet-moslims. Dhr. Graaff mag raden van welke godsdienst de Balinezen zijn en weer een reactie geven als hij zich enigszins verdiept heeft in de dekolonisatie-oorlog 1945-1949. Daargelaten dat Sukarno in de Proklamasi noch in de Pancasila verwijst naar de Islam.

      Daarnaast is een discussie over meer dan 300 jaar koloniale geschiedenis voor dhr Graaff toch iets te hoog gegrepen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ikzelf veel weet over die Geschiedenis.
      Helaas kan ik mijn antwoord niet plaatsen bij het artikel, want ik heb geen Facebook-account.

      citaat “….Het gaande Excessenonderzoek….” Er was toch sprake van Structureel Geweld?

      • Boeroeng zegt:

        Je ziet het meer bij hedendaagse radicale anti-koloniale activisten…… de feiten niet kennen, dit opvullen met onzin, generaliseren , snel met veroordelen.
        En doorgaand met het zwaaiend en wijzend vingertje de fatsoensrakker zijn: Foei, foei… mag niet.

        En ja…. die excessen worden meer en meer structureel genoemd en niet meer incidenten.
        Het blijven nog steeds excessen.. dwz buitensporig , hardvochtig, terroristisch geweld.

        • Ronny Geenen zegt:

          @En doorgaand met het zwaaiend en wijzend vingertje de fatsoensrakker zijn: Foei, foei… mag niet.@
          Waarom wordt het ook toegestaan, dat een ieder maar kan zeggen wat hij wil? Dat en het vingertje is wel een kenmerk van een Nederlander geworden. Ook de meningsuiting heeft zijn grens.

        • RLMertens zegt:

          @Boeroeng; ‘ het blijven excessen etc.’- Alleen maar buitensporig? Slamet Djoko pemoeda, Bandoeng 1945(!); Het Hollandse leger trok Z-Bandoeng binnen. Drie verzet groepen moesten het verdedigen. 2 trokken zich terug vanwege een tekort aan wapens. Die ene groep Pasoekan Istemewa, hield eerst stand, maar werd uiteindelijk in de pan gehakt. Slechts 1 persoon ontsnapte. De 19 gesneuvelden werden verminkt, de ogen uitgestoken en hun lichamen met bajonetten doorboord. We trokken naar Changkring, het gebied, dat dagen lang achtereen werd gebombardeerd. Bij aankomst zagen wij hoe een bamboe huis een voltreffer kreeg. Drie kinderen waren op slag dood, hun lichamen doorzeefd met scherven en overdekt met gruis. Ik kon dit allemaal niet meer aanzien en keerde terug naar mijn familie in Tasikmalaya.

      • Loekie zegt:

        Even heel wat anders, maar in het kader van anti-koloniaal, discriminatie enz :
        https://www.parool.nl/amsterdam/surinamers-in-amsterdam-eisen-evenveel-aow~a4604053/

        • Bert zegt:

          Tja waar Roy Groenberg nu op z,n 65 e levensjaar mee te maken heeft ,hebben zoveel Indische Nederlanders en ook volbloed Nederlanders mee te maken gehad ,kom je na je 15 e naar Nederland wordt je gekort ,ik werd niet gekort mijn zuster 3 jaar ouder wel ,loopt mijn zuster nou “” Discriminatie ,discriminatie !! “te roepen ? Nee natuurlijk .Roy is op z,n 19 e naar Nederland gekomen ,als zijn broer of zuster wel voor hun 15 e ook naar Nederland zijn gekomen ,krijgen ze gewoon vol A.O.W..En dat die Groen-Links voorman mee loopt te blerren met Roy ? Ach alles is geoorloofd om dit rechtse kabinet aan te pakken maar de snugger is het niet van Groot Wassink .

  8. Boeroeng zegt:

    Antifascist Arthur Graaff heeft aangifte gedaan van aanzet tot discriminatie en racisme rond de Indiëherdenking.
    Graaff, lid van de AFVN-Bond van Antifascistische Oud-verzetsstrijders, deed dat tegen bestuurders en een organisator die dit jaar aanwezig of betrokken waren bij de herdenking.

    Geweigerd
    Het gaat om staatssecretaris Raymond Knops, PVV-Kamerlid Martin Bosma, Eerste Kamervoorzitter Ankie Broekers-Knol, burgemeester Rianne Donders van Roermond en Jo Kneepkens, voorzitter van de stichting Nationaal Indië Monument Roermond. In het proces-verbaal staat uit de mond van Graaff opgetekend dat ‘de betrokkenen hebben geweigerd zich openlijk af te keren van het Nederlands kolonialisme’.

    Verandering
    Dat onderstreept Graaff in een aanvullende motivering. Het organiseren van een ‘eenzijdige herdenking van Nederlandse militairen’ waarbij dergelijke bestuurders aanwezig zijn, noemt hij ‘een daad van in­trinsiek racisme en daarom strafbaar’. Graaff wil een verandering in opzet zien. “Dit is de laatste keer dat die herdenking op deze manier heeft plaatsgevonden”, laat hij weten. Een woordvoerder van het Openbaar Ministerie laat weten dat er nog geen aangifte bekend is. “Die ligt waarschijnlijk nog bij de politie”, aldus de woordvoerder.

    https://www.limburger.nl/cnt/dmf20180910_00073195/aangiftes-om-racisme-rond-indieherdenking
    Het is een publiciteitsstunt. Graaf weet ook wel dat de aangifte nergens toe leidt..Het O.M. zal niet vervolgen.

    • Ronny Geenen zegt:

      Het is een publiciteitsstunt, die hij ook nog krijgt. Jammer.

      • Jan A.Somers zegt:

        Stunten is net zo erg als verstoren. Verstoren van emoties! Verstoren van herdenken. Dat is niet alleen jammer, dat is heel erg! Dat is gemeen! Van zo iemand kun je ook een doodsbedreiging verwachten. Zelfbevrediging. Als je zo nodig moet, doe het dan onder de dekens thuis.

  9. Anoniem zegt:

    dus als ik het goed begrijp dien ik mij opelijk af te keren van het Nederlands kolonialisme anders dient Antifascist Arthur Graaff een klacht tegen me in.

    Dhr A. Graaff ziet een klein ding over het hoofd , er bestaat in NL ook zo iets als Vrijheid van meningsuiting maar dat kan bij hem De vuilnisbak in. Hij zou toch iets over Het fascisme kunnen bestuderen voordat hij zich onsterfelijl belachelijk maakt als de ANTI-fascist. Zoals iemand zei: hij snapt NUL

    • Bert zegt:

      Oh daarom anoniem ,u bent een beetje takut voor die ouwe kakek Arthur .Gewoon uw eigen mening verkondigen geachte anoniem en het liefst onder eigen naam en wat betreft die vuilnisbak ,als vrijheid van meningsuiting er volgens si Arthur in moet .o.k stoppen we die ouwe er ook in ! p.s ik ben ook een anti-fascist maar ook een anti-orang bodoh en volgens mij is si Arthur behoorlijk BODOH !!

      • Jan A.Somers zegt:

        “is si Arthur behoorlijk BODOH !!” Het lijkt mij verstandig voor die meneer een vertaling in het Nederlands te geven. Wat mij betreft een heel vrije vertaling met wat u bedoelt.

    • Ronny Geenen zegt:

      @dus als ik het goed begrijp @
      Wie is ik?

  10. Boeroeng zegt:

    Ontvangen mail van Arthur Graaff 24 oktober 2018, gestuurd naar indisch4ever@gmail.com
    Zijn foto, auteur is hij zelve

    Geachte Dames, Heren,
    Wij informeren u dat een VN-vetereaan, Leo Reawaruw, tegen onze woordvoerder een doodsbedreiging heeft geuit, en deze bovendien illegaal op diverse Facebookpagina’s en websites heeft gepubliceerd of doen publiceren.

    We verzoeken u alle maatregelen tegen hem te nemen die u dienstig of nodig acht om afstand van deze man, die mogelijk een flinke smet op uw organisatie kan werpen, te nemen en ons daarvan op de hoogte te houden.
    Uiteraard is tegen deze man een juridische procedure in werking gesteld, die de weg van het Strafrecht volgt.

    De doodsbedreiging werd geuit op 1 september 2018 in het herdenkingspark te Roermond, na afloop van de plechtigheden daar, waar twee van onze waarnemers aan deelnamen. De bedreiging werd door een onbekende derde gefilmd en dit filmpje – dat tevens een schending van het persoonlijkheidsrecht inhoudt omdat de gefilmde geen toestemming heeft gegeven voor publikatie – is door of in opdracht of met medewerking van Reawaruw gepubliceerd.

    Hier zijn o.m. drie vindplaatsen:
    https://volksnieuwsuitamsterdamnoir.com/2018/09/05/leo-reawaruw-stopt-stok-oude-soldaten-stalker-arthur-graaff-tijdens-dodenherdenking/
    https://www.facebook.com/menke.degroot
    https://indisch4ever.nu/2018/09/01/duizenden-mensen-bij-indieherdenking-in-roermond/

    Wij verzoeken allen, die kennis dragen van deze illegale publikatie van deze bedreiging, de uitgevers of andere verantwoordelijken te informeren over ons standpunt en hen te bewegen of te doen bewegen deze publikatie te staken. Zoals u vermoedelijk beseft, is het moeilijk zo niet ondoenlijk om uren lang online te gaan naspeuren waar dit illegale filmpje allemaal gepubliceerd is.

    Mocht u nog nadere informatie wensen, dan zien wij uw verzoek graag tegemoet.
    Vertrouwend u hiermede voldoende te hebben geïnformeerd,

    Hoogachtend,
    AFVN-Bond van Antifascisten,
    A. Graaff.

    • Boeroeng zegt:

      Volgens mij is het publiceren van dit filmpje legaal.
      Bovendien is het eerder in het belang van Arthur Graaff.
      Hij is hier het slachtoffer van een bedreiging.

      Natuurlijk moet je mensen niet bedreigen. Das fout.

  11. Boeroeng zegt:

    Nog meer mail ontvangen van Arthur Graaff 24 oktober 2018

    ‘New exposition in European Parliament honours war criminals’

    STRASBOURG, Oct. 24th, 2018 – A new photo exposition in the European Parliament in Strasbourg, set up by Geert Wilders’ extreme-right PVV-delegation, and entitled ‘Forgotten Heroes’, is honouring twelve Dutch war veterans accused of participation in the Dutch campaign of bloody suppression during the Indonesian Liberation War between 1945 and 1950, in which the Dutch military killed at least 150,000 Indonesians while themselves suffering only 6,000 casualties.

    Today, four Dutch anti-colonial NGOs have protested the exposition. They state that of the portrayed men, all former members of the disbanded Royal Netherlands’ Indies Army (KNIL) and all hailing from the east-Indonesian Moluccan Islands, it is known and duly documented that they participated in numerous so-called ‘battlefield excutions’ and other atrocities, especially in southern Sulawesi (former Celebes) and mainly under the command of a Dutch captain, Raymond Westerling, who is now infamous in Holland as the country’s ‘most hated war criminal’, the four NGOs state. Some of these men, all in their eighties or nineties, have themselves openly confessed to killing so-called ‘insurgents’ or ‘rebels’. One of the portrayed men has recently died. Not one of them has ever been tried or officially indicted.

    The NGOs have lodged their complaint that the exposition also honours colonialism, with Amnesty International, some European anti-fascist organisations as the Fédération International des Résistants, the presidency of the European Parliament and the Indonesian Embassy.

    Earlier this week, a court in The Hague awarded – not for the first time – two times € 20,000 damages to two victims of the Dutch armies in Indonesia. These court cases date back to 2011, when the Dutch state was condemned for the first time for the extreme violent army actions during December 1947 in the course of the Indonesian Liberation War, when the case of 431 murdered men from the village of Rawagede on the island of Java was won by one of the complaining NGOs, the Foundation for Dutch Debts of Honour (Stichting Nederlandse Ereschulden, KUKB.nl). The Dutch refer to this case as ‘the Dutch My Lai’, the village in Vietnam where the villagers were also killed by US-military in a reprisal atrocity.

    For some decades now, this series of extensive and structural war crimes and atrocities has has led to heated public debates in the Netherlands. Early in September, the spokesperson of one of the NGOs, former Financial Times-reporter Arthur Graaff of the AFVN.nl, was openly threatened with his life by a relative of a Dutch colonial veteran on Facebook if he – Graaff – would continue to point to the war crimes committed or witnessed in silence by these veterans. He was also threatened with extreme mutilation on different Fb-account. The Dutch police have started two criminal investigations into these cases.

    The NGOs point to the fact that irrefutable and very extensive scientific documentation has been published, most of it over the last three years. This spring, an 1,100 page study was published called ‘The Colonial Wars in Indonesia’, documenting almost 500 years of mainly Dutch heavy violence costing about three million Indonesian lives. In 2015 a 900-page study was published by the university of Zürich in Switzerland in German and Dutch written by historian dr Rémy Limpach called ‘The burning kampongs (villages) of general Spoor’. General Spoor was the then Dutch colonial commander in Indonesia. Dr Limpach is now employed as an historian by the Dutch minstry of Defence.

    The four NGOs have expressed their great surprise at this move b y the extreme right Dutch PVV, that no-one in the European Parliament has vetted the subject of this exposition.

    The four anti-colonial NGOs are: the AFVN-Dutch Anti-fascist and Former Resistance Fighters’ League (AFVN.nl), the said foundation (KUKB.nl), action group De Grauwe Eeuw (‘the gruesome century’) and the Comittee of Warning Against Revival of Fascism (cvw.nl).

    • Boeroeng zegt:

      Als je geen bewijzen hebt dat de geportretteerden misdaden hebben begaan.
      Beschuldig hen dan ook niet.
      Dit is laster.

      • Indorein zegt:

        @ … The four anti-colonial NGOs are: the AFVN-Dutch Anti-fascist and Former Resistance Fighters’ League (AFVN.nl), the said foundation (KUKB.nl), action group De Grauwe Eeuw (‘the gruesome century’) and the Comittee of Warning Against Revival of Fascism (cvw.nl). @ :

        De hier genoemde NGO’s zegt mij al genoeg, zeker als die actiegroep De Grauwe Eeuw erbij staat.
        Van NASA heb ik begrepen, dat het binnen afzienbare tijd mogelijk is om de maan c.q. Mars te koloniseren.
        Wel, dat lost ons probleem met deze NGO’s op: stop ze in de eerste de beste raket en schiet ze af naar die kolonie planeet.
        Enige eeuwen geleden losten de Engelsen zo hun probleem met lastige mensen op door ze naar Australië te deporteren.
        Wat die De Graaff betreft: ach, gezien zijn leeftijd zal het wel niet lang meer duren, toch?

        • Jan A.Somers zegt:

          “binnen afzienbare tijd” Op z’n Zeeuws heet dat een stief kwartiertje.
          “hun probleem met lastige mensen” In Nederlandse families vloog soms iemand uit de bocht, en moest even uit het zicht. Naar Indië dus. Exorbitante rechten avant la lettre.

  12. Bert zegt:

    @Boeroeng .Waarom zou je aandacht moeten schenken aan zo,n gefrustreerd persoon ,gewoon negeren ,media aandacht daar geilen ze op .

    • Boeroeng zegt:

      Ik had al een van die mails in de prullenbak gemieterd en toen kwam die tweede mail, waar de site Indisch4ever verweten wordt een filmpje illegaal te publiceren.
      tjaaaaa volgen mij is dit legaal. Zie de film terug bij de reacties.
      Dus ik op mijn achterste benen…..

      Maar ik heb meer het afgelopen jaar meer persberichten van Graaff in de prullenbak geparkeerd .
      Nu eens een keer niet.

    • Ronny Geenen zegt:

      Precies Bert. Zo’n mail lees ik ook beslist niet.

  13. Arthur Olive zegt:

    Wat lees ik nou omtrent Arthur Graaff?
    Hij doet een stunt, hij verstoord, hij is gemeen en hij lasterd zonder bewijzen dat geportretteerden misdaden hebben gedaan. Arthur Graaff heeft dezelfde agenda als wat de Democratische partij hier in Amerika heeft gedaan met de hearings voor Supreme Court justice. Hij speelt op de twijfel.
    Het wereld nieuws zat kort geleden vol met nieuws over judge Kavanaugh die aangeklaagd werd door dr. Ford die niet alleen geen bewijzen had maar wiens eigen ooggetuigen haar tegenspraken en toch waren er veel weldenkende personen die twijfel hadden.

    • Boeroeng zegt:

      Zullen we de Amerikaans politiek op een andere site bespreken?

      • Arthur Olive zegt:

        Ik bracht Kavanaugh alleen op omdat dat in het wereldnieuws was en een goed voorbeeld met hoe een aanklager zonder bevestigd bewijs karaktermoord kan plegen en hoe de politiek zo’s situatie kan bewapennen.
        Hetzelfde met Arthur Graaff, hij hoeft geen bewijs te hebben om het KNIL te beschuldigen.
        Het aanklagen alleen doet evenveel als niet meer afbreuk aan het KNIL.

        • Ronny Geenen zegt:

          Er zijn diverse Indo’s in Nl, die ook graag op Amerika afgeven. Gewoon vanwege het feit omdat er vele Indo’s hier wonen en het anders zien. Ik hoef alleen maar een recente opmerking van een persoon met de naam Helen te noemen. B: wij Indo’s hier zijn trots op dit land.

  14. Bert zegt:

    Nou nou Ron ,wat is er fout aan die opmerking van si Helen “” Wij Indo,s hier zijn trots op dit land “” Misschien had ze het woord “”IK”” moeten noemen en het woordje “”Hier”” weg laten maar si Helen mag best trots wezen op haar land ,vrije meningsuiting .Die Amerindo,s mogen best trots wezen op zich zelf zeker Arthur Olive ging alleen als teenager naar Amerika en heeft het daar zonder veel hulp klaargestoomd ! Petje af pak Olive en ook ene pak Geenen heeft het heel goed gedaan ,daar in California mooi toch .Veel indo,s ( Ik zeg niet allen ) hier in Nederland zijn natuurlijk wel jaloers op dat altijd mooie weer daar in California ,ik ook ? Ja zeker vooral nu de winter nadert ,zou ik zeggen “”Ik ben trots op Nederland “” IK zou zeggen “” Ik ben trots op Amsterdam “” Net als Ron altijd California zegt en geen Amerika ,zeg ik altijd Amsterdam en geen Nederland .

    • Jan A.Somers zegt:

      “zeg ik altijd Amsterdam en geen Nederland .”Als je in Amsterdam in de tram zoekt naar de scanner van je OV-kaart krijg je te horen: meneer komt zeker uit de provincie. Ach ja, Amsterdam.

    • Ronny Geenen zegt:

      Haar fout is om commentaar te geven op het verwijderen van illegalen waarbij kinderen apart worden gehouden. Heb zelf begrepen dat er een groep kinderen bij zijn, die door hun ouders de grens zijn overgestuurd. Ook zijn er diverse volwassenen die een criminaliteit achtergrond hebben.
      En zij vond het noodzakelijk om de US te kritiseren zonder precies te weten waarom.
      Er wordt gewoon vergeten dat dit land is opgebouwd door emigranten. En die hebben een keihard bestaan achter de rug. Illegalen zijn dan ook niet erg welkom. Tijdens de regering van vadertje Drees werden de Molukse gezinnen ook van hun kinderen gescheiden. Ze mochten toen ook alleen max 3 kinderen naar NL meenemen. Ik heb haar daar niets over horen zeggen.

  15. Huib zegt:

    ” …..meneer komt zeker uit de provincie. Ach ja Amsterdam “….
    Een Amsterdamse Indo in de tram zou zeggen met een knipoog ….Doesoen die fen seh…..

    • Arthur Olive zegt:

      Wij waren een keer in Amsterdam en parkeerden ver weg van het centrum omdat ons gezegd werd dat het parkeren daar hopeloos was. Op de terugweg regende het, de tram stopte ergens ver weg van de parkeerplaats en de conducteur stapte zonder wat te zeggen uit de tram en liet ons aan ons lot over.We dachten dat er iemand anders zou komen om de conducteur af te lossen, maar nee dat gebeurde niet. Zelfs de Amsterdamers in de tram zaten elkaar raar aan te kijken, zoiets hadden ze noch nooit meegemaakt. Doesoen al die luitjes.

  16. Huib zegt:

    Amsterdamse humor voor doesoen mensen die niet door hebben dat de tram waarin ze zitten naar de remise gaat, al staat dat normaliter altijd aangegeven of wordt omgeroepen door de conducteur.
    Gelukkig kan men nu ook de metro nemen. Maar wel blijven opletten waar het eindpunt is.
    Ook als je doesoen bent uit Californie of “boertjes van buten” uit de provincie.

    • Bert zegt:

      Ha ha ha ,ja het was de laatste rit ,volgens mij zit pak Olive nog steeds in die tram .

    • Arthur Olive zegt:

      Die tram was niet in de remise.De conducteur stopte de tram ergens tussen twee tram haltes, waarschijnlijk woonde hij daar in de buurt en moest naar de wc, en in Amsterdam zijn ze moeilijk te vinden.
      Alhoewel niet vaak geloof ik, het kan gebeuren in een land waar velen voor hun vervoer zijn overgeleverd aan publiek transport.

      Ja heer Bert, niet bij lijfe maar in geest zit ik nog steeds in die tram en dat koude natte weer buiten terwijl we naar de auto liepen.
      Come to think of it, ik heb een goeie slogan voor uw kroeg die ik in een pub dit jaar in Engeland heb gezien: “We don’t serve women here. Bring your own.”

  17. Huib zegt:

    Overigens ook awas-awas als je in Parijs of Londen de metro neemt.
    Voor je het weet donder je in de Seine of de Theems….ha…ha..ha …

    • Arthur Olive zegt:

      Ook erg als je de huurwagen op de vlieghaven van Parijs wil terug rijden, alle verkeersborden zijn in het Frans.

      • Bert zegt:

        Dat was wel even lachen om die vervoer perikelen van Pak Somers en Pak Olive maar jullie kunnen sekarang beter die brief van Aart Geef op 26 oktober om 17.20 uur lezen .

        • Arthur Olive zegt:

          Ja heer Bert, daar is wat voor te zeggen, die brief van Aart Geef.
          Het doet me denken aan de prime Minister van Japan, Shinzo Abe, die zelf een kleinzoon is van een oorlogsmisdadiger en elk jaar de graven van die klas A japoorlogsmisdadigers vereerd met een bezoek. Ik geloof dat hij de laatste keer alleen zijn vrouw heeft gestuurd.

        • Ronny Geenen zegt:

          @Ik geloof dat hij de laatste keer alleen zijn vrouw heeft gestuurd.@

          Waarom zou dat? Een politieke stunt?

  18. Boeroeng zegt:

    Beste Aart Geef,

    Gebruik je een nickname? Geef niks, Aart. Heel gewoon op het internet .
    Ik zal even doen alsof je inderdaad Arthur Graaff ben.
    Misschien ben je iemand anders, wie weet.

    * Je foto staat op wikipedia . En die zijn vrij te gebruiken met bronvermelding,
    Staat op deze pagina:
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Arthur-graaff-1359825053.jpg#filehistory
    * Foto’s en films gemaakt op openbaar terrein zijn vrij te publiceren.
    *

    Foto’s citeren
    Een foto of illustratie mag in zijn geheel worden geciteerd, zonder toestemming. Een citaat van een foto hoeft dus niet per definitie een klein stukje van de foto te zijn. Maar ook voor beeldcitaten geldt dat ze inhoudelijk relevant moeten zijn en niet groter worden afgebeeld dan noodzakelijk.

    Ik mag dit filmpje citeren met bronvermelding volgens het citaatrecht.
    Het is maatschappelijk relevant
    Bovendien bewijst dit filmpje je gelijk, dat je inderdaad een bedreiging kreeg.
    Dus is dit vertonen in jouw voordeel . Een prachtig bewijs dat je niet overdrijft of liegt
    Waarom doe je dan zo moeilijk?
    * Persoonsrecht of portretrecht zijn niet van toepassing.
    * Omdat je zelf actief de publiciteit zoekt, en daarom steeds meer een publiek bekend persoon wordt met items die maatschappelijk leven, krijg je dus dat er foto’s, films en teksten over je komen in de klassieke media en op het internet.
    Accepteer die verantwoordelijkheid. Dat hoort bij de eigen keuzes.
    Vooral door de maatschappelijke thema’s die emotioneel liggen zal geen enkele rechter in jouw voordeel oordelen, in zoverre er wél een juridische basis is voor je eisen.
    * Omdat je uitlatingen over het vereren van oorlogsmisdadigers zodanig geformuleerd zijn dat het lijkt alsof je alle Nederlandse militairen te Indonesië in de onafhankelijkheidsoorlog in het hokje misdadiger zet, nam ik aan dat je die krans voor Duitse militairen vanuit dezelfde intolerantie verwijderde.
    Hoe dan ook,  volgens mij weet je niet per  naam voor wie die kransen  waren en wat ze precies gedaan hebben in WOII  nog minder weet je of dat ook oorlogsmisdaden zijn.
    Misschien is dat  zo voor enkele bepaalde namen, maar doe nou niet moeilijk en laat mensen gewoon rouwen en herdenken op hun eigen manier. Je doet zo opgefokt over een ver verleden. Relativeer je eigen wrokken en boosheid nou eens.
    * Stop eens met dat verkapt alle Nederlandse militairen te Indonesische onafhankelijkheidsoorlog als oorlogsmisdadiger vals te beschuldigen
    * Ik kaats je goede raad terug:
    U oordeelt over zaken waar u n.m.m. te weinig kennis van hebt. U kunt zich beter matigen op dit punt, of soms eerst een vraag stellen.
    Bijv over auteursrechten, citaatrecht, portretrecht
    Bijv je cijfers van 6.000 en 150.000 kloppen niet.
    Het aantal doden uit naam en tbv van de Indonesische merdeka is veel hoger en duizenden daarvan zitten in die 150.000. Naast duizenden gedode Nederlanders of pro-Nederlandse burgers

    ps
    * Mijn vader was toen militair en was geen oorlogsmisdadiger. Ook over hem heb je te weinig kennis.

  19. Bert zegt:

    Goed zo Boeroeng pukul orang itu ,wat een zelf ingenomen kwal ,hoe kun je jongens ,die voor hun nummer ( Dienstplicht ) opkomen en sneuvelen in een hun vreemd land ( Ongeacht of de politiek van hun land juist was of niet ) geen eer bewijzen ,natuurlijk die jongens uit Limburg ,Gelderland etc etc hebben hun leven gegeven ,si Arthur maakt de kolossale blunder ,iedereen op een grote hoop te gooien en si Arthur weet geen ene moer over wat daar afgespeeld heeft ,si Arthur is een hele grote kontol !

  20. Huib zegt:

    Bert, Ik zal geen woord vuil te maken aan die Grote K….t…. l, Hij is het niet waard.

    Beter is met die beste Arthur en Ron uit Amerika van gedachten te wisselen over het openbaar vervoer in de Europese hoofdsteden en vliegvelden , want dat is mede door de enorme bevolkingsgroei en massa-emigratie en natuurlijk de gestegen welvaart, een hopeloze zaak geworden. Zelfs in de provincie.
    Maar volgens mij is het verkeer in Amerika ook hopeloos, met name in New York en Californie.
    Maar dat weet Pak Olive natuurlijk ook wel. En dan hebben we het nog niet over de enorme toestroom van Mexicanen en andere Zuid-en Midden Amerikanen. Om nog maar te zwijgen van stromen Aziaten en uit de Arabische Staten die op het land van melk en honing afkomen.

    Maar laten we vanavond maar naar het TV programma ANDERE TIJDEN kijken op Ned.2 over de zinloze Bersiap moordpartijen direkt na de val van Japan in vmlg. Ned. Indie waar vrijwel elk Indisch gezin/ Buitenkamper mee te maken kreeg en de Exodus daarop volgend naar het onbekende Vaderland.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.