Sla eens een ouwe krant open

Het dagblad 24-04-1946
In de boeien der nieuwe barbaren.

Advertenties
Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

170 reacties op Sla eens een ouwe krant open

  1. George zegt:

    Man’s inhumanity to man makes countless thousands mourn! See Robert Burns,”Man was Made to
    Mourn”.

  2. George zegt:

    The wish to hurt, the momentary intoxication with pain, is the loophole through which the pervert climbs into the minds of ordinary men.

  3. rob beckman lapre zegt:

    De gruwelen in deze (oude)krant beschreven,worden wat duidelijker als ik uit Dr Hans Bussemaker’s “bersiap;opstand in het paradijs” citeer; “…..(Hizbollah-strijders)sneden ledematen en(vrouwen)borsten af(het “tjing-tjangen”).Een ooggetuige,mevr.F.,verklaarde” dat pemuda’s een 14-jarig Indisch meisje verkrachten,en daarna aan een boom spijkerden..” en “van een Indisch echtpaar werden de man,en de baby vermoord..”(pagina 138).Een NL juriste van statuur werkt aan het “herstel van gedane “onrecht aan Indonesiers,en hun Nazaten(?)gedurende de Politionele Acties”.Niemand waagt zich de Indon.regering aan te klagen voor de gruwelmoorden op (Indische)Nederlanders en chinezen gedurende de “bersiap”.

  4. L.Grollé zegt:

    En daar hoor je niemand over wat er toen is gebeurd.

    • PLemon zegt:

      @Hr of Mw Grollé. ….”hoor er niemand over ”

      Schaamte….tactiek vd Nederlandse overheid om schadeclaims te voorkomen.??

      *** Hebben Nederlandse autoriteiten die gruwelijke periode weggedrukt omdat die de onmacht van de toenmalige Nederlandse overheid onbarmhartig in het daglicht stelde?

      “Dat is niet de belangrijkste reden, hoewel dat wellicht heeft meegespeeld. Ik geloof dat het eerder te maken heeft met de Nederlandse terughoudendheid, tot op de dag van vandaag, om de Indonesische revolutie te erkennen als een echte revolutie die buitensporig gewelddadig en complex was. Ik bespeur nog steeds de tendens bij zowel niet-Indonesiërs als Indonesiërs om die revolutie als min of meer onschuldig en, althans op wereldschaal, als niet zo gewelddadig te beschouwen. De cijfers – genocide op minstens 20.000 mensen, een veelvoud daarvan aan moorden op Indonesiërs en een totaal dodenaantal tussen de 250.000 en 300.000 – wijzen op een andere werkelijkheid.
      “Maar ook kan hebben meegespeeld, zeg ik even in een sombere opwelling van realisme, dat men zich heeft gerealiseerd dat een tijdig en volledig begrip van de Bersiap de deur zou hebben opengezet voor schadeclaims tegen de Nederlandse overheid. https://www.trouw.nl/home/de-bersiap-een-vergeten-golf-van-etnisch-geweld~a015a95c/

      • Ron Geenen zegt:

        @De cijfers – genocide op minstens 20.000 mensen, een veelvoud daarvan aan moorden op Indonesiërs en een totaal dodenaantal tussen de 250.000 en 300.000 – wijzen op een andere werkelijkheid.@

        En het aantal geschatte en betrokken moordenaars? Een veelvoud van het aantal doden. Hoeveel?
        Uit mijn informatie in Siantar, noord Sumatra, opereerden benden in de grootte van zelf 100 man.
        Nemen alleen Java en Sumatra dat kom je aan miljoenen moordenaars. Iedere groep die een paar mensen vermoord, is een moordenaar. Ja, het waren zelf dappere jongens, die uitgehongerde net bevrijde uit het Jappenkamp gekomen mannen, vrouwen en kinderen doden nadat ze eerst de vrouwen en meisjes hadden verkracht, borsten afgesneden en dan met hun bamboe de doodsteek gaven. Sommigen werden levend begraven en de rest in putten en kali gegooid.
        Oom van mijn moeder Laurent Chevalier, vrouw Meta van Waardenburg en hun zoon Raoel werden ook in Bandung op gruwelijke manier afgemaakt.
        Hoe ik dit weet? Pas een schrijven ontvangen, en ook een vervolg per telefoon gehad, met de heer Hugo van Waardenburg (de 90 al lang gepasseerd) uit Lake Oswego, Oregon.
        Alleen aan familieleden kom ik al tussen de 20 en 30 die door moedige Jappen en Indonesiers werden afgeslacht. En nu krijgen we in NL een uitgebreid onderzoek van de Nederlandse militairen naar hun gedragingen in dat zelfde land van moedige mannen. Voor mij verdienen al die NL mannen een medaille. Hadden ze niet zo opgetreden, waren er misschien nog veel meer in de kali verdwenen. Misschien ik ook.
        Daarom toch een verzoek aan alle Nederlanders: NOEM ONS INDISCHE MENSEN AUB GEEN INDONESIERS!

    • Jan A, Somers zegt:

      “En daar hoor je niemand over wat er toen is gebeurd.” Tja, de archieven, ook de militaire, in Den Haag liggen vol, openbaar. Maar niemand had daar belangstelling voor. Ook niemand ui de Indische samenleving in Nederland. Toevallig een Zwitserse promovendus, had vrije toegang. En nu komt het grote onderzoek. Heeft u uw getuigenverklaring al ingediend? Ik ben er druk mee bezig, ben aan p. 36.
      “en een totaal dodenaantal tussen de 250.000 en 300.000 ” Ik heb nog nooit deze turflijstjes gezien. U wel?

      • PLemon zegt:

        @Hr Somers ‘250K tot 300K. …. nooit deze turflijstjes gezien’

        Wijlen Pak Surya A. deed een slimme poging via de Indonesisch statistiek.👍

        *** Volgens de Biro Pusat Statistik van Indonesia :

        1942 waren er 73.700.000 Indonesiers .
        Stijgingspercentage van gemiddeld 1,5 % (Java/ Madura) , Buiten Java/ Madura 2% .
        1943—– 74.700.000 Indonesiers , Java/Madura 075% .Buiten J/M 1%

        Heel Indonesia 0.9%
        1944—— 74.600.000 Indonesiers J/M onbekend , buiten J/M 1%
        Heel Indonesia 0,3%
        1945 —- 74.300 (daling) , J/M -1%, buiten J/M 1.%
        Heel Indonesia een daling van -0,4%
        1946 was het -0,3 %, 1947 was +0, 4 %, 1948 was +0,7 % ,het begint te stijgen.

        Kan men conclusie trekken dat bij de Nederlanders dezelfde daling en later stijging laat zien ?
        https://indisch4ever.nu/2013/08/22/buitenkampers-de-website-de-film/

  5. Huib Otto zegt:

    Dit krantenartikel spreekt voor zich hoe vreselijk de bersiappers alleen al in Bandoeng hebben huisgehouden en dan gaan we muggenziften over het aantal slachtoffers. De aantallen
    die de historicus Frederick na uitvoerig onderzoek heeft vermeld lijken me plausibel.
    En waarom zou ik een getuigenverklaring moeten indienen als ik op dit blog het verhaal van onze familie al aan de openbaarheid heb prijs gegeven?
    Wat gaat het verder opleveren? Nog meer gesteggel over het aantal doden en turflijstjes? De regeringen van zowel Nederland als Indonesie zullen hun handen wel in onschuld wassen en proberen het aantal schadeclaims tot een minimum te beperken door pappen en nat houden. Sterker nog: door beiden hun handen in onschuld te wassen.
    Mevrouw de advocate heeft een goudmijn voor zichzelf aangeboord.

    • Jan A, Somers zegt:

      “dan had het Japanse leger die gevorderd.” Ik dacht wel een beetje moeilijker: Kenpeitai! En die had goede kennis van Samoerai-praktijken.

    • Jan A, Somers zegt:

      “Nog meer gesteggel over het aantal doden en turflijstjes?” Dat vind ik nou zo onsmakelijk van het gebruik van ongefundeerde aantallen. Alleen maar handig als je een hekel aan ze hebt, gewoon een nul erbij, niemand die je kan tegenspreken. Voor mij gelden alleen de slachtoffers op de erevelden. Dan mis je nog wel wat, maar je hebt tenminste een exact minimumaantal. Verder kom je niet.

  6. ellen zegt:

    Historicus Remco Raben: “Van zwarte bladzijde en blinde vlek. Het koloniale verleden is als een weerlicht waarbij groepen elkaar tegenkomen, hetzij in slachtofferschap of in daderschap. Koloniaal verleden is nooit een gedeelde ervaring. Tegenstellingen bijten elkaar. Hoe ging Nederland om met zijn kolonie, iets van veraf? In de kolonie was winstoogmerk (verdienen en terugkeer) belangrijk. Indie is nooit van Nederland geweest. Er was geen intensieve inmenging en uitwisseling. Indie is nooit onderdeel van de politiek geweest. Zo loopt de rode draad van onwetendheid en onverschilligheid over de kolonie heen. Koloniale herinnering wisselt af met perioden van vergeten. Omdat migranten – de laatste tijd – mondiger zijn geworden en wijzen op de effecten van het kolonialisme in de Nederlandse samenleving, komt er druk van belangengroepen (actiegroepen, advocaten, journalisten) die zich bemoeien met de geschiedschrijving. Slachtoffergroepen (ook van de Indonesische kant) eisen een stuk eigen geschiedenis op, waardoor het moralisme afdaalt naar de Nederlandse samenleving. Dit uit zich in een tweestrijd van goed en fout. Deze cultuurstrijd duurt voort, als men niet onderzoekt. Er moet gepusht worden naar onderzoek van wat is blijven liggen, o.a. de bersiap.”

  7. Arthur Olive zegt:

    De Indische gemeenschap had geen wapens om zichzelf te verdedigen zo vlak na de oorlog en vele van haar mannen zaten nog vast in het buitenland.
    Er is veel te zeggen over Amerika met haar gunlaws maar de Bersiap zou nooit plaats hebben gevonden als wij wapens hadden.
    Zelfs vrouwen en kinderen weten zich hier te verdedigen met guns. Dat is het voordeel van de vele nadelen van een gewapende burgerij.

    • Indisch4ever zegt:

      Als de Europeanen veel wapens in huis hadden, dan had het Japanse leger die gevorderd.
      Als het al erg lang cultuur was veel vuurwapens in omloop te hebben, dan waren er ook veel vuurwapens onder de indonesische bevolking. Wat gemakkelijker is met moordpartijen organiseren.

      • Arthur Olive zegt:

        Als Europeanen veel wapens hadden dan zouden veel wapens ook zijn verborgen ergens onder de tuin in de oorlog. Het zou me niet verbazen als sommigen dit hadden gedaan met hun jachtgeweren.
        Het waren de ploppors die wapens van de jap hadden, laffaards die niet de burgerij die wapens hadden aanvielen.
        Het overgrootste gedeelte van de Indonesische bevolking waren geen ploppors en deden ook niet mee met de Bersiap.

        • Cezar zegt:

          Ik dacht dat R. Westerling een van de weinige was die door had dat de jonge raddraaiers 7 kleuren stront in hun broek kregen bij het horen van gewapende eenheden KNIL en KL, die naar hun toekwamen. Hij zag de bittere noodzaak en ruimde het in een korte tijd op. Ik weet van een paar Indische die hem nu nog dankbaar voor zijn. Zijn methoden waren niet prettig, maar dat waren die van de Indonesische raddraaiers ook niet.

        • Indisch4ever zegt:

          Westerling was een massamoordenaar. En inderdaad kan een regime met massamoorden zijn macht handhaven .
          Maar in de situatie van Indonesië faalde dat dus. Het Indonesisch verzet kon niet meer uitgemoord of vreselijk bang gemaakt worden. De geest was uit de fles en Nederland verloor.

        • Ron Geenen zegt:

          @Westerling een massa moordenaar@
          Ja, als je de verhalen van Indonesische politici geloofd. Hoeveel waren het 40,000 of zelf 250,000?
          Een Indonesische onderzoeker zelf heeft gezegd dat hij verantwoordelijk gesteld kan worden voor 357 doden. Luitenant Vermeulen was verantwoordelijk voor veel meer doden of moorden, zoals je wilt. Ik heb het over Makassar. Op Sumatra rond Medan en Siantar heeft hij de moordende Indonesische benden, die de kampen en hun eigen kampongs aanvielen, ook opgeruimd. Onder de naam van Kaki Lima heeft hij tegen hun gestreden en de mensen in de kampen beschermd.
          Diverse familieleden zijn hem daar dankbaar voor. Trouwens de bersiap Indonesiërs met hun bamboes waren ook allemaal massa moordenaars.
          Mij werd pasgeleden verteld door iemand met ervaring, dat in Padang uit een verlaten kampong naar het Missiecomplex handgraten werden gegooid. In het Missiecomplex waren o.a. de bevrijde Bangkinang gevangenen ondergebracht.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ach ja …. zo kunnen, bij voorbeeld, die vliegers die de atoombommen op Nagasaki en Hirosjima gooiden, ook massamoordenaars worden genoemd. Makkelijk praten en oordelen achteraf, vanuit de krosi males in een gezapig landje.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          Ja en als die vliegers niet die bommen hadden gegooid, waren er geen Indo’s and Indisch4Ever..
          En dan was er geen Indische kwestie, maar ook misschien geen toko’s in NL Alleen maar een zoete herinnering voor een paar verdwaalden.
          Hier in California vertel ik het aan een ieder, ook middel-east mensen, zoals mijn dokter, hoe die 2 bommen ongeveer 250,000 Nederlanders en Indische mensen het leven hebben gered.
          Vandaag zij mijn oogarts: I am glad you told me that.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Arthur Olive zegt 2 mei 2017 om 15:23: “Er is veel te zeggen over Amerika met haar gunlaws maar de Bersiap zou nooit plaats hebben gevonden als wij wapens hadden”.

      Met respect, maar de vergelijking met het wapenbezit in de VS gaat wel heel erg mank. Ik denk dat vóór de oorlog in koloniaal Indië het wapenbezit onder vooral Indo-Europeanen boven gemiddeld hoog moet zijn geweest, i.v.m. de bij deze groep populaire jacht op tjelengs en ander wild. Tijdens de Japanse bezetting was wapenbezit heel riskant. Op ontdekking kon de doodstraf volgen of minstens een onprettig verblijf bij de gevreesde Kenpeitai.

      Wapens verstoppen? Er werden, althans in Semarang, regelmatig huiszoekingen gedaan en verraad door Javanen lag ook altijd op de loer. Mijn moeder had een pistool of revolver die mijn vader had achtergelaten. Uit angst heeft zij het wapen in de waterput gegooid. Wij, een buitenkamperfamilie van grootmoeder, haar 2 dochters en 2 kleinkinderen, hebben huiszoekingen gehad, maar de Japanner en zijn Javaanse hulpjes zijn gelukkig nooit op het idee gekomen om in de put te gaan dreggen.

      Geen wonder dus, dat bij het uitbreken van de bersiap de “vrije” Indische bevolking geen wapens had om zich te verdedigen. Het waren verzwakte mannen, vrouwen en kinderen uit de burgerkampen en “buitenkampers”, dus oude mannen, vrouwen en kinderen; hun “weerbare” mannen en vaders zaten in die tijd nog “ergens” in Azië te bekomen van de ontberingen uit de krijgsgevangenschap. Dat die groepen niet aan wapens waren gekomen en Ambonese jongeren hier en daar wél, lijkt mij ook heel goed verklaarbaar.

      Pak Pierre

      • Jan A, Somers zegt:

        “bij deze groep populaire jacht op tjelengs en ander wild.” Mijn Opa had een kleine koffietuin in Soember Pakel, op de helling van de Smeroe, in de buurt van Loemadjang. Midden in de bush. Als mijn oma vroeg om vlees, pakte hij zijn geweer en schoot een tjelleng. Eten voor iedereen op de onderneming. restanten werden dendeng tjelleng, er was nog geen koelkast. Sinds die tijd ben ik gek op dendeng tjelleng.

  8. ellen zegt:

    Mijn vader wist ervan en noemde het de knokploeg van Sjoerd Lapre . Dit is de geschiedenis van een Knil-bataljon dat daadwerkelijk uit nood werd geboren, in de periode na de Japanse capitulatie (15 augustus 1945) in Ned. Indië, teneinde weerlozen te beschermen tegen de niets ontziende bersiap-beweging van destijds. Deze beweging woedde in alle hevigheid bij het begin van de Indonesische vrijheidsstrijd. Er was een levensgroot gezagsvacuüm en spoedig traden ook nog particuliere strijdgroepen op, die met de doordringende kreet ‘bersiap!’ alles wat Nederlander was of in die termen dacht, aanviel en uit de weg ruimde. Zeer veel mannen, vrouwen en kinderen vonden hierbij de dood, want moordpartijen waren aan de orde van de dag. Ex-krijgsgevangenen, gesteund door jonge, nog schoolgaande knapen van velerlei nationaliteit, stelden zich daartegen teweer. Het KNIL bataljon Infanterie V ontving spoedig na oprichting eind 1945 te Bandoeng van de tegenstanders de scheldnaam Andjing Nica. Het Andjing Nica bataljon was geboren. Andjing is Maleis voor de onreine hond; NICA was de naam van het terugkerend Nederlands-Indische gouvernement Netherlands-Indies Civil Administration. Infanterie V koos de scheldnaam echter tot erenaam hetgeen tot uitdrukking werd gebracht in het mouwembleem (grommende hondenkop). Sjoerd Lapre commandeerde jarenlang de 1ste compagnie van dit bataljon. Hij schreef er ook een boek over. Het embleem is ontworpen door soldaat E.C.E. Amade.
    (Bron http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html)

    • Arthur Olive zegt:

      Jammer genoeg kon Sjoerd Lapre zijn eigen grootmoeder die ook mijn overgrootmoeder is niet beschermen. Ze werd geruntjing in Malang.

    • bokeller zegt:

      Toch maar een klein verhaaltje aan vastplakken.

      Direct na het gewelddadig optreden tegen Blanda’s,
      waren het de Ambonese jongeren, die de kampen/wijken
      beschermden en tegen aanvallen pleegden.
      Deze zichzelf bewapende Ambonezen rammelden zo
      gezellig op los,dat het Engels Bestuur deze personen
      wilden ontwapenen en afvoeren naar de Molukken.
      Het (pure) Hollands vrouwenbestuur van deze aangevallen
      kampen, dienden een rekest in ,waarbij duidelijk naar
      voren kwam,dat de Blanke Engelsen de Blanke ingezeten
      niet /of niet konden beschermen en dat zij volkomen vertrouwen
      hadden in deze Ambonezen die hier WEL in staat toe
      waren.
      Dit rekest ,met bijhorende aantekeningen is in het
      Depot in Bronbeek aanwezig.
      Andjing Nica als scheldnaam sloeg eerst op deze
      eerste verdedigers van de NEDERLANDERS aldaar.
      siBo

      • Arthur Olive zegt:

        Deze zichzelf bewapende Ambonezen…….

        Vraag me af waar ze de wapens vandaan hadden.
        Op de Villalaan, Batavia waar mijn oma woonde, woonde ook een broer van mijn aagetrouwde tante.
        Als peuter maakte hij een indruk op mij omdat hij in de Bersiap op de balustrade van het voorplatje zat met zijn geweer. Het was echter een veilige buurt en hij heeft het nooit hoeven te gebruiken voor verdediging.
        Waar hij dat geweer vandaan had gehaald heb ik nooit geweten.
        Ik geloof dat zijn spuit een 6 mm Tjies was.

        • bokeller zegt:

          Pak Arthur,
          Een sterk en niet controleerbaar verhaal
          over wapen bezit in Bangkinang en Padang.
          nl.Een knockploeg uit het kamp ramde de
          foute politiemensen en post in elkaar en haalde
          daar ook enkele politiekarabijnen/patronen weg.
          Met één van deze karabijnen ben ik nog op een
          mislukte zwijnenjacht geweest.
          Dan na de Olo- affaire werden wij weer in het
          Missiecomplex eo. gestald en daar vonden wij
          tussen de opgestapelde matrassen een Tommy-gun
          en een revolver met bijhorende munitie.
          De provocerende Indonesische jongeren hadden
          handgranaten en enkele geweren in hun bezit.
          siBo

        • Jan A, Somers zegt:

          “waar ze de wapens vandaan hadden” In Batavia had SEAC slechts de beschikking over één bataljon Seaforth Highlanders. Maar Christison maakte dankbaar gebruik van uit gevangenschap terugkerende KNILlers. Werden bewapend met Lee Enfields. Organisatorisch was het niet geweldig, maar zij wisten grote Indonesische aanvallen op het zuiden van Batavia te keren, waarbij de Engelsen zich afzijdig hielden. Bij onze bevoorrading van vrouwenkampen met voedsel kregen we een Ambonees (zo heetten ze nog) mee, die trots was op zijn geweer. Met een handje vol patronen stelde dat niet zoveel voor, maar het was toch wel spannend. In Batavia was het toen (november 1945) nogal rommelig. Engelse, Indonesische en Nederlandse patrouilles liepen door elkaar. Veel djago-gedrag naar de meisjes die genoten van de vrijheid en de nieuwe aandacht.

      • Ron Geenen zegt:

        Blij dat je dat ook verteld.

    • R.L. Mertens zegt:

      @ellen; ‘er was een levensgroot gezagsvacuüm etc.’ – Een gezagsvacuüm buiten de kampen, omdat er geen Nederlands gezag was? Het gezag was bij de Republiek! En dat zagen de Britten meteen. Deze verzochten dan ook met klem in gesprek te komen met de Republikeinse leiding. Maar Nederland weigerde, provoceerde; ‘Soekarno de collaborateur etc,’ Gevolg ….. Het is toch ook ‘niet toevallig’ dat deze periode verzwegen wordt in alle herdenkingen van 15 aug. Vooral onze volksvertegenwoordigers/politici(!) zwijgen bij deze gelegenheden als het graf om over de bersiap ellende te hebben.
      Bersiap; waarom, waardoor?

      • Pierre de la Croix zegt:

        “Bersiap; waarom, waardoor?”

        Nou, u weet dat toch best, meneer Mertens. Wees een held en geef het antwoord zelf nog maar een keertje. Luid en duidelijk. Uw mening, nuchtere analyse, zonder vraagtekens. Misschien zijn er zeer geachte lezers op deze site die uw mantra nog niet kennen.

        Pak Pierre

        P.S.: Bent u nog aan het broeden op een antwoord op mijn vragen over de zaak Johan Teterisa?

        PP

        • RLMertens zegt:

          @PakPierre; ‘broeden op een antwoord etc.’? – In het door mij gestelde zijn reeds de antwoorden op; het waarom/waardoor begrepen! Gevolg heeft altijd(!) een oorzaak.
          Gezagsvacuüm als oorzaak aangeven, is geschied vervalsing. Zelfs onzin.

        • Pierre de la Croix zegt:

          U duikt weer weg in cryptisch taalgebruik, meneer Mertens. Geef a.u.b. eens helder en goed geargumenteerd antwoord op:

          1. Uw eigen vraag: “Bersiap; waarom, waardoor?”

          2. Mijn vraag: Wat is uw mening over de straf van Johan Teterisa omdat hij ook “Merdeka” wil zijn?

          3. Mijn vraag: Hebt u nog een goed woordje gedaan voor Johan Teterisa bij uw vriendjes van de regering in Jakarta en/of van de Indonesische Ambassade in Den Haag/Wassenaar? Zo neen, waarom niet?.

          4. Dan nog een vraag waarop ik nooit antwoord van u heb gekregen: Waarom altijd weer uw mantraatje “Belanda Boesoek” tot vervelens toe op deze Indische site uitdragen en tegelijkertijd in het land van de Belanda Boesoek blijven wonen? Uw verblijf hier moet toch een dagelijkse kwelling voor u zijn. Waarom niet voorgoed verhuizen naar Indonesia en wonen tussen uw geliefde Indonesiërs? Met uw AOWeetje alleen al kunt u in de kampong heel goed rondkomen en zelfs delen met de allerarmsten. U zou, zo denk ik dan maar gezien uw negatieve kijk op Nederland en de Nederlanders, zich daar veel gelukkiger moeten voelen. Gelukkig tussen uw vrienden, de van de Belanda Boesoek bevrijde Indonesiërs.

          Pak Pierre

        • Loekie zegt:

          Die Johan begint ook een mantraatje te worden.

        • Arthur Olive zegt:

          Geen vergelijking!
          Johan Teterisa zit in de penjara omdat hij zich uitdrukte voor zijn Merdeka.
          Hij wordt niet vergeten zolang men zijn omstandigheden publiek maakt. Het is onmogelijk om teveel over hem te schrijven. Jammer genoeg is het nu te laat maar we konden een petitie aan de VS vice president, Mike Pence, geven toen hij vorige maand Indonesia bezocht.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Mevrouw of meneer Loekie zal het niet hebben begrepen, maar ik heb gewoon beleefd gevraagd om antwoorden op mijn vragen, diverse malen aan de heer Mertens gesteld.

          Maar goed, mevrouw of meneer Loekie staat ook niet snel klaar om vragen te beantwoorden die haar of hem te pijnlijk zijn.

          Pak Pierre

        • R.L. Mertens zegt:

          @PakPierre; ‘cryptisch taalgebruik’ – ? Geen merdeka, dus bersiap. In simpeler taalgebruik. Of dacht u dat het gepeupel zo maar, zonder enige redenen- ‘in een gezagsvacuüm’- gingen tjingtjangen/moorden?

        • Pierre de la Croix zegt:

          Meneer Mertens,

          Ik verwijs naar uw reacte van 4 mei 2017 om 23:01:

          Er is GEEN, ik herhaal GEEN excuus voor de laffe, meedogenloze wreedheden en moorden, gepleegd op weerloze mannen, vrouwen en kinderen door het Indonesisch tuig dat na de Japanse capitulatie de kans schoon zag om eens lekker te keer te gaan.

          Als u dit tuig wilt verdedigen en daarbij steeds weer suggereert dat de oorzaak van die laffe, wrede moordpartijen niet bij de plegers ervan (het laffe tuig) moet worden gezocht maar bij Nederlands koloniaal beleid, toont u enorme kortzichtigheid en vooral geen respect voor de slachtoffers. U zegt ijskoud over hun graven (if any) heen: “Eigen schuld dikke bult. Zoek maar verhaal bij Nederland. Niet bij het tuig”.

          Om misselijk van te worden.

          Pak Pierre

      • ellen zegt:

        R.L. Mertens: “Bersiap; waarom, waardoor?” De vraag naar het waarom hiervan is te begrijpen. Volgens de historici is dat een van de onderwerpen uit het koloniale verleden dat is blijven liggen. De bersiap is typisch het voorbeeld van zwarte bladzijde en daardoor blinde vlek, met vraagteken. “Volgens historicus Remco Raben komt de koloniale herinnering meestal met een vergeten en weer oprakelen van uiteenlopende zaken. Dit uit zich in voortdurende reportage of rapportage. Is dit vergeten (ontkenning, geheugenverlies door trauma?) of onverschilligheid of de rode draad van onwetendheid? Heeft Nederland een fundamenteel gebrek aan belangstelling voor de kolonie? Door de druk van – huidige – mondige belangengroepen (b.v. slachtoffergroepen, ook van de Indonesische kant) die zich met de geschiedschrijving gaan bemoeien om een eigen groepsgeschiedenis op te eisen, lijkt het moralisme (goed en fout) van het koloniaal verleden neer te dalen naar de Nederlandse samenleving. De tweestrijd gaat dan tussen zij die trots en nostalgie, koloniale onschuld (zelfbeeld van goede bedoelingen), romantiek etc. voorstaan, en degenen die zich daar niet in kunnen vinden. Hoewel er een bronnenprobleem is en er dreiging is van een teveel kijken door westerse bril, is er – volgens Remco Raben – de maatschappelijke verantwoordelijkheid om te pushen tot onderzoek van wat is blijven liggen over het koloniale verleden. Tot nu toe is het niet het historisch debat (door historici), maar zijn het dus advocaten, journalisten en activisten die de samenleving splijten in moralisme en wijzen op de effecten van het kolonialisme in de Nederlandse samenleving.” Wat betreft de bersiap: over vier jaar (groot dekolonisatie-onderzoek) weten wij misschien meer. Wij moeten weer (oosters) geduld tonen.

        • RLMertens zegt:

          @ellen;’de vraag naar het waarom( bersiap) is te begrijpen etc.’ – En het waardoor? Niet te begrijpen? Of niet willen begrijpen?

        • Pierre de la Croix zegt:

          Leg eens uit, meneer Mertens, leg eens uit. Hult u zich nu eens niet in een wolk van geheimzinnigheid gelardeerd met vraag- en uitroeptekens. Klare taal a.u.b.

          Wiens schuld is het nu dat die weerloze mensen, mannen, vrouwen en kinderen genoemd in het artikel van die ouwe krant (zie “topic”) en die duizenden andere eveneens weerloze bersiapslachtoffers op zo’n verschrikkelijk wrede en meedogenloze wijze om het leven zijn gebracht, wie zijn verantwoordelijk?

          Pak Pierre

        • R.L. Mertens zegt:

          @PP; ‘wie zijn verantwoordelijk’ – Adm.Helfrich tot de Britten, nav. moorden op Goebeng transporten; ‘liever het verlies van enkele vrouwen en kinderen(!) dan het verlies van een heel imperium!’

  9. rob beckman lapre zegt:

    De (kwalijke)rol van de Japanse propaganda (“Bung Tom0″=de Nationale held van Indonesie,was journalist bij het Japanse Domei agentschap)is nog steeds onderbelicht.Zij waren het die de Indonesier tegen de (Indo)europeanen opzweepten.Herinnert u zich nog “Antjurkanlah,musuh kita,itu,Ingris,belanda dan amerika”?.De simpele paman wist nu wie hij moest verkrachten,met de bamboe rountjingdoorsteken,de ogen uitsteken (in Soerabaja in october/november 1945,op weg naar Soemobito gezien).Ook de gedwongen prostitutie door europeseen Indo vrouwen is vaak verzwegen.Geef u twee bronnen; http://www.jpri.org “Working paper no.84,febr.2002 “….compensation from Japan and the american dilemma”by Linda Goetz Holmes .$3 million paid to Pow=264 guilders each” en www Nytimes.com “The comfort women and Japan’s war on truth” 11/11/2014
    De werkelijke vijand was Japan!

    • rob beckman lapre zegt:

      Hoe schril steekt een bedrag van $ 3 million (269 guldens per ex-krijgsgevangene)af met het enorme bedrag van meer dan $ 223,000,000 wat Japan in 1958 aan Indonesie uitkeerde!Ons land heeft zich gewoon door Uncle Sam “in de houding laten zetten”.

  10. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Dhr H. Bussemaker heeft het over 3.500 gedocumenteerde en met name genoemde Nederlandse Bersiapslachtoffers (zie de O.D.O. archieven). Jack Boer is één van de weinige Nederlanders die zich in die tijd druk heeft gemaakt over de bersiapslachtoffers, zie zijn archief. Alleen daarvoor verdienen hij en dhr H.Bussemaker een MWO.

    Nederlandse Justitie in Ned. Indie heeft na de oorlog (voor niet-ingewijden de 2e Wereldoorlog wel te verstaan) weinig tot geen werk gemaakt van vervolging van de moordenaars van deze slachtoffers., althans mij is daar weinig tot niets van bekend.

    Die moordenaars (m.u.v. Bung Tomo) zijn nog steeds onbekend of diep begraven in archieven in Nederland of in Indonesië!!! Hoe kan ik als ik de moordenaars niet ken, mijn beklag doen bij de Indonesische Staat? Typisch geval van jammer

    Vele Indische Nederlanders gebruiken het argument dat het zo’n wanorde en chaos of sprake was van een gezagsvacuüm in de Bersiaptijd.!! Als het voor de Nederlanders wanorde en chaos was, dan was dat toch ook voor de Indonesische Staat, lijkt mij Dus Indonesië kan er ook niets aan doen, is niet verantwoordelijk, dus gaat vrijuit.
    Weer een typisch geval van Jammer voor de Nederlandse Bersiapslachtoffers dat wanorde en chaos nu als een boemerang werkt.

    Dan hebben die Indonesische slachtoffers uit de koloniale oorlog het toch wat handiger aangepakt.

    Apropos, revoluties gaan veelal gepaard met bloedvergieten. Om wat voorbeelden te noemen, de Frans, maar vergeet niet de Russische revolutie. Wie waren de Indonesische Robespierre, Danton en Jacques Murat…..?
    Of de Guillotine, dat is toch best te vergelijken met die samurai-zwaarden, altijd zo netjes samengebundeld op tentoonstellingen van Het Indisch HerinneringsCentrum.

    • P.Lemon zegt:

      @Hr PvdenBroek etc, “Vele Indische Nederlanders gebruiken het argument dat het zo’n wanorde en chaos of sprake was van een gezagsvacuüm in de Bersiaptijd.!”

      En of…naar analogie van de gebeurtenissen samengevat. door ….

      ***P.Schrijnen : “Door de verwarring rond de Japanse capitulatie was een snelle overname van de macht door geallieerden van het nog door Japan bezette Nederlands-Indië onmogelijk.
      Het inschepen van Maharata-, Gurka-en Sikh-troepen vanuit Brits-Indië geschiedde pas in oktober 1945.In deze twee verloren maanden had de terugkeer van de krijgsgevangenen naar hun familie en vooroorlogse standplaatsen moeten plaatsvinden.

      De leiding van het Britse leger bewapende de Japanners opnieuw met bajonetten en geweren ( zonder kogels) voor de verdediging van de kampen. Hierdoor werden de Japanners gedwongen de bajonetten, die zij voorheen op ons hadden gericht, op de pemudas’s te richten. De duistere rol van de Japanners in de naoorlogse politiek is nooit volledig duidelijk geworden. Ze hadden immers de tijd gekregen al het belastende materiaal over hun wandaden te vernietigen. Dit heeft de berechting van veel Japanners bemoeilijkt .De Britten concentreerden zich aanvankelijk alleen op de bevrijding van krijgsgevangenen en de ontwapening van Japanners.
      Het herstel van het Nederlands gezag behoorde niet tot hun taak. Ook met de Indonesische afhankelijkheidsstrijd bemoeiden zij zich niet. Daardoor werden de eerste vijf bataljons van Nederlandse oorlogsvrijwilligers maandenlang in quarantaine gehouden in Malakka, terwijl pemuda’s de Nederlanders afslachten.
      Twee politionele acties waren nodig om Nederland militair tot overwinnaar te maken, maar politiek verspeelde Nederland de internationale sympathie en was in feite de verliezer. De Nederlandse politiek was en bleef de enige schuldige aan het zinloos geweld en niet de Indische Nederlanders of de uit Nederland gezonden soldaten, die thans veteranen zijn. ( Leven met geleende tijd)”
      http://mijnverhaal-over-nedindie.nl/mijn-verhaal/de-bevrijding/bersiap/

      • Cezar zegt:

        @ Japanse wapenarsenalen werden opengesteld voor Indonesische strijdgroepen, terwijl Indische jongeren, die tijdens de bezetting door Japanners waren getraind, werden opgehitst om tegen iedereen, die blank bloed in de aderen had, wraakacties te beginnen. @

        Zeer warrig.

        • PLemon zegt:

          @Cezar ” terwijl Indische jongeren, …door Japanners waren getraind.

          Inderdaad warrig als hij het zo opschrijft, denk dat er inlandse of Indonesische jongeren had moeten staan. Typo?

        • Cezar zegt:

          Verderop in het verhaal worden ook zaken naar voren gebracht, die op zijn minst discutabel zijn.

        • PLemon zegt:

          @Cezar…” discutabele zaken…”

          Het is ook een persoonlijke interpretatie van de gebeurtenissen, ws zelf ondervonden en aangevuld uit de literatuur. Een ander kan dan hierover van mening verschillen.Toch een voorwaarde om de discussie te openen of voort te zetten.

        • Cezar zegt:

          @”Het meeste en het meest extreme geweld kwam voor in Jakarta en steden van Oost-Java, Bandung bijvoorbeeld, en op een kleinere schaal in Centraal-Java. Er was ook geweld op Sumatra, maar omdat daar minder Nederlanders en Indo’s waren, richtte dat zich meer op de elite.@

          In de eerste plaatst is Meindert van der Kaaij een oudere verslaggever van Trouw. Het heeft er veel van weg dat hij Frederiks vragen heeft gesteld en vervolgens een artikel heeft geschreven.
          Hij weet persoonlijk ook niet veel van Indie/Indonesië af. Hij schrijft o.a. dat Bandung een plaats in Oost Java is. En op Sumatra richtte zich het geweld tegen de elite.
          En dat is een verslag van een man met ervaring.
          Zijn persoonlijke interpretatie mag wel wat nauwkeuriger gebeuren, dacht ik.

        • PLemon zegt:

          @Cezar “In de eerste plaats is Meindert van der Kaaij een oudere verslaggever van Trouw. ”
          Uw 1e opmerking betrof het persoonlijk verhaal vdhr Schrijnen (Indische jongeren ipv indonesische)zie P.Lemon zegt: 3 mei 2017 om 12:03
          Vervolgens grijpt u terug op het Trouw artikel PLemon zegt:2 mei 2017 om 11:00
          Er is tussen beide auteurs natuurlijk een verschil , de een komt er vandaan en de ander moet het hebben ‘ van horen zeggen’.

        • Cezar zegt:

          Heb het nogmaals nagelezen, maar het is nog steeds verwarrend. Waar begint de een en waar gaat het over in de ander.

  11. rob beckman lapre zegt:

    Met schrijver v.d.Broek(andere generatie)eens.Maar gedeeltelijk eens met “…..dus Indonesie(chaos,wanorde)kan er niets aan doen..” Pres.Soekarno had op 15/08/1945 de R.I.(formeel)uitgeroepen.Vanuit R.I.standpunt-pas laat door NL werd deze datum erkend ,niet allleen als de facto,maar ook als de jure,stichtingsdatum v/d R.I.Ook de Franse,en Russische Revoluties waren bloedig(hebben mijn boekenkast(en)vol van .Geloof nog steeds in “History;it MIGHT set you free…….from your ignorance”.Waarom ons land de R.I.niet aanklaagt voor de gruwelmoorden tijdens de “Bersiap”? Financiele motieven;business!

    • Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

      Heer Beckman Lapre, vergeet U niet de amnestie-verordening, een sigaar uit eigen doos.

      • P.Lemon zegt:

        Hr PvdBr etc. .”..vergeet de amnestie-verordening niet…”

        —hierin zijn de excessen tijdens bersiap maar weggelaten ?

        vgls L.deJong Het Koninkrijk der Nederlanden enz. Dl 12 epiloog 2e band.
        pag 1049 ev

        ***Er moest dus over en weer een amnestie worden afgekondigd.

        Aan de zijde van de Republiek werd die amnestie neergelegd in een presidentiële beschikking van Soekarno waarin de algemene formulering welke in de gemeenschappelijke proclamatie voorkwam, werd herhaald – die formulering evenwel was zo algemeen dat niet alleen het Nederlandse militaire geweld maar ook het op grote schaal toegepaste revolutionaire geweld (de terreur) van Republikeinse kant generlei strafrechtelijke gevolgen zou hebben.

        Aan Nederlandse zijde ging men, wat de excessen betrof, niet zo ver. Lovink, de Hoge Vertegenwoordiger van de Kroon, legde zijn amnestieregeling in een ordonnantie neer”, waarbij van die amnestie werden uitgezonderd zij die
        a anders dan in het verband van hetgeen noodzakelijk is in een eerlijke ofwel openlijke dan wel guerrillastrij d de dood of zwaar lichamelijk letsel van een ander hebben veroorzaakt, het goed van een ander hebben vernield dan wel een ander zijn persoonlijke vrijheid hebben ontnomen;
        b. eens anders eerbaarheid hebben aangerand;
        c. anders dan in het verband van hetgeen noodzakelijk is ten behoeve van de guerrillastrijd zich eens anders goed hebben toegeëigend dan wel zich met eens anders goed hebben bevoordeeld;
        d. zich schuldig hebben gemaakt aan poging tot of samenwerking aan sub a, bof c.’

        De aan Nederlandse kant afgekondigde amnestie gold ook voor de Republikeinse gevangenen (krijgsgevangenen en politieke gevangenen) die zich in Nederlandse handen bevonden. Daar werden twee uitzonderingen op gemaakt. Begin september, d.w.z. ongeveer een maand na de gemeenschappelijke proclamatie van de regeringen van Nederland en van de Republiek, werden in Makassar enkele in maart ’46 gearresteerde en in ’49 ter dood veroordeelde guerrillastrijders alsnog geëxecuteerd (vele Indonesiërs hebben daar in hoge mate aanstoot aan genomen”) en toen

        in december ca. vijf-en-veertighonderd Indonesische politieke gevangenen in vrijheid werden gesteld, werden er, aldus de regeringsnota over de excessen, ‘enkele honderden die als staatsgevaarlijk werden beschouwd’ (communisten, nemen wij aan), aan de autoriteiten van de Verenigde Staten van Indonesië overgedragen.’
        http://resolver.loedejongdigitaal.nl/nl.vk.d.12-2?view=html

        pag 1049 ev

  12. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Maar mij gaat het in wezen om wat voor invloed bovengenoemd beleid had op de Indisch Nederlanders, juist zij want vele Nederlanders, totoks dus waren al tussen 1945 en 1950 letterlijk en figuurlijk met de Noorderzon vertrokken, want laten we elkaar geen mietje noemen, wat voor binding hadden de totoks met Ned. indie!!!. Dat was toch een soort wingewest waarbij de boekhouding diende te kloppen? Nederlands Indie als going concern.

    Het Nederlands beleid was toch voor de Nederlanders in Ned. indie en dat waren voornamelijk Indische Nederlanders of zie ik dat verkeerd?

    Als ik zo die verhalen lees over politionele acties, onderhandelingen van zus en me zo, wat heeft dat met de werkelijkheid van een simpele Boeng te maken? De soevereiniteitsoverdracht ging toch volledig langs hem heen, hij had er toch geen stem in, maar het ging wel over hem. Het resultaat is dat ik wel in Nedrland ben groot gebracht.

    • Boeroeng, die per abuis de naam Frits Bakker gebruikte zegt:

      Binding 1: Veel totoks waren geboren en getogen in Indië
      Binding 2: Wel of niet geboren/getogen. Velen waren er jaren, hadden familie en kennissen. Vrouwen en kinderen die er geboren en getogen waren . Ook kleinkinderen.

      Mijn opa bijv. Altijd totok geweest, maar woonde 49 jaar in Indie. 2/3 van zijn leven.
      Hij haalde de 50 jaar niet . Stierf in het jappenkamp. Zeg maar, dat is zijn binding nr 3 .
      Zijn begraafplaats.
      Had hij de oorlog overleefd dan was hij niet weg gegaan voor 1950. Maar pas in 1955 met vrouw , volwassen kinderen en kleinkinderen

      • Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

        Voor toetsing van mijn vermoeden is het wel interessant om te weten wanneer de familie van dhr Frits Bakker met de Noorderzon uit Ned. indie is vertrokken? Die binding moet toch ergens tot uiting komen?

        Dat niet alleen, is er bij totoks ook sprake van 1e, 2e en andere generatie laat staan dat het probleem bestaat van de repatrianten? heb ik kinderen van totoks ooit horen praten over “terug naar de roots” of het woord twijfel-totok.

        Totoks en Indische Nederlanders (let op het verschil) hebben wel een gedeelde geschiedenis , maar op een gegeven moment scheiden zich de wegen, dat maakt wel een onderscheid!!!!

        • Boeroeng zegt:

          Ma’af
          Ik heb van de week op verzoek van de heer Frits Bakker een posting gedaan onder zijn naam. Ik vergat dat die naam er nog stond.
          Mijn Indische familie vertrok met de zuiderzon, net zoals tienduizenden andere Indische families. Dit in golfjes tussen 1945 en 1963 .

          Een totok als Hans Vervoort is zeker wel terug gegaan naar het land waar hij werd geboren en de eerste jaren opgroeide.

          Ik heb net (9.50 4 mei) de naam gewijzigd in ‘Boeroeng, die per abuis de naam Frits Bakker gebruikte

    • Jan A, Somers zegt:

      “letterlijk en figuurlijk met de Noorderzon vertrokken” Zo makkelijk was dat nou ook weer niet. Die totoks waren net als alle andere werknemers gebonden aan hun arbeidsovereenkomst en de organisatie door de RAPWI. Terwijl ik bezig ben met mijn stuk voor het grote onderzoek kwam ik ook wat correspondentie van mijn vader tegen:
      “Personeel Scheepvaart, dat door een dokter (met RAPWI-bevoegdheden) tijdelijk (6 maanden, 1 jaar of langer) is afgekeurd en moet evacueren naar Holland, dient zich te wenden tot de RAPWI Singapore (…). De RAPWI zorgt er dan voor, dat gezinnen worden verenigd a/b van het evacuatie-schip of indien niet mogelijk in Holland.” “Personeel Scheepvaart, dat is afgekeurd (dokter met RAPWI-bevoegdheid) voor evacuatie naar Australië (vier maanden) kunnen dezerzijds worden opgeroepen (…).” “Personeel, dat is goedgekeurd, of lichten dienst mag verrichten kan door ons naar Batavia worden opgeroepen.”
      Voor de reis naar Nederland met de Sloterdijk: “Van RAPWI werd bericht ontvangen dat slechts een minimum bed accomodatie aanwezig is zoodat hoofdzakelijk met hangmatten of matrassen op den grond genoegen zal moeten worden genomen. (…) worden ook de maaltijden genuttigd waartoe ieder een bord, beker, lepel, mes en vork dient mede te nemen.” “Aangezien aan dek geen banken of stoelen aanwezig zullen zijn wordt aangeraden een kussen of klapstoeltje mede te nemen.”
      Goedgekeurde collega’s van mijn vader moesten gewoon in Indië blijven om hun werk gewoon voort te zetten. Contract is contract. Vonden ze geen probleem. Geen Noorderzon, maar wel Zuiderkruis. Bij de soevereiniteitsoverdracht werden ze gewoon aan Indonesië overgedragen, zelfde werk onder andere naam. Ze konden met de Noorderzon bij pensionering of uitzetting.
      “wat voor binding hadden de totoks met Ned. indie!!!.” Waarschijnlijk nooit iets over blijvers gerekend. In mijn generaties familie in Indië waren totoks die Indischer waren dan menig Indo, en er ook langer hadden gewoond. Mijn ouders hadden in Poedjon een huis laten bouwen waar ze na pensionering in wilden blijven wonen. Vóór het huis van mijn grootouders, en achter de bloemenkwekerij van een oom.
      “heb ik kinderen van totoks ooit horen praten over “terug naar de roots”” Ik, kind van een totokvader, heb het ook nooit over roots, zo modern ben ik nou ook weer niet. Gewoon even terug naar mijn geboorteland. Wel even inloggen: saya lahir disini. Dan behoor je meteen tot de landskinderen. Jus soli.

      • George zegt:

        Wat roots betreft: De grote Argentijnse tango speler Osvaldo Pugliese zei: “Raices somos de un tango gris emanado del corazon”. Wij zijn wortels van een grijze tango die voortkomt uit het hart.

  13. rob beckman lapre zegt:

    Las vanmorgen,tot mijn (opperste)verbazing een artikel in “Trouw”,dat Nederland-zoals ik het begreep-verantwoordelijk zou zijn geweest dat bijna DRIE MILLIOEN Indonesiers door Nederland omkwamen! Wist niet dat wij ook aan (systematisch)uitmoorden van een volk deden?Ga op zoek naar bewijzen van tegendeel.Bericht u z.s.m.

    • Cezar zegt:

      De meeste journalisten weten haast niets van het Indie gebeuren. Leest maar ook het Trouw artikel dat de heer Lemon heeft gestuurd. (Bandung in Oost-Java)

    • Pierre de la Croix zegt:

      Ach …. Nederland was natuurlijk verantwoordelijk voor het wel en wee van ALLE inwoners van haar kolonie NOI. Dat zij die verantwoordelijkheid niet kon waarmaken was m.i. mede te danken aan de vooroorlogse politiek van het gebroken geweertje, d.w.z. de zware bezuinigingen op het defensiebudget. Daarbij kwam een zware onderschatting van de militaire kracht van de potentiële tegenstander, i.c. Japan, en overschatting van het eigen militaire potentieel. Bovenop dat alles kwam een zware overschatting van het militaire vermogen van de Britten, Australiërs en Amerikanen in Z.O. Azië, aan het begin van de oorlog. Nederland waande zich veilig met deze bondgenoten.

      Nogmaals, door al deze denkfouten heeft Nederland het welzijn van ALLE inwoners van NOI op het spel gezet. Aangezien de inheemsen, c.q. de “inlanders” of Indonesiërs in de kolonie het talrijkst waren, vielen onder hen ook de meeste slachtoffers van dwangarbeid, honger en ziekte. Daarbij moge nuancerend worden aangetekend dat de Indonesische leiders in bezettingstijd, de heer Ir. Soekarno en de zijnen, ook weinig tot niets hebben gedaan ter verbetering van het lot hunner Volksgenossen. Zij dansten naar het pijpen van de Japanse bezetter.

      Pak Pierre

  14. rob beckman lapre zegt:

    De journalist Jan v/d Berg schreef onder kop “Herdenk op 4 mei ook expliciet de Indonesische oorlogsslachtoffers”,over (citeer)” …..de ruweg 3 millioen (Indonesiers) door ondervoeding,uitputting,en ontbreken medische zorg overleden”Meneer wekt hiermee,hoewel hij dit niet letterlijk schrijft,dat deze millioenen doden het gevolg waren van Nederlandse wandaden.Ik zocht het op,en vond op 2 engelstalige sites-www.factsanddetails.com “Japanese occupation of Indonesia in WWII”, en www. “Romushia”,dat er door Japan 10 millioen Indonesiers gedwongen(forced labor)tewerkgesteld waren,waarvan 1 millioen overleden, en in een UN rapport gesproken werd van 4 millioen personen in Indonesie overleden gedurende de Japanse BEZETTING waarvan 2-4 millioen tussen 1944-1945….”Nederland was absoluut NIET verantwoordelijk voor deze doden,meneer v/d/ Berg, het was JAPAN !Opniew bewijs dat er gebruik/misbruik wordt gemaakt van “nepnieuws” om ons te laten voelen hoe “zelfkastijding” aanvoelt.

  15. R.L. Mertens zegt:

    Herdenking 1945. Dat maar luttele maanden daarna; Nederland zich klaar maakte om in Indië een oorlog te voeren. Met de (misleidende) oproep; Indië bevrijden!

    • Pierre de la Croix zegt:

      Misleiding? Indië was in het machtsvacuüm direct na de Japanse capitulatie grotendeels in handen van Indonesisch tuig dat moordend en rampokkend door stad, land, dessa en kampong trok. Het gebied was nog steeds formeel Nederlands en Nederland had daarom niet alleen het recht, maar ook de plicht om eigenhandig eerst orde en rust te herstellen. Was dat niet gebeurd, dan waren nog veel meer totoks, Indo-Europeanen, Chinezen en ….. goedwillende Indonesiërs door het tuig over de kling gejaagd.

      Ik denk meneer Mertens, dat uzelf weer eens bezig bent met een potje misleiding. Misleiding en selectief mededelen, altijd uitmondend in uw eentonige mantraatje “Belanda boesoek, Indonesia baik”. Ik ben niet anders van u gewend, maarre ….. ziet u lezers als ik nu echt aan voor zwaar dement, tolol, geblek, gendeng die steeds weer met de domme platte neus op UW waarheid moeten worden gedrukt?

      Bovendien, beseft u wel dat u met uw voortdurende eenzijdige gescheld op Nederland en Nederlands beleid in NOI andere Nederlanders, onder wie mij, diep grieft? Stel dat ik voortdurend andere zeer geachte lezers diep zou grieven en ergeren met steeds weer de zelfde boodschap ……

      Maar ik taxeer uw empatisch vermogen op nul. Waarom ik dit alles dan toch aan u schrijf? Ach …. het is vandaag bevrijdingsdag. Zo’n stukje werkt ook bevrijdend op mij. Wordt het toch nog een leuke dag.

      Pak Pierre

      • PLemon zegt:

        @Pak Pierre. ‘chapeau’ en ‘hear hear’.
        Vooral, in de bersiapperiode waarin het officieel Nederlands gezag ontbrak (Britten frustreerden bewust de klaarstaande Nederlandse troepen) grepen de opgehitse getrainde jongeren en het gajes aan om de fysiek verzwakte en onbeschermde ‘europeanen’ naar de andere wereld te helpen.
        Nu gelden bij iedere revolutie andere wetten en vloeit het bloed rijkelijk, maar deze ‘afrekening’ op al door de Japanner onmenselijk behandelde burgers ging wel in de overtreffende trap. Een verzachtende omstandigheid is mogelijk dat zelfs de prille zelfbenoemde Indonesische bestuurders er geen grip op kregen….of zouden ze..?

        • Ron Geenen zegt:

          @Vooral, in de bersiapperiode waarin het officieel Nederlands gezag ontbrak (Britten frustreerden bewust de klaarstaande Nederlandse troepen) grepen de opgehitse getrainde jongeren en het gajes aan om de fysiek verzwakte en onbeschermde ‘europeanen’ naar de andere wereld te helpen.@

          Misschien gebeurde dat wel op Java, maar op Sumatra zorgden de Britten alleen maar voor de Britse en Australische gevangen; Pow’s en burgers. Die moesten zo gauw mogelijk naar Singapore en Maleisië in veiligheid gebracht worden. En lieten de Nederlanders door tegenwerkende Jappen bewaken, met alle gevaren van dien.

      • R.L. Mertens zegt:

        @PP/Lemon;’dat Indonesisch tuig dat moordend en rampokkend etc’ – Al vanaf 17/8 ’45?
        Tot 27/9’45 ; vlag incident in Soerabaja was het in en uit van kampbewoners naar pasars/ andere steden, ruilhandel etc. Als ook (gewis) de groeiend Indonesische nationale gevoelens bij vooral de jongeren; het dragen van rood/wit speldjes, optochten etc. J.Zwaan Ned.Indië 1940-1946; In Nederland, startte de regering de grootste ronsel actie uit de geschiedenis; ‘meldt U voor Indië, Indië wacht op U, wordt marinier, het avontuur roept!’ etc. Uiteraard wist onze regering toen al wat zich tijdens de Japanse bezetting daar ontstond/ontwaakte. En men prepareerde zich, het dd.sept.1941(!) ondertekende zelfbeschikkingsrecht verloochend(!), op gewapend optreden. Op naar Indië tot behoud van ons imperium vertrok op 18/9’45 (!) met een Engels schip het eerste bataljon. In Batavia 4/10’45 kwam het 1e gesprek tussen vdPlas(met goedkeuring van Van Mook) en Hatta tot stand( op aandringen van de Britten); geen merdeka. Het door Soekarno daaropvolgend dd.5/6-10’45 afgekondigde voedsel boycot sloeg in als een vlam in de pan; siaaaaap, boenoeh belanda/ dood aan alle Hollanders! was de reactie.
        Het door u aangehaalde machtsvacuüm, alsmede zomaar uit niets ontstane moordend tuig etc. is pure Nederlandse propaganda, waarbij feiten uit volgorde worden gemanipuleerd. Is geschied vervalsing! Bersiap is door Nederland uitgelokt! Om de
        Britten voor het blok te zetten; de Republiek te liquideren. En zodoende voor Nederland de kastanjes uit het vuur te halen. En wij (Indische) Nederlanders werden geslachtofferd voor/door dit beleid! Adm.Helfrich tegen de Britten nav. de moorden op Goebeng transporten; Liever het verlies enkele van vrouwen en kinderen, dan het verlies van een imperium!

        • PLemon zegt:

          @Hr Mertens “Bersiap is door Nederland uitgelokt! Om de
          Britten voor het blok te zetten; de Republiek te liquideren. En zodoende voor Nederland de kastanjes uit het vuur te halen”

          —Zo kun je het ook interpreteren, zoals 9/11 zelf door de Bush-regering was uitgelokt en opgezet om eens lekker de wapenindustrie aan het werk te zetten. Enfin complottheorieën plenty en zo heeft iedereen gelijk.

          Maar kan het niet eenvoudig zo zijn gegaan zoals dhr Schrijnen eerder in z’n memoires aanhaalde. Roddel: De grootmachten VS en Engeland vonden het maar niks dat het kikkerlandje zo’n groot gebied als Europa bezat/bestuurde. En dit was een uitgelezen moment de Nederlanders te onttronen als koloniaal. En dus….
          Deze complottheorie of toch een feit….
          Schrijnen : “De Britten concentreerden zich aanvankelijk alleen op de bevrijding van krijgsgevangenen en de ontwapening van Japanners.
          Het herstel van het Nederlands gezag behoorde niet tot hun taak. Ook met de Indonesische afhankelijkheidsstrijd bemoeiden zij zich niet. Daardoor werden de eerste vijf bataljons van Nederlandse oorlogsvrijwilligers maandenlang in quarantaine gehouden in Malakka, terwijl pemuda’s de Nederlanders afslachten”(sic)

        • R.L. Mertens zegt:

          @PLemon; ‘bersiap door Nederland uitgelokt’- Den Haag; min.Logeman ; ‘Geen gesprek met Soekarno, de collaborateur. Geen woord over het zelfbeschikkingsrecht etc.’ Conform het Civil Affairs Agreement, 24/8 ’45 tussen Nederland en Engeland zou het bestuur aan Nederland worden overgedragen. Mountbatten, door van Mook in het ongewisse(!) gelaten over de situatie op Java, deed op 27 sept’45 een order uitgaan; ‘dat geen enkel Britse soldaat zo mogen worden gebruikt voor herstel van het Nederlandse gezag’. Er kwam toch, op aandrang van de Britten, een gesprek dd.4/10’45 tussen vdPlas en Hatta; geen merdeka, die onmiddellijk door den Haag werd gedesavoueerd. De daarop volgende door Soekarno uitgevaardigde voedsel boycot tegen alle buitenlanders bracht de achterban tot een kookpunt. Complot theorie?
          ‘de Nederlanders onttronen etc.’ -In die periode werden de Britten verfoeid; ‘zij waren altijd al jaloers op ons Indië’ etc. Ach, met al het overige lijkt meer van toepassing op het Indië syndroom.

        • Pierre de la Croix zegt:

          De repliek van de heer ing. R.L. Mertens aan de heer P. Lemon, kort samen gevat en ontdaan van de gebruikelijke vraag- en uitroeptekens: “Belanda boesoek, Indonesia baik”. Hetgeen te verwachten was.

          Geen spoor van serieuze belangstelling voor andermans gezichtspunten. Geen spoor van nieuwe gezichtspunten zijnerzijds. Gewoon de oude plaat opgezet en afgedraaid. De heer Mertens mengt zich telkens vol overgave in de discussie over Nederlands beleid inzake “Indië” vóór, tijdens en na WO II, maar brengt geen nieuws.

          Ik begrijp niet hoe de heer Mertens het hier (in Nederland) uithoudt. Een leven te midden van die door en door doortrapte Nederlanders moet voor hem toch een hel zijn. Ik begrijp niet waarom hij niet al lang geleden heeft gekozen voor een permanent verblijf in Indonesia, waar hij zeker liefdevol zal worden ontvangen en goed kan doen voor die vele Indonesiërs, die na hun bevrijding van die nare arglistige Nederlanders in 1949 nog immer in diepe ellende verkeren. Zo oneindig veel meer goed dan het monotoon herhalen van zijn mantra op Indische sites in Nederland. Vragen dienaangaande van mij heeft de heer Mertens tot nu toe onbeantwoord gelaten. Wat zou hem tegenhouden?

          Pak Pierre

        • R.L. Mertens zegt:

          @PPierre; ‘toch een hel zijn etc.’ – Een hel? Met de (komende) onthullingen over ons
          Indië verleden? Slaploze nachten komen voor al koloniale adepten. A propos; welke inzichten(!) heeft u eigenlijk ingebracht?

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ik heb nog steeds geen antwoord gekregen op mijn vragen aan u, meneer Mertens. Negeert u die liever? Kom er dan eerlijk voor uit.

          Pak Pierre

  16. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Ik ben zelf in 1955 met mijn ouders en mijn oudste zus met de Noorderzon en het M.S. Johan van Oldenbarnevelt vertrokken naar het beloofde land. Nou ja beloofd!
    Het vertrek ging niet zo maar want mijn vader moest bewijzen dat hij Nederlander was, alhoewel een broer in de oorlog voor Koningin en Vaderland gestorven was danwel in het Jappenkamp verbleef. Die totoks hadden daarvan geen last!!!!!
    Ene Commissie- Werner had er wel voor gezorgd dat hindernissen waren anders zorgden Nederlandse ambtenaren (totoks???) in Indonesië daar wel voor.

    Die Werner was ook een lekker figuur. Geert Wilders en zijn uitspraken beschouw ik een uitgesproken liberaal als ik hem vergelijk met die Werner.
    Want zeg nou zelf, het lijkt wel of die Werner “Mein Kampf” en “Der Sturmer” broederlijk naast elkaar op het nachtkastje had staan en daar letterlijk en liederlijk uit citeerde. Het sociaal-darwinistisch gedachtengoed vermengd met Nazistisch ideologie heeft die Werner zo gezegd gekopieerd en dat in een GEHEIM, nou ja enigszins geheim ambtenarenstuk opgeschreven, of door zijn Ministerie laten opschrijven.
    Dat kon dus 8 jaar na de Duitse bezettingstijd, is dat niet een vorm van verlate collaboratie???. En niemand keek daar in Nederland van op, of was het gewone onverschilligheid of geborneerdheid

    Op dit blog wordt één en ander ook nog eens goedgepraat, revisionisme wordt dat wel genoemd. Dan schaam ik me wel dat ik Indische Nederlander ben.

    • Ron Geenen zegt:

      Herr Werner, der Gestapo Fuhrer aus die Niederlanden!

      • rob beckman lapre zegt:

        Sta mij toe uit Wim Willems “Het onbekende vaderland” (uit druk) te citeren;” Er werd nogal negatief iver de in Indonesie geboren/gewortelde Ind..Nederlanders gesproken.Verwachting was dat zij op de NL arbeidsmarkt GEEN kans van slagen hadden,gezien de concurrentie met de autochtone(BLANKE,mijn woorden)nederlanders.Hoewel qua opleiding misschien gelijk,zij waren kinderen uit een tropisch land,met een LAAG ARBEIDSTEMPO,dus slecht in te passen in de NL arbeidsverhoudingen.De commissie voorspelde;” zij zullen uiteindelijk tot de A-SOCIALE ELEMENTEN van de NL samenleving gaan behoren” (letterlijk citaat,vetgedrukte passages door mij).Het boek beschrijft ook de-krampachtige-pogingen(bij emigratie bv naar Amerika/Canada)alle kosten die deze Nederlandse staatsburgers maakten in Amsterdam (1,900,000 guldens) via de NL consulaten terug te vorderen.Hiervan werd 76,5% (1,450,000) afgelosd.Totaal werd t/m 1964,totaal 227,375 guldens kwijtgescholden om verschillende redenen.Mijn moeder moest haar “inrichtingskosten” voor haar woning in Breda,tot de laatste cent terugbetalen.De kille ontvangst deed veel Indo’s kiezen voor emigratie,weg uit dit onwelkome “Vaderland”(Patria).Het Vaderland waar men voor moest vechten,en( al te vaak) sneuvelen.Noem mij “A-SOCIAAL”,ik draag die Geuzennaam met Trots!

        • bokeller zegt:

          Bovenstaande werd ons Indo-
          knil militairen effe door Hollandse officieren
          onder onze neus gewreven te Batavia 1949.
          Was dat mss.een opdracht van Hogerhand
          siBo

        • Ron Geenen zegt:

          Ik ken dit verhaal door iemand anders ook geschreven. En in de periode dat wij nog in NL woonden, hebben we (moeder, kinderen en familieleden) door je beschreven situatie ook aan de lijve ondervonden. Ik ken diverse Indo’s, die toen nog kinderen waren, die met pa en ma hier in de VS neerstreken en hier gewoon de armen uit de mouwen staken. Hun ouders, die nu nog in leven zijn, zijn nu de 90 gepasseerd. Ik hoor en zie nu nog wel wat. Pas geleden heb ik aan tafel met James Intveld (country-rock zanger) gezeten en met vooral met zijn moeder gesproken. Pa was daar ook, maar heeft dementie.

    • Jan A, Somers zegt:

      Uw vader had waarschijnlijk geen lopend arbeidscontract. En 1955 is toch niet ‘tussen 1945 en 1950’ zoals u schrijft? De vader van mijn nieuwe buurvrouw was vlak vóór de oorlog door Kon. Olie uitgezonden. Na het kamp in Bandoeng kon hij meteen naar Balikpapan. Na Europees verlof terug, nu naar Soengei Gerong. Daar is mijn buurvrouw in 1952 geboren. In 1956 overgeplaatst naar de NAM in Nederland. En wat te denken van al die totok employees van Nederlandse bedrijven in Indië? Na het kamp terug naar de kantoren in de bevrijde steden. Na de eerste politionele actie meteen naar hun ondernemingen in de bevrijde gebieden. Niks Noorderzon. Gewoon werken.
      Ja dat beloofde land heeft mij alles gegeven wat mij als beloofd voordeed. Moet je wel pakken. En als die totoks blijvend zijn vertrokken is dat toch niet hun schuld? Er waren heel veel blijvers tussen. Die gewoon hun werk wilden blijven doen.

  17. Robert zegt:

    Je hoeft je niet the schamen dat je een Indo bent.After all there is but one race-HUMANITY!

  18. George zegt:

    The S.O.B. Werner was a silly cock crowing on his own dung hill!

  19. rob beckman lapre zegt:

    Terwijl Werner’s naam verbonden blijft met “afwijzende houding Nederland t.a.v.Ind.Nederlanders”,blijkt na een 27/06/2013 Leids Universiteitsstuk met de titel “Oude onbekenden;het politieke en publieke debat over postkoloniale immigratie 1945-2005” door Carlotte Laarman,dat de “kwade genius” in de Commissie het Pvda Kamerlid De Dreu bleek te zijn,die in 1953 zijn woorden van 1927(!)herhaalde”met het oog op de nadererende vrije Indische maatschappij (na 1949),het goed is dat de PROLETARISCHE Europese achterblijvers(=lees Indo’s,mijn woorden),zich doen orienteren op de Indon.samenleving…” en “….in de westerse wereld is voor hen GEEN PLAATS”,en “….de ONWIL van de Indo europeaan te ASSIMILEREN in de Indon.samenleving….” Ook blijkt uit stuk dat de NL regering (vergeefs)leurde bij landen als Australie en Zuid Af om de Ind.Nederlanders daarheen te verplaatsen(vertaald: “als maar niet in het overwegend blanke Nederland”).De “gemengdbloedigen” waren ONWELKOM in Nederland,het land waarvoor men wel verwachte zich(tot de dood)te zullen inzetten.

  20. eppeson marawasin zegt:

    Goed nieuws voor editors van Jeremiades: u kunt uw T-shirtje met ‘Proud to be Indo’ inleveren, want er is één met een nieuwe opdruk op de markt: “INDO’S BE LIKE ZIELIG”. Volgens kabar angin krijg je geld toe(!)

    ‘Over oude koeien uit de sloot halen’ gesproken, luister de hele tijd al naar “I’m Free” (yes I am) van The Rollin’ Stones.

    “I’m Free”

    I’m free to do what I want any old time
    I’m free to do what I want any old time
    So love me, hold me, love me, hold me
    I’m free any old time to get what I want
    I’m free to sing my song though it gets out of time
    I’m free to sing my song though it gets out of time
    So love me, hold me, love me, hold me
    And I’m free any old time to get what I want
    Love me, hold me, love me, hold me
    But I’m free any old time to get what I want
    I’m free to choose what I please any old time
    I’m free to choose what I please any old time
    So hold me, love me, love me, hold me
    I’m free any old time to get what I want, yes I am

    ©The Stones

    Fijne dag nog verder semoea allemaal y’all . . .

    e.m.

    • Huib Otto zegt:

      Yeah…yeah…yeah ….lets be free!
      Free from old sorrows and pains
      Free to stay or go elswhere
      Where live is good or even better
      Than here.
      So I ‘ll beg thee…
      Don’t complain what happens in the past
      But look forward
      Now you still can.

      (gedjitakt naar eigen inzicht van the Stones.)
      en inspirator Pak E.M. ( have a nice day y’ all…)

    • bokeller zegt:

      Ik wist niet dat er zielige Indo’s op indisch4ever reageren.

      Ga maar ‘ns tegenaan staan, met je hele hebben en houen,
      en niet voor 1 één jaar de Nederlandse Belangen te hebben
      gediend,het onderstaande op je brood krijgt.
      siBo

      titel “Oude onbekenden;het politieke en publieke debat over postkoloniale immigratie 1945-2005” door Carlotte Laarman,dat de “kwade genius” in de Commissie het Pvda Kamerlid De Dreu bleek te zijn,die in 1953 zijn woorden van 1927(!)herhaalde”met het oog op de nadererende vrije Indische maatschappij (na 1949),het goed is dat de PROLETARISCHE Europese achterblijvers(=lees Indo’s,mijn woorden),zich doen orienteren op de Indon.samenleving…” en “….in de westerse wereld is voor hen GEEN PLAATS”,en “….de ONWIL van de Indo europeaan te ASSIMILEREN in de Indon.samenleving

      • eppeson marawasin zegt:

        @Ik wist niet dat er zielige Indo’s op indisch4ever reageren.@
        — Met alle respect meneer Keller als men in 2017 nog steeds aan komt zetten met WERNER en nu met een zekere De Dreu uit 1953, terwijl het uiteindelijk per definitie gaat en draait om het door het Parlement gesteunde en geaccordeerde regeringsbeleid, dan is het toch ‘zielig’ dat men na bijna 64 jaar zich nog steeds druk maakt om een ‘ambtenaartje’ die er helemaal niet toe doet (door de Tweede Kamer teruggefloten –maar dat lees ik weer nergens (e.m.)- en diens ‘rapportje’ die in één of andere bureaulade is verdwenen.

        Ageer dan tenminste, al dan niet ‘politiek correct’ tegen de regering. En mag ik dan vragen, a.u.b. geen ‘stille tochten’ met ‘omfloerst tromgeroffel’. Zo ‘zielig’ klinken sommige bijdragen namelijk ook weer niet. Daar heeft u wel een punt . . .

        [CITAAT]
        ” ZITTING 1952—1953
        2800
        RIJKSBEGROTING
        VOOR HET DIENSTJAAR
        1953
        HOOFDSTUK XIIA MAATSCHAPPELIJK WERK
        VERSLAG
        No. 12
        Rapport van de Commissie-Werner. Gevraagd werd, welke bezwaren er tegen bestaan om het rapport-Werner hetzij te publiceren, hetzij ter vertrouwelijke kennisneming aan de leden van de Kamer over te leggen.
        Dit rapport, aldus de Minister, was zuiver intern-ambtelijk; openbaarmaking hiervan zou evenmin pas geven als het publiceren van een nota van een hoofdambtenaar ter voorlichting van de Minister. Indien aan de ongelukkige omstandigheid, dat — door een indiscretie van onbekende zijde — aan het rapport ruchtbaarheid is gegeven, een reden zou worden ontleend om het ook dezerzijds voor publicatie vrij te geven, zou een gevaarlijk precedent worden geschapen; de ambtenaren, die een zodanige opdracht ontvangen, moeten er op kunnen rekenen, dat hun rapport blijft binnen de kring, voor welke het ingevolge die opdracht is bestemd.
        Desgevraagd deelde de Minister mede, dat de opdracht aan de Commissie-Werner luidde:
        {{ zich te oriënteren omtrent de aard en de omvang van de moeilijke maatschappelijke omstandigheden waarin de Indo-Europese bevolkingsgroep, alsmede andere on- en minvermogende Nederlanders in Indonesië zijn komen te verkeren en meer in het bijzonder de arbeidsmogelijkheden voor Indische Nederlanders te onderzoeken; voorts een onderzoek in te stellen naar de onderwijstoestanden van de kinderen van Indische Nederlanders in het algemeen, en tenslotte zich op de hoogte te stellen van de aard en de omvang van de moeilijkheden, waarin de Nederlandse jeugd in Indonesië is komen te verkeren. Van haar werkzaamheden diene zij een verslag in, vergezeld van advies omtrent de door haar nodig geachte voorzieningen, uit te brengen aan de Staatssecretaris voor Uniezaken en Overzeese Rijksdelen. }}
        De Regering zal haar standpunt ten aanzien van de Nederlanders in Indonesië bepalen aan de hand van het inmiddels van de C.A.V.I. ontvangen advies over het rapport van de Commissie-Werner. Daarom moet de vraag, of reeds een afzonderlijk apparaat voor hulpverlening aan deze groep Nederlanders is opgebouwd, ontkennend worden beantwoord; de hulpverlening loopt nog steeds via het Hoge Commissariaat; wel is een zodanig afzonderlijk apparaat in voorbereiding. De Regering erkent, dat zij verplichtingen heeft jegens deze groep. De Commissie-Werner schat het aantal Nederlanders in Indonesië op 10 000 a 125 000. Uiteraard vormt het probleem van de kinderen de grootste zorg van de Regering.”
        [EINDE citaat]

        Wie sprak in de 50-er jaren (v.d.v.e.) deze warme Koninklijke woorden:

        [CITAAT]
        ““Ik heet u hier van allen harte welkom. U zult allen blij zijn, dat deze reis is afgelopen en dat u behouden bent aangekomen.

        Ik hoop, dat u weet hoezeer wij hier de laatste tijd met u hebben meegeleefd. Het zal moeilijk geweest zijn afscheid te nemen van het land, waarvan u hield. Hier zijn alle mogelijke maatregelen genomen om u behulpzaam te zijn. Maar u komt aan in uw eigen land, onder uw eigen mensen en ik hoop, dat u zult voelen hoe welkom u hier bent.

        U komt hier aan in de storm, die u even zal hebben doen terugdenken aan de stormen, die u de laatste tijd hebt meegemaakt. Wel komt u aan in de sneeuw, een schouwspel, dat velen uwer kinderen nog nooit hebben gezien, maar gelukkig heeft de zon vandaag ook nog geschenen. Ik hoop, dat u nog iets van die warmte zult voelen in de harten van diegenen, die u hier zullen ontvangen.

        Hartelijk welkom!””
        [EINDE citaat]

        Over Werner en herhaling van ZZ gesproken, iemand [¿***?] reageerde onlangs als volgt op Java Post:

        “”[¿***?] 18 april 2017 om 8:41 am De Heren Mertens en Somers vallen in herhalingen (mv) . 5 jaar geleden hadden zij al eens gelijksoortige discussies en nu herhalen zij ten velen malen hun afgesleten standpunten , zo schieten we niks op: l’histoire se repète /…/””

        [¿***?]Géén prijsvraag(!), maar wie zou het als enige ‘weest’ kunnen zijn?

        e.m.

        • Bert zegt:

          Wie die warme koninklijke woorden sprak ? Volgens mij was het Juul ,ze stelde ook enige ruimtes van haar paleis ter beschikking tof mens die si Juul .Ik zou het wel mooi hebben gevonden daar pension te genieten inplaats van die gribussen van hotels in Zuid-Limburg maar ja alles is beter dan op straat slapen ,ja toch !

        • bokeller zegt:

          Tsja Pak Eppeson,
          Er zullen toch wel meer oud Indo Knil mensen
          nog in leven zijn,die deze afwijzing aan lijve
          ondervonden hebben.
          Mijn laatste Knil bezigheid was,driemaal p/dag
          eten opscheppen voor personen die wel weg konden
          of naar het Indonesisch leger gingen.
          Ook voor Nederlandse pantserwagens gestaan voor
          het Paleis te Batavia toen wij daar verhaal haalden.
          Over dank gesproken.
          siBo

        • eppeson marawasin zegt:

          Dag meneer Keller, de individuele gevallen daar draai ik niet omheen; wil ik ook niet. Want ook ik erken dat er sprake was van terughoudend beleid, zeker wel.

          U houdt zich er verre van, u beschrijft het persoonlijk aspect, maar anderen spelen de ‘racismekaart’. Ik heb moeite met de diskwalificatie ‘racistisch beleid’.

          Terwijl -een beetje econoom weet dat uit te leggen- men in Nederland zo kort na de oorlog met zijn enorme werkloosheid en dito woningnood, begrijpelijkerwijs uit de aard der zaak niet echt zat te wachten op extra instroom van nog eens honderdduizenden huis- en werkzoekenden. Men werd niet voor niets in barakken, pensions en hotels opgevangen. Heeft verder niets met racisme te maken.

          Sterker, juist emigratie was om die twee eerder genoemde redenen doelbewust Nederlands regeringsbeleid en de Commissie Werner had mede tot taak dat emigratiebeleid onderbouwend te ondersteunen.

          Hoe het kabinet er ook in stond, in alle geledingen binnen Nederlandse politieke partijen in de Tweede Kamer was duidelijk, dat het hier ging om ‘Nederlanders’, weliswaar met het voormalig Nederlands-Indië als moederland.

          Zelfs de vraag waarom de Indo’s/Indische-Nederlanders, al dan niet om hun banen te behouden, niet alsnog binnen 2 jaar voor de Indonesische nationaliteit opteerden is hier niet aan de orde, evenmin het waarom van de ‘spijtoptanten.

          Over vijf jaar, bij leven en welzijn, wil ik het weer eens over Werner hebben. Alweer, zullen opvolgende generaties zich vermoedelijk afvragen.

          Tja !

          e.m.

        • Ron Geenen zegt:

          Een ieder zijn mening. Voor mij was De Dreu een nieuwe informatie. Trouwens Werner zie ik als zijnde de meest bekende vertegenwoordiger van een deel van de NL bevolking, die in de jaren 50/60 het recht aanmatigden van alles naar ons hoofd te gooien en/of op muren schilderden.
          De jonge generatie weet dat niet, maar het is ook een deel hun geschiedenis. Of niet? Mag ik die feiten en mijn gescchiedenis van toen niet aan Amerikanen vertellen?

        • e.m. zegt:

          P.S.
          Sommige reacties getuigen van stom geboren, suf gezoogd meneer Keller. Maar daar kan ik echt niets aan doen. Echt waar . . .

        • e.m. zegt:

          Dag Pak Bert, als er een prijsje boven had gestaan, had u ‘m gekregen.

          Ring the bell !!! 😉

        • Arthur Olive zegt:

          Het is waar dat Nederland zo vlak na de oorlog had te doen met werkeloosheid en woningsnood. Niet bepaald een situatie om een extra instroom van Nederlanders uit Indonesie op te vangen.
          Waarom dan worden de tegenwoordige gelukzoekers die geen westerse cultuur hebben, de taal niet kennen en waaronder de kans is dat sommigen terroristen zijn of later worden met open armen ontvangen, terwijl het land overbevolkt is.
          Ik heb het niet over de wetten uit Brussels maar de willende regering in Nederland en het grootste gedeelte van de bevolking.

        • eppeson marawasin zegt:

          @Pak Arthur Olive zegt: 5 mei 2017 om 19:15 @Waarom dan worden de tegenwoordige gelukzoekers die geen westerse cultuur hebben, de taal niet kennen en waaronder de kans is dat sommigen terroristen zijn of later worden met open armen ontvangen, terwijl het land overbevolkt is.@

          — Dag Pak Olive, Ik denk eerder, dat je eerst naar de mogelijke oorzaken moet zoeken van de vluchtelingenstromen.

          Nederland kent een lange traditie van vluchtelingenopvang. Toegegeven, in sommige perioden heeft dat Nederland geen windeieren gelegd: Sefardische Joden (1492: Katholieke bekeringsdrift); Antwerpenaars (1585: Val van Antwerpen); Hugenoten(1685: intrekking Edict van Nantes) hebben mede bijgedragen aan het opstuwen van Nederland in vaart der volkeren. Weliswaar geen vluchtelingen, maar evenals in het midden van de 20e eeuw ook Indo’s/Indische Nederlanders op stille (dus ondergewaardeerde) wijze een onbetaalbare bijdrage hebben geleverd aan de wederopbouw van Nederland na de Tweede Wereldoorlog.

          In tegenstelling tot de drie eerder genoemde vluchtelingenstromen is in mijn optiek de huidige stroom vluchtelingen mede het late gevolg van het Westerse imperialisme en kolonialisme dat zich sinds 1492 in toenemende mate manifesteerde, met name de landen op het continent Afrika, alsmede de regio wat wij thans het Midden-Oosten noemen, die met name onder Engels en Frans bestuur stonden; landen als België, Duitsland en Italië even buiten beschouwing gelaten.

          Aan de kaarsrechte lijnen op de kaart van Afrika is te zien hoe de Fransen en de Engelsen dwars door woon- en leefgebieden van bevolkingsgroepen en nomadische stammen hun grenzen hebben getrokken. Hoezo grensoverschrijdende stammenstrijd en burgeroorlog ?

          Een mogelijke tweede oorzaak naar mijn mening is voorts de vanuit het Westen, zowel financieel als economisch niet aflatende drang de grote olievoorraden in het Midden-Oosten op opgelegde, gedwongen wijze –tot aan het landsbestuur aan toe- te willen beheersen. Hoezo Westerse democratie implanteren ?

          Een derde oorzaak ligt bij de botsingen tussen reeds bestaande (Animisme,Islam) en de koloniaal ingevoerde religies(Protestants/Katholiek Christelijk). Beeldenstorm is ook in Nederland geen onbekend begrip. Of hoe een minderheid van Calvinisten uiteindelijk de ‘katholieke’ Spanjaarden verdreef.

          Als mogelijk vierde oorzaak zie ik het enorm oplopend verschil tussen het rijke Westen en het arme Zuiden. Ergo, als de berg niet naar Mohammad komt, komt Mohammad naar den berg.

          Last but not least zie ik als vijfde oorzaak de werkings- en invloedssfeer van de internationale wapenhandel. Over follow the money gesproken.

          Dat mensensmokkelaars een graantje mee willen pikken en een stuwende factor in het geheel vormen, zou ik persoonlijk niet als zesde oorzaak willen duiden van de mensonterende beelden op het 8-uur journaal, waarna ook voor mij weer koffie met een koekje.

          Eerder zou ik aanhoudende droogte, misoogsten en hongersnood als zesde oorzaak willen benoemen.

          Zie hier, Pak Olive, naar mijn bescheiden mening, een aantal oorzaken van de huidige vluchtelingenstroom. En als men dienaangaande geen ongewenste gevolgen op het bordje wil, dient men dus de oorzaken aan te pakken atau te bestrijden.

          Volgens Geert Wilders kent Nederland een Joods-Christelijke traditie. Ik vind Nederland eerder Calvinistisch met Calvinistische waarden en normen, waaronder de opvang van vluchtelingen. Dat Calvinisme ligt als een deken over een groot deel van Nederlandse bevolking. Lijkt mij verder niets mis mee.

          Overigens, Nederland is geenszins overbevolkt. Het staat volgens mij niet eens bij de Top-25 van dichtsbevolkte landen.

          Pak Olive, tot besluit: als het inderdaad allemaal net zulke lieverdjes waren als Amerindo’s, dan zitten er tussen de huidige vluchtelingen natuurlijk geen gelukzoekers en terroristen bij. En als er kans is dat er toch sommigen bij zijn, dan filteren we die er niet tussenuit, maar laten naar goed ‘animistisch’ gebruik de goeden onder de kwaden lijden.

          AL !

          e.m.

        • Arthur Olive zegt:

          Pak EM, dank voor uw lange uitleg over de situatie waarin Nederland zich nu begeeft.

          Ten eerste had ik het niet over asielzoekers maar over gelukzoekers.
          Nederland heeft wel degelijk de morale verplichting om asielzoekers te helpen, ieder weldenkend land heeft dat.
          Forget Wilders, forget de berg van Mohammad, forget tradities, forget wat het westen heeft gedaan in het verleden, forget wapenhandel, forget everything voor het volgende.
          Het eerste en belangrijkste vereiste van de Nederlandse regering is om het volk veilig te houden, dit gaat boven alles, zelfs boven het ontvermen van de asielzoeker des te meer als er geen background check is. Wat betreft het christelijk geloof, Nederland is geen christelijk land en we moeten niet een beroep maken op het christelijk geloof alleen als het te pas komt.
          Pak EM. aangaande wat u ten besluit schrijft, zeg dat maar aan de familieleden die een loved one verliezen aan een terrorist.
          Terrorisme mag nooit de “new norm” worden.

          Wat betreft overbevolking van Nederland.
          Jullie wonen daar boven, onder, naast, achter en voor elkaar omdat er gebrek is aan grond. De grond is te duur om eensgezinswoningen te bouwen. Het was vroeger al duur toen wij kwamen. Men is ten einde raad met parkeer problemen en men mag zelf op het trottoir parkeren. (“If you don’t like my driving, stay of the sidewalk”, zou en goede leuze daar zijn).

        • Ron Geenen zegt:

          Ook een vraag; waarom vluchten al deze moslims naar Europa terwijl de andere moslim landen rondom hun in Afrika en het Midden-Oosten ruimte in overvloed hebben. Immers daar zijn ze thuis in hun eigen geloofsomgeving. Ze weten ook dat ze in een hele andere woonomgeving veel meer moeilijkheden krijgen. Daarnaast is het klimaat niet wat ze gewend zijn.
          Of zouden ze op de hoogte zijn van allerlei luilekkerland voorzieningen?

          Ook het volraken van een land is hier in SoCal ook al te merken. Steeds meer gemeenten zie ik meer appartementen bouwen. Meestal echter voor de koop en volop luxe. Toch is het zo, dat als het land opraakt, bouwt men in de hoogte. Gelukkig hebben de gemeenten strikte eisen zoals minstens 2 parkeer plaatsen in een ondergrondse garage per woning en daarnaast ook ruimte voor gasten.
          Orange County (provincie) is al aardig aan het volraken.

        • PLemon zegt:

          @Pak e. m. ” …naar mijn bescheiden mening, een aantal oorzaken van de huidige vluchtelingenstroom. En als men dienaangaande geen ongewenste gevolgen op het bordje wil, dient men dus de oorzaken aan te pakken atau te bestrijden.”

          ###Mooi dat u zo feitelijk probeert de migrantenstroom te verklaren. Misschien kunt u met de visie van oorlogscorrespondent Karskens eea factchecken. Het is een somber beeld en wat me opviel is dat de EU met z ‘ n open grenzen de echte maar ook de economische vluchteling vrij toegang verschaft.Veronderstelt wordt dat door de vergrijzing en dus wegvallend arbeidspotentieel, de Europeaan de achterblijvende bevolkingsgroei met immigranten moet aanvullen.
          http://politiek.tpo.nl/2015/09/22/zeven-redenen-waarom-de-vluchtelingenstroom-richting-europa-er-is-en-blijft/

        • e.m. zegt:

          @Pak Arthur Olive zegt: 6 mei 2017 om 00:05 /…/ Ten eerste had ik het niet over asielzoekers maar over gelukzoekers.@
          –Zonder gelukzoekers, geen Verenigde Staten van Amerika.

          @Forget Wilders, forget de berg van Mohammad, forget tradities, forget wat het westen heeft gedaan in het verleden, forget wapenhandel, forget everything voor het volgende.@
          –Pak Olive, u begaat mijns inziens de klassieke fout door uitsluitend aan symptoombestrijding te willen doen. Geen gevolg zonder oorzaak. Als men ongewenste gevolgen wil te voorkomen, moet men oorzaken aanpakken atau wegnemen.

          @Het eerste en belangrijkste vereiste van de Nederlandse regering is om het volk veilig te houden, dit gaat boven alles, zelfs boven het ontvermen van de asielzoeker des te meer als er geen background check is.@
          –U gaat er klakkeloos van uit, dat dit thans niet geval is. Natuurlijk is het een eerste vereiste dat de Nederlandse regering het ‘algemeen belang’ dient. Maar het is een illusie te veronderstellen, dat elke regering het land 100% veiligheid kan garanderen. In Engeland is onlangs een terroristische daad begaan door een geboren en getogen Brit. Amerika heeft met 6 doden op de 100.000 people de hoogste rating ter wereld met betrekking tot ‘gunviolence’. Een mede-Amerindo zou nu de opmerking plaatsen ‘heeft niets met terrorisme te maken’(!). Klopt helemaal, maar u had het Pak Olive over @het volk veilig te houden, dit gaat boven alles,/…/@

          @Wat betreft het christelijk geloof, Nederland is geen christelijk land@
          –Als u het zo letterlijk bedoelt, dan dat geldt natuurlijk voor alle andere naties waar vrijhheid van godsdienst in de Grondwet staat.

          @we moeten niet een beroep maken op het christelijk geloof alleen als het te pas komt.@
          –Dat ben ik met u eens Pak Olive. Wie doet dat dan ?

          @Pak EM. aangaande wat u ten besluit schrijft, zeg dat maar aan de familieleden die een loved one verliezen aan een terrorist.@
          –Wat zeg ik dan op mijn beurt aan Amerikaanse nabestaanden van ‘gunviolence’: “Deo Volente”?
          Als u zaken gaat individualiseren Pak Olive, dan beperkt dat de ruimte om zinvol verder te discussiëren.

          @Terrorisme mag nooit de “new norm” worden.@
          –Dat vond ik al bij de Ku Klux Klan, racial segregation, de Gestapo, de Kenpetai, het Apartheidsregime, Theocratie and so on.

          @Wat betreft overbevolking van Nederland.
          Jullie wonen daar boven, onder, naast, achter en voor elkaar omdat er gebrek is aan grond. De grond is te duur om eensgezinswoningen te bouwen. Het was vroeger al duur toen wij kwamen. Men is ten einde raad met parkeer problemen en men mag zelf op het trottoir parkeren. (“If you don’t like my driving, stay of the sidewalk”, zou en goede leuze daar zijn).@
          –Pak Olive, uw persoonlijke beleving strookt niet met de statisch wetenschappelijk conclusie, dat Nederland niet in de Top-25 van de dichtsbevolkte landen staat. Maar u bent vrij om te denken, dat dat gegeven niet overeenstemt met uw persoonlijk gevoel.

          Bij u is het nog niet zo laat, maar hier is het de hoogste tijd om ‘selamat tidur’ te zeggen. Morgen misschien verder, not sure tho’; moet reizen . . .

          Pak Olive, al ben ik het niet altijd met u eens eens, waardeer ik uw bijdrage. Vond het prettig en aangenaam om weer eens even uitgebreid met u van gedachten te hebben gewisseld.

        • Arthur Olive zegt:

          Pak EM
          U schrijft: Zonder gelukzoekers, geen United States of Amerika.

          Het is geen goede vergelijking
          De meeste gelukzoekers kwamen in het begin van de vorige eeuw. Als bij aankomst werd vastgesteld dat ze niet voor zichzelf konden zorgen door ziekte of ouderdom of wat maar ook dan werden ze terug gestuurd. Er waren geen sociale voorzieningen, men at niet als men niet kon werken en men hoevde zich ook niet af te vragen of er terroristen kwamen.
          Nu kost het de Nederlandse belasting betaler miljarden Euros en het gevaar van terror.

          Symptoombestrijding is wel degelijk een oplossing.
          U gaat zich toch ook niet afvragen waarom iemand in uw huis wilt komen en wat de omstandigheden van die persoon zijn die hem daartoe in staat hebben gebracht?
          U doet gewoon uw deur op slot.

          Geen enkel gouvernement kan de veiligheid van de bevolking garanderen.
          Er is al genoeg onveiligheid, waarom dus onveilighijd importeren.
          Het is onmogelijk voor een background check van mensen die uit oorlogs gebieden komen of uit landen met een collapsed gouvernement.

          Amerika is een christelijk land. Onze constitutie heeft het over een Creator.
          De “Bill of Rights” given by God.
          Ons geld “In God we trust”.
          Onze elected officials sweren met de hand op de bijbel, tora of koran.
          Het Conress en Senate hebben dagelijkse prayers.
          God bless America.
          Separation of State and Church is to protect the Church, not the State.

          Pak EM het spijt me dat ik ben gaan individualiseren.
          Violence is violence, of het nu met guns in Amerika gebeurt of door terroristen uit andere landen. Het ene is echter home grown en het andere is geimporteerd.
          Wij hebben hier sanctuary cities waar ze duizenden illegale criminelen beschermen tegen deportatie door hun niet aan te geven voor deportatie als ze uit de gevangenis komen. Met alle gevolgen van dien.

          Al zou Nederland niet in de Top-25 landen zijn die overbevolkt is blijft niet weg dat het overbevolkt is.

        • Jan A, Somers zegt:

          “zoals minstens 2 parkeer plaatsen in een ondergrondse garage per woning” Hier in Delft is dat 1,5 parkeerplaatsen per (nieuwbouw)woning. Zo ook in de flat waar ik in woon (aan de rand van de binnenstad). En in de straten om ons heen kun je alleen betaald parkeren om de autodruk uit de binnenstad tegen te gaan. Wij als bewoners kunnen dan een parkeerbudget kopen voor gasten. Die kunnen dan gratis parkeren op kenteken. Regelmatig komt de scanauto langs om te controleren of dat kenteken wel is ingelogd in mijn budget. Heel makkelijk. Vaste bezoekers doen dat via een app, losse bezoekers kunnen dat via de telefoon doen. Of ik doe dat even. Er zijn wijken die ook vragen om dat systeem, kunnen ze tenminste hun eigen auto kwijt.

        • Ron Geenen zegt:

          @” Hier in Delft is dat 1,5 parkeerplaatsen per (nieuwbouw)woning. @
          Wat kan je met die halve parkeerplaats? Daarnaast mag je na een bepaalde tijd in de avond niet eens op straat parkeren. Ieder huismoet volgens de wet minstens een garage voor 2 auto’s hebben. De minimum maat van iedere garage is 20ft bij 20ft. (ruim 6 bij 6 meter). Daarnaast heb je je eigen oprijlaan waar ook geparkeerd kan en mag worden.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Delft gaat kennelijk de zelfde kant op als Amsterdam: Een weinig gastvrije houding jegens gasten van buiten. Een waar gastheer/ware gastvrouw zou zijn/haar parkeerplaatsje toch met liefde moeten afstaan aan de bezoeker.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          Het woord “auto” heeft blijkbaar 2 betekenissen in de politiek. “Vies” en “Melk koe”.
          Misschien weet u het antwoord, waarom in Delft 1.5 parkeer plaats? Is die halve plek voor een rollator of fiets?

        • Arthur Olive zegt:

          Het zal niet lang meer duren en men kan voor het stil staan in een file op de snelweg ook parkeergeld moeten betalen.

        • Jan A, Somers zegt:

          “Wat kan je met die halve parkeerplaats?” Waarom snapt u het niet? Of wilt u het niet snappen? Als er een blokje van tien woningen wordt gepland, moeten er op eigen grond 15 parkeerplaatsen zijn. Ons flatgebouw telt 20 appartementen, er zijn dus 30 parkeerplaatsen. 20 voor de bewoners, 10 die je apart erbij kunt kopen. Of verkocht aan anderen in de straat die geen parkeerplaats hebben. Makkelijk toch?

        • Ron Geenen zegt:

          Wel meneer Somers, andere landen andere wetten en gewoonten. Ik ken de uitdrukking van een halve parkeer plaats hier niet. Gewoon omdat een koper als een huurder niets te maken heeft met parkeerruimten voor gasten. Zij zijn daar ook niet verantwoordelijk voor. Een koper of huurder kan hier ook niet een parkeer ruimte door verkopen. De wet zegt gewoon dat iedere woning hier minstens 2 garages moet hebben. Daarnaast hebben we hier geen woningbouwverenigingen die gebonden zijn aan huurprijzen opgezet door gemeente en/of staat. Investeerders kopen appartementencomplexen. En wanneer een complex meer dan 16 woningen bevat, is de eigenaar verplicht 1 woning te gebruiken voor een aangestelde manager. Deze manager is verantwoordelijk voor alles rond het complex en zorgt voor de nodige reparatie en ook voor het innen van de huur.
          Bij een huur kan er een overeenkomst worden getekend per maand/per 6 maanden of 1 jaar lease. Daarna is het van maand tot maand. Is het een slechte huurder (niet op tijd betalen, of een vuil persoon) dan kan hij/zij door niet opvolgen van het contract, op straat worden gezet.
          In de makelaardij had ik een collega, die op 18 jarige leeftijd een appartement kocht. Het jaar erna kocht hij er nog een voor de verhuur. To make it short, op 44 jarige leeftijd had hij er 48 en ging met pensioen. Deed niets anders dan huur ophalen en zorgen dat alles werkte. O ja, iedere huurder moet bij het betrekken van de woning minstens 2 maanden vooruit betalen als een verzekering voor veroorzaakte schade. Eigenaar inspecteert de woning en als de verlatende huurders schade hebben veroorzaakt, mag de eigenaar het extra bedrag gebruiken voor reparatie. De woning moet worden opgeleverd in de staat zoals de huurder het heeft betrokken.
          Hier wordt bijna alles onderling geregeld en er zijn wetten waar beiden zich aan te houden hebben. Prima toch!

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nu ja heer Somers, het was ook voor mij een heel gepuzzel want met Delftse parkeerplaatsen kan men niet voorzichtig genoeg zijn, zo is mijn ervaring. De hamvragen voor mij: Als er in Delft alleen nog een halve parkeerplaats vrij is, (a) met welke helft van de auto mag men daar dan parkeren of maakt het niet uit en (b) wordt men voor de helft van de auto die niet geoorloofd staat geparkeerd toch beboet?

          Het lijkt me sowieso vechten om die parkeerplaatsjes bij u, ervan uitgaande dat een gemiddeld Nederlands huishouden tenminste over 2 auto’s beschikt, dus ook in Delft. “The American dream” naar hier overgewaaid.

          Pak Pierre

        • Jan A, Somers zegt:

          “ervan uitgaande dat een gemiddeld Nederlands huishouden tenminste over 2 auto’s beschikt,” In Delft zijn ze niet zo rijk, soms wel verstandig. Ik heb in de kelder wel een eigen parkeerplaats, maar geen auto. Nooit gehad! Wel een parkeerbudget voor mijn gasten, mijn kinderen en kleinkinderen via een app.

        • Jan A, Somers zegt:

          “Werner zie ik als zijnde de meest bekende vertegenwoordiger van een deel van de NL bevolking, ” Werner was van niemand een vertegenwoordiger. Onze vertegenwoordigers zitten in de gemeenteraad, de Staten, en 2e/1e Kamer. Werner was ambtenaar sadja. Volk dat nogal wat rapporten schrijven die daarna in het Nationaal Archief verdwijnen.

        • Ron Geenen zegt:

          Een ambtenaar krijgt nog steeds een salaris dat betaald wordt van de belastingbetalende werkende mensen. Hij of zij zijn dan ook in dienst van het publiek.

      • Ron Geenen zegt:

        Heel duidelijk Bo. Heden ten dage willen velen dat niet weten. Misschien enkelen op dit net ook niet.

  21. George zegt:

    Blijkbaar moet je veel asem eten om goed te kunnnen assimileren, anders ben je asin; de Dreu was een mannelijk lid van de Partij van de Afthansen.

    • bokeller zegt:

      Pak Ron,
      Er waren meerdere factoren die een gemene
      rol speelden.
      Werden wij wel of niet overgedragen aan de Republiek.
      Hier een verslag uit deze woelige periode.
      https://www.historici.nl/pdf/nib/pdf_transcripties/0000/717.pdf
      siBo

      • Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

        Opnerkelijke verwijzing van de geacht Heer Keller

        Relevant is wat voor consequenties het optreden van Westerling c.s op de Indische Nederlanders in Indonesië had, laat staan de opnerkelijke houding van de Nederlandse regering t.o de soevereine staat Indonesië . Die KNIL militairen hadden in een normale oorlog voor insubordinatie, desertie, muiterij en landverraad gerechtelijk geexecuteerd dienen te worden. Maar het was nuet normaal en er heerste orde en rust volgens Nederlandse maatstaven.

        • bokeller zegt:

          Heer van den Broek,
          ’s Avond leek ’t wel Chinees Nw.Jaar in Jakarta.
          Verder waren ook vele Kaderleden wat angstig
          van ons en liepen met een pistool op zak.
          Alleen een oudere Ambonees korporaal, maande
          ons tot kalmte.
          Tsja toen konden wij plotseling wel naar Nw.Guinea toe.
          siBo

        • Ron Geenen zegt:

          Hoe groot was de groep KNIL jongens t.o.v. de Kl’ers?

      • Bert zegt:

        Is dat niet dezelfde Hirschfeld,die over de Nederlandse verzetsstrijders zei “” Allemaal tuig!”” Gewapend verzet tegen de Duitsers was not done voor de Hr Hirschfeld,tjonge jonge en zo,n pannekoek moest orde en rust brengen in Indie.

      • Ron Geenen zegt:

        Geweldig verslag, dat ik ga opslaan en misschien ook een plaats op mijn web ga geven.

  22. rob beckman lapre zegt:

    Lees ergens het woord “gelukzoekers”,en hoewel deze site niet bedoeld was/is voor (internationale)politieke discussies,sta mij toe(chargerende)feiten/cijfers m.b.t.”gelukzoekers” te schrijven; las “zomaar” in de Britse Independent van 02/09/2015 (1 1/2 jaar gedateerd,cijfers mogelijk hoger)over het aantal “gelukzoekers” wat de EU binnenglipte (97,860 per 1e kwartaal2015).Bespaar u de aantallen per “veilig land”,maar 1(een)wil ik u niet onthouden; de OEKRAINE(!)= 4,705 personen vroegen asiel in Europa aan.Wat te denken van landen als;
    Albanie(zitten OOK in NL procedure),Kosovo(europees land),Servie(ditto),Macedonie,Bosnie-Herzegowina(ditto),Marokko(!),Tunesie,Algerije(!),Pakistan(!!!!),Bangladesh(!!!!),Gambia(gingen daar niet veel europeanen met vakantie?),Nigeria( olierijkdom),Senegal,Georgie,Dem.Republiek Congo, China(!?!),Guinea,Ivoorkust.De Oekrainers mogen vanaf deze zomer VISUM-VRIJ reizen,en 3 maanden binnen de Schengen-Zone verblijven,zou het ondenkbaar zijn dat er nog een paar duizend “asiel”vragen?.Er zouden nog 143,000 “migranten” opgesloten zitten in Italie,Spanje,Griekenland,die “hererdeeld”moeten worden over de lidstaten.Helaas weigeren een aantal landen(Polen,Hongarije,Tsechie),en zou ons land dan,uit “politiek-correcte motieven”,was een bepaalde pol.partij niet FEL voor meer instroom van asielzoekers(ook gelukzoekers?)”Ik zocht het voor u uit(om de simpele reden dat ik 2 stappen verder reken; een “migrant”lost 23,000 euro p.jaar in de “procedure”,en hij/zij heeft het RECHT(pro-bono advocaten a raison van xxx-euro per persoon)om eventueel tot het Eur.Court of Justice(ECJ)te procederen.Ik weet,dit klikt zeker niet “politiek-correct”(beken).

    • bokeller zegt:

      Je lach je kripoet.

      siBo

      • Robert zegt:

        Je kan beter een Bulgaar dan een Indo zijn in Nederland.

        • Ron Geenen zegt:

          Ik weet dat niet, kan daar ook niet over oordelen. Maar beter een blanda dan een indo is zeker.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ik ben Belanda én Indo en voel me in die dubbelrol kiplekker.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          Dat wil ik best aannemen. Maar hoe denkt de Nederlander over?

        • Pierre de la Croix zegt:

          Heer Ron,

          U bedoelt, hoe de Totok er over denkt?

          Oeps …….. er wonen hier toch nog miljoenen. Ik heb ze niet allemaal geënqueteerd en mijn ervaringen berusten ook niet op de resultaten van een representatieve steekproef. Ik kan wel zeggen dat ik geen last heb ondervonden van die vele vele Totoks in mijn omgeving sinds ik bijna 65 jaar geleden als 14 jarige in dit goede land aanspoelde. Ik ben met ze school gegaan, heb met ze sport bedreven, samengewerkt en gefeest, heb vele vrienden onder hen. Als ik al met een vervelende Totok te maken had, dan was die – voor zover ik heb kunnen nagaan – niet vervelend tegen mij omdat ik Indo was. De eerlijkheid gebied mij wel te zeggen dat ik de Totoks nooit met overdreven achterdocht en wantrouwen tegemoet ben getreden. Misschien heb ik dus toch wat gemist in mijn argeloosheid ….

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          Vermoedelijk heeft het ook te maken waar men in Nl werd neergepoot.
          Wij hadden het nadeel in de omgeving van Nijmegen terecht te komen en wel als een van de eersten. Die ervaringen hebben bij mij altijd een terughoudendheid gecreëerd. Zelfs op een van de schepen van van Ommeren, waarbij de 2de wtk (Rooie van der Wal) openlijk negatief sprak over Indische mensen.

        • Pierre de la Croix zegt:

          “Zelfs op een van de schepen van van Ommeren, waarbij de 2de wtk (Rooie van der Wal) openlijk negatief sprak over Indische mensen”.

          Ach heer Ron, je hebt in de grote massa altijd wel kippenneukers die tegen negers zijn, of Indo’s, socialisten of katholieken. Moeten we ons daar iets van aantrekken? Op de “Helena” van de KNSM was een 2de stuurman die zijn sterke afkeer tegen Engelsen niet onder stoelen of banken stak. Hij noemde ze onveranderlijk “zaadballen”.

          De mensen – witneuzen – die nu in NL leven zijn andere mensen dan die u in de vijftiger jaren v.d.v.e. (2 generaties geleden) in en rond Nijmegen hebt aangetroffen. Nederland is geen doesoen meer.

          Over “vroeger”gesproken: Mijn moeder en tante, 2 Indische meisjes, hebben tussen 1914 – 1918 met hun ouders in Nijmegen gewoond, in de Fort in de Potstraat. Ze gingen er naar de middelbare school en de kweekschool. Er zaten meerdere Indische kinderen in hun klas, zo vertelden zij. Mooie herinneringen aan die tijd. Nooit last gehad van enige discriminatie, behalve dan dat ze soms door (slagers)jongens werden nageroepen. Maar dat overkwam ook witte meisjes.

          Dan bedenk ik dat Tjalie Robinson in Nijmegen is geboren. Gezien zijn voorkomen zullen zijn ouders, of tenminste één van het paar, ook bruin zijn geweest. Hoe werden zij bejegend? Misschien staat er iets van in zijn biografie. Moet er nog aan beginnen.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          Ik begrijp wat u over Nijmegen schrijft. Maar als kind zijnde vergeet je later niet gauw wat er in je jonge jaren was overkomen. Misschien is het ook dat, dat ik op mijn oude leeftijd alleen graag met Indo’s optrekt. En gelukkig zijn er hier erg veel, die dat ook graag doen.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja heer Ron, ik heb op deze site eerder geschreven dat op de HBS in Semarang mijn leraar Frans, tevens klasseleraar, mij vroeg “wat moet JIJ nu in Holland?” toen ik afscheid nam van de klas en van hem. Zo’n opmerking is ook in mijn geheugen gebeiteld. Die leraar behoorde blijkbaar tot de categorie Totoks die oprecht vond dat een Indo, jong of oud, beter af was onder en in de klapperbomen. Gelukkig waren er ook andere Totoks. Ik voel mij thuis onder Indo’s, maar ik zou mijn Totok vrienden en kennissen ook niet willen missen.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          Echt fijn dat u ook totok vrienden hebt. Mijn beste vrienden via mijn engineering tijd, waren een Indo, Bert van Ingen, wijlen een Joegoslaaf ingenieur Alex B en een mix Chinees-Surinamer Leo (hts). Met twee heb ik nog steeds contact. Echte totok vrienden, nee die heb ik niet. Alleen hier in Ca een totok vriend, die beroemd is onder terrein motorfiets racers, want hij maakt allerlei onderdelen voor hun. Vaak niet normaal te krijgen. Heb een heel artikel aan hem gewijd dat op mijn website staat.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Beter één Totok vriend, dan geen Totok vriend.

          Pak Pierre

        • Jan A, Somers zegt:

          Vergeet mijn Zeeuws meisje niet! Gelukkig geen Hollandse, maar wel een totok, mijn beste vriendin!

  23. ellen zegt:

    Er is ook een wereld – anders dan sommige media laten zien – die niet zit te wachten op de westerse idealen. Op 19 mei 2017 komt er ook een aflevering over Indonesie.

    https://www.vpro.nl/programmas/de-westerlingen.html

  24. rob beckman lapre zegt:

    Als wij,met 4/5 mei,toch aan het “herdenken” zijn dit; ontving vanmorgen mail van de lt.-kolonel(bd)J.Brijl die mij,en een aantal anderen,attendeerde dat op 9 mei a.s,van 15.00-17.00 uur(zaal open om 14.30 uur)de Papua activist Filip Karra (de man die op 1/12/2004 de “Morgenstervlag”in Nw Guinea hees ,en daarvoor 15 jaar gevangenistraf opgelegd kreeg,die hij de gehele periode uitzat, een toespraak zal houden voor hen die(nog)denken aan onze Papua-vrienden.
    De Matheuskerk is vanaf Utrecht centraal met lijn 5,richting Oog en Al,uitstappen halte Den Hommel.Ik kan,om geheel persoonlijke redenen,niet naar hem luisteren.

  25. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Ik kom terug op het interessante krantenartikel waarop de geachte Heer Keller mij opmerkzaam maakte. Schrijver van het artikel maakt melding van “beruchte huizen” later ook wel “slachthuizen” genoemd in kampongs in Bandoeng. Die kampongjeugd jaagde niet alleen bewust op Indische Nederlanders en Chinezen maar voerde ze ook naar bepaalde plaatsen in kampongs. Dat veronderstelt toch enige mate van planning, maar ook voorkennis van het jachtterrein.

    Ik trek de voorlopige conclusie dat de kampongjeugd althans die in Bandoeng LOKAAL opereerde. Dat niet alleen, de kampongbevolking in die wijken waar die slachthuizen geconcentreerd waren wisten en weten daarvan. Althans het zijn gebeurtenissen, massamoorden die wellicht niet veegeten worden.

    Ook kampongs zijn georganiseerd en vallen onder een bepaald gezag. Ik neem aan dat dat onder het Nederlands koloniaal bewind was en dat ook tijdens de Japanse bezetting zo was. Ik doel op het bestaan van kamponghoofden maar ook zoiets als kampongpolitie.

    Ik wil alleen maar zeggen dat de wanorde en chaos relatief was, merendeels gezien vanuit de lijdende bevolking. Althans zo was de situatie in Bandoeng wat ik uit dit krantenartikel opmaak.

    In het bekende O.D.O archief zijn wellicht getuigenverklaringen te vinden van mensen met naam en toenaam die daar duidelijkheid over kunnen geven. Dat niet alleen, Britse troepen waren bij de incidenten betrokken. Om precies te weten wat hun rol in het gebeuren was, dienen de “situation reports” van de Britse militaire commandanten gelezen te worden. Klaarblijkelijk is dat nooit gebeurd maar dat is niet de eerste keer.

    Misschien kunnen die 3 Onderzoeksinstituten hier naar kijken, want het is toch opmerkelijk dat behalve Bussemaker en van Delden de serieuze onderzoeksinstituten daar nooit aandacht aan schonken. Misschien omdat het geen oorlogsmisdaden waren, oorlog noch misdaden

  26. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Enige Indischen, die de toon zetten op dit blog ( dat is wat anders dan toonzettende personen) , beweren, dat er alleen op Java en Sumatra Onrust en Chaos heerste. Zolang je dat maar genoeg herhaal, dan geloof je er ook ik.

    Laat de geachte toehoorder rechts van het bovenstaande krantenartikel het bericht lezen:”Onrust Celebes ” vermiste politie-agenten terug, de gehele bevolking… schaarden zich achter de Rood-witten.
    Ik heb niet de indruk dat het over Ajax gaat.

    Niet alleen op Celebes , maar ook op Borneo was het onrustig of waren daar ook Ajax-aanhangers avant-la -lettre?

    • bokeller zegt:

      Ook in Nederlands Nieuw-Guinea en nog wel door
      in Australie opgeleide Indonesiërs gedurende de
      oorlog.
      In Borneo de eerste Indonesische Para landing in
      1946 onder leiding wederom door Nederlanders
      opgeleide para in de 2ewereld oorlogs.
      Zie militaire spectator
      siBo

      • bokeller zegt:

        Correctie Borneo
        Onder leiding van Luitenant Ralman Iskandar,
        afkomstig van het Korps Insulinde een Indonesische
        Para actie op Borneo bij Sampit op 17 okt.1947.
        Mars et Historia no 3-2003
        siBo

    • Jan A. Somers zegt:

      Onvergelijkbaar! Op Java en Sumatra een grote Britse troepenmacht nodig voor enige rust en orde, alleen in een paar grote steden. In de overige gebieden, later Malino-gebieden, groter dan Java/Sumatra, slechts een tiental KNIL-bataljons. Normaal overleg (BFO) over de toekomst tussen NICA en plaatselijke leiders. Normaal herstel van de economie, zelfs met nieuwe bedrijven.

      • Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

        De Australische 9de infanteriedivisie (30.000 man) heroverde van juni tot aug 1945 Borneo op de Japanners. Zij kreeg direct te maken met onrustmakende Molukse troepen, die op hun eigen manier de Orde en Rust wilde handhaven, nu de Japanners door de Australiers verslagen waren. Hierbij vielen Aan Indonesische zijde burgerslachtoffers. De Australische commandanten grepen in en verscheepten de heldhaftige Amokmakende militairen naar andere plaatsen opdat de Orde en Rust terugkeerde.

        De overdracht van Noord-Borneo aan de Engelsen gebeurde vlotjes, snel werd het militair bestuur overgedragen aan civiele instanties. De situatie in het Nederlandse deel was totaal anders. Het Nederlands bestuur in Australië was niet alleen volledig overrompeld door de Japanse overgave, maar ook helemaal niet op haar taak voorbereid, de wanorde en chaos heerste alom.
        Het Australisch leger had het druk met ongehoorzaam NICA-personeel dat vooral opviel door post-koloniaal en arrogant gedrag, alsof er na de oorlog niet iets veranderd was. Dat was de. normaliteit beschreven in de rapportages van Australiche commandanten van de 9de divisie

        Het Australisch leger bleef langer dan verwacht op Borneo omdat er geen scheepsruimte beschikbaar was voor terugkeer naar Australie. Voorrang werd verleend aan Prisoners Of War en militairen die lang gevochten tegen de Japanners.

  27. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Maar op Celebes was het voor sommigen ook Orde en Rust wat de klok sloeg. Natuurlijk afgezien van de excessen of toch structureel geweld wat het Korps Speciale Troepen KST van onze eigen Westerling. Daar kunnen de weduwen van Zuid-Celebes wel van meepraten.

    Het KST werd vaak ingezet waar reguliere Nederlandse troepen Orde en Rustproblemen met de inlandse bevolking niet kon oplossen. De KST werd gebruikt aks een soort veredelde brandweer om onrusthaarden op haar geheel eigen wijze te blussen. Dr Limpach heeft een 10.000 gevallen van excessief geweld bestudeerd, Hij kan best zeggen waar excessief geweld , buiten Java en Sumatra werd toegepast. Hij concludeerd dat een kwart of daaromtrent van de Nederlandse militairen betrokken was bij dit geweld maar dat een veel groter percentage wist van deze oorlogsmisdaden.

    • Ron Geenen zegt:

      En hoe was het gesteld met het excessief geweld van de tegen partijen? Is dat onderzocht?
      Immers dat vond meestal aan beide zijden plaats.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Dat lijken mij hele goede vragen, heer Ron. Ik voeg er de overkoepelende hamvraag aan toe: Als één partij excessief geweld gebruikt, i.c. de rampokkende en tjintjangende Indonesische bendes en/of vrijheidsstrijders, mag de andere partij, i.c. het Nederlandse leger het ook of moet het zich strikt houden aan het boekje van Geneve? Wat mij betreft zou het antwoord op deelvraag 1 “ja” zijn en dientengevolge “neen” op deelvraag 2.

        Welk land verwacht wonderen van zijn leger terwijl het de krijg instuurt op een schoen en een slof en met één hand op de rug gebonden? Kijkend naar wat er in 1995 in Srebrenica gebeurde, moet men weer constateren: Nederland.

        Een zeer recent voorbeeldje van Neerlands naïeve kijk op de boze wereld: Gisteravond waren er in Rotterdam relletjes uitgebroken. Zogenaamde Feyenoord supporters of misschien gewoon op rellen beluste hooligans pleegden vernielingen in de stad en vielen de politie aan. Onder gegeven omstandigheden “excessief” geweld zou een normaal mens zeggen, want waar ging het om? Gewoon een verloren voetbalwedstrijdje. Geen gewonden of dooien bij gevallen. De overheid viel niets te verwijten. In het radionieuws van vanmiddag hoorde ik van het verwijt dat de politie excessief geweld had gebruikt, omdat zij honden en de gummiknuppel had gebruikt om de zaak onder controle te krijgen. Tja ….. wat mij betreft de wereld op zijn kop. Die zielige hooligans, die rotpolitie ……….

        Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          @. In het radionieuws van vanmiddag hoorde ik van het verwijt dat de politie excessief geweld had gebruikt, omdat zij honden en de gummiknuppel had gebruikt om de zaak onder controle te krijgen. Tja ….. wat mij betreft de wereld op zijn kop. Die zielige hooligans, die rotpolitie ………. @

          Wat dat betreft zijn de tijden ook wel drastisch verandert. Een ouderwets pakslaag met een stok op hun blote reet zou veel resultaat opleveren. Of 10 dagen op brood en water in het gevang plus kosten laten betalen. Ik zal hier wel commentaar op krijgen, maar het geeft wel resultaat.

        • Loekie zegt:

          Wie in het buitenland met een gummieknuppel te maken heeft gekregen of een politiehond op zich af heeft gekregen, kan naar Nederland gaan en kan hier asiel vragen. Hij is namelijk niet veilig in eigen land. Dat het misschien zijn eigen schuld is geweest dat hij achterna is gezeten, doet er niet toe. Het gaat er enkel om dat de betreffende overheid hem heeft vervolgd.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””kan naar Nederland gaan en kan hier asiel vragen””””””””””

          Ben je dan daar wel veilig?

        • Jan A, Somers zegt:

          Dat was toch een normale politionele actie? En nodig ook. Overigens was ik in 1946 ook een gelukszoeker in Nederland. Zoek, en gij zult vinden. En niet zitten wachten in de plek “waar men in Nl werd neergepoot.”

        • Ron Geenen zegt:

          @En niet zitten wachten in de plek “waar men in Nl werd neergepoot.”@

          Als 14 jarige scholier zonder centen kan je niet anders. Maar toen ik veel later de kans kreeg, greep ik die met beide handen en vertrok naar CA.

        • R.L. Mertens zegt:

          @PakPierre; ‘excessief geweld gebruikt etc.’ – Heel de archipel is indertijd dmv. excessief geweld veroverd! Atjeh, Bali, Lombok etc. Artillerie,scheepsgeschut, repeteer geweren tegen steekwapens en wat voorladers. Zie de fotoboeken Atjeh ea. met stapels lijken en braaf kijkende militairen. Bij de Brandende kampongs van gen.Spoor was het niet anders. Ingewijden noemen het zelfs(nu nog) een ‘normale politionele actie’! En nodig ook!
          Na de ‘proklamasi 17/8’45’ was de term; even een bloedspoor trekken en alles is weer onder controle! ‘strik houden aan het boekje van Genève’- Daarom staat Nederland nu
          wegens ‘even een bloedspoor trekken’ voor zijn eigen(!) rechters!

        • Pierre de la Croix zegt:

          Uw mantraatje ken ik al, meneer Mertens. Hoe staat het met de beantwoording van mijn vragen?

          Pak Pierre

        • Jan A, Somers zegt:

          “Maar toen ik veel later de kans kreeg,” We waren in Warmond opgevangen. Mijn vader ging naar Vlissingen. Op het stadhuis een sigaretje gerookt met de bode. (Je moet onderaan beginnen om te weten bij wie je boven moet zijn, in die tijd was het nog kleinschalig). In Vlissingen dat zwaar beschadigd uit de oorlog was gekomen, was een dorp van 750 noodwoningen gebouwd om de daklozen onderdak te geven. De stadhuisbode noemde de juiste naam>> Wij konden uit die ruif mee eten. Gewoon Indisch toch, oeroesen! Was klein en eenvoudig, maar je had een eigen plekje! Er waren ook noodwinkels en een praatzaaltje. En dubbele bonnen voor eten en kleding/huisraad/fiets. En op de RHBS samen met een Indisch meisje, jaargenoot, een paar jaar kunnen inhalen met een heel jaar gratis bijlessen. (daar had ik niet om gevraagd, was een voorstel van de directeur!). Later kwam twee klassen lager Herman Bussemaker erbij, u allen wel bekend. Waarschijnlijk ook bekend met oeroesen.

        • Jan A, Somers zegt:

          “Atjeh, Bali, Lombok ” Dat was de RI! Niet de zogenoemde Malino-gebieden! Dat was NICA. Waar gevolg werd gegeven aan de tweede zin uit de proclamatie.

  28. Robert zegt:

    Veilig als een Bulgaar met een bankrekening in Nederland.

  29. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Jammer dat dhr de la Croix het mantraatje van dhr Mertens niet leest want de laatste plaatst zijn uitspraak wel in historisch verband, geeft wel een historisch overzicht van het repressieve beleid van koloniaal Nederland. Daar kan ik nog wat van leren.

    Niet ingaan op een mantra is 1 ding, daarentengen vraagt hij wel op zijn beurt om zijn vragen in te gaan.Dat lijkt mij toch niet correct, laat staan een hoffelijke discusie techniek verpakt in weliswaar correct Nederlands, maar toch niet Hormat.

    Ik wil best antwoord geven, want Indonesisch en Bersiapgeweld heeft toch wel mijn belangstelling. Natuurljk was er geweld maar of dat excessief was, in de zin van gradueel bij het moorden, lijkt mij wel wat overdreven. De pemuda’s moordden.

    Daarentegen kon bij Nederlands militair optreden wel een gradueel onderscheid gemaakt worden in soorten geweld. Politionele acties, verkenningen, excessen, structureel geweld, excessief geweld etc,

    Het is meer de vraag of het Indonesisch geweld in de Bersiap structureel en ook institutioneel van aard was. Misschien kunnen die onderzoekinstituten ook na 70 jaar antwoord opgeven, daar hebben die slachtoiffers toch een onvervreemd Recht op.?

    • Pierre de la Croix zegt:

      Wie zegt dat ik de mantra”s van de zeer geachte heer Mertens niet lees, meneer Van den Broek?

      Ik hoef ze niet te lezen, dat wel. Want de zeer geachte heer Mertens kent alleen maar één deuntje en zoemt dat al jaren op I4E, tot vervelens toe.

      Maarre ….. voor de goede orde: Ik heb de heer Mertens BIJ HERHALING beleefd gevraagd, buiten zijn mantra om, een paar vragen van mij te beantwoorden. Simpele vragen, die ruim binnen de grenzen van goed fatsoen en betamelijkheid zijn gesteld. Hij verkiest daar niet op te antwoorden. Hij negeert ze gewoon, duikt weg. Ik heb een vermoeden waarom, maar de zeer geachte heer Mertens kan het kennelijk niet opbrengen om zelf de reden van zijn ontwijkend gedrag te noemen.

      Hoe dat ook zij, waarom zou ik dan op de vragen en mantra van de heer Mertens moeten reageren?

      Pak Pierre

  30. Huib Otto zegt:

    Tja…, We kunnen beter roepen: ….Weg met ons!
    En geen militairen meer sturen om opstandelingen en moordenaarsbendes aan te pakken.
    Denk ook aan bv. Mali en Sbrenica in Joegoslavie.
    Trouwens zelfs na afgedwongen zelfstandigheid zijn ze vrolijk op elkaar in blijven hakken en onwelgevalligen af te slachten.
    Nu schijnen de anders gelovigen en het Chinese bevolkingsdeel weer aan de beurt te zijn.

  31. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Een mantra is altijd hetzelfde deuntje, maar dat is hier niet het geval. Als dhr de la Croix ingaat op iemands argumenten, wat belet de andere in te gaan op zijn argumenten. Dan is de balans weer in evenwicht, een typisch zienswijze van het Indisch- , dwz anderszijn. Misschien heeft dat met de Javaanse cultuur te maken.

    • Anoniem zegt:

      Effe een opfrissertje,

      siBo

      • Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

        Leerzaam filmpje. Opmerkelijk is dat Indonesiers in het gelid lopen met een houten geweertje, dat is wat anders dan die bamboestokken met scherpe punt. De Japanners waren zeker bang hen echte geweren te geven. Daar hadden ze groot gelijk in.

        Geef een Indonesier een geweer en hij gooit de bezetter met de Indo het land uit. Dat niet alleen, hij begint gelijk een revolutie.

        Het was wel Orde en Rust wat daar in de andere oorlog heerste.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Tja meneer Van den Broek, een hele eer voor mij dat u zich met een zaak tussen de zeer geachte heer Mertens en mij bemoeit en er uw mening over geeft. U gun ik dus nog een laatste explicatie mijnerzijds.

      De heer Mertens heb ik in de 5 of 6 jaar dat ik op I4E actief ben leren kennen als iemand die niet naar andermans argumenten luistert, maar alleen naar zijn eigen tamboer. In “de Indische kwestie” vindt hij dat hij de waarheid in pacht heeft en niemand anders: “Belanda boesoek, Indonesia baik en alles wat ook in het huidige Indonesia mis gaat is het gevolg van Neerlands misdadig beleid in vroeger tijden”. Hij stelt mij en andere zeer geachte lezers in zijn schrijfsels talloze vragen, waarvan hij de antwoorden al weet en er niet van afwijkt. Retorische vragen. Lang geleden heb ik dus al geschreven, eveneens bij herhaling, dat iedere poging tot redelijke gedachtewisseling met hem “pertjoema” is, oftewel vergeefse moeite, verspilling van energie.

      Ik was en ben nog wel benieuwd naar wat hij zou denken van de straf die de Molukker Johan Teterisa had gekregen voor ZIJN geweldloze streven naar “merdeka” en of hij voor hem een goed woordje had gedaan of zou willen doen bij zijn vrienden in Jakarta en/of de Indonesische ambassade in Wassenaar. Ook wil/wilde ik weten waarom hij verkiest te blijven wonen te midden van de Belanda Boesoek, het z.i. inhalige arglistige misdadige volk waarvoor hij niets anders dan minachting blijkt te tonen.

      De zeer geachte heer Mertens zou – naar mijn mening – toch zoveel aangenamer (hebben) kunnen leven onder zijn grote vrienden en beschermelingen de Indonesiërs en tegelijkertijd, als bonus, goede werken kunnen verrichten ten behoeve van de allernooddruftigsten in het land. Hoe zinvoller zou hij zijn leven (hebben) kunnen inrichten, tot zijn eigen welzijn en dat van anderen. Met zijn mantra’s op I4E hebben de miljoenen armen in Indonesia immers nog geen eten.

      Dat zijn fatsoenlijke simpele vragen die ik de zeer geachte heer Mertens heb gesteld. De beantwoording daarvan lijkt mij niet moeilijk voor een gestudeerd mens als hij. Misschien zou ik door zijn antwoorden wel eens respect kunnen opbrengen voor wat hij doet en schrijft. Die kans laat de zeer geachte heer Mertens nu willens en wetens liggen.

      Ik vertrouw meneer Van den Broek, dat ik u hiermede naar genoegen heb ingelicht. Ik denk niet dat ik mij in mijn houding jegens de heer Mertens heb laten leiden door de Javaanse cultuur, zoals u suggereert.

      Ik laat het er in ieder geval bij.

      Pak Pierre

      • Loekie zegt:

        “Ik laat het er in ieder geval bij”.
        Ik mag het hopen. Elke keer hetzelfde begint te vervelen. Sterker nog: is vervelend.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Hoop doet leven, mevrouw of meneer Loekie. Goed tegen de verzuring.

          Inderdaad, elke keer het zelfde begint te vervelen. Hebt u geteld hoeveel keer van het zelfde de revue op I4E passeert? U moet ervan gruwen en toch blijft u kennelijk alles volgen en …. doet u mee. How come?

          Eentonig herhalen geldt zeker voor iemand als de zeer geachte heer lezer/schrijver Mertens. U herhaalt zichzelf in het debiteren van zure commentaren op andermans schrijfsels. U hebt b.v. bij herhaling te kennen gegeven dat ook een heer Somers u begint te vervelen met zijn geleerde herhalingen.

          Kunt u zich voorstellen dat ik (en misschien anderen) uw zure opmerkingen irritant vinden, te meer omdat u die alleen durft af te vuren vanuit de veilige pseudonimiteit ? Ik ben bang van niet.

          Ken u zelve, mevrouw of meneer Loekie. U hebt de heer Somers en mij verweten dat wij regelmatig voor de spiegel staan om onze ijdelheid bevestigd te zien. Misschien is het goed dat u zichzelf eens aandachtig in de spiegel bekijkt.

          Pak Pierre

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s