Wit is ook een kleur

Advertenties
Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

108 reacties op Wit is ook een kleur

  1. bokeller zegt:

    Ha , wacht maar als je ouder wordt
    en niet hulp behoevend.
    Dan is vies oud menneke ,nog netjes.
    Dus maak je borst maar nat ,er komt
    nog veel meer waar je tegenaan loopt.
    siBo

  2. Priscilla Kluge McMullen zegt:

    Thank you, Boeroeng, for sharing this of Tasilo Pieck. It’s sad to know that discrimination still exists in NL as when we we arrived in the 50’s and 60’s but the bright light is that some of the younger generation in NL are aware of it now and are doing something about it.

    • Pierre de la Croix zegt:

      I am pretty sure by personal experience that what Tasilo Pieck describes does not reflect common white Dutch attitude towards the coloured Indo-Dutch.

      Of course, if one walks about hooded, particularly in the evening or night, one might expect suspicious looks from other people.

      I use to walk in the open air. It is not my Indo appearance that makes people look at me with suspicion, but the fact that I walk around WITHOUT A DOG. A polite greeting and friendly word invariably clear the air.

      Never shove too easily everything under the umbrella of discrimination.

      Pak Pierre

  3. Arthur Olive zegt:

    Never shove too easily everything under the umbrella of discrimination.

    Here in America we call that Playing the Race Card. It is usually used by people on the left if you don’t agree with them. For instance, if you do not agree with them on emigration then you must be a racist, or you must hate them. It is a way of diverting the conversation away from the real problem, safety or lack of it.

    • Boeroeng zegt:

      Hiet heet het de rassenkaart spelen.
      Een vorm ervan is het iemand verwijten dat te doen.
      Discriminatie op uiterlijk, afkomst, sexuele geaardheid zijn realiteiten.
      In elke samenleving heb je dat.
      Het zwartepietdebat in Nederland liet zien dat er een sterke neiging is discriminatie te ontkennen. Wat jarenlang stil onder de oppervlakte broeide, kwam naar boven.
      Mensen worden agressief tot in het racistische .

      Zelf heb ik ook wel wat ervaren in mijn leven aan ‘ongewenstzijn vanwege een buitenlands uiterlijk’ .. Meestal kun je niet bewijzen dat iemands ‘onvriendelijkheid’ gerelateerd is aan je uiterlijk. En zo blijft de mythe in stand: Nee hoor,,, wij discrimineren niet.

      • Arthur Olive zegt:

        @ Boeroeng
        In Amerika als je iemand beschuldigd van playing de racecard betekent dat niet dat je hem beschuldigd van racisme. Het betekent dat je hem er van beschuldigd dat hij jou racistisch noemt, bv als ik zeg I don’t like Obama en de reactie is: Oh you must be a racist.

        • Boeroeng zegt:

          Mijn punt is… dat iemand verwijten de racismekaart te spelen, ook het spelen van de racismekaart kan zijn.
          Maar in Nederland is het normaler geworden om mensen die discriminatie of de irritante eigenschap van ene zwartepiet benoemen het etiketje racisme op te plakken.
          Dus niet zo uit linkse hoek. .

    • Priscilla Kluge McMullen zegt:

      Just out of curiosity, how many of the respondents have actually watched the film to which Tasilo Pieck refers. Having lived in NL in as a youngster 7-11 yrs. old and having lived in the US since 1960, I personally have experienced discrimination as a child in both countries.i.e. called names. It has made me a better person because I believe in each one of us resides some sort of discriminatory tendency mostly as a result of our own experiences.. My own experience holds back the tendency to stereotype people whether white or of color…sometimes it is difficult but the memory of the pain I endured because of discrimination makes me think twice. I only hope to be an example for my children and grandchildren (who range from blue eyed/blondes to black) not to judge people by the color of their skin but what is underneath it.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Dear Ms. Kluge McMullen,

        As for your question: I haven’t seen the film to which Tasilo Pieck refers. That I hope doesn’t deprive me of the right to vent my opinion on racism practised in The Netherlands in general, and racism directed at the Indo Dutch citizens in particular.

        I am sorry to read that you have experienced discrimination as a child in The Netherlands and have been called “names”. But then, it doesn’t mean that pure racism was at work and if so, it doesn’t mean that the racism you felt was part of a country wide practised system or ideology.

        True, Dutch society at the time could be deemed narrow-minded and xenofobic, especially outside the cities in the West, as the majority of the population had not been in contact with the world behind their dikes. Now 60 years and more passed and the Dutch have traveled in the meantime and learned to live with all sorts of newcomers from all parts of the world. They might display an aversion to those who do not adjust to the Dutch way of life, but is that racism?

        Pak Pierre

  4. Surya Atmadja zegt:

    Meestal kun je niet bewijzen dat iemands ‘onvriendelijkheid’ gerelateerd is aan je uiterlijk.
    ===================================================
    Zelfs op naam kan je anders behandeld worden.
    Eind 1968, begin 1969 ben ik een frequente disco(theek) bezoeker , samen met mijn Ambonese/Indische vrienden , bijna elke week-end uitgaan .
    Niet in een kampung/dorp maar in verschillende studentensteden zoals Eindhoven, Enschede,e.o, Nijmegen, Tilburg .
    Hoe vaak werden we aan de deur geweigerd, daarna kom ik terug met mijn Hollandse medestudenten, goed gekleed etc.
    Kon ik zo maar langskomen .
    Uiteraard kon ik daarna gewoon alleen binnenkomen .

    Jaaaren geleden , een verzorgingstehuis in Amsterdam zoekt gekwalificeerde mensen , mijn vrouw werd via via gevraagd om te solliciteren .
    Heeft ze gedaan , niet aangenomen, later kreeg ze telefoon via een kennis die daar werkt . Waarom ze niet solliciteerde.
    Toen zeg ik , ga jou Hollandse naam gebruiken niet mijn buitenlandse naam ., en laat je blanke kop zien
    Werd ze aangenomen , misverstand , toen vertelde mijn vrouw aan de toekomstige werkgeefster wat ze er van vindt.
    En ze heeft bedankt voor het baantje, mooie baantje, rustig, werkplek kunnen we zien uit onze flat , relatief goed betaald etc .

    • Boeroeng zegt:

      Klopt…. ook op naam. Diverse onderzoeken over hoe sollicitaties kunnen verlopen laten dit zien.
      En ook een accent…kan iemands onvriendelijkheid activeren.

    • bokeller zegt:

      .### en laat je blanke kop zien ###

      Als je dit luidt en duidelijk laat horen
      is succes verzekerd,

      • Surya Atmadja zegt:

        bokeller zegt:
        11 januari 2017 om 13:34
        .### en laat je blanke kop zien ###
        ========================
        Pikant detail, de kennis is de vrouw van mijn vriend is een Indische , de cheffin die personeel nodig heeft is een rijksgenote (weet niet of ze bruin/of zwart is (uit A.B.C of /Surinaams).
        Dus na extra uitnodiging/kort gesprek werd mijn vrouw gelijk aangenomen, logisch Hollandse naam , blanke kop , blond haar (toen dan ) , blauw/grijs ogen.

        Het is omdat we onze vriendin niet in verlegenheid wil brengen, anders kreeg de cheffin/tehuis/Pers.zaken een extra toegift van ons (eigenlijk van mij), steek het baantje in je ………..

        • bokeller zegt:

          Hi Pak Surya,
          Mss. helpt dit en een heel oud gezegde.
          “””Je krijgt wat je geeft,
          je gedrag is je visitekaartje.””
          siBo

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nou … ben benieuwd of Ahok het in Jakarta gaat halen. Hij heeft toch een mooie Javaanse naam?

          Pak Pierre

  5. Peter van den Broek van een andere kleur zegt:

    Citaat: …..Discriminatie op uiterlijk, afkomst, sexuele geaardheid zijn realiteiten. In elke samenleving heb je dat……

    Of Nederland racistisch is, beter gezegd of Nederland meer racistisch is dan andere landen?
    Laat ik het zo stellen: Nederland heeft een sterke neiging discriminatie te ontkennen. Ik heb de oppervlakkige indruk dat Nederland méér racistisch is i.v.m. Zwitserland of Italië, landen waar ik woon of meerdere jaren woonde. Mijn zoon, die twee jaar in Nederland heeft gestudeerd o.a. Eindhoven (is al een keer genoemd), vond Nederland ook best racistisch.

  6. P.Lemon zegt:

    Zelfs in het land waar ‘de apartheid’ is bedacht en de hele wereld er zich tegenaan heeft bemoeid om blank en zwart gelijkwaardig te laten samenleven is racisme gebleven.

    ****Racisme is nog overal in Z-Afrika (correspondent Hans Moleman 31 augustus 2000)

    Alledaags racisme tref je op elke straathoek in Johannesburg. Het mag geen verbazing wekken, in een land waar rassenwaan driehonderd jaar regeerde. Pas zes jaar geleden kwam daaraan officieel een einde, en deze week maakt Zuid-Afrika een tussenbalans op van de raciale verhoudingen, op een conferentie van de mensenrechtencommissie.De conclusie staat al bij voorbaat vast: racisme is nog overal, ondanks een prachtige nieuwe grondwet en een vloed aan nieuwe regels en wetten. Zuid-Afrika, dat volgend jaar de grote internationale racismeconferentie mag organiseren, blijft een bastion van op huidskleur en cultuur gebaseerde vooroordelen

    In de steden is het racisme meestal minder grof. De klachten gaan vooral over discriminatie op het werk, in ziekenhuizen of op scholen. In de stad vind je ook de meer liberale blanken, die zich graag als anti-racisten zien, en die zich eraan ergeren dat in de nieuwe zwarte middenklasse en de politieke elite de neiging bestaat hun kritiek op slechte prestaties af te doen als ‘racistisch’.En bij de gewone ‘man in de straat’ leeft een opvallend sterke xenofobie: zwarte Zuid-Afrikanen weten vaak precies welke zwarte geen Zuid-Afrikaan is. ‘Onze huid is bruin-zwart’, zegt een klusjesman uit Johannesburg. ‘Iemand die echt zwart is komt uit Zimbabwe, Malawi, Mozambique, of misschien uit Congo of Nigeria.’ Ook dit kleurverschil levert discriminatie op: de mensen – vaak illegale immigranten – uit de armere buurlanden worden gezien als ongewenste concurrenten voor de schaarse baantjes.Ook steeds meer – vooral lager geschoolde – blanken voelen zich achtergesteld. Zij wisten zich onder de apartheid bijna altijd verzekerd van een baan, en klagen nu over omgekeerd racisme, omdat de ANC-regering vooral voor de overheid en semi-overheid strikte rassenquota heeft ingevoerd.Zie daar het nieuwe Zuid-Afrika: een land waar praktisch iedereen zich wel op een of andere manier racistisch bejegend voelt. Het zal generaties duren, voorspellen deskundigen, voordat al die diepgewortelde vooroordelen misschien gaan slijten. Verdwijnen, dat zullen ze wel nooit.

    (moorden op blanken, die op verafgelegen boerderijen wonen. De situatie is zo alarmerend, dat de in Washington gevestigde NGO “Genocide Watch” in september 2011 de status van Zuid-Afrika tijdelijk van observatieniveau 5 (polariserend) naar niveau 6 (voorstadium tot volkerenmoord) verhoogde.
    https://ejbron.wordpress.com/2012/07/28/zuid-afrikaanse-boeren-klagen-over-rassenhaat-en-volkerenmoord/ )

  7. Pierre de la Croix zegt:

    Tja … hoe komt het toch dat ik in de bijna 65 jaar die ik nu in dit goede land officieel doorbreng mij nooit gediscrimineerd of achtergesteld heb gevoeld vanwege mijn huidskleur, smoelwerk en afkomst?

    Ik heb gewerkt en geleefd te midden van ruwe zeebonken en onder militairen die in het onderlinge verkeer geen blad voor de mond namen, ik heb als teenager 2 jaar in een Amsterdamse volksbuurt gewoond, ik heb 10 jaar gewerkt bij de ABN, een “herenbank” met koloniale wortels en 7 jaar tussen de jonkheren en baronnen van de afdelingen Corporate en Investment Banking bij de AMRO Bank, ik heb als kleine zelfstandige 15 jaar internationaal opererende ondernemingen op bepaald specialistisch gebied mogen adviseren. Ben ik toen in al die voornamelijk “witte” omgevingen doof en blind geweest voor “discriminatie”, of heb ik gewoon geluk gehad, of had ik zo’n geweldig charisma, dat niemand het in zijn hoofd haalde om mij racistisch te piepelen?

    Who can explain it, who can tell me why …..

    Pak Pierre

    • Arthur Olive zegt:

      Who can explain it, who can tell me why……

      Als Indo zijnde heb ik ook nooit discriminatie ondervonden, in elk geval niet dat ik het weet.
      Wel heb ik discriminatie ondervonden als men dacht dat ik Mexicaan was. Ik heb me nooit verdedigd door te zeggen dat ik geen Mexicaan was maar door mijn accent kwamen ze er wel achter dat ik het niet was. In mijn diensttijd in de south heb ik dat meer ondervonden vanwege het feit dat men dicht bij elkaar leefde en er wel eens racial fights uitbraken in de barrakken tussen blank en zwart. Ik spreek hier over zo’n 57 jaar geleden in de deep south van Amerika. Dat was de tijd dat een negro gearresteerd kon worden als hij niet de sraat oversteekt als hij een blanke ziet aankomen of een blanke in de ogen kijkt als die met hem praat. Niet dat dat altijd werd gedaan , maar het kon.

      • bokeller zegt:

        Pak Arthur,
        ’t Doet me denken aan mijn neef,die
        gedurende zijn detachering in Amerika en
        gelegerd tegen de
        Mexicaanse grens aan, bij het ”stappen”
        heel dicht bij zijn Ned. collega’s bleef,
        daar de Mexicaanse ”kleinhandelaren” in
        hem een overgelopen en verwaande Mex.
        zagen.
        Maar ja dat was ook jaren geleden.
        siBo

      • Ron Geenen zegt:

        “”””””Als Indo zijnde heb ik ook nooit discriminatie ondervonden, in elk geval niet dat ik het weet.””””””””””””””

        Juist gesproken. Velen wilden het ook niet zien of waren ziende blind. Voor mij werd elke Indo, bruin, gediscrimineerd. En dan spreek ik over de jaren 50/60 in NL.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Deze Indo heeft in ieder geval ook geen discriminatie ondervonden en is zeker niet ziende blind geweest, ook niet in de jaren “50/60 in NL”.

          “Velen wilden het ook niet zien of waren ziende blind. Voor mij werd elke Indo, bruin, gediscrimineerd”. Enige arrogantie en zelfgenoegzaamheid heb ik de heer Geenen nooit kunnen ontzeggen. Maar waar haalt hij het vandaan om dit over ALLE Indo’s te durven beweren?

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Maar waar haalt hij het vandaan om dit over ALLE Indo’s te durven beweren?””””””””””

          Tot op heden bent u de eerste die zegt er geen last van te hebben gehad. En dat verbaasd mij ten zeerste. En uw ouders?

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ook niet.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          Geweldig en bijzonder

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ik heb netjes uw vraag beantwoord over de ervaringen van mijn ouders, beiden Indisch.

          Maar nu heer Geenen, heb ik nog geen antwoord op mijn vraag waar u het vandaan haalt het navolgende te beweren: “Voor mij werd elke Indo, bruin, gediscrimineerd”. Hebt u ze allemaal gesproken?

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””””” heb ik nog geen antwoord op mijn vraag waar u het vandaan haalt het navolgende te beweren: “Voor mij werd elke Indo, bruin, gediscrimineerd”. Hebt u ze allemaal gesproken?”””””””

          Ik dacht het maar weg te laten, maar U vraagt er om:
          Mag ik U verwijzen naar de Werner rapporten 1 en 2.
          Mag ik U ook er aan herinneren dat de Indo’s, die in het voormalig Indie een redelijke goede baan/positie hadden, in NL geen concurrentie mochten zijn voor de blanda en vaak 2 rangen werden gedegradeerd.
          Herinnert u nog de graffiti teksten van de jaren 60 in Den Haag.
          Allemaal bedoeld voor alle Indo’s en die zich Indo voelen.
          Of was dat allemaal geen discriminatie?
          Daarnaast heb ik zowel in Nl als in Ca met andere Indische gesproken en u als enige aangetroffen, die het ontkende.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Waren het ALLE, herhaal ALLE, Indo’s meneer Geenen?

          Van de honderdduizenden ken(de) ik maar enige tientallen, van de vorige en mijn generatie, die kennelijk geen last hadden van discriminatie, c.q. zich niet gediscrimineerd wisten. Maar ik zou het gore lef niet hebben om op grond daarvan te schrijven: ALLE.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””ALLE.”””””””

          Volgens Werner

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ach ja heer Geenen … “volgens Werner”. Heel veel mensen geloven alles wat in de Bijbel staat. Moet u dat dan ook?

          Dat opschrift in Den Haag? Als dat voor u bewijs is voor uw stelling, dan sluit ik deze discussie maar. Met spijt er ooit met u aan te zijn begonnen.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””””… “volgens Werner”. Heel veel mensen geloven alles wat in de Bijbel staat. Moet u dat dan ook? “””””””””””

          Als U inderdaad zelf de officiële rapporten van de ambtenaar Werner niet geloofd, heeft het inderdaad geen zin om er over te discussiëren. Ja, dan begrijp ik ook dat u niet in NL discriminatie geloofd. Welterusten.

        • eppeson marawasin zegt:

          Ja hoor, je voelt ‘m weer aankomen: ‘Werner’. Belachelijk gewoon, hoe die er overal met de haren wordt bijgesleept.

          Het rapport van de Commissie Werner, dat slechts diende als intern ambtelijk praatstuk heeft totaal geen politieke waarde en politiek wordt, zoals iedere Nederlander weet, alleen in de Tweede Kamer bedreven; alleen daar telt wat er wordt gezegd en hoe er wordt gestemd.

          Het is ook helemaal niet zo gek dat de Nederlandse regering zo kort na de oorlog een terughoudend beleid voerde. Indo’s en Indische Nederlanders waren niet eens het topic, maar de grote werkloosheid en de hoge woningnood.

          Vanuit die optiek is het toch logisch dat de Nederlandse regering emigratie van tienduizenden Nederlanders naar Canada en Australië en Nieuw Zeeland faciliteerde en bevorderde. Dan ga je toch ook niet zeuren en zielig doen van ‘oh, ze willen ons zeker weg hebben’. En dan zeker tegelijkertijd honderduizenden binnenhalen, want daar zijn dan opeens wel banen en woningen voor. Belachelijk !

          Wat wel van belang is dat in de Tweede Kamer ondanks de hoge werkeloosheid en grote woningnood er een meerderheid was die het oneens was met het terughoudend beleid. Werner heeft daar dus helemaal niets mee te maken.

          Dat rapport Werner is gewoon een vodje papier dat ergens onderin een ambtelijke lade is verdwenen. Klaar.

          Om daar dan 64 jaar na dato zielig en zeurderderig over te blijven doen; mijn hemel, get a life . . .

          e.m.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””En dan zeker tegelijkertijd honderduizenden binnenhalen, want daar zijn dan opeens wel banen en woningen voor. Belachelijk !”””””””””””

          Die paar honderd duizenden waren geen emigranten, maar Nederlanders met een NL paspoort.
          Ze waren geen Indonesiërs. Over belachelijk gesproken. De familie Geenen (moeder) had het NL paspoort in haar handen, toen zij in eerste instantie werd geweigerd door die zelfde NL regering. Dat is discriminatie en iets waar u niet over kan en moet oordelen.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ach …. weer een familielid van u gediscrimineerd, meneer Geenen. Zijn wij daarmee bij ALLE Indo’s zoals u beweert, of moeten er nog een paar stemmen worden geteld?

          Pak Pierre

        • e.m. zegt:

          @Pak Pierre de la Croix zegt: 14 januari 2017 om 23:52@

          — Ach, egocentrisme en begrijpend lezen gaan niet samen. Tobben er maar mee voort; had ik het over zijn moeder . . .

    • Peter van den Broek van een andere kleur zegt:

      De uitzonderingen bevestigen de regel, dus laten we het over racisme in Nederland hebben

      • PLemon zegt:

        Racisme is o.a. door de sociale media zichtbaarder geworden….!!!!

        ***Rapper en docent Gideon Everduim is het daar niet mee eens. Volgens hem zit racisme in Nederland in het systeem. “Het zit in het onderwijs, politie en justitie, op de arbeidsmarkt en ook in politiek Den Haag. Het racisme is institutioneel, het gaat verder dan de burger.” 

        Hij vindt dat de overheid daarom verantwoordelijkheid moet nemen. “Die moet het probleem erkennen en actie ondernemen. Bij de discussie rond Zwarte Piet was de houding van politici dat ze zich er niet mee gingen bemoeien, dat vanuit de politiek niet nodig vonden. Terwijl dat juist belangrijk is.”

        Ook Everduim denkt dat racisme nu meer zichtbaar is. “We hebben sociale media en kunnen elkaars meningen zien. De beerput wordt opengetrokken, mensen laten zich leiden door emoties. Dan zie je hoe racistisch Nederland is. Terwijl we uiteindelijk allemaal Nederlanders zijn. Waarom zouden we gaan segregeren?”
        http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2107013-hoe-racistisch-is-nederland.html

        • Surya Atmadja zegt:

          “Het zit in het onderwijs, politie en justitie, op de arbeidsmarkt en ook in politiek Den Haag. Het racisme is institutioneel, het gaat verder dan de burger.”
          ====================
          Vertel maar over hoe het pan froeher was in Nederlands Oost Indie .
          Zelfs veel ( ?) oudgedienden / Indiegangers worstelen nog steeds met de gevolgen ervan .

      • Pierre de la Croix zegt:

        Wie zegt dat mensen met ervaringen als de mijne uitzonderingen zijn en dat dus de grote meerderheid Indische Nederlanders van mijn en volgende generaties wel stelselmatig last hebben van “racisme”? Hebt u daar bewijzen voor, harde cijfertjes waar u zelf zoveel van houdt?

        Pak Pierre

        • Peter van den Broek van een andere kleur zegt:

          Bewijzen, harde cijfers, het taalgebruik spreekt al boekdelen.

          Op de vraag Hoe Nederlanders denken over Indische Nederlanders zijn in 1955 en 1961 enquetes gehouden n.l.van de Stichting Kerkelijke Sociale Arbeid der Hervormde Gemeenten (KSA) en van het National Actiecomité Steun Spijtoptanten Indonesië (NASSI) . Geen van beide enquetes zijn representatief , maar er is geen ander materiaal voorhanden. Een conclusie uit de enquete: spijtoptanten geboren en getogen uit een ander land en gedeeltelijk van een ander ras worden niet beschouwd als lid van de eigen clan, maar aangezien zij Nederlanders zijn er dus wel degelijk bijhoren (ambivalente houding van de Nederlanders).

          Annemarie Cottaar en Wim Willems gaan in hun boek ” Indische Nederlanders , een onderzoek naar beeldvorming”” (1984) een stapje verder en stellen dat het etnocentrisme het Nederlands gedachtegoed domineert , de omringend wereld wordt vanuit een eng perspectief bekeken, dat gebaseerd is op racistisch superioriteitsgevoel.

          Deze houding komt tot uitdrukking in allerlei vooroordelen en stereotypering over de aard van de Indo, waarin minderwaardigheid besloten zou liggen – als gevolg waarvan men snel gekwetst is – als ook indolentie en nog andere typische oosterse eigenschappen.
          Bij de beeldvorming blijken negatieve groepstyperingen te overheersen. De indo wordt beschouwd als de “typische” representant van een soort “halfras”. Zijn gedrag is voorspelbaar en voor zijn hogere waarden is hij afhankelijk van de blanken.
          noot: een afgewogen combinatie van Sociaal-Darwinisme en Nazi-ideologie.

          Het is meer een kwestie van bewustwording. Ikzelf heb zelf in mijn jeugdjaren weinig tot geen last gehad van discriminatie , behalve misschien bij de Molukse treinkapingen. Later was discriminatie te verwaarlozen, dat komt wellicht door opvoeding, opleiding en sociale omgeving.

          Ik heb daarentegen in gesprekken met bvb Surinamers van creoolse afkomst wel wat van Nederlands racisme opgestoken. maar ook omdat ik in Rotterdam in de wijk het Oude Westen woonde met bijna 100% bewoners met een emigrantenachtergrond,

          Op zo’n manier kan het racisme in Nederland wel aannemelijk worden gemaakt. Dat is iets anders dan mathematische nauwkeurigheid.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Peter van den Broek van een andere kleur zegt 12 januari 2017 om 01:26 zegt onder meer:

          1ste zin: “Bewijzen, harde cijfers, het taalgebruik spreekt al boekdelen”.
          Slotzin: “Op zo’n manier kan het racisme in Nederland wel aannemelijk worden gemaakt. Dat is iets anders dan mathematische nauwkeurigheid”.

          Jeetje, meneer Van den Broek “van een andere kleur”, als u de zelfde persoon bent als de heer Van den Broek “van een andere generatie” en gewoon meneer Peter van den Broek die al jaren op I4E actief is, dan lijkt u met het bovenstaande wel erg op de befaamde vos die de passie preekt. Immers, u hebt er voortdurend bij anderen op gehamerd, vaak op hoge toon, dat beweringen uit de losse pols of de blote kepala, dan wel aannames, dan wel vermoedens, niet valide zijn als die niet wetenschappelijk zijn onderbouwd met resultaten uit degelijk onderzoek door geleerde mannen en/of vrouwen, inclusief de daarbij behorende cijfertjes.

          Nu doe ik mij geleerd voor (wat mij heel veel moeite kost) en vraag geheel in lijn met uw credo naar hard actueel bewijs, weer niet goed. Zo begin ik mij door u gediscrimineerd te voelen, niet door die nare witneuzen.

          Pak Pierre

  8. Surya Atmadja zegt:

    bokeller zegt:
    11 januari 2017 om 14:39
    Hi Pak Surya,
    Mss. helpt dit en een heel oud gezegde.
    “””Je krijgt wat je geeft,
    je gedrag is je visitekaartje.””
    =========================
    Soms begrijp ik niet (wink) wat je ermee bedoelde.
    Heb je over de sollicitatie van mijn vrouw of over mij zelf (ook wink) ?

    Dat ik als buitenlander (migrant, Indonesier, bruin/kuning langsep huidskleur heb is een feit, elke dag s’ochtend en s’avonds zag ik mijn gezicht in de spiegel na het douchen etc.
    Dat ik harder moet werken is een feit , vraag maar naar oudere Indo’s die het mee gemaakt hebben .
    Sommigen hebben mss geen last , maar velen wel .
    Kijk maar naar naar de verder geremigreerde Indo’s , bijna 1/3 van de Indo’s zijn verder gegaan.
    Om me zelf te beschermen, ook mijn luiheid (ha ha ha) te verbergen heb ik altijd mindere functie bekleedt “.
    Ben koelie tinta gebleven , heb ook goede “loopbaan” begeleiding , bij een dochter van de ING bank/N.N .

    • bokeller zegt:

      Toch gampang dese!!
      Ik ben van de lichting 1928 ,dus wel wat
      voor m’n kiezen gehad.
      Voorheen steigerde ik nogal,totdat ik
      doorhad dat de Nederlanders gewone
      mensen waren,zoas U en ik.
      Knappe,domme ,dun ,aardig bot etc.
      O ja, ze zijn nog wit ook.
      siBo

      • bert zegt:

        Kan wel lachen met u,zat gisteren in mijn stamkroeg ging een boertje van buuten naast me zitten .Wat bent u eigenlijk ( hij bedoelt mijn nationaliteit ) .Ik “” Ik ben een Indische Nederlander “” Hij kijkt mij vol ongeloof aan en zei toen “” Dat van dat Indische geloof ik wel maar dat Nederlandse begrijp ik niet ! “” Voorheen steigerde ik ook maar wat moet je tegen domheid doen ? Dat biertje dat ik hem beloofde ging niet door.Op zijn Amsterdams “” Hij ken de klere krijge ! “” Ja domheid beste siBo als je die boer Indonesie laat aanwijzen op een grote wereldkaart wijst ie Brazilie aan .

        • RLMertens zegt:

          @Bert; ‘ik ben een Indische Nederlander’ – Hedendaags verwarrend voor de autochtonen; Turkse Nederlander, Marokaanse Nederlander etc., dus Turken, Marokkanen met een Nederlandse nationaliteit. Waarom niet makkelijk afdoen met; Indisch/e(zonder Nederlander er achter)? Of; gewoon Indo!

  9. Peter van den Broek van een andere meningf zegt:

    Het gaat erom dat in zijn algemeenheid i.c. de Indische geschiedenis beweringen niet valide zijn als die niet zijn onderbouw bijvoorbeeld:
    a) uit de losse pols
    b) de blote kepala
    c) aannames (What ….If)
    d) vermoedens
    e) vooroordelen

    Het gaat erom hoe iets aannemelijk gemaakt kan worden, wel een gebruikelijke techniek in de discussie
    Zo niet dan discrimineer ik wel maar niet op basis van ras, geestelijke overtuiging of geaardheid. Ik doe dan wel een beroep op verifieerbaarheid van de bewering (bronvermelding) en dan maak ik wel gebruik van een exacte taal zodat er geen twijfel bestaat over mijn bedoelingen, door anderen wel verongelijkt aangemerkt als Hoge Toon (muziek?).

    Het is wat anders dat tegen beter weten in iets wordt beweerd.
    Dat kan onwetenheid*/onkunde/*domheid*/luiheid* zijn (doorhalen wat niet van toepassing is).
    Ik doe dan een beroep op het recht van verifieerbaarheid anders is het fake news dwz praatjes°/omong kosong*/nice to hear* (*doorhalen wat niet van toepassing is).

    Neem nou het aantal Bersiapdoden. Ik ga veiligheidshalve uit van meer dan 3.500 doden en duizenden vermisten., Ik hou me dan wel buiten die oeverloze en hopeloze discussies hoeveel doden en vermisten er in de Bersiaptijd precies waren. Wel wil ik graag weten het Hoe en Waarom van al die doden/vermisten maar dat is een ander chapiter.

    • Surya Atmadja zegt:

      Peter van den Broek van een andere meningf zegt:
      12 januari 2017 om 16:49
      Het gaat erom dat in zijn algemeenheid i.c. de Indische geschiedenis beweringen niet valide zijn als die niet zijn onderbouw bijvoorbeeld:
      ============================
      Iedereen kan iets beweren, en met allerlei onderbouwing of moeilijke woorden komen.
      Volgens mijn bescheiden mening gaat het om de bewijsbaarheid , dus of het BISA diCEK ( verifieerbaar) of niet.
      Sorry voor mijn simpele benadering .
      In vele topics reageer ik vaak uit de losse pols/blote kepala ( de zgn parate kennis) .
      En zeker als ik een aanval van luiheid , en geen zin heb om naar mijn “buku pinter “op zolder te raadplegen.

    • bert zegt:

      Goede vraag Peter van het andere geslacht.Ik zou ook wel willen weten Hoe en Waarom zijn er 70 miljoen doden /vermisten in wereldoorlog 2 gevallen en nou niet naar mij wijzen ,was er niet eens toen !

  10. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    ik begrijp wat verifieerbaar is maar ik begrijp niet het woord bewijsbaar in de woorden van de Heer Atmadja. Waarschijnlijk komt dat omdat ik al zo lang uit Nederland ben en het Nederlands een buitenlandse taal voor mij wordt. Misschien kan hij het verschil tussen Bewijsbaar en Verifieerbaar uitleggen , wel in een geschiedkundige of discussietechnische betekenis van het woord. Over exactheid zal ik het maar niet hebben.. Graag in simpele en exacte woorden.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Ach meneer Van den Broek (dit keer weer “van een andere generatie”), als u erkent dat het Nederlands zo langzamerhand een vreemde taal voor u is geworden, wat let u dan om van uw komende zakgeld een dikke Van Dale te kopen. Zo’n bezit zal u nog veel plezier schenken, gezien uw vele bijdragen aan het gebabbel op dit forum.

      Met mijn veel smallere denkraam dan het uwe snap ik toch wat de heer Atmadja heeft bedoeld.

      Voor alle zekerheid heb ik in mijn Van Dale geverifieerd of “bewijsbaar” en “verifieerbaar” alsmede de onderliggende werkwoorden “bewijzen” en “verifieren” (sorry, ik ben de code voor het trema even kwijt) erin staan en netjes verklaard. De verificatie verricht en het bewijs – op grond van de autoriteit van Van Dale – geleverd dat “bewijsbaar” en “verifieerbaar” erkende woorden zijn in de Nederlandse taal en bovendien verklaarbaar.

      Pak Pierre

    • Surya Atmadja zegt:

      Peter van den Broek van een andere generatie zegt:
      12 januari 2017 om 18:27
      ik begrijp wat verifieerbaar is maar ik begrijp niet het woord bewijsbaar in de woorden van de Heer Atmadja.
      =====================
      Bahasa Belanda is ook niet mijn moerstaal, dus probeer ik met simpele uitleg / voorbeelden ( ben toevallig orang simpel sekali) uit te leggen wat ik onder verifieerbaar ( of is het verifiëren?) bedoelde .
      Op mijn manier zeg ik BISA DI-CEK.
      Als ik zeg , ben geboren in 1948 , en iemand geloof het niet , dan mag hij/zij dat verifiëren (Boleh/bisa di-cek) , en als het klopt ( d.m.v paspoort inzage, geboorte acte etc) dan is mijn bewering Bewijsbaar.
      Als het niet klopt, dan kan hij/zij tegen mij zeggen , Pak Surya Atmadja , nadat ik geCekt (geverifieerd) heb blijkt dat u (mag ook jij zeggen, internetvrienden onder elkaar) een grote jempol heeft.

  11. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Kijk, dat bedoel ik nou, ik kijk niet naar de letterlijke betekenis van het woord maar in samenhang met de tekst. Casius Clay of Mohammed Ali maakt dezelfde gedachte als dhr de la Croix . Hij neemt Black mail letterlijk op en kijkt niet waar het woord vandaan komt, de geschiedenis van het woord, want als er black mail bestaat dan bestaat White mail (het zilvergeld).

    • Pierre de la Croix zegt:

      I rest my case meneer Van den Broek, nu weer in de huid van de andere generatie.

      Tegen uw scherpzinnigheid kan ik niet op. Inderdaad, ik neem alles letterlijk, heb absoluut geen gevoel voor humor en beschik dus ook niet over relativerend vermogen.

      Pak Pierre

      • bert zegt:

        Ach Pak ,sommige Indo,s schieten wel door in hun streven voor vol aangezien te worden beetje kassian !

      • PLemon zegt:

        Hi P dela X “I rest my case…”

        Trap er niet in…..is tegenwoordig de gevleugelde uitspraak…

        Zo erg is het wel niet dankzij de moderator maar…

        *** Zo nu en dan duikt er in discussies op internet een gebruiker op wiens mening de overige reacties in vuur en vlam zet. Deze – vaak anonieme – gebruiker geeft een mening die volkomen tegendraads is of poneert een onzinnige, onhoudbare stelling, kan behoorlijk grof in de mond zijn en speelt op de man. Zo’n pestkop, die als enige doel het verstoren van de orde heeft, wordt een trol genoemd.
        Weersta de verleiding om tegenargumenten op te werpen of een IP-ban uit te delen. Hiermee speel je de trol juist in de kaart.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ik heb vannacht netjes en uitvoerig gereageerd op uw trollenwaarschuwing, Pak Lemon, maar die reactie schijnt te zijn weggemodereerd.

          Prerogatief van de webmaster, maar het zou aardig zijn geweest als hij dat niet geruisloos zou hebben gedaan.

          Pak Pierre

  12. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Nullus in verba…

    Dhr de la Croix kwam op de Dikke van Dale als criterium en het letterlijk gebruik van woorden, dat initiatief komt niet van mij, dus ik ben hier niet het zwarte schaap (scapegoat). De scapegoat theorie wordt ook wel gebruik om het racisme in bvb Duitsland van Hitler te verklaren

    Trek ik zijn redenering door over de Dikke van Dale, de mijne is van 1984, neem bijvoorbeeld het woord “gemengdbloedigen” waarmee je in Indische kringen wordt doodgegooid. Dat staat dus niet in de Dikke van Dale maar een beetje Indo met roots legt deze woorden wel in mijn mond. Het lijkt meer een soort bargoens, wartaal alleen voor Indischen, een post-moderne maar wel een zwakzinnige vorm van petjoh.

    Of het woord Halfbloed, ook een begrip waar een zichzelf respecterende Indo van de 1ste of volgende generaties zichzelf mee profileert. ik lees dan in mijn Dikke: “afstammend van een volbloed dier en een dier van een niet zuiver ras”. Mijn buitenlandse vrienden zeggen danook : Indo’s hebben het toch niet over dieren? En trek me de bek niet open over Volbloed, zie de Dikke.
    Ik heb dan wel enige redenen om te zeggen: het begrippenapparaat van Indischen is een afgewogen en beredeneerde combinatie van Sociaal-Darwinisme en Nazi-ideologie (zie ook half, kwart, 1/4, 1/8 etc).

    Daarom mogen Indischen toch bij zichzelf te rade gaan over wat ze eigenlijk zeggen/bedoelen, letterlijk of figuurlijk. Een beetje zelfkritiek lijkt mij toch op zijn plaats: spiegeltje, spiegeltje aan de want, wie is de Indo hier in het land?

    Om terug te komen op het onderwerp: Wit is de afwezigheid van kleur. Zwart is de afwezigheid van licht, het zijn in wezen geen kleuren.

  13. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    HET beruchte Rapport-Werner
    Het hardnekkige denkbeeld in Nederland over Indo-europeanen /Indische Nederlanders waarin zij als ‘kruisingsproduct’ voorgesteld worden, leeft ook direct na de oorlog voort.

    Aanvankelijk leidde deze beeldvorming over Indische Nederlanders tot het onderscheid tussen WESTERS en OOSTERS georiënteerde Nederlanders in het repatriëringbeleid. Die laatste categorie werd VERONDERSTELD vanwege hun VERMEENDE culturele oriëntatie niet in Nederland te kunnen aarden en daarom in het nieuwe indonesië ‘thuis’ te horen.
    Hoewel in Indië noch in postkoloniaal Nederland een officiële kleurlijn gehanteerd werd, verliep dit onderscheid in hoge mate langs etnische scheidslijnen. Ook de VERONDERSTELLING dat er kennelijk zoiets bestond als Westers en Oosters georiënteerde staatsburgers (wat dien ik me daarbij voor te stellen) en er dus gradaties aan te wijzen waren waarbij iemand dichter bij de cultuur van de ene of de andere voorouder stond, kwam voort uit negentiende-eeuwse theorieën over ‘rasvermenging. Dit laatste hebben de Nazi’s op hun heel eigen wijze misbruikt. In het kort was die uitspraak over oriëntatie één van meest onthullende en beschamende uit het Rapport-Werner.
    Dit onderscheid in orientatie had verstrekkende gevolgen voor veel Indo-europeanen, die tot tot de Oosters georiënteerden werden gerekend. Hun repatriëring werd daarom van overheidswege op allerlei manieren bemoeilijkt. ik druk me maar eufemistisch uit.

    Dat een boertje uit de achterhoek over Oosters en Westers georienteerden spreekt, kan ik me best voorstellen. Maar als een/de topambtenaar en dat was dhr Werner zo open en bloot over geinstutionaliseerd DISCRIMINATIE mocht spreken en dat verwoordden in een een heus overheidsadvies , mag gezien de recentelijke ervaringen met de Joden in de Tweede Wereldoorlog, toch wel in 1954 verbazing wekken. En het wekte in 1954 geen verbazing.

    Bovenstaande i.c. het rapport Werner was een vorm van geinstitutionaliseerde, dus feitelijke discriminatie .
    Waarover dhr de la Croix spreekt, merk ik aan als gepercipieerde discriminatie, dwz hij heeft zelf geen discriminatie ondervonden maar dat betekent niet dat er GEEN discriminatie was.

    • Pierre de la Croix zegt:

      In de discussie met de heer Geenen onder een ander topic heb ik niet beweerd dat er geen discriminatie zou zijn en ook niet dat Indo-Europeanen niet gediscrimineerd zouden zijn, noch in de oude kolonie, noch na “repatriëring” in NL. Ik heb mij wel verzet tegen zijn bewering dat ALLE Indo-Europeanen het slachtoffer van discriminatie zijn geweest.

      Ik heb mij afgevraagd waar hij het vandaan haalde om die boude uitspraak met zo’n grote stelligheid te doen. Had hij die honderdduizenden hoogst persoonlijk bevraagd naar hun ervaringen met de totoks en de totok overheid en had hij van ALLEN het eenduidige unanieme antwoord gekregen dat zijn uitspraak keihard ondersteunde?

      Na enig aandringen kwam de monjet uit de mouw: Het befaamde rapport Werner.

      Tja …. in mijn ogen is er hemelsbreed verschil tussen wat iemand, in dit geval meneer Werner, als “praatstuk” of discussienota op papier heeft gezet over “de” Indo-Europeaan en wat daarvan in de praktijk terechtkomt. Meneer Adolf H. te B. schreef in zijn bestseller “Mein Kampf” lelijke dingen over Joden en zette, eenmaal aan de macht, zijn abjecte ideeen om in daden. Dat is, dacht ik, met het rapport Werner in de verste verte niet gebeurd. In mijn ogen dus geen sprake van opgeschreven “feitelijke discriminatie”, in tegenstelling tot wat de heren Geenen en Van den Broek kennelijk wel vinden.

      Zou ik 78 jaar lang, waarvan 64 in Nederland, blind en doof voor “discriminatie jegens Indo-Europeanen”, in een soort utopische bubbel hebben geleefd? Een zeepbel waarin ikzelf en alle Indo-Europeanen in mijn directe omgeving, t.w. familie, vrienden en vrienden van mijn (groot)ouders en ooms en tantes die een uitgebreide Indische kennissenkring hadden, benevens Indische collega’s, geen last hebben gehad van feitelijke discriminatie op grond van kleur en herkomst? Ik geloof er niets van. Zo uniek ben ik niet en de mensen die ik heb gekend ook niet.

      De heer Van den Broek schrijft tot slot van zijn betoog : “Waarover dhr de la Croix spreekt, merk ik aan als gepercipieerde discriminatie, dwz hij heeft zelf geen discriminatie ondervonden maar dat betekent niet dat er GEEN discriminatie was”. Tja …. geen speld tussen te krijgen zou ik zeggen, al zie ik het begrip “gepercipieerde discriminatie” voor het eerst.

      Ik zou er slechts aan toe willen voegen dat de kreet “discriminatie” een modewoord is geworden dat n.m.m. wat al te snel en te gemakkelijk van stal wordt gehaald om te dienen als uitlaatklep voor allerlei soorten wrok, frustratie en ongenoegen.

      Pak Pierre

  14. PLemon zegt:

    @Hr PvdenBroek enz. .”….dat betekent niet dat er GEEN discriminatie was.”

    Zelfs als ze zgn positief uitvallen….of verontschuldigend grappig bedoeld e.d.

    *** Discriminatie betekent volgens de Dikke Van Dale:
    Het maken van ongeoorloofd onderscheid: rassendiscriminatie
    In feite discrimineert iemand dus wanneer hij of zij iemand ongelijk behandelt. Discriminatie heeft dus zowel een positieve als negatieve zijde; zo kan bij een sollicitatieprocedure voor een positie die in de praktijk vaak door een man wordt bekleed, ineens specifiek gevraagd worden om een vrouw. Positief voor geïnteresseerde vrouwen, maar uitermate nadelig voor de mannen. Dit soort positieve discriminatie wordt tegenwoordig ook vaak voorkeursbeleid genoemd. Overigens mag dit in de praktijk niet, maar is dit vaak moeilijk te bewijzen.
    Wanneer je dit allemaal opsomt kun je het volgende concluderen:
    Iemand die een racistische opmerking maakt, discrimineert ook. Maar;Iemand die een discriminerende opmerking maakt, is niet per se een racist.
    http://www.hetverschiltussen.nl/verschil-racisme-discriminatie/

  15. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Lezend het verhaal van de Heren de la Croix en Lemon, dient men zich wel af te vragen of die opmerkingen wel juist zijn dwz het percipiërend vermogen van de desbetreffende Heren overeenkomstig de feiten , i.c. overeenkomstig de realiteit zijn. Hun opmerkingen over dat praat- of discussiestuk lijkt mij in dit kader meer wel veel weg hebben van een eufemistische i.c. blasfemistische uitdrukking.

    Ik mag wel veronderstellen dat het rapport/Werner maatgevend mag zijn voor het repatriëringbeleid van de Nederlandse overheid. Indische Nederlanders hebben toch in de jaren 50 maar ook 60 aan den lijve ondervonden wat het betekende om naar hun Vaderland terug te keren !!!!.
    De Dikke van Dale mag wel zeggen wat discriminatie betekent maar wat dat in werkelijkheid betekende zegt dhr van Dale niet. Daarentegen hebben vele gerepatrieerden gerecipieerd i.c. aan den lijve ondervonden wat het beleid van dhr Werner c.s. in de praktijk betekende.Of dien ik dat als iemand van een andere generatie aan dhr de la Croix uit te leggen.

    Tjalie Robinson heeft als één van de weinige van de eerste generatie over deze belevenissen verhaald. Maar kijken wij naar de perceptie van de andere generatie, soms ook aangeduid als tweede generatie, dan zal ook Heer de la Croix c.s. tot een andere zienswijze komen. Althans als zij mijn zienswijze als maatgevend wil beschouwen, maar dat wil ik best betwijfelen.

    • Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

      Bij de zgn tweede generatie gaat het om – in alfabetische volgorde – Alfred Birney (1951), Marion Bloem (1952), Adriaan van Dis (1946), Theodor Holman (1953), Ernst Jansz (1948) en Jill Stolk (1949)
      Ik beperk mij hier tot de bekendste voorbeelden, omdat zij gezien hun populariteit de grootste impact op het postkoloniale (literaire) discours over Indische Nederlanders hebben gehad.

      Daar komt nog bij dat Bloem. van Dis, Jansz en Stolk gelijktijdig hun debuut hebben gemaakt in 1983. Daar lijkt mij toch niet toevallig?
      – Adriaan van Dis (1946) – Nathan Sid (1983)
      – Ernst Jansz (1948) – Gideons Droom (1983)
      – Jill Stolk (1949) – Scherven van Smaragd (1983)
      – Marion Bloem (1952) – Geen gewoon Indisch meisje (1983)

      Toevallig zijn het net de boeken die op mijn nachtkastje prijken.
      .

      • Pierre de la Croix zegt:

        Nou …. zoveel te lezen. Als u nog maar aan slapen toekomt. Slaaptekort is slecht voor het humeur en de gezondheid.

        Pak Pierre

      • Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

        Anders-zijn heeft niet enkel te maken met de indische afkomst/erfenis van personages in boeken van bovenvermelde schrijvers , maar ook met de manier waarop zij door hun omgeving gepercipieerd (sic) worden.

        Zij worden namelijk op basis van hun achtergrond als niet-blank en on-nederlands gezien. in iedere roman zijn voorbeelden van racisme en discriminatie te vinden en vrijwel alle personages worden aangesproken op hun etniciteit.
        Sonja uit Bloems Geen gewoon Indisch meisje wordt als kind “indapinda poepchinees” genoemd. Zij krijgt van een vriendin te horen dat zij niet meer met haar mag omgaan omdat ze “zwart” is. Als zij zich hierover bij haar moeder beklaagt, merkt deze retorisch op: “denk je soms dat je blank bent omdat je toevallig hier geboren bent?”

        Jill uit Scherven van Smaragd van Stolk moet tot haar ongenoegen steevast op het schoolplein Moriaantje uit het gelijknamige kinderliedje spelen, omdat zij het dichtst bij de definitie “zo zwart als roet” komt.
        In Van Dis’ Indische duinen (1994) herinnert Nathan zich hoe zijn halfzussen voor “blauwe” en zijn vader voor “ploppermoordenaar” en “pinda” uitgescholden werden

        Dat iemand met een andere huidskleur gemakshalve voor allochtoon gehouden wordt, is Indische personages een doorn in het oog. De jongste halfzus van Nathan heeft hierdoor nooit het gevoel gehad tot de autochtone bevolking gerekend te worden en zegt hierover als volwassen vrouw: “we zijn outsiders, ze zullen ons er altijd aan herinneren dat we anders zijn, we horen nergens bij”.

        Daarnaast worden indische personages met allerlei geracialiseerde stereotypen geconfronteerd. In Geen gewoon Indisch meisje lezen wij dat indische meisjes onder Hollandse jongens populair zijn, want “indische meisjes zijn lekker heet” en beter in bed dan Hollandse volgens hen (komt door de sambal) – een beeld dat mede door de koloniale literatuur flink gepopulariseerd is: De hoofdpersonage wil daarom maagd blijven “vanwege het etiket, niet vanwege morele overtuigingen. doen alsof ze niet heet was, om vooroordelen te bevech- ten”.

        Bovendien blijken autochtone Nederlanders slecht op de hoogte van de koloniale geschiedenis, niet alleen autochtone Nederlanders, ook Indische . Men kent bijvoorbeeld het verschil niet tussen indisch en Moluks waardoor de tweede generatie tijdens de treinkapingen op pijnlijke wijze met hun vermeende anders-zijn geconfronteerd wordt.
        De verteller uit Birneys Vogels rond een vrouw (1991) merkt naar aanleiding hiervan op:
        Jullie [de tweede generatie] dachten volkomen geïntegreerd te zijn maar voelden nu toch het boze oog van de witte Nederlanders op jullie gericht. […] [je hoorde] dat indische vrienden van jou het ziekenhuis in waren geschopt. je keek nog eens goed in de spiegel en zag dat ook jij voor het ongeoefende oog op een Molukker leek. Je ging dus zo min mogelijk de straat op en liet huisgenoten de boodschappen voor jou doen uit angst voor sentimentele, wraakzuchtige boerenkinkels die nog nooit een geschiede- nisboek hadden opengeslagen.

        Ook aan wie het niet af te zien valt, wordt een indische afkomst/erfenis nagedragen. de broer van Theo uit Holmans Familiefeest (1992) voelt zich hoogst ongemakkelijk als door zijn collegae op zijn achtergrond gezinspeeld wordt, omdat dit gebeurt in de vorm van een karikaturaal woordspelletje: ik wil alleen maar zeggen […] dat ik me altijd schaam als mensen indische woorden gebruiken en ik weet niet waarom. Het klinkt zo kinderachtig. dan komt er bijvoorbeeld iemand op mijn kantoor naar me toe en die zegt: ‘Voel je je wel senang? Moet ik een pisang voor je halen? adoe, zeg, moet ik jou een soejang geven?’ dat soort gelul. terwijl ik toch gewoon blank ben. (Ik vraag me af hoe Tante Lien en Ricky Risolles aan dit verschijnsel bijdragen).
        Hierdoor krijgt Broer het gevoel er niet bij te horen, terwijl hij zich juist als Nederlander identificeert. Bovendien speelt deze scène zich in de jaren negentig af en lijkt de maatschappelijke houding tegenover indische nederlanders ten opzichte van voorgaande decennia niet of nauwelijks veranderd te zijn: als je ‘indisch’ bent, ben je een ander en geen ‘echte’ Nederlander.

        wordt vervolgd

  16. eppeson marawasin zegt:

    @Pak PLemon zegt: 15 januari 2017 om 20:17 /…/Iemand die een racistische opmerking maakt, discrimineert ook. Maar;Iemand die een discriminerende opmerking maakt, is niet per se een racist.@

    — In de Tweede Kamer waar het uiteindelijk toe doet, was een politieke meerderheid tegen het terughoudend beleid van de regering. Een beleid dat voornamelijk richting werd gegeven door de heersende hoge werkloosheid en grote woningnood, dus niet een asielzoekersprobleem of een vluchtelingenvraagstuk of anderszins.

    Een ambtelijke commissie, zoals er zovele worden ingesteld, kreeg de opdracht de prioritering en segmentering (e.g. bevorderen emigratie) van dat beleid mede te onderbouwen. De Commissie Werner is met dat interne praatstuk* in wording ‘creatief’ omgegaan, zoals ambtenaren dat op de Bestuursacademie wordt geleerd. Net zoals ambtenaren en ook militairen worden ingepeperd dat de politieke meerderheid bepaalt en beslist.

    In de Tweede Kamer namelijk, had een politieke meerderheid absoluut geen boodschap aan het rapport Werner. In de prullenbak ermee. Want die politieke meerderheid bepaalde dat het om Nederlanders ging. De minister en het kabinet volgden de meerderheidsuitspraak van de Tweede Kamer; al dan niet met frisse tegenzin heeft totaal geen politieke relevantie.

    In de Nederlandse democratie kan een ambtenaar(tje) schrijven wat-ie wil , maar uiteindelijk heeft een ambtenaar(tje) nol komma nèks te bepalen atau te beslissen.

    Alleen @#$%^&!** actualiseren ambtenaar Werner telkens bij het opstaan nog steeds als de waarheid van de dag; zal wel een psychologische term voor bestaan.

    À propos, één van onze vaste medelezers en reageerders, de geachte afgevaardigde heer Van den Broek heeft persoonlijke ervaring met etikettering. In diens jonge jaren toen hij nog politiek actief was, werd heer Van den Broek gebrandmerkt als racist en fascist vanwege diens standpunten met betrekking tot de aanwezigheid van Turkse en Marokkaanse gastarbeiderlijke gezinsherenigingen in oude volkswijken. Daarmede bevestigde heer Van den Broek geen regel, maar vormde een uitzondering.

    *dat het om een intern praatstuk ging, blijkt wel uit het gegeven, dat het stuk naar de pers is ‘gelekt’
    **zelfcensuur

    e.m.

    P.S.
    Hieronder een lijstje met nog veel meer ‘allemaal’ gediscrimineerden. Als er toevallig één tussen staat, waarvan hij atau zij ‘egni’, op voorhand ma’af yah (hoeft dat niet meer achteraf;)
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_bekende_Indische_Nederlanders_en_Nederlanders_van_Indisch-Nederlandse_afkomst

    • Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

      Wat is Louis Couperus? Zeker ook van een andere generatie !

    • Cezar zegt:

      Het weigeren van Nederlanders met een getinte huid en in het bezit van een geldig Nederlands paspoort om naar Nederland te mogen afreizen is dacht ik ook een vorm van discriminatie. Of niet?

      • Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

        almost the same but not quite white.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Wie een geldig Nederlands paspoort heeft kan m.i. – juridisch gezien – de toegang tot Nederland niet worden ontzegd. Er zal in voorkomend geval hoogstens sprake kunnen zijn geweest van “ontmoediging”, ik sluit niet uit soms uit pure boosaardigheid maar soms ook uit een verkeerde, doch goed bedoelde overtuiging, dat de houder van het paspoort beter af zou zijn in zijn geboorteland onder de tropenzon dan in het koude kikkerland, bezwangerd van de andijvielucht.

        Pak Pierre

  17. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Ik denk niet dat de Heer die een verwijzing maakt naar Wikipedia enigszins begrepen heeft of heeft gepercipieerd wat überhaupt beschreven wordt (de perceptie, U weet wel)

    Ik citeer letterlijk (van Dale) de link :https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_bekende_Indische_Nederlanders_en_Nederlanders_van_Indisch-Nederlandse_afkomst
    (….) Dit is een lijst van bekende Indische Nederlanders en Nederlanders van Indisch-Nederlandse afkomst.
    (…..) Op deze alfabetische lijst staan personen met GEMENGDE afkomst ….Ook de VOLBLOED Europeanen/Nederlanders (totoks)…..

    Als volgens de Heren dit geen bewijs van racisme is wat is dan volgens hen racisme ? Spiegeltje spiegeltje aan de wand, wat is hier de indo*/gemengdbloedige*/halfbloed*/liplap*/1/2,1/4, 1/8* (zie ook de Dikke Van Dale) in het land?

    • Cezar zegt:

      Een lijst van bekende enz, enz
      Voor wie zijn ze bekend? Voor de Nederlanders, voor de Indische Nederlander?
      Tielman Brothers worden alleen genoemd als Indo Rock band. Ik kan vermoedelijk wel een lijst van 50 namen op schrijven. Maar was het ook niet zo dat in die jaren de Indo Bandjes opzettelijk buiten de radio/TV werden gehouden. In Duitsland en Scandinavië waren ze welkom en werden redelijk goed betaald.

    • Boeroeng zegt:

      Peter, ik snap niet waar je het racisme ziet in de tekst .

      • Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

        Het lijstje is gebaseerd op Etniciteit en dan de uitleg bij de tekst op Wikipedia., het taalgebruik soreekt al boekdelen, gemengdbliedigen en volbloed, zie de Dikke van Dale.

        En dan Couperus posthuum tot Indische Nederlander verklaren, die man draait zich om in zijn graf. Kijk hoe hij Indische Nederlanders neerzet in zijn boeken. Daaruit spreekt toch hoe Totoks de Indische maatschappij zagen. toentertij.,

        De criteria op basis waarop zulke lijstjes worden samengeflanst, slordig en onnadenkend..

        • PLemon zegt:

          @Hr Pvden Broek “En dan Couperus posthuum tot Indische Nederlander verklaren”

          Nou dat was zo gek nog niet want de totoks en Indo’s vielen onder die noemer….

          *** Couperus werd op 10 juni 1863 geboren in een Nederlandse patricische familie die sterke banden had met Nederlands-Indië. Zijn vader John Couperus was lid van de Raad van Justitie in Padang, voordat hij in 1846 dezelfde positie bekleedde in Batavia. In 1850 werd John Couperus raadsheer van het Hoge Gerechtshof in Batavia. Louis’ overgrootvader Abraham Couperus was een welvarende koopman en later gouverneur van Nederlands-Malakka en Louis’ moeder Catharina Reijnst had ook een Indische connectie. Haar vader Jan Reijnst was waarnemend Gouverneur-generaal van Nederlands-Indië. Indië was voor Couperus een soort land van herkomst. Hij had dit gemeen met veel andere Hagenaars die banden hadden met de kolonie; of ze kwamen er net vandaan of gingen er net heen, of zij hadden er familieleden wonen
          http://www.isgeschiedenis.nl/nieuws/de-stille-kracht-en-de-indische-banden-van-louis-couperus/

        • Indisch4ever zegt:

          Peter,
          Een lijstje maken op basis van afkomst is geen racisme .
          Een website maken gericht op een doelgroep van een zekere afkomst is ook geen racisme.

          En groepen onderscheiden met ‘indo’ en ‘totok’ is oud-Indische traditie.
          Het is een rassenonderscheid , dat wel.
          Totok vertaalt men altijd met ‘volbloed’ . En inderdaad moet je dat bloedgedoe niet teveel gebruiken in je etnische en raciale onderscheidingen.

        • Pierre de la Croix zegt:

          “Een website maken gericht op een doelgroep van een zekere afkomst is ook geen racisme”.

          Nou … dat weet ik nog zo net niet, hoor. Die “zekere afkomst” bij “Indisch4Ever” verwijst in alles naar een (doel)groep van mensen die zich vooral in uiterlijk onderscheidt van de rest van de samenleving en in het bijzonder van de “totoks”, tegen wie op I4E regelmatig wordt aangeschopt (meneer Werner was ook een totok geloof ik).

          Als de totoks in de spiegelbeeldsituatie nu eens een website in de lucht zouden brengen met de naam “Arisch4Ever” of “Germaans4Ever”, dan zouden, denk ik, de rapen op I4E en ver daar buiten gaar zijn.

          Pak Pierre

        • Arthur Olive zegt:

          Hier in Amerika hebben we verschillende websites van doelgroepen die zich onderscheiden van anderen.
          De Duitsers hebben http://www.dank.org/culture en zo hebben de polish en de Irish enz. enz. ook hun eigen websites.
          De Homo’s hebben het ook maar de Straits niet. Verder hebben we ook geen Blanken website.
          Inplaats van een meltingpot krijgen we nu een saladbowl.

        • RLMertens zegt:

          @PP; ‘ Germaans4ever’ – Dus een doelgroep/identiteit benoemen is racistisch? Dus ook alle clubs/ verenigingen met een doelgroep als identiteit? De Vaderlandse club in Indië? Jong Ambon, IEV etc.? Er is nog verschil in betekenis tussen raciaal en racisme.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja Pak Arthur, ik wist en weet dat er heel veel clubjes bestaan gebaseerd op “afkomst”. Niets mis mee, althans in de meeste gevallen niets. Ik wilde alleen maar aangeven dat ieder van dit soort clubjes, dus ook I4E, het in zich heeft – per definitie – om een ander buiten te sluiten en dus van nature “discriminatoir” is. Een volgende stap van “uitsluiting” naar “zich afzetten tegen” is dan gauw gemaakt. Als men niet oppast …….

          Verder moet je er maar geen diepere bedoeling achter zoeken. Al mijn filosofieboeken staan nog ongelezen op het nachtkastje.

          Pak Pierre

  18. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Dat is dus een lijst van bekende Nederlanders in de Witte maatschappij. maar als ik de lat eens hoog legt en als criterium bijvoegt dat de mensen in de lijst ook voor hun Indo-zijn uitkomen/iets voor de Indo-zaak gedaan hebben, het zgn dubbelbewijzen of outing. Dan krijg ik wel een ander lijstje.

    Neem ik als willekeurig voorbeeld Winnie Sorgdrager: oud-minister van Justitie voor D66. Die heeft in haar loopbaan toch weinig van haar Indisch-zijn laten blijken althans ik heb er niets gemerkt (mijn perceptie). Pas na haar meer dan uitstekende carrière heeft zij iets gedaan voor Indo’s maar wel op basis van haar roem als Minister, dus niet als Indo i.c. Indah. Zij is meer de rentenier, zij rust op haar witte lauweren. Zij beantwoordt niet aan mij criteria en komt op mijn lijstje niet voor.

    Dat geld voor de meesten op het bovengenoemde lijst van Wikipedia, of all places.
    Op zo’n manier heeft Ricky Risolles meer recht op een plaatsje dan Wieteke van Dort /Tante Lien.
    Daaruit volgt dat Jesse F. Klaver meer recht heeft op een plaats dan Geert Wilders
    Op mijn lijstje staan tevens Ted Hartman van de Stichting JES en Bo Keller, onvermoeibare strijders van het onrecht, Frans Leidelmeijer, Mevr. ter Kulve, Armando Ello, Moesson, Tong-Tong Fair (laat ik Boeroeng niet vergeten).

    Het zijn mensen/instanties die niet alleen voor hun Indisch-zijn staan maar ook de juiste vechtersmentaliteit tonen.

    Dat zijn mijn criteria en daaruit volgt automatisch mijn lijstje van Indische Nederlanders.

  19. Boeroeng zegt:

    Winnie Sorgdrager is een 2e generatie-karakter. Haar ouders gaven haar de opdracht mee:
    dit is ons land, ga en assimileer.
    Dat deed ze dus. Het nadeel van die assimilatiedrang is dat men de Indische herkomst vergat.
    Tot een dag dat men in een indomidlifecrisis zit en dat ‘vergeten’ beseft. Adriaan van Dis en Sandra Reemer vertelden hun verhaal.Winnie Sorgdrager zei iets soortgelijks in een videoclip.

    Wellicht omschrijft zij zichzelf niet als Indisch. Jammer dan.
    Maar objectief gezien komt ze wel uit Indische familie(s) van vaderszijde.
    Haar moeder is van Hollandse ouders, dacht ik.
    Maar zij was wel geboren en opgegroeid in Indië.
    En dan kan iemand soms ook als etnisch Indisch beschouwd worden,

    ps TV 19 jan MAX NPO1 21.30 : Sandra Reemer in Indonesië
    http://www.omroepmax.nl/gouden-jaren-indonesie/

  20. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Citaat:……..En groepen onderscheiden met ‘indo’ en ‘totok’ is oud-Indische traditie.
    Het is een rassenonderscheid , dat wel.

    Dan heb ik wel wat problemen met die oud- maar ook nieuw-Indische TRADITIE
    Raszuiverheid’ was in Ned.Indie een essentiële kwestie waarvan de vermeende noodzaak onderbouwd (bewijs?) werd met behulp van allegaartje van negentiende eeuwse evolutietheorieën dwz Sociaal-darwinisme als de opmaat voor het Nazisme. In dit biologisch denken werd de evolutie als een stijgende lijn van wilde naar beschaafde soorten beschouwd. Hierin stond de Europeaan vanzelfsprekendheid bovenaan, die daardoor de ethische taak had de ‘minder geëvolueerde rassen’ te beschaven (the white men burden: een warrig woord voor Ethische politiek). In dit kader vormde ‘Rasvermenging’ een problematisch verschijnsel. Kruising (we hebben het toch niet over diertjes?) van het Europese ‘ras’ met ‘Minder geëvolueerde rassen’ (het Indonesische ras soms?) gold als een stap terug in de evolutie (terug naar de Java.-mens?) en stond gelijk aan degeneratie.

    Niet alleen raakte de Europese ‘bloedlijn’ vervuild (zie one-drop rule) en daardoor verzwakt, ook zou ‘rasvermenging’ negatieve gevolgen hebben voor de positie van de kolonisator (de Totok) in de tropen: op den duur zou ‘rasvermenging’ zelfs kunnen leiden tot de ondergang van de westerse suprematie en als consequentie het verlies van Indië, waarop het koloniaal systeem gestoeld was. Hetgeen door de juridische status van Indo-europeanen als Europeanen = Nederlandse staatsburgers verder gecompliceerd/gecompromitteerd werd met alle negatieve gevolgen voor de vitaliteit van het europese ‘ras’ en koloniale status quo.

    Dit biologisch denken verklaart tevens waarom Indo-europeanen die ook wel veelzeggend mensen van ‘gemengd ras’ genoemd werden/worden of zichzelf zo noemen om het raciaal verschil nogmaals te benadrukken) algemeen verondersteld werden/worden ‘tussen twee culturen’ te leven: zij werden immers voorgesteld als het product (de Bastaard) van een ‘kruising’ tussen ‘zuivere rasvormen’ die in negentiende-eeuwse beeldvorming ieder voor zich een eigen cultuur representeerden. Een voorstelling (perceptie) die in de 20ste eeuw voortleeft en waarmee zowel de eerste als andere generaties zich geconfronteerd zagen en zien .

    Dus de geachte lezer kan zich voorstellen dat ik met Etniciteit IN SAMENHANG met gemengdbloed/halfbloed/volbloed of woorden van gelijke strekking wel enige problemen heb. Ik laat me toch geen minderwaardigheidscomplex aanpraten?

    • PLemon zegt:

      @Pvden Broek “Ik laat me toch geen minderwaardigheidscomplex aanpraten?”

      Nu zeker niet meer, maar toen was het een vanzelfsprekendheid….

      *** Volgens de Nederlandse wetgeving waren in Indië maar twee categorieën bevolkingsgroepen die juridische status hadden: Inlands en Europees. Deze wettelijke indeling viel maar zeer ten dele samen met de gehanteerde verdeling naar ‘rassen’, want mensen van gemengde afkomst werden in één van beide categorieën ingedeeld. Allesbepalend hierbij was de wettelijke erkenning door de Europese vader: kreeg men die erkenning, dan werd men dus juridisch ingedeeld bij de Europeanen, kreeg men die erkenning niet, dan bleef men Inlands.
      De juridische status van Europeaan sloot echter discriminatie geenszins uit. De regel bijvoorbeeld, dat men voor het bekleden van hogere functies in Nederland geboren moest zijn, of op z’n minst daar een opleiding moest hebben genoten, verwijst onmiskenbaar naar discriminatie en racisme. Termen als: volbloed Europeaan, totok, mesties, Indo-Europeaan, Indo, Indisch en (vanaf 1940) Indische Nederlander, werden gebruikt om het maatschappelijk verschil aan te geven en zijn tegelijk een verwijzing naar al dan niet gemengde afkomst, of zoals het regelmatig werd en wordt genoemd ‘van gemengde bloede’.
      http://daktari.antenna.nl/indie/kolonia2.htm

    • Cezar zegt:

      “Ik laat me toch geen minderwaardigheidscomplex aanpraten?”

      Was het blanke/witte ras eeuwen geleden niet uit het Afrikaanse bruine/zwarte ras ontstaan? Door het koude klimaat werden ze steeds witter, net als de huidige Indo.

  21. Surya Atmadja zegt:

    Peter van den Broek van een andere generatie zegt:
    18 januari 2017 om 11:20
    Ik (desnoods “wij”= is mijn persoonlijke /S.A mening) laat me toch geen minderwaardigheidscomplex aanpraten?
    =============================================
    Hangt af of je als persoon gevoelig bent .
    Of je dat accepteert of een tikje krijgt ??

    Ikke NIET , ondanks dat ik in N.O.I (nota bene mijn eigen land vroeger mss als zoon van een Inlander werd gezien) , door de blanke toeans of mss ook door de Indische mensen .
    Zelfs in Nederland erkend ik de (zogenaamde) blanke superioriteit niet , en zeker als het gebaseerd werd op huidskleur.

    • Pierre de la Croix zegt:

      “Zelfs in Nederland erkend ik de (zogenaamde) blanke superioriteit niet”.

      Nou ….. in mijn 47 jarige huwelijk met een blank meisje heb ik wel geleerd te erkennen dat de blanke het altijd beter weet.

      Pak Pierre

      • Surya Atmadja zegt:

        Pierre de la Croix zegt:
        18 januari 2017 om 13:17
        Nou ….. in mijn 47 jarige huwelijk met een blank meisje heb ik wel geleerd te erkennen dat de blanke het altijd beter weet.
        ========================
        ik heb al iets meer dan 41 jr relatie gehad met een “totok”meisje die nu nog steeds als Ibu /Nyonya S.A geregistreerd bij de gemeentehuis.
        Heb vaak blanke medestudenten ( behoorlijk lang, bijna drop out ) , blanke en bruine collega’s en zelfs lid geweest bij 2 studentenvereniging, 1tje heel kort aangeschoven bij een corpsballen club .
        Op aandringen van mijn ooms en Indonesische bekenden van mijn ouders die vroeger lid of actief waren bij de Indon.studenten vereniging.

        Nooit last gehad van “discriminatie” , dat ik in het verre verleden soms geweigerd werd bij de deur van een discotheek ( gebeurt wel eens in een vreemde stad/dorp ) , daar moet ik later er om lachen .

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja …. misschien geen das gedragen. Dat moest hier en daar nog in de goede oude tijd, toen discotheken “dancing” heetten. Een beetje dancing had dan nog wel een cravat en een jasje te leen.

          Pak Pierre

  22. ellen zegt:

    http://www.dbnl.org/tekst/_ind004200501_01/_ind004200501_01_0002.php

    In dit stuk wordt een andere – interessante – visie gegeven op het racisme in Nederlands-Indie. Van Mestiezencultuur naar Europese cultuur. Daarin speelt de (blanke) vrouw een belangrijke rol.

    “In De godin die wacht (1903) schreef Augusta de Wit dat de blanke, veelal Nederlandse inwoners van een suikerproducerend district in centraal Java zich zelf de geuzennaam ‘Europeanen’ hadden gegeven. De term Europeaan werd gebezigd ‘om zich in de breedere massa af te scheiden van den Aziaat, te scherper het blanke ras tegenover het bruine te stellen’. Vanuit hun ‘Europees’ perspectief en impliciet, dat van hun vrouwen en kinderen, bewoonde de Nederlandse koloniale gemeenschap een landschap dat slechts tot vruchtbaarheid en winst was gebracht dankzij het harde werk van blanke mannen. Vanwege het positieve politieke beleid na 1901 werden in de daaropvolgende jaren meer Nederlandse bestuursambtenaren, artsen, onderwijzers en ingenieurs naar Indië uitgezonden om mee te werken aan een Nederlandse mission civilisatrice. De groei van het mannenbolwerk van koloniale bestuurders en opbouwwerkers avant la lettre bracht met zich mee een min of meer evenredige uitbreiding van het aantal Nederlandse vrouwen in de archipel. De instroom van blanke vrouwen uit Nederland of andere Westerse landen na 1900 was van enorme invloed op de koloniale cultuur van Nederlands-Indië. Zij brachten een nieuw bewustzijn van kleur- en rasverschillen met zich mee dat tot de eeuwwisseling onbekend was geweest in de Europese gemeenschap. Van blanke vrouwen, niet alleen in de Indonesische archipel maar ook in Frans Indochina en Brits India, werd steeds meer verwacht dat zij in hun alledaagse gedrag de superioriteit van de Europese cultuur zouden belichamen en uitdragen. Tot aan het einde van de negentiende eeuw kon de samenleving van Nederlands-Indië gekarakteriseerd worden als een mestiezencultuur waarin de subtiele verschillen in huidskleur van de inwoners niet alom bepalend waren voor hun sociale status. Vooral in de koloniale samenleving in Java – en in mindere mate in het gebied rondom Makassar – werd gekenmerkt door hybriditeit. Talloze mannelijke en vrouwelijke leden van belangrijke Indische families hadden een café-au-lait- of olijfkleurige huid – in Java ook wel kulit langsep genoemd – . Sinds de zeventiende eeuw was Java vooral een ‘settler colony’ geweest. Van af het begin van de Nederlandse aanwezigheid in Zuidoost-Azie had de VOC mannen naar Java gestuurd primair om de handelsbelangen van de Nederlandse Republiek te behartigen. Deze blanke mannen verbonden zich meestal met inlandse vrouwen óf in het concubinaat óf in het huwelijk. In de loop der eeuwen ontstond een groep van grote interraciale Indische families die de Nederlands-Indische elite vormden. In de twintigste eeuw werd deze gemengde, hybride samenleving verstoord door de nieuwe impulsen van zowel de Ethische Politiek als Westerse kapitalistische belangen op micro- en macroniveau. Voorheen vervulden Nederlands-Indische vrouwen die tot de koloniale elite behoorden nog niet een symbolische rol als belichaming van de zogenaamde culturele superioriteit van het Westen. Dit veranderde na 1900 toen er vaker van Europese vrouwen werd verwacht dat zij een voorbeeldige zelfbeheersing en beschaafde manieren ten toon zouden spreiden. Hierdoor zou de mestiezencultuur langzamerhand verdwijnen en het contrast tussen de Europese gemeenschap en de inlandse samenleving groter worden, bedoeld om de winsten die op Westerse ondernemingen werden geboekt, te verantwoorden en garanderen. De blanke vrouw werd bewonderd vanwege haar hogere morele ingetogenheid en het uitdragen van gedragscodes die onlosmakelijk verbonden waren aan het superieure beschavingsniveau van de ‘echte’ Europese bevolkingsgroep in Indië. Als tegenpool van de groeiende verheerlijking van de superieure beschaving van de Europese vrouw was het bijna onvermijdelijk dat inlandse huishoudsters meer en meer in een negatief licht werden geplaatst. Deze groeiende nadruk op de rassenverschillen tussen Europeanen en de inlandse bevolking in Nederlands-Indië zette zich voort tot de Japanse bezetting in 1942, een proces waarin de symbolische rol van de Europese vrouw centraal bleef. Desondanks bleef de beschaafde Europese koloniale gemeenschap in de Indonesische archipel niet opgewassen te zijn tegen de sociale en politieke kracht van de nationalistische beweging en het ideaal van dekolonisatie.”

  23. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Het gaat niet alleen om het woordgebruik voor en door Indische Nederlanders (gemengd/halbloed, volbloed etc) maar ook de wijze waarop over Indische Nederlanders wordt gedacht en gepercepieerd door diezelfde Indische Nederlanders.

    Neem als voorbeeld een andere generatie, de zgn Tweede: ook van de Tweede Generatie werd algemeen verondersteld dat zij tussen twee culturen leefden. Zij zouden met hun indische opvoeding enerzijds en Nederlandse omgeving anderzijds worstelen en bijgevolg gebukt gaan onder allerlei identiteitsvraagstukken.

    In hoeverre verschilt de Indische opvoeding van van een Nederlandse opvoeding? daargelaten de botol tjebok en het Indisch eten; is deze daadwerkelijk anders dan die autochtone jongeren of is dat slechts de perceptie van de Nederlandse omgeving die berust op elementen uit negentiende-eeuwse geracialiseerde beeldvorming die in de 20ste eeuw bleven rondzingen?

    Tweede-generatie-auteur Theodor Holman vertelde: […] “ik ben niet Indisch. dat staat niet in mijn paspoort, het land Indië bestaat niet meer en ik ben er niet geboren. ik had een indische vader, maar dat maakt mij nog niet indisch. […] Mijn opvoeding heeft in het teken gestaan van nog Nederlandser dan Nederlands te worden.

    Dat laatste klinkt me vertrouwd in de oren. Vrienden, althans die ik meer dan 35 jaar ken, zeggen dat ik me Nederlandser gedraagt dan autochtone Nederlanders en dat vind ik heus geen compliment!

    Curieus is dat een soortgelijk debat over de nazaten van ‘blanke’ i.c. Witte repatrianten opvallend afwezig is : zij werden kennelijk niet verondersteld verdeeld te raken tussen hun Indische familieverleden enerzijds en Nederlandse omgeving anderzijds, hetgeen aan de identiteitsdiscussie rond Indo-europese jongeren (Indo’s) een geracialiseerde ondertoon verleent.
    Vraag dat eens aan de dames Winnie Sorgdrager en Jet Bussemaker.

  24. e.m. zegt:

    NOS Teletekst pagina 107 – 20 januari 2017

    Nauwelijks meer gemengde stellen

    “”Het aantal gemengde stellen is de laatste jaren vrij stabiel gebleven. Een op de tien paren is nu gemengd. Dat is nauwelijks anders dan 10 jaar geleden.

    Het laagste percentage gemengde stellen is te zien bij mensen met een Turkse of Marokkaanse achtergrond. Zij zijn vaak samen met iemand van dezelfde afkomst.

    Ongehuwd samenwonen komt bij hen zelden voor. De meeste gemengde stellen zijn Indonesisch-Nederlands, en daarna Duits-Nederlands en Belgisch-Nederlands.

    Volgens het CBS is het integratieproces gebaat bij gemengde relaties. Kinderen van gemengde stellen presteren beter op school dan andere kinderen.””

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s