zie ook dit: quote uitgever:
De term ‘Nederlandse Indiërs’ is inderdaad incorrect.
Wij zullen dit aanpassen in de nieuwe uitgave.
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
gebaseerd op ruime research, ingaan op mogelijkheden om via levensgeschiedenissen, foto’s, films, jeugdboeken, gedrukte periodieken en veldonderzoek in YOGYAKARTA antwoord op deze vragen te krijgen.
=====================================================================
Yogyakarta ???????
Sinds wanneer was Yogyakarta een stad/streek waar veel Indo’s wonen ?
Ik zou (wie ben ik ) in JAKARTA E.O ( froeher Batavia en ommelanden ) gaan kiezen .
Waar de Indo’s geconcentreerd wonen en werken, zie de Indo Kemajoran , de Indo Depok en veel Indo’s die in de omliggende plantages werken in de regio Bogor en Sukabumi etc(West Java).
In Batavia e.o wonen kleine, grote bungs , en de elite van de Indo’s.
Die in de buurt van Koningsplein wonen.
Sorry dat ik het niet kan laten om een commentaar te geven.
Hi hi, dat alles in het kader van de snoepreisjes.
Groeten Peter
“””””””Sorry dat ik het niet kan laten om een commentaar te geven.””””””””””””
Totaal niet. Ondanks dat mijn stiefvader in Yokya is geboren, lijkt er vaak op dat Indonesie maar een belangrijk eiland rijk is. In ieder geval wordt er hoofdzakelijk over Java geschreven.
Hartelijk dank Heer Lemon, ik heb gelijk het boek besteld. Als Het Gebaar € 100.000 kan uitgeven aan zo’n boek dan dient het toch wel wat voor te stellen. De makers van het boek zijn zelfs naar indonesie afgereisd om onderzoek te doen, een soort Rootsreis voor kinderen van Totoks, dus voor blanke Nederlanders
Slechter dan de strip “De Terugkeer” van het Indische HerinneringsCentrum kan het toch niet zijn.
Op een vraag aan één van de schrijvers van de strip, een historische strip, op een PMB-bijeenkomst waarom hij niet een Indische maar een Totok als hoofdpersoon had genomen, antwoordde deze Onbenul met de onvergetelijke woorden: “ik vind dat omgekeerd discriminatie”. Later verklaarde Het Ei van Colombus, maar dan wel zacht gekookt, , ik dacht dat hij bij het Anne-Frankhuis heeft gewerkt maar hij laat het niet merken, dat HAVO-leerlingen zich gemakkelijk met een blanke dan met een donkere Nederlander kunnen identificeren. En het Indische HerinneringsCentrum (IHC) laat zulke dingen over zich heen gaan….!!!! dat noem ik pas aanpassen. En daarna wordt er gezeurd over Zwarte Pieten, die liggen nog steeds bij het IHC.
Laat ons weten wat je vond van het boek. PvdB 🙂
ik zou willen weten of het boek gebruikt wordt op scholen
Bron
Veldonderzoek in Yogjakarta? Veldonderzoek naar Indische Nederlanders doe je allereerst in Nederland of in Amerika. Maar toch er wonen nog Indische Nederlanders en hun nazaten in die regio. Ook wel interessant ……en een mooi excuus voor een leuk vakantieachtig tripje.
Hebben ze ook veldonderzoek in Nederland gedaan ? Malieveld eind mei ?
Voor de achtergrond van de Nederlanders uit Indië in Nederland heel nuttig. Dat geldt ook voor onze Nederlandse Marokkanen en Turken. En natuurlijk ook Suriname en de Antillen. Maar Indonesië zelf is nu gewoon buitenland met een vroegere grote Nederlandse invloed. Net als landen als Brazilië, Zuid-Afrika, Ceylon e.d. Met uitzondering natuurlijk van ons zelf, die daar geboren en getogen zijn. Maar daar hebben Nederlanders in Nederland zoals onze achterkleinkinderen geen boodschap meer aan.
@Hr J.S. “zoals onze achterkleinkinderen geen boodschap meer aan.”
Misschien dat de desinteresse bij de cucu’s zal voorkomen, maar wat opvalt bij ‘ ons volk’ is dat de stambomen (turunan) cultuur welig tiert. Ws omdat je qua uiterlijk en een beetje cultuur, verschilt vd kaaskop om je heen. (de indische identiteit).
En nadat je dit ook als kleinkind hebt ervaren moet het ws gaan kriebelen om te weten hoe het allemaal zo is gekomen. Enz.enz….
“”””””””””Ws omdat je qua uiterlijk en een beetje cultuur, verschilt vd kaaskop om je heen. (de indische identiteit).””””””””””
Tijden zijn wat dat betreft wel verandert. In de jaren 50 werd er wel eens, vanwege de bruine kleur, gevraagd of je je wel waste.
Mijn kleinkinderen hebben het al zo druk. Studeren naast hun werk. Een tweeling (heb nu vier achterkleinkinderen!) erbij. Een eigen slagerij. enz. Vier van de zeven zijn in Indonesië geweest. Vonden ze mooi, ook gezien waar opa is geboren en geleefd heeft. De restanten van de Werfstraatgevangenis gezien, en de Simpangclub. De familie op Kembang Kuning hormat gebracht. Op naar de volgende vakantiebestemming. Eentje reist nu met partner de wereld rond, zit nu in Patagonië, heb foto’s gekregen met pinguïns. Straat van Magallanes en Straat Le Maire. Kaap Hoorn konden ze niet komen. Ook belangrijke Indische geschiedenis, dat nog wel!
“”””””””””””Mijn kleinkinderen hebben het al zo druk. Studeren naast hun werk.”””””””””””
“”””””””””Op naar de volgende vakantiebestemming. Eentje reist nu met partner de wereld rond, zit nu in Patagonië, heb foto’s gekregen met pinguïns. Straat van Magallanes en Straat Le Maire. Kaap Hoorn konden ze niet komen. Ook belangrijke Indische geschiedenis, dat nog wel!”””””””””
U schrijft het bovenstaande. Ik begrijp het niet goed. Als iemand het druk heeft met studeren en werken, waar halen ze dan de tijd en het geld vandaan om een wereld reis te maken? Mijn Indo neven en nichten in CA moeten naast het studeren ook werken, want een studie beurs hebben ze niet. En vakanties zijn er ook niet. Ja, misschien 14 dagen. Trouwens wat kost zo’n wereld reis niet. Die centen moeten toch ergens vandaan komen?
Ik kon alleen een wereld reis maken als scheepswerktuigkundige.
Ik kijk even bij die lerarenopleiding HAN en naar HANDBOEK VOOR LERARENOPLEIDERS met als titel ‘Indische Sporen’. Het project, onder de werktitel INDOEND,maar kan er niks over vinden!!
Weet iemand of er ueberhaupt een handboek is gepubliceerd? Ik ben wel benieuwd wat over Nederlands Indiers wordt geschreven en gezegd. Op I4E was er al in juni 2007 herrie over.
Prachtig om weer eens te lezen aan welke onzin het geld van Het Gebaar is besteed.
@Loekie; ‘welk onzin het geld van het Gebaar is besteed’ – Hoe zo onzin? Prachtig te lezen? Op het spoor van een Indiër?
“”””””””Prachtig om weer eens te lezen aan welke onzin het geld van Het Gebaar is besteed.””””””””””
Is er ook iets mee bereikt? Wat is de resultante?
@Hr. Mertens. “Op het spoor van een Indiër”
—U bent in verwarring geraakt…
*** Indische mensen kan tevens verwijzen naar Indië in de zin van het huidige India of voorlopers daarvan. Om verwarring te voorkomen, heeft het de voorkeur om Indiase mensen te gebruiken met betrekking tot India en Indonesische mensen voor mensen uit het huidige Indonesië.
Zowel bij India als bij het historische Indië hoort de mannelijke inwonernaam Indiër. Een vrouw uit India is een Indiase.
(7) In 1873 werden de eerste Indiërs van India naar Suriname weggevoerd om daar voor Hollandse plantagehouders te werken.
(8) Zo’n veertig procent van de Indiërs heeft het Hindi als moedertaal.
Bijzonderheid
Indiaans(e) betekent ‘van, als van, betreffende indianen’.
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/1569/indische_indiase_mensen/
Aanvullend…
Indische sporen
Bronnen voor lerarenopleiders
Redactie: Hans van Wessel
€ 15,00
Leverbaar
ISBN 9789077503980, paperback, rijk geïllustreerd, 200 pagina’s
https://www.vantilt.nl/boeken/indische-sporen/
Ter aanvulling het volgende:
May 30th, 2016 from 1:00pm to 4:30 pm at the Skylinks in Long Beach Golf Course
4800 E Wardlow Rd, Long Beach, Ca90808, a third annual event : Tip Talks, will be held By The Indo Project.
They will present:
The history & evolution of the cuisine
Difference between Dutch Indies & Indonesian (Indisch & Indonesisch)
Indische rijsttafel – officially part of the Dutch cultural heritage
Why is it, that in terms of heritage, food seems to be the most compelling one?
What did survivors eat during their time in the internment camps?
Sitting at the dinner table with the enemy.
Why is it, that Indos never throw away food?
How to preserve our heritage?
“”””””””””Ik ben wel benieuwd wat over Nederlands Indiers wordt geschreven en gezegd. Op I4E was er al in juni 2007 herrie over.”””””””””””””
Geloof ook niet dat als er alleen op 14E over wordt geschreven, dat het zoden aan de dijk legt.
Heren heren wat een drukte, dit item oogst nog steeds reacties. Waarom?. Is het zo dat menig Indo zichzelf discrimineer? Nog steeds wordt naar het verleden gekeken. De Indo voelt zich scheef aangekeken, voelen en nog eens voelen. Het zijn emoties.
Maar wat is de Indo over 30 jaar, m.i. opgebleekt, misschien herinnert de inhoud van de keukenkastjes nog naar een Indisch verleden.
Ik ben in 1942 in Malang geboren, mijn vader, geboren in Semarang, zoals ook zijn vader, totoks. Mijn moeder 1/8 of 1/4 Indisch, Timorees? En dan ook nog was Chinees.
Vroeger, thuis in Bogor vond ik het heerlijk warme rijst met rawit en dat met de handen op te eten.
Mijn vader zei er niets van, tot mijn zusje dat ook deed. De rapen waren toen gaar. ” Als jij als een katjong wil opgroeien, moet je hetzelfde weten, maar niet mijn dochter”, ik heb er om gelachen, temeer omdat mijn moeder het ook deed, lachen en met de handen eten. Aduh, lekker toch.
En soms, doe ik het nog steeds…..
“”””””””””Vroeger, thuis in Bogor vond ik het heerlijk warme rijst met rawit en dat met de handen op te eten.””””””””””””””
Ben je dan een Indo?
Bij mij is het meer een innerlijk gevoel.
Hr Geenen, of ik een Info ben?
Ik ben een Nedelander met warme Indische gevoelens.
En dan nog, het lijkt alsof de Indische Nederlanders als een homogene groep wordt beschouwd, of dat sommige van de respondenten, zich als zodanig beschouwen.
Volgens mij heeft de groep van Indische Nederlanders echter een zeer heterogeen samenstelling, grote boengs, minder grote boengs en kleine boengs. Deze groepen discrimineerden elkaar ook, eigenlijk een discriminatie op basis van sociale achtergrond, dan wel klasse.
“””””””Deze groepen discrimineerden elkaar ook, eigenlijk een discriminatie op basis van sociale achtergrond, dan wel klasse.””””””””””””
Laten we het duidelijk stellen, want voor mij is iedere Indo gelijk, maar heeft vaak andere gedachten. Dat mag en is geen discriminatie. Sommigen zijn echter gauw op hun teentjes getrapt. Ik was dat in mijn jonge jaren tegen de blanda. Maar kwam ook altijd op voor de Indo.
“”””””””””Hr Geenen, of ik een Info ben?
Ik ben een Nedelander met warme Indische gevoelens.””””””””””
?
Robin van Doorn, KNAW-profielwerkstuk-winnares 2012** zou dan mogelijkerwijs zoiets hebben van: ‘Ik ben een jonge Nederlander met oprechte gevoelens voor het pijnlijk Indisch verleden van mijn Oma’.
@Van Doorn: ‘We hebben een hele goede band. Het is natuurlijk lang geleden en het zijn zulke pijnlijke herinneringen. Maar het is belangrijk dat het zwijgen wordt doorbroken. Dit is ook de laatste kans voor de mensen die het bewust hebben meegemaakt om te vertellen.’ In haar werkstuk schrijft ze dat er in het naoorlogse Nederland geen belangstelling was voor de verhalen van de mensen uit Indië. Daarnaast ging de kolonie verloren. Die gevoelige klap maakte het Indische leed nog minder bespreekbaar.@
http://mareonline.nl/archKHMWive/2012/06/13/kan-ze-hier-wel-tegen
http://www.knawonderwijsprijs.nl/winnaars/winnaars-2012/verzwegen-geschiedenis
**VERZWEGEN GESCHIEDENIS [Leven in en na ‘Tjideng’]
e.m.
@RLMertens zegt: 19 mei 2016 om 00:44 Echter, hoe komen die leraren(!)/uitgevers redactie aan deze benaming; Indiër? Toeval? Onwetendheid? Of hebben die leraren bewust voor Indiër gekozen(na leraren samenspraak)?@
— Blijkbaar is met de strip De Terugkeer geen goede follow up gekozen, of mogelijk ontbreekt het de Indische(!) gemeenschap wel aan massale interesse atau dito ondersteuning.
Maar in het jaar 2008 is wel degelijk met steun van Stichting Het Gebaar op projectmatige basis een Nederlandse poging ondernomen om onderzoek te doen naar de Indische cultuur in Nederland ten behoeve van het HBO-Onderwijs.
Dit heeft -nota bene- geresulteerd in het HANDBOEK VOOR LERARENOPLEIDERS met als titel ‘Indische Sporen’. Het project, onder de werktitel INDONED, beoogde met behulp van biografieën, fotografie, documentaires, films, tijdschriften, jeugdromans en geografische en historische kaarten studenten op een activerende wijze kennis te laten maken met de Indische cultuur en deze cultuur letterlijk en figuurlijk zichtbaar te maken.
CITAAT]
‘Wat is de beeldvorming van Indonesië na de dekolonisatie en hoe blijkt uit de literatuur, wetenschappelijke publicaties en tijdschriften, documentaires en film, foto, en overig beeldmateriaal?
Hoe verliep de inburgering van Indische Nederlanders in Nederland?
En hoe verging het de Indische cultuur na 1958?
Wat is precies de Indische cultuur en identiteit en bestaat die eigenlijk nog wel?
Hoe heeft de Indische cultuur de Nederlandse cultuur beïnvloed en in hoeverre is die invloed van belang?
In hoeverre heeft de aanwezigheid van Indische Nederlanders in Nederland bijgedragen aan verandering van beeldvorming over Indonesië en hoe zouden Indische sporen behulpzaam kunnen zijn om hierover meer te weten te willen komen?
En tot slot, indien we opvang en aanpassing van Indische Nederlanders willen vergelijken met latere migrantengroepen in Nederland, hoe kan een dergelijke vergelijking dan betekenisvolle resultaten opleveren?’
[EINDE citaat]
Maar yah, @ Blijkbaar is met de strip De Terugkeer geen goede follow up gekozen, of mogelijk ontbreekt het de Indische(!) gemeenschap aan massale interesse atau dito ondersteuning.@
Nah, misschien is de Indische gemeenschap gewoon niet gewend om te ‘evalueren’ en is het juist Indische cultuur om pas ‘achteraf’ te (re)ageren. Just my two pennies . . .
e.m.
“””””””””””Maar in het jaar 2008 is wel degelijk met steun van Stichting Het Gebaar op projectmatige basis een Nederlandse poging ondernomen om onderzoek te doen naar de Indische cultuur in Nederland ten behoeve van het HBO-Onderwijs.””””””””””””
Is dat niet ook het bewijs hoe er over de Indo in het algemeen door de blanda Nederlander werd en nog wordt gedacht? Immers het onderwijs is een rijks instantie en viel onder het ministerie van onderwijs.
@Is dat niet ook het bewijs hoe er over de Indo in het algemeen door de blanda Nederlander werd en nog wordt gedacht?@
— Nee !
e.m.
“”””— Nee !”””””””””
Verklaart u nader.
@Verklaart u nader.@
— 2008 !!!
Het bewijst eerder het tegenovergestelde, namelijk dat de grote Indische Gemeenschap met de armen over elkaar lijdzaam heeft zitten afwachten en toekijken.
Ik weet het, Indo’s kapen geen treinen en bezetten geen schoolgebouwen. Toch is dat geen geldig excuus om met het Indo-vingertje naar anderen te blijven wijzen voor het gevoelen van achtergesteldheid.
Hand in eigen boezem steken, kan ook louterend werken. En dan misschien met een ‘stille tocht’ beginnen of een demonstratie, nu het nog kan. Over 10 jaar zal niet meer lukken, denk ik. Laat staan 30 . . .
e.m.
“””””””””Ik weet het, Indo’s kapen geen treinen en bezetten geen schoolgebouwen. Toch is dat geen geldig excuus om met het Indo-vingertje naar anderen te blijven wijzen voor het gevoelen van achtergesteldheid. “””””””””
Misschien zijn de meeste Indo’s zo. Ik weet van mij zelf dat ik het niet ben. Heb vaak mijn mond geopend in mijn jonge jaren. Ook mijn vuisten gebruikt. Een van de redenen waarom ik uit NL ben vertrokken. Voelde mij ook niet thuis, dus wegwezen. Vanuit hier in CA werk ik mee met de mensen die de Indo’s wakker willen maken en zich te verenigen. Maar of het lukt?
@em.’met het Indo vingertje naar anderen te wijzen naar anderen te blijven wijzen etc.’-
Hoezo. Ik ken het boek Indische Sporen niet. Staat hier dan de benaming Indiër in?
Daar hebben we toch over?
@RLMertens zegt: 19 mei 2016 om 23:14 Staat hier dan de benaming Indiër in?
Daar hebben we toch over?@
— Dag heer Mertens, u banjert door een andere discussie heen en haalt er twee door elkaar. Dat zorgt, begrijpelijk, voor enige verwarring bij u.
e.m.
Rd Mas Soewardi Soerjaningrat, gebruikte de naam INDONESISCHE Persbureau , opgericht in Den Haag, November 1913.
De Indonesische studenten in Nederland gebruikt de naam Perhimpunan INDONESIA in 1922.
De foundingfathers hadden de naam INDONESIA in oktober 1928 gekozen .
(1 land-1volk-1 taal =Indonesia).
De oudste broer van S.A sr was 1 van de ondertekenaar / vertegenwoordiger van zijn organisatie/streek
Er zijn verschillende vertegenwoordigers uit bijna alle delen van Nederlands Indie zoals Jong Ambon, Jong Java , Jong Sumatranen Bond en andere belangengroepen.
Het klopt dat Indische Partij als opvolger van Indische Bond(Zaalberg) Indie voor Indiers wilde, werd zelfs breed gesteund door Budi Utomo , en vele andere gestudeerde Indonesiers.
Jammer dat alleen de top goed met elkaar communiceren. willen samenwerken.
Na de verbanning van de 3 bestuurders ging Ind.Partij ten onder omdat er geen samenwerking was tussen de Indo en Indonesiers.
@Surya; ‘ jammer, alleen de top (van de IP) kon goed met elkaar communiceren’ – Ik denk eerder dat de ‘verheffing’ van de Indo tot de groep’ Europeanen, dus sociale status hoger dan de Inlander, daar een wig heeft gebracht. Vandaar de oprichting van het IEV, die gezagsgetrouw als leidraad had. En dus ook het gouvernement de angel uit de eventuele onvrede bij de Indogroep heeft gehaald en Zuid Amerikaanse toestanden heeft voorkomen. Daar waar Mixtiezen zich vooral als revolutie leiders keerden tegen het vaderland. Was Soekarno niet een Indo?
Het lijkt mij dat het bovengenoemd maatschappijleerboek door een commissie schijnt te zijn beoordeeld, maar zo’n commissie kan natuurlijk niet op alles letten.
Wat mij wel verbaast is dat hele treinladingen HAVO-leraren Maatschappijleer de omstreden tekst zonder slag of stoot hebben overgenomen en dit als zoete broodje horizontaal door de strot van die arme leerlingen hebben geramd. Dat zegt toch wel iets over het niveau van lesgeven, kritisch lesgeven wel te verstaan. Mijn zusje is zelf leraar en zal vragen hoe het onderwerp op haar school wordt voorgeschoteld.
@PetervandenBroek; De aanduiding Nederlandse Indiërs was eigenlijk correcter.(tov. Brits Indiër), Zoals ook is gebezigd door Douwes Dekker.
@Hr Mertens.”Nederlandse Indiër” eigenlijk correct.
Helaas voor u , maar tot de vrije staat Indië is het niet gekomen. U weet dat iedereen in de kolonie Nederlander was tot men tot de andere indeling kwam en de inheemsen zich alleen onderdaan konden noemen.
Het Europese (gekleurd en blank)volksdeel bleven in Nederlandsch Indië, paspoort nederlanders (Indo en totok) en werd de term Indië bijvoeglijk gebruikt en zij zich dus ook indische nederlanders konden noemen.
Helaas pindakaas, de inheemsen kozen na de merdeka niet voor de naam Indië, maar Indonesië. Indo’s en totoks die in theorie voor de indonesische nationaliteit zouden kiezen worden ipv Nederlandse Indiër nu Nederlandse Indonesiër of NederIndonesiër
NB
Onvermengde Indonesiërs die zich tot Nederlander naturaliseren zijn natuurlijk Indonesische nederlanders. Afgekort en voluit Indonederlander. Tja en daar komt de verwarring met indische Nederlander om de hoek kijken die zich ook indo laat noemen.
(De Indische Partij was de eerste beweging in de kolonie Nederlands-Indië die echt sprak van de gelijkheid van rassen en het streven naar een “Indië van de Indiërs” en “Indië los van Nederland”. Nog vóór de komst van een soort inspraak in de vorm van de Volksraad in 1918 en een politiek bestel, was de partij al bezig met de strijd voor onafhankelijkheid.)
“Nog vóór de komst van een soort inspraak ” 1918! Dat was nou net de eerste inspraak in Indië (in Nederland nog onbekend!). Op 18 november 1918 legde de regeringsgemachtigde voor algemene zaken Talma in de Volksraad een verklaring af waarbij ingrijpende hervormingen in het staatsbestuur van Nederlandsch-Indië in het vooruitzicht werden gesteld , de zogenaamde novemberbeloften van de Gouverneur-generaal. Op 17 december werd de Commissie tot herziening van de Staatsinrichting van Nederlandsch-Indië ingesteld; in zijn installatierede op 28 december sprak Van Limburg Stirum in die Commissie over “De evolutie op staatkundig gebied die zich elders voltrok ook hier te lande den wil versterkte om staatkundige verhoudingen aan te passen aan gewijzigde omstandigheden. Feitelijke verschuivingen anderzijds in de organisatie van het Indisch staatswezen door de ontplooiing van den Volksraad veroorzaakt, (…) de meest gewenschte orde van zaken, zij die hier leven en werken, (…), zij zijn geroepen daaraan uiting en vorm te geven.”
De Indische Herzieningscommissie, telde 28 leden waaronder negen Indonesiërs, en stond onder voorzitterschap van Prof. Mr. J.H. Carpentier Alting, President van het Hooggerechtshof, later Lid van de Raad van Nederlandsch-Indië. Met betrekking tot de politieke voorkeuren een driedeling : een kleine behoudende groep (waaronder de latere minister Welter), een grote middengroep die vrij ingrijpende hervormingen wenste, en een kleine radicale groep die nog verder wenste te gaan. Afzonderlijke nota’s van leden der Commissie namen niet minder dan 206 (!!!) pagina’s van het verslag in beslag, in de vorm van separate- en dissenting opinions.
Ja, los van Holland, van Nederlands-Indië werd ‘Nederlands’ gesloopt. Geen Indonesië. De bazen waren Nederlanders in Indië met enkele heel hoge, vooraanstaande (zij stonden toevallig vooraan) Indonesiërs (Indiërs? Indonesië mocht nog niet, Inlander met een hoofdletter I bestond nog niet). Iedereen had zijn eigen mening, 206 pagina’s!! Die commissie is, geloof ik. niet eens opgeheven, gewoon opgelost.
Geachte Heer Mertens, daaraan dacht ik ook: Brits-Indië -> Brits Indiers, dus Nederlands-Indië -> Nederlands indiers. Is eigenlijk niks fout aan , meer political incorrect, behalve natuurlijk dat in he tNederlands woordgebruik niet over Nederlands Indiers dient te worden gesproken. Bij mij past het in het rijtje Indonesiers en andere gelijknamige benamingen voor Indo/Indische Nederlanders. Het is gewoon de totale onverschilligheid, de pure hufterigers van zulk soort uitgeverijen en natuurlijk de leraren Maatschappijleer. Het vak lijkt me meer een soort inburgeringscursus voor Nederlanders.
@PetervandenBroek; ‘benamingen voor Indo/Indische Nederlanders’ – Inderdaad. Vooral na alles wat/met Indië (al jarenlang) geassocieerd wordt; Indisch eten/toko/ herdenkingen etc.
Echter, hoe komen die leraren(!)/uitgevers redactie aan deze benaming; Indiër?
Toeval? Onwetendheid? Of hebben die leraren bewust voor Indiër gekozen(na leraren samenspraak)?
1. Hij gehoorzaamt zijn Hoofden .
———————————————-
1. Opmerking : Logisch toch , de Herendiensten was al aanwezig van af de oude Sundanese Hindu Koninkrijken
Min of meer intact tot omstreeks 1950.
2.Zij wenschten voordeel te doen met de vruchtbaarheid van de bodem, en gelastten den bewoner een deel van zijnen arbeid en zijn tijd toetewijden aan het voortbrengen van andere zaken’
=========================================================
Van rijst exporteur ( Java = Javadwipa) naar exprteur voor andere producten ten behoeve de Nederlanders.
Er is in feite een verdubbeling van de lasten , de verplichtingen van de eeuwen oude Herendiensten en de nieuw opgelegde verplichtingen tbv de export naar Europa.
Resultaat hongersnood.
Kunnen we de opbrengsten van de Cultuurstelsel zien, en hoe werd het verdeeld ?
“de opbrengsten van de Cultuurstelsel zien” Ik denk dat dat heel moeilijk is uit te pluizen. De door het gouvernement betaalde prijzen waren niet hoog, maar wel constant, ongeacht de wereldmarktprijs. Dat zie je tegenwoordig ook bij de contractteelten in Nederland. Prijs laag, maar wel zekerheid. Over de verdeling van het geld door de hoofden zal niets te vinden zijn. Ook de verkoopprijzen in Europa zullen moeilijk te traceren zijn. Ik denk dat er alleen macro-gegevens zijn te vinden, zonder verrekening van de kosten/overhead. Dat was al het geval bij de VOC. Grote winsten op de afzonderlijke producten, maar met verlies als uiteindelijk, totaalresultaat. Wel natuurlijk onzichtbare baten naar de werkgelegenheid, salarissen e.d. En armoede bij de bevolking. Goed beschreven door Van Goor, De Nederlandse Koloniën, p. 220-230. Ook wat bij Fasseur, The politics of colonial exploitation. Java, the Dutch, and the Cultivation System. (1992)
‘Doch daar kwamen vreemdelingen uit het Westen, die zich heer en meester maakten van het land. Zij wenschten voordeel te doen met de vruchtbaarheid van de bodem, en gelastten den bewoner een deel van zijnen arbeid en zijn tijd toetewijden aan het voortbrengen van andere zaken’ – er was namelijk vroeger gesproken over rijst, die de Javaan noodig heeft om in leven te blijven – ‘van andere zaken, die meer winst zouden afwerpen op de markten van Europa. Om den geringen man daartoe te bewegen, was niet meer noodig dan een zeer eenvoudige staatkunde. Hij gehoorzaamt zijn Hoofden. Men had dus slechts die Hoofden te winnen door een gedeelte toetezeggen van de winst … en het gelukte volkomen.’ (Multatuli: Over vrijen arbeid in Nederlandsch-Indie, en de tegenwoordige koloniale agitatie, Amsterdam, 1862.)
“Hij gehoorzaamt zijn Hoofden” Dat hebben wij geweten, gelukkig door Multatuli aangekaart. Dat is daarna geregeld in de Indische Staatsregeling:
Art.45. De bescherming der Inlandsche bevolking tegen willekeur, van wien ook, is een der gewichtigste plichten van den Gouverneur-Generaal.
(2) Hij zorgt, dat de besturende ambtenaren de daaromtrent bestaande of nader uit te vaardigen verordeningen stiptelijk nakomen, en dat den Inlanders overal gelegenheid gegeven worde om vrijelijk klachten in te leveren.
De meest effectieve oplossing kwam echter vanuit het bedrijfsleven. De genoemde, door Multatuli beschreven uitbuiting van de bevolking, was een gevolg van het cultuurstelsel. De overheid was in dat systeem ondernemer, maar liet dat ongecontroleerd over aan de Indonesische hoofden. Die ontvingen ook de betalingen voor de geleverde producten, niet de tani’s. Het gouvernement had alleen belangstelling voor de hoeveelheid afgeleverd product. Maar na de komst van de Nederlandse cultuurondernemingen kwam de hele productie in handen van die bedrijven. Er werd land van de bevolking gehuurd (Europeanen mochten geen grond in eigendom hebben), de eigenaren werden ingehuurd als werknemers van die bedrijven en ook rechtstreeks door die bedrijven uitbetaald.
@Somers; art.45. De bescherming van de Inlandse bevolking etc.’- Zie Soekarno’s verdediging/pleitrede 1930; ‘Indonesië klaagt aan!’; Elk jaar verlaten rijkdommen ter waarde van minstens f 1.500.000.000. Indonesia! En de Invoerwaarde? Geen enkel ander land in de wereld heeft zo’n uitvoeroverschot!(bron; prof.van Gelderen, hoofd van het Centraal kantoor van Statistiek,blz.108) ‘
De gewichtigste plichten van den Gouverneur Generaal?
Elk jaar verlaten de winsten van buitenlandse bedrijven Nederland. Toch geen probleem?
“”””””””””Elk jaar verlaten de winsten van buitenlandse bedrijven Nederland. Toch geen probleem?””””””””””
Waarbij in andere landen belastingen ontdoken worden met medewerking van NL.
Pijnlijk om terug te zien hoe het ‘wingewest’ werd geexploiteerd aan de hand vd tinmijnen op Belitung (Billiton en Banka). En hoe nu de rijkste indonesiër Aburizal Bakrie feitelijk dezelfde koloniale fouten maakt dwz eenzijdig ten koste vd natuurlijke rijkdommen de winsten in eigen portemonnee en die vde aandeelhouders steekt, hoewel hij politiek/mondeling naar een welvaartstaat streeft met een sociale paragraaf door o.a. microkredieten te verstrekken.
***Van Dis in het land waar hij het meest nooit is geweest, op zoek naar de weerklank van de echo van het Nederlands verleden in het Indonesische heden.Wat is er over van zijn persoonlijke geschiedenis in het huidige Indonesië?
http://www.vpro.nl/rembo-en-rembo/speel.VPWON_1154375.html
“Geen enkel ander land in de wereld heeft zo’n uitvoeroverschot” Dat is toch knap zonder Indië?
“”””””””“Geen enkel ander land in de wereld heeft zo’n uitvoeroverschot” Dat is toch knap zonder Indië?”””””””””””””
Politiek gezien lijkt dat naar het buitenland als weer iets geweldig en een prestatie van een klein land. Maar kijkt ook eens naar het binnenland.
Pensioenen worden gekort o.a. doordat in het verleden een minister ook 30 miljoen? uit de pot ging halen.
De wetten zodanig geregeld zijn, dat ouderen niet meer aan de bak kunnen komen en werkeloos blijven.
Dat hulp en zorg aan ouderen ingekort worden en het geld bij de gemeenten worden opgeslagen en/of voor iets anders worden gebruikt.
Zo kunnen we wel doorgaan.
Elk jaar verlaten de winsten van buitenlandse bedrijven Nederland. Toch geen problem?
Nederland is de grootste belasting haven voor Fotune500 companies.
Amerika overweegt om de belasting voor companies die in het buitenland hun winsten maken te verlagen, zodat het geld in Amerika wordt geinvesteerd en niet in het buitenland (Nederland). Het bedrag loopt in de trillions.
@Lemon. ‘diezelfde koloniale fouten’- In die koloniale tijd gingen de winsten naar de rijkste Nederlander. Nu naar de rijkste Indonesiër. Wat is daar mis mee? Het mi. is juist een vooruitgang. Een sociale misstand? In die koloniale tijd was het nog erger. Daar had de Inlander helemaal geen sociale status. Nou ja, de laagste.
Ach, die sociale strijd is daar juist nu gaande. Sociale gerechtigheid volgt heus wel.
Dan volgt ook wat wij nu bereikt hebben; de groot verdieners bij de socialisten. De zgn. ‘kaviaar’ socialisten! ( oa. Vara presentatoren). De weerklank van een Nederlandse socialistische echo?
@Hr Mertens ” De inlander had geen sociale status in de koloniale tijd.”
U vergeet de ‘ inheemse elite’ die net als de huidige nieuwe midden- en bovenklasse zich de economische voordelen toeëigent . de massa (eigen bangsa) links laat liggen en een aalmoes gunt.
Toen waren het de europese kolonialen die met hun wapens een graantje vd rijkdommen meepikten en tegenwoordig zijn die vervangen door grote internationale roofondernemingen(de multinationals).
Misschien dat een korte communistische periode korte metten had gemaakt met de feodale systematiek en cultuur.
Citaat Pak S.A. over het verleden ….”Een soepel werkende , zichzelf beschermende laag van (hof)ambtenaren / edelen van af de tijd van de oude koninkrijken, via Sundanese, Javaanse hindu/Islam, Sumatraanse vorstendommen /sultanaten
“Pensioenen worden gekort o.a. doordat in het verleden een minister ook 30 miljoen? uit de pot ging halen.” Mijn pensioen is nog nooit gekort. Wel bij het ABP. In het verleden brachten de beleggingen en rentes veel op, besloten werd tot een grote korting op de premies. Bij het ABP betaalde de overheid (werkgever, net als bij de bedrijfspensioenfondsen) de meeste premie en kreeg dan ook de meeste korting. Was wel een domme maatregel, maar wel de uitkomst van een besluit van werkgevers en werknemers samen. Ook in de democratische besluitvorming worden soms foute beslissingen genomen.
“””””””””Ook in de democratische besluitvorming worden soms foute beslissingen genomen.”””””””
Maar werden/worden de foute beslissingen door de veroorzakende regeringen ooit vergoed of liever vergeten?
@Lemon; ‘vergeet de inheemse elite’ – In Nederland idem dito. Echter de democratisering/ socialisering in Indië werd juist door toedoen van de overheid tegen gehouden. Door de regenten in overheidsdienst te nemen werd het inheemse feodale systeem in stand gehouden. En het gewone volk dus ook dom gehouden. Kortom totale exploitatie met medewerking van de inheemse elite. Vandaar dat ook in de bersiap periode ‘bijltjes dag’ kwam voor deze elite. In de tv.doc.serie; Voorheen Nederlands Indië van Frans Glissenaar (1995?) komt ene historicus Nasoetion aan het woord, die ook terecht naar voren brengt dat ‘Koloniale systeem ‘ zijn volk eeuwen in een greep van achteruit stand heeft gehouden. Ik herinner mij ook een verhaal over Sharir’s neef, die in Nederland studeerde jr.’30, en voor vakantie terug ging. In Batavia tijdens een wandeling zowat tegen een Nederlander op botste(opzettelijk uitgelokt) en deze hem voor vuile Inlander uitschold; daarbij toebeet ‘opzij voor een Nederlander’. Zijn oom Sharir hem toen er op attendeerde dat, hier in zijn geboorteland andere regels gelden. Hij daarna eigenlijk per direct naar Holland terug wenste. Want daar was hij tenminste een burger met gelijke rechten. En dat had DD met zijn Indische Partij ook voor ogen gehad; een Indiër met gelijke rechten. En dat al in 1912!
Hr Somers, het is zoals u het weer beschrijft. Alleen in de tabakscultures was het helaas iets anders. Door druk van buitenaf ( VS) verbeterde in Deli pas in de 20er of 30er jaren de arbeidsvoorwaarden.
@‘Doch daar kwamen vreemdelingen uit het Westen, die zich heer en meester maakten van het land.@
–Doet denken aan ‘Arus Balik’ van de meest nooit geworden Nobelprijswinnaar voor de Literatuur, Pramoeya Ananta Toer. In de Nederlandse vertaling* heeft het boek als titel ‘De stroom uit het noorden’.
[CITAAT]
/…/
Onder diezelfde volle maan varen vierhonderd kleine zeilschepen voort, met aan boord mannen van de kust. Ze zijn langs Jepara, langs Teluk Awur, langs het eiland Kelor, langs Panjang gezeild. Van al die honderden schepen gaan de mannen in Panjang aan land; bewapend met zwaarden en speren doorzoeken zij alle hoeken en gaten, alle pleinen en velden.
Een soldaat met een lange speer in de hand gilt uit alle macht: ‘Alle bewoners van Panjang hier verzamelen!’
Naar alle richtingen wordt dat bevel doorgegeven, van de ene plaats naar de andere, verder en verder, voort en voort. Maar geen enkele visser komt opdagen. Niemand komt zijn opwachting maken. En niemand die begrijpt waar ze zo snel zijn heengevlucht. In de wortels van een mangroveboom treffen de mannen van Jepara een onvoltooid beeld van Ganesya aan; vier beitels en twee vijlen liggen er omheen. Ze staan er verbijsterd naar te kijken.
‘Oppakken, dat ding!’snauwt een krijger. Maar ook hij deinst even terug als hij ziet dat het beeld nog niet af is. Een ander duwt hem opzij. ‘En dan beweren dat je moslem bent! Bang voor een steen?! Rol hem weg, de zee in.’
Als de anderen aarzelen, buigt de man zich over het beeld en spuugt erop. ‘Zie je wel! Hij doet niets!’ Hij trekt de olifantekop aan zijn slurf flink heen en weer. ‘Zie je wel?! Hij heeft de kracht niet om zich te verzetten. Kom op, wegrollen!’
/…/
[EINDE citaat]
*Henk Maier en Uitgeverij De Geus
De stroom uit het noorden – Pramoedya Anata Toer – ISBN 9 789052 263083
Tekst binnenzijde omslag [quote]: ‘Aan het begin van de zestiende eeuw is het Javaanse rijk van Majapahit uiteengespat. Uit het Noorden komen de Portugezen, die hun handelsroutes naar de Molukken proberen uit te breiden en geen middel schuwen om dat doel te bereiken. Zij bedreigen het bestaan op Java.
Wiranggaleng, een eenvoudige boerenzoon en worstelkampioen, besluit niet lijdzaam toe te zien en neemt het heft in handen. Maar is de stroom uit het noorden nog te keren?’ [unquote]
e.m.
PramoeDya . . .
Respect !!!
De bovenlaag/elite gebaseerd op ras(wit) en geloof kunnen zich een paar honderd jaren handhaven door hun manier van regeren,hun macht in buiten gewesten was marginaal.
Ze kunnen hun macht handhaven met geweld en de “oorspronkelijke” bewoners /deelvolkeren tegen elkaar uit te spelen .
Na 3 jaren afwezigheid omdat ze verjaagd werden door de Japanners , komen ze in een nieuwe politieke samenstelling.
Vergeet ook niet de rol van de “Indonesische”elite die ik noem als schaduw regering , hun macht was niet echt gebroken door VOC en Ned.Indische regering.
Een soepel werkende , zichzelf beschermende laag van (hof)ambtenaren / edelen van af de tijd van de oude koninkrijken, via Sundanese, Javaanse hindu/Islam, Sumatraanse vorstendommen /sultanaten.
Ook de sociale verhoudingen tussen KAWULA ( vrij vertaald: volk /onderdanen) en de Gusti (Heerser), dus min of meer feodalistisch .
Verder zijn er voorwaarden gesteld in de (grond)wet wie de president van Indonesia mag worden .
“die ik noem als schaduw regering ” Niks schaduwregering. Dit was officieel normaal indirect bestuur. Uitbuiting door de eigen bestuurders. Door Multatuli beschreven en in de Indische Staatsregeling 1925 tegen gegaan.
@Somers. ‘Uitbuiting door eigen bestuurders’ – Wel ten genoegen/tot baat van het Nederlandse bestuur. Zelfs de zgn. herendiensten( de Grote Postweg). Vandaar Multatuli’s gram tegen het portret van Koning Willem in Batavia; ‘in uw naam etc….
“Wel ten genoegen/tot baat van het Nederlandse bestuur.” Ja, ook bij Multatuli. U kent uw klassiekers. Leuk dat we in Nederland zoiets mogen zeggen. Alleen was de grote Postweg er voordat Indië een kolonie was, ik dacht rond 1800. Na een door de Fransen gesteunde staatsgreep in Nederland in 1798.
@Somers; ‘Postweg, voordat Indië een kolonie was’- Indië toen; wel of niet een kolonie, het werd grotendeels door/met ‘herendiensten’ gerealiseerd. Het waren zeker geen Inlandse zzp’ers!
Hr Somers en hr Mertens, de Postweg is aangelegd door GG Daendels. Dit om militairen snel te kunnen verplaatsen bij een eventuele (Britse) aanval.
Met vriendelijke groet Petet
Dat is toch normale Indische geschiedenis die we moeten kennen? De Engelse vloot was in Oost-Indië heer en meester. Op gelijksoortige wijze als hierboven geschetst werden in de Indische archipel alle Nederlandse bezittingen door de Engelsen overgenomen, aanvankelijk met uitzondering van Java. Door een Engelse vloot werd Batavia op 23 augustus 1800 geblokkeerd; deze vloot vertrok echter op 9 november weer, na de scheepswerf op het eiland Onrust te hebben verwoest. In 1806 en 1807 werden voor Batavia en bij Java’s Oosthoek de laatste Nederlandse schepen veroverd of tot zinken gebracht. Hoek 1862, 10-12. Veel van de kleinere vestigingen werden overigens al spoedig weer verlaten wanneer deze in economische of strategische zin niet van belang werden geacht of wanneer verovering door de Fransen niet waarschijnlijk werd geacht.
In de strijd tussen Engeland en Frankrijk om de Nederlandse koloniën moest worden getracht in ieder geval Java te behouden; Daendels kreeg de opdracht alle krachten te concentreren op dit eiland. Praktisch alle posten buiten Java werden opgegeven, met het oog op betere verbindingen werd de Grote Postweg aangelegd, werd in Soerabaja een vlootbasis ingericht en werden rond Batavia verdedigingswerken aangelegd. Onder het bewind van Daendels werd in Batavia in 1808 ook de huisvesting van het bestuur verplaatst naar het nieuwe, zuidelijker gelegen Weltevreden; de meer welgestelde bewoners van het ongezonde oude stadsdeel van Batavia waren sinds ca. 1730 al gaan wonen in die door haar ruime opzet minder Hollands aandoende wijken.
Daendels verdeelde Java in negen prefecturen, elk onder leiding van een prefect, naderhand landdrost genoemd. Staatsrechtelijk was dit een vergaande ingreep; de oude betiteling resident doelde op een vertegenwoordiger van de Gouverneur-Generaal bij de hoven van de regenten en vorsten op Java, de soevereine bestuurders. Nu was de prefect of landdrost zelf de bestuurder, namens de Gouverneur-Generaal.
” grotendeels door/met ‘herendiensten’ gerealiseerd” Klopt, herendiensten was een vorm van belasting voor mensen die te weinig verdienden om belasting te betalen. Het werk werd uitbesteed aan de hoofden die daarvoor werden betaald, maar dat geld niet doorgaven aan de mensen die het werk moesten uitvoeren in hun herendienst. In Indië door Raffles afgeschaft en vervangen door de landrente. Belasting over het weinige dat ze al hadden! En dat konden ze niet meer compenseren met de herendiensten. In Europa was dat in die tijd precies hetzelfde. In Nederland waren de restanten terug te vinden in de veenkoloniën. Dat werd naderhand gewijzigd in de Dienst Uitvoering Werken. Zo zijn de Zuiderzeewerken uitgevoerd, die werkloze arbeiders werden gehuisvest in DUW-kampen. Er moest handwerk worden verricht, spitten met de hand en kruiwagen. Bij inzet van graafmachines zouden te weinig mensen aan het werk kunnen worden gezet. Dat is allemaal verleden tijd, nu is het bijstand. Alleen prikwerk bij een werkstraf. Ik weet niet hoe of in Indonesië de herendiensten zijn geëvolueerd.
citaat: …Waarom zijn de Filippijnse “Indo’s” (de “Hisflips”) na de onafhankelijkheid tot de heersende
elite blijven behoren?
Heeft met Godsdienst te maken. In de Spaanse en Portugese kolonien was de regel dat kinderen ook uit een “gemengde” verbintenis (Indo-speak) hoe dan ook Rooms-Katholiek gedoopt te worden, er dienden niet alleen zieltjes gewonnen maar ook zieltjes van het hellevuur gespaard te worden. De kinderen kregen daardoor de naam van de vader wat eigenlijk aan een erkenning gelijkgesteld kan worden. Deze kinderen en hun nabestaanden verdrongen de lokale bevolking en werden zodoende de heersende elite. Het is bvb niet voor niks dat de nieuwe Filipijnse president Rodrigo Duterte heet.
Daarom hebben vele ex-kolonien van R-K signatuur een president (m/v) met Spaans/Portugese naam hebben. (Ik dacht dat Peru (Fujimori) en een andere Zuid-Amerikaanse staat (de naam is me ontschoten) de uitzonderingen zijn die de regel bevestigen.
In Nederlandse en Britse kolonien heersten, vanwege de Protestantse/Anglicaanse kerk een andere moraal, een schijnheilige en dubbele moraal en daar zijn bvb de Indo’s de dupe van geworden. Helaas is Indonesië niet door de R-K kerk gepacificeerd , anders hadden ze een President met de naam Jan Janssen kunnen hebben
En nu lees ik opeens vele meningen wat betreft de Nederlanders tov de Spanjaarden over de perioden lang geleden.
Maar heeft het niet voornamelijk met de Nederlandse aard te maken?
In plaatst van dat het ligt aan ene vorm van een geloof. We waren pas verhuisd van Berg en Dal naar Nijmegen. U weet wel hotel/pension Beatrix werd binnen 2/3 maanden gesloten door het wangedrag/uitbuiting van de eigenaren. Belanden op de Groesbeekse weg tegenover de rk kerk Santa Anna. Ging eerste zondag als bijna 14 jarige naar de ochtend mis en nam plaats op de hoek van een bank, 4de rij van voren. Een kerel met een collecte mand kwam langs en eiste van mij een gulden voor die plaats. Had het natuurlijk niet. Mij werd toen bevolen achter aan te gaan staan, Dat was gratis. Ben meteen de kerk uitgelopen.
Maar dit toont de Nederlandse mentaliteit. Bij mij was niets te halen. De aardappel schillen mentaliteit. Alles naar je toe.
Was dat niet het eerste wat de Indische vrouwen, na aankomst in NL, werden geleerd?
De Nederlanders kwamen naar Indie, alleen om te halen. De Spanjaarden ook maar die compenseerden dat ook met onderwijs en het opbouwen van plaatselijke economie zodat de bevolking tevreden was. Vandaag aan de dag zijn bijna alle kerken in Nederland leeg. En in Spanje? Het zit in de aard van het NL beestje. En al het andere is juist de resultante!
Ron, grappig , ik “ken” die pension Beatrix.
In Berg en Dal .Dunia Ketjil dese.
Mijn volle nicht is getrouwd met een Indo , ze kwamen in 1967(?), en wij kwamen van Amsterdam af en toe haar bezoeken in Berg en Dal .
Denk niet dat ze bij de pension B zaten.
Beiden werken ook als fabrieksarbeiders,haar man zat bij de transformatorfabriek SMIT ?
Een echte kampung/dorp , soms kijken de inwoners ook vreemd dat bruine mensen(niet blank) met hun totok chauffeur en grote dienstauto op bezoek waren
“”””””””””Beiden werken ook als fabrieksarbeiders,haar man zat bij de transformatorfabriek SMIT ?”””””””””””
Dat is dan ook toevallig. De zoon van de eigenaar van de Transformatorenfabriek Smit zat bij mij op MULO-B in de klas en wij zaten naast elkaar. Ben wel een paar keer bij hem thuis geweest.
Later ontdekte ik, dat pa Smit een goede man was met meer moderne opvattingen.
Zegt dat wel een echt kampong dorp. Daar werd ik ook aan mijn arm gepakt en gevraagd of ik mij wel waste. Er was ook een grote speeltuin in het bos en ben daar voor het eerst met een blanda op de vuist gegaan. Als ik terugdenk, waren het verschrikkelijke primitieve domme mensen.
De andere zuid-amerikaanse staat is Bolivia.
http://www.bbc.com/news/science-environment-36150502
https://dornsife.usc.edu/news/stories/659/tracing-the-roots-of-discrimination/
https://books.google.com/books?id=1ZfiAgAAQBAJ&pg=PA53&lpg=PA53&dq=Mestizos+in+Indonesia&source=bl&ots=6Yta2rAKes&sig=RZhMpuapzsxnq_COh5mTLw-gxqU&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiak8Xcr93MAhUO8GMKHf8xC3oQ6AEIVDAI#v=onepage&q=Mestizos%20in%20Indonesia&f=false
Meztisos in Indonesia bl 54 (16 mei 2016 om 02:52)
De rol van de peranakan Tjina in Batavia staat ook in diverse Indonesische bronnen uitgebreid beschreven.
Naast de rol van economische buffer ( ze zijn goed in handel) op Java , kregen ze privileges van de Nederlanders,
zoals tollenaars spelen (veel misbruik ) , mss is het de hoofdthema van Prof Dr Abdul Wahid , hij promoveerde over de belastingstelsen in Indonesia.
De Indo’s kregen andere rol als etnische buffer tussen Nederlanders-Indonesier.
Dat de Chinezen toen oppermachtig / rijk waren was een fabel, zie de Tjina Benteng in de streek van Tanggerang, of de arme boeren op Kalimantan , of Banka / Belitung de ex koelie v.d mijnbouw of zeerovers in de VOC tijd.
Zelfs nu nog heb je veel arme Chinezen.
Dat een paar honderd families (oud geld-200 families) van ongeveer , 30-40 jr geleden veel economische /politieke invloed achter de schermen hadden is bekend , er zijn studies aangewijd.
Na Suharto regering komen nog veel meer nieuwe rijken .
“komen nog veel meer nieuwe rijken ” In Nederland ook!!! ‘Nieuw geld’ naast het ‘oude geld’.
Bezienswaardigheden
In Manilla is het Chinese kerkhof.
Hier hebben rijke Chinese families graven laten bouwen voor hun nabestaanden.
Sommige zijn qua omvang en voorzieningen te vergelijken
met een luxe woning.
In een aantal van deze graven zijn
toiletten en badkamers aangebracht en
soms is er airconditioning bij
siBo
@: In een aantal van deze graven zijn toiletten en badkamers aangebracht en soms is er airconditioning bij…@:
Toch wel prettig als je een hele tijd hebt gelegen om even naar het toilet te kunnen gaan. Daarna lig je toch weer heel wat prettiger!
@Indorein zegt: 19 mei 2016 om 13:05 Even een grapje er tussendoor, moet kunnen, toch?@
— Ja … een zorg minder; lekker doorliggen !
e.m.
“”””””””””””— Ja … een zorg minder; lekker doorliggen !””””””””””””””””
De begraafplaats Rose Hills in Whittier ligt op heuvel terrein. Vooral de Chinezen kopen het liefst een plek op de top van de heuvel vanwege het uitzicht. Blijkbaar om de verveling tegen te gaan.
Compleet met gebruiksaanwijzing.
siBo
uQ9cPwoL5m0vGCRtBOLq_s&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiDwYXirN3MAhUK2GMKHeQJC2EQ6AEILTAC#v=onepage&q=The%20mestizos%20in%20Indonesia&f=false
https://books.google.com/books?id=IGEyBwAAQBAJ&pg=PA65&lpg=PA65&dq=The+mestizos+in+Indonesia&source=bl&ots=KQM7aqb-yf&sig=S8_7jXCMQz8zxlO5_D9H7_pbRC8&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwja3cesqt3MAhVX2mMKHRzBD1MQ6AEISDAI#v=onepage&q=The%20mestizos%20in%20Indonesia&f=false
http://www.rappler.com/nation/9143-we-are-all-mestizos
Mooi samengevat…ook Nederland is hiernaar op weg…
***Gonzalez-Martin added: “Race simply does not exist as a biological concept, and ethnicity has more to do with cultural affinity.”
In the Philippines, as in almost anywhere else around the world, “we are all mestizos because no single population has been completely isolated” from the rest. –
https://en.wikipedia.org/wiki/Filipino_people_of_Spanish_ancestry
India voor de Indianen.
Misschien in de context van deze topic over afkomst en benaming, dit artikel in de VK.
“De streepjes-Nederlander wordt opgenomen in het Stijlboek van de Volkskrant. In de kern komt het hierop neer: mensen hebben een nationaliteit en een etniciteit. De redactie neemt de nationaliteit als uitgangspunt. Iedereen is Nederlander, maar soms is het relevant om de afkomst te vermelden. Dan spreekt de krant van Chinese Nederlanders, de Turks-Nederlandse columnist, Marokkaans-Nederlandse studenten of de Somalisch-Nederlandse terrorismeverdachte.
De volgorde is belangrijk, want ‘Nederlandse Turken’ zijn Turken van Nederlandse afkomst en betekenen dus iets anders dan ‘Turkse Nederlanders’. Verder zijn allerlei varianten mogelijk: van Turkse origine, van Turkse afkomst of komaf, geboren in Turkije of ouders geboren in Turkije, enzovoorts. Maar dus niet: de Turkse columnist.
http://www.volkskrant.nl/opinie/precies-over-afkomst-vermijd-allochtoon~a4300527/
PLemon zegt:
15 mei 2016 om 12:48
@Pak S.A. Nederlanders in vml Ned Indië werden Indiërs genoemd.
…Betul Pak, maar het bijzondere ervan was dat de inheemse/inlandse burger en vreemde oosterling ook onder die noemer werd gebracht. Denk dat daarbij het bijvoeglijk naamwoord ‘nederlands(e),werd weggelaten, want men dacht de kolonie van Nederland los te kunnen maken ( zonder strijd ws?).
===========================================================
Dat was zo , mijn Inlandse grootvader/moeder verloor hun Nederlanderschap(?) door de Wet van 1892.
Terwijl mijn betovergrootmoeder of haar moeder naar Mekkah (katanya) ging met waarschijnlijk Nederlandse reisdocumenten reizen.
Ben ook benieuwd hoe de eerste lichting Indonesische studenten , leden van de Indische Vereniging( later Perhimpunan Indonesia) hadden naar Nederland en Europa gereisd.
Kinderen van mijn opa waren Nederlandse Onderdaan NIET Nederlander .
Zoals Sukarno en zijn generatie.
Dus naast de vele artikelen/boeken van orang pinter kan ik voorbeelden uit mijn eigen omgeving ( mijn ouders familie/vrienden) spreken.
Over het superieur gevoel/gedrag van de niet totoks vertelde mijn ouweheer :
Al zien ze zo zwart als een arang (houtskool/een beetje overdreven) gedragen ze zich als een blanke (Totok) .
Wijlen mijn lieve zusje zei altijd “Zo zwart als mijn bil” en wijlen mijn goede vader over de zelfde soort Indo: “Zijn smoel staat krom van het tempé vreten”.
Pak Pierre
Tempeh goreng met gestoomde rijst en sambal badjak is voor mij een feestmaaltijd.
Dat zou wijlen mijn goede vader ook hebben gevonden en ik vind dat nu nog. Misschien een stukje gerèh erbij en sajoer bajem …..
Pak Pierre
“””””””Misschien een stukje gerèh erbij en sajoer bajem …..”””””””
Bij de kumpulan afgelopen saterdag in Duarte warme rijst met Ikan belado en urap en sambal idjoe Padang.
“”””””””””Tempeh goreng met gestoomde rijst en sambal badjak is voor mij een feestmaaltijd.””””””””
Kumpulan iedere zaterdag at the Duarte Inn, north of the 210 frwy and exit Buena Vista.
Afgelopen zaterdag was een koppel ook komen rijden van San Diego. Mij werd verteld dat San Diego geen Indo restaurants and toko’s heeft. Wrong choice to live!
Pak Surya,
Ben dan wel benieuwd naar hun gedragingen van de niet totoks.
ik kom zelf uit Nederlands-Indië en nog Blank ook en kan me
niet indenken enig superieur gevoel te hebben gehad.
Dus graag een kleine toelichting hierover.
siBo
bokeller zegt:
15 mei 2016 om 23:00
Pak Surya,
Ben dan wel benieuwd naar hun gedragingen van de niet totoks.
================================================================
Het gaat om de uitspraak van mijn oudeheer .
Door toeval / asal oesoel kregen de kinderen van mijn opa goede opleiding , allemaal eerst ELS en dan verder.
Doordat mijn opa te vroeg overleed moeten de oudere kinderen( veel kinderen) zelfs hun HBS niet afgemaakt.
En sommige gingen naar de MULO zoals de meisjes.
Geldt ook voor mijn moederskant , alleen waren ze begonnen met HIS , MULO en verder etc .
Mijn vader en moeder hadden pech dat ze alleen MULO B hadden plus Kweekschool (H.I.K).
Door hun scholing en later hun werk komen ze in aanraking met de niet Totoks( Indisch/Indo), en het kan gebeuren dat ze tot de I.R (Indo Roewet)of I.S (Indo Sombong) behoren die wss superieur voelen omdat ze Belanda waren.
.Pak Surya,
Door hun scholing en later hun werk komen ze in aanraking met de niet Totoks( Indisch/Indo), en het kan gebeuren dat ze tot de I.R (Indo Roewet)of I.S (Indo Sombong) behoren die wss superieur voelen omdat ze Belanda waren.
Zoiets als deze ”Jago”
siBo
Mulo B plus Kweekschool was een goede opleiding! Mijn pet af voor Uw ouders!
@Surya; ‘omdat ze Belanda waren’ – De maatschappij in Indië was raciaal ingedeeld; Europeanen-Inlanders (Vreemde Oosterlingen buitenbeschouwing).Dwz.; posititie dus beloning werd eveneens naar raciale indeling vastgelegd. Een inlander kreeg nimmer dezelfde beloning voor dezelfde positie/rang etc. Vandaar dat ieder Indo ingeprent kreeg zich vooral(!) als Nederlander voor te doen. Binnen onze (Indo) groep sprak men denigrerend over kampong Indo’s( zie IEV streven). Goed Nederlands spreken was(toen ook al) een pré. Gebruikelijk was het dan ook, dat men in Indië het over; volbloed- en halfbloed Nederlanders had( zie diverse romans hierover). Er was zelfs onderscheid tussen uitgezonden Totoks en zij die in Indië geboren waren. Behaalde opleidingen/diploma’s in Holland telden meer dan de Indische diploma’s(vandaar dat kinderen naar Holland werden gezonden, desnoods voor een diploma uit Lutjebroek) Zelf in het Knil bestond er ook onderscheid(!); etnische onderscheid bv. tussen een Ambonees en een Javaanse soldaat/ soldij. Gevolg was dat iedereen, iedereen discrimineert, indien positie ect. van toepassing/ter sprake is!(zie ook prof.PWvdVeur; De Indo-Europeaan; probleem en uitdaging)
PLemon zegt:
15 mei 2016 om 01:50
1.Pak S.A. “Hun leus was Indië voor de Indiërs”
2.De oorsprong van het ‘inlands’ nationalisme….
==============================================================
1. Dus wij zijn eens dat pan froeher de Indische Nederlanders ook Nederlands Indiers werden genoemd ?
2. Ma’af Pak Lemon,
ik wil toch een nuance verschil maken.
(sorry, dat met een afwijkende inbreng kom)
De oprichtingsdag van Budi Utomo op 20 mei 1908 werd erkend als HARI KEBANGKITAN NASIONAL.
Men wilde toen vrij zijn , baas in eigen huis.
Alleen hadden ze geen lange bestaan , dat komt omdat de leden te elitair zijn met te veel Javaanse leden.Dat vonden de Sundanezen, Madurezen, Sumatranen niet zo leuk.
Daarna komt de Sarikat Islam ( de opvolger van Sarikat Dagang Islam)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sarekat_Islam
Werd een succes omdat men al restricties voerde om de rol van Javaanse Prijaji ( ten tijde van Budi Utomo)te verminderen.
Dat de Indo Danudirja Setiabudi geeerd werd door Sukarno en de Indonesier is vanzelfsprekend , hij heeft veel gedaan voor Indonesia.
Een oudere broer van mijn moeder ging naar zijn Ksatriaan Instituut om zijn MULO diploma halen(was een Wilde school).Daar door kon hij naar India studeren, eerst techniek, later geneeskunde.
De samenwerking tussen de Indische Nederlander/Indos en Indonesiers in de Indische partij was ook geen succes geweest , was te wijten aan de opstelling van de Indo dat ze automatisch de rol van leider nemen ( superieur zijn) .
@Pak S.A. Nederlanders in vml Ned Indië werden Indiërs genoemd.
…Betul Pak, maar het bijzondere ervan was dat de inheemse/inlandse burger en vreemde oosterling ook onder die noemer werd gebracht. Denk dat daarbij het bijvoeglijk naamwoord ‘nederlands(e),werd weggelaten, want men dacht de kolonie van Nederland los te kunnen maken ( zonder strijd ws?).
Tja daar hebben de Indo’s later de boot gemist door in die mix van bevolkingsgroepen zich ‘ superieur’ op te stellen, volgens u.? En als je het zwartgallig bekijkt hebben we door deze opstelling het verblijf in ons geboorteland verspeeld. Maar ja een ‘vrij Indië’ politiek losgemaakt vh moederland stuitte op teveel haken en ogen. In ieder geval de staat/land : Indië zonder de toevoeging Nederlands (ch) heeft niet bestaan en dus Indiërs daarmee ook niet officieel.
Deze week is op de Filippijnen (ruim 300 jaar een kolonie van Spanje geweest) weer een president aangetreden met een Sepaans aandoende voor en achternaam (effe vergeten hoe precies). Hij volgde een andere op met een eveneens Sepaans klinkende familienaam (Aquino).
Nu is het mij al veel eerder opgevallen dat de Filippijnse elite Sepaanse roots heeft, althans voor zover ik aan voor- en achternamen kan zien (denk ook aan Marcos en zijn goede vrouw Imelda de duizendpoot, vanwege de vele schoenen die zij nodig had).
Kennelijk zijn de Indo’s van de Filippijnen (in dit geval Filippino-Europeanen) na de dekolonisatie (via een Amerikaanse transitieperiode) aan de macht gebleven.
Waarom is ze dat gelukt en zijn zij door hun onvermengde neefjes en nichtjes niet uit het eilandenrijk gedonderd of uitgemoord en via de kali’s afgevoerd naar zee?
Of hebben we te maken met gezichtsbedrog en is de elite gewoon onversneden autochtoon Filippino die ooit in het verleden met inheemse naam en al is verspaanst omdat het voordeel bood? Denk ook aan de dominante godsdienst in het land.
Misschien iets voor de geleerden om nader te onderzoeken.
Pak Pierre
Pierre de la Croix zegt:
Waarom is ze dat gelukt en zijn zij door hun onvermengde neefjes en nichtjes niet uit het eilandenrijk gedonderd of uitgemoord en via de kali’s afgevoerd naar zee?
====================================================================
Goede vraag.
Voor zo ver ik weet waren er veel huwelijken tussen Indische vrouwen met Indonesiers .
Naast de totoks met Indonesische vrouwen uit de zgn “elite”groep , ken ik persoonlijk 2 voorbeelden , uit Sundanese regentenfamilie en Bantamse.
Het trouwen van mijn tante en een nicht met een Indo telt niet me want de S.A zijn alleen Orang Biasa Sadja.
Daarnaast ook huwelijken tussen andere Indonesiers zoals Sundanezen etc) met totoks vrouwen en Indische vrouwen.
Ze behoren later ook tot de elite in de nieuwe Indonesia.
Pak P, als we de time line bekijkt.
Er was geen samenwerking , laat staan samen leven tussen de Indo en Indonesiers tot de inval van de Japanners.
Van de officieel geregistreerde Belanda , waren 2/3 Indo Buitenkampers geworden.
Velen waren gedwongen buiten de kamp te wonen , vaak bij hun inlandse neven en nichten .
Soms was het leven nog te dragen, soms ben je alleen gedoogd.
Na de komst van terug gekeerde geallieerden inclusief de Nederlanders en na de Surabaya slag en de uiteindelijke keuze van de Indo’s waren de verhoudingen verslechterd.
Zeker na dat Nederland meer dan 100.000 bezettingsleger hadden gestuurd om de oude wingewest te heroveren.
@Hr de la X “De ‘indo’s’ vd Filipijnen daar zijn gebleven of kunnen blijven?
—Misschien heeft de Amerikaanse overgangsperiode hen daarbij een handje geholpen?Dwz de oude kolonisator verdween al uit beeld en opgeruimd staat netjes😉
***
In Parijs kochten de Verenigde Staten – zonder enig overleg met de Filippino’s – de Filipijnen voor een bedrag van 20 miljoen dollar van Spanje. De Filippino’s voelden zich verraden.
Na de Vrede van Parijs ging de strijd tegen de Filipijnse rebellen onverminderd door. Rond de jaarwisseling van 1898 op 1899 namen de spanningen toe. In Manilla werden Amerikaanse soldaten uitgedaagd door republikeinse troepen, die de stad in wilden gaan.
Dat leidde op 4 februari 1899 tot de eerste schermutselingen waarbij dodelijke slachtoffers vielen. In de korte strijd die volgde werden Aguinaldo’s reguliere troepen verslagen. Aguinaldo ging toen over tot het voeren van een guerrilla.
Eind 1901 maakte brigadegeneraal Jacob Smith het wel heel erg bont. Nadat er op het eiland Samar 51 Amerikaanse soldaten waren vermoord door Filipijnse rebellen, gaf hij het bevel ‘to kill everyone over the age of ten and make the island a howling wilderness.’
Hele dorpen werden platgebrand en tientallen onschuldige mannen, vrouwen en kinderen werden vermoord. ….De guerrilla-oorlog op de Filipijnen zou tot 1913 voortduren. In dat jaar verklaarde de Amerikaanse president Woodrow Wilson dat de Filipijnen, na een overgangsperiode, op den duur onafhankelijk zouden worden.
In 1934 werd een en ander verder geconcretiseerd. In dat jaar nam het Congres de Tydings–McDuffie Act aan. Volgens deze wet zouden de Filipijnen na een overgangsperiode van 10 jaar onafhankelijk worden. De Filippino’s zouden stapsgewijs een steeds grotere mate van zelfbestuur krijgen.
Gemenebest
Zo kregen de Filipijnen de status van gemenebestland. Op 15 november 1935 werd Manuel Quezon geïnaugureerd als president van het Gemenebest. Met de Amerikaanse regering werd overeengekomen dat de Filipijnen op 4 juli 1946 hun onafhankelijkheid zouden verkrijgen.
http://www.npogeschiedenis.nl/nieuws/2015/maart/Spaans-Amerikaanse-Oorlog-Filipijnen.html
Pak Pierre,
ff wat opgezocht ter vergelijking.
Volgens deze wet zouden de Filipijnen na een overgangsperiode van 10 jaar onafhankelijk worden. De Filippino’s zouden stapsgewijs een steeds grotere mate van zelfbestuur krijgen. Zo kregen de Filipijnen de status van “gemenebest”-land.
Op 15 november 1935 werd Manuel Quezon geïnaugureerd als president van het nieuwe Gemenebest.
Met de Amerikaanse regering werd overeengekomen dat de Filipijnen op 4 juli 1946 hun onafhankelijkheid zouden verkrijgen.
De Nederlandse regering en het Indische gouvernement schrokken zich dood.
Door al deze ontwikkelingen op de Filipijnen vreesden zij dat het Indonesisch nationalisme verder zou worden aangewakkerd.
Ook de steeds invloedrijker wordende Japanners boezemden angst in.
In Den Haag en Batavia was men er vast van overtuigd dat met het verdwijnen van de Amerikanen, de Filipijnen na kortere of langere tijd in Japanse handen zouden vallen. Gezien het verloop van de geschiedenis was deze angst reëel.
De Filipijnen werden in de zomer van 1946 daadwerkelijk onafhankelijk.
Tegelijkertijd weigerde Nederland de door Soekarno uitgeroepen onafhankelijkheid te erkennen, en zond in plaats daarvan duizenden militairen naar Indonesië om een koloniale oorlog te voeren.
Tot het laatst bleef Nederland vasthouden aan een eigen koloniale politiek.
http://www.npogeschiedenis.nl/nieuws/2015/maart/Koloniale-politiek-Filipijnen-VS-Indonesie-Nederland.html
siBo
“”””””””””””””Met de Amerikaanse regering werd overeengekomen dat de Filipijnen op 4 juli 1946 hun onafhankelijkheid zouden verkrijgen.
De Nederlandse regering en het Indische gouvernement schrokken zich dood.
Door al deze ontwikkelingen op de Filipijnen vreesden zij dat het Indonesisch nationalisme verder zou worden aangewakkerd.””””””””””””
Door mijn werk in Engineering, heb ik veel Filipino’s als vriend. Een, waar ik nu nog regelmatig contact heb, heb ik zijn mening gevraagd. Vooral het feit bezet te zijn door de Spanjaarden, ook zo’n 300 jaren. Het blijkt een groot verschil met de Nederlanders in Indonesië. In de begin jaren ging het niet goed, want niemand wil overheerst worden door een ander. Echter de Spanjaarden kwamen er niet om alleen rijk te worden. Hun doel was het christendom in te voeren. Er werd dan ook samengewerkt tussen kerk en staat. Onderwijs was een van de hoofdzaken. Oorlogen werden gevoerd, o.a. tegen Brunei, maar ook tegen de Nederlanders, Engelsen en Portugezen.
Door onderwijs en economische vooruitgang waren de bewoners tevreden en hielpen ze de Spanjaarden in hun oorlogen. Toen Amerika in oorlog raakte met Cuba, ontbrande de strijd ook in de Filipijnen. Amerika won en beloofde binnen een paar jaar een vorm van onafhankelijkheid. Dit gebeurde voor de 2de wereld oorlog. Ook de VS heeft het doel van onderwijs verder doorgezet en tegelijk ook het Engels op de scholen ingevoerd. Vandaag wordt in de Filipijnen nog steeds onderwezen in het Engels en hun huis taal is Tegalo of plaatselijke dialecten. Direct na de oorlog kregen ze ook het beloofde onafhankelijkheid in 1946. De meeste Filipijnen die hier in CA wonen voelen zich echt Amerikaan en zijn er trots op, dat ze goede relaties hebben met de VS.
Wat onderwijs betreft is door het Spaanse systeem en ook het Amerikaanse door ander Aziatische landen niet te overtreffen.
Prettig om te zien dat mijn vraagstelling over de (maatschappelijke) positie van de Filippijnse “Indo’s” oftewel de Hispano-Filipinos (ik zoek naar een gemakkelijke afkorting: “HisFlip” misschien?) op de Filippijnen in vergelijking met die van de Indo-Europeanen in Indonesia, zoveel serieuze reacties heeft uitgelokt. Dank aan de Paks Keller, Lemon, Surya A., George en Geenen (hopelijk niemand vergeten) voor hun waardevolle inbreng.
Ik denk dat die van Pak Geenen van vandaag 0236 uur (toen was hij daar in het Verre Westen nog klaar wakker) een tipje van de sluier oplicht: Het Spaanse beleid werkte – volgens een Filipino vriend – niet polariserend maar bindend, mede doordat de Spanjaarden zich hadden beijverd de “inlanders” te bekeren tot hun eigen godsdienst, het Rooms Katholicisme.
Makes sense, maarrrrr ……
Het puntje dat de Spanjaarden er niet waren om rijk te worden betwijfel ik. Hun policy op het westelijk halfrond bewijst het tegendeel. Denk b.v. maar aan de Zilvervloot, onderweg naar Spanje gelukkig gejat door een andere inhalige natie.
Ik lees verder in de bijdragen dat de Spanjaarden, die er overal in de wereld voor zorgden dat alle “wilden” die ze er aantroffen RK werden, op de Filippijnen een kaste systeem invoerden naar het model dat ze voor hun kolonies in Zuid Amerika en de Cariben hadden verzonnen. Iedereen werd mede naar rato van de hoeveelheid Spaans (Castiliaans) bloed in d’aderen in een bepaald sociaal hokje geplaatst. “Tiene sangre negra” (“Hij heeft zwart bloed”) was in Spaans sprekend Zuid Amerika voor menig vader reden om een aanbidder van zijn dochter resoluut af te wijzen, ook al was die dochter zo zwart als de nacht.
Een kaste systeem zorgt niet voor eenheid, maar verdeelt het volk in gelukkigen en ongelukkigen. Het kastensysteem zou op de Filipijnen de haat en nijd kunnen hebben gevoed onder hen die onder op de stapel lagen, jegens de jongens en meisjes “on top”, i.c. de zuiver spaansbloedige of gemengdbloedige upperclass, de elite.
Was er geen animositeit tussen de elite en de lagere minder bevoordeelde groepen en zo neen, waarom niet?
Was die er wel, waarom is die niet uitgemond in een revolte van de underdogs tegen de bevoorrechte klasse zoals dat na WO II gebeurde in het naburige en deels etnisch verwante eilandenrijk Indonesia?
Mogelijk dat de transitie van kolonie naar onafhankelijke staat via Amerikaans interim bestuur er mee te maken heeft, maar ik twijfel sterk.
Er moeten andere factoren een doorslaggevende rol hebben gespeeld waardoor de HisFlips van de Filippijnen er nog steeds aan de touwtjes trekken en de Indo’s in hun diaspora alleen nog kunnen dromen van “mooi Indië”, hun geboorteland.
Vanavond als troost naar “Mooi Zeist” in Zeist. Rijsttafelen op uitnodiging van een rijke jarige totok buurman, vol begrip voor mijn positie.
Pak Pierre
Ik heb mij wel eens afgevraagd waarom de Filipinos de gegeven naam van hun land niet hebben veranderd. Per slot van rekening was Philip II van Spanje naar wie de Fillipijnen is genoemd een gehate koning.
Daarbij komt ook nog dat ze de naam van hun land niet uitspreken zoals ze het spellen.
Ook dat van het behoud van die koloniale naam is mij opgevallen in het kader van de grote vraag die ik mij stelde: Waarom zijn de Filippijnse “Indo’s” (de “HisFlips”) na de onafhankelijkheid tot de heersende elite blijven behoren?
Misschien komt het doordat de verschillende inheemse stammen op de diverse eilanden waaruit de Filippijnen bestaan geen naam hadden voor het geheel, of dat een bepaalde naam van de ene stam de andere weer in het verkeerde keelgat schoot en dat men dus besloot de koloniale naam te behouden, voor de lieve vrede.
Pak Pierre
“”””””””””Er moeten andere factoren een doorslaggevende rol hebben gespeeld waardoor de HisFlips van de Filippijnen er nog steeds aan de touwtjes trekken en de Indo’s in hun diaspora alleen nog kunnen dromen van “mooi Indië”, hun geboorteland. “”””””””””””
De Spanjaarden hadden het goed gespeeld. Ze hadden gauw gezien dat er tussen de zuidelijke eilanden met moslims en het noorden al spanningen waren. En volgens het Spaanse concept mochten alleen zij die christen werden, delen in de economische groei. Zelfs Brunei waar toen een moslim rijk was, zag dat met lede ogen aan en vielen de Spanjaarden aan.
De Spanjaarden zijn in de Filipijnen nooit echt rijk geworden door de vele oorlogen die ze hebben moeten voeren, o.a. tegen de Nederlanders, Engelsen en ook Portugezen. Mijn vriend vertelde zelf hoe de strijd tegen Nl werd beslist. De Nederlanders werden verslagen doordat het volk de Spanjaarden hebben geholpen.
Het onderwijs systeem is volledig opgezet en vergelijkbaar met die van Amerika. Hun diplomas zijn dan ook volledig hier geaccepteerd. Dat in tegenstelling met die van Europa.
In Nederland, werkende voor Amerikaanse Ing. Bureaus zette ik als Supervising Design Eng. mijn handtekening onder iedere tekening ter goedkeuring. In Ca mocht dat alleen gebeuren door iemand met een Amerikaanse graad. Dus ik niet, maar een Filipino wel. Het hoofd van de Civil group bij Parsons Eng. is ook een oude vriend van mij en Filipino. Een derde kwam in Ca met een BA civil eng. Heb met hem samen jaren gewerkt. Hij haalde er tussendoor ook zijn Master in Civil en Structural Eng. Nam ontslag en begon zijn eigen bedrijf. Heeft nu in La een Eng. zaak met ongeveer 12/14 man en een sub bedrijf dat het CADD werk deed in zijn homeland, waar tussen de 40 en 50 man voor hem werken. En zijn vrouw is arts in een plaatselijk hospitaal.
Zegt niets verkeerd over Amerika tegen een Filipijn.
Waarom zijn de Filippijnse “Indo’s” (de “Hisflips”) na de onafhankelijkheid tot de heersende
elite blijven behoren?
Waarschijnlijk omdat ze bij geboorte Filipinos waren en geen Spanjaarden en ook nationalistich waren voor de zelfstandigheid van de Filippijnen.
Met de Indo in Indie was dat niet het geval, Vorst en vaderland was Wilhelmina en Nederland. In Indie was dat een voordeel maar het koste de Indo uiteindelijk het land van zijn/haar geboorte.
De meeste Indo’s hebbent hierdoor een beter economisch leven gekregen, zowel in Nederland als in andere landen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Name_of_the_Philippines
Vroeger willen de Indische Nederlanders dat ze loskomen van Nederland.
Hun leus was Indie voor de Indiers
Of de Totoks ( de vaderlandse Club) dezelfde mening hebben , dat weet ik niet , moet het boek nog lezen./doorbladeren.
“Hun leus was Indie voor de Indiers”. Tja … als dat zo is geweest, dan waren die van dat leerboekie toch zo gek nog niet ……….
Pak Pierre
“””””””””Hun leus was Indie voor de Indiers”””””””””
Heb die leuze nooit vernomen, maar als het zo is, dan zagen ook die mensen in dat ze geen blandas waren. En dat is ook waar.
Pak S.A. “Hun leus was Indië voor de Indiërs”
De oorsprong van het ‘inlands’ nationalisme….
*** (afb)De verbannen leiders van de Indische Partij in Nederland samen Zittend van links naar rechts: Tjipto Mangoenkoesoemo, Ernest Douwes Dekker en Soewardi Soerjangingrat
Betekenis van de Indische Partij voor de nationalistische beweging
De Indische Partij was de eerste beweging in de kolonie Nederlands-Indië die echt sprak van de gelijkheid van rassen en het streven naar een “Indië van de Indiërs” en “Indië los van Nederland”. Nog vóór de komst van een soort inspraak in de vorm van de Volksraad in 1918 en een politiek bestel, was de partij al bezig met de strijd voor onafhankelijkheid.
. Het is niet of moeilijk te meten, maar het voorbeeld van DD lijkt bij Soekarno te zijn aangeslagen. In de jaren vanaf 1920 zou hij de nationalistische beweging laten groeien met idealen die DD en de Indische Partij tien jaar eerder al hadden gepropageerd. Niet voor niets is DD na 1949 bij wijze van eerbewijs de speciale politiek adviseur van president Soekarno geworden.
http://www.indischhistorisch.nl/tweede/sociale-geschiedenis/sociale-geschiedenis-indos-en-politiek-deel-3-de-indische-partij-1912-1913/
Heel vroeger (nog van ver voor de Romeinse overheersing over Europa) waren er al Indo’s in Europa: de zogeheten Indo-Germanen …….. hahaha. Of die ook al de Indorock of Indische parties (= lekker eten en alleen drinken om je dorst te lessen, niet om dronken te worden) kenden? Er is vast wel een Indo die mij dat kan vertellen!
’t Wordt hierboven wel erg serieus in het wat en hoe van de Indiër en de Indo.
Even een grapje er tussendoor, moet kunnen, toch?
“De veehoeders die zich omstreeks 4500 v. Chr. op de Kaukasische steppen in het zuiden van Rusland vestigden, hadden een gemeenschappelijke cultuur. Ze noemde zichzelf Arya (edel, eerwaardig), de latere Ariers of Indo-Europeanen. De Ariers beschouwden het leven van een krijger als superieur aan de sleur en harde arbeid van het agrarisch bestaan. De Arische religie bood dus rechtvaardiging voor wat in wezen georganiseerd geweld en diefstal was. De Ariers waren een ruig volk, en voorzagen in hun levensonderhoud door de kudden van rivaliserende Arische stammen te stelen en tegen de inheemse volken te vechten. Ze konden zich alleen in leven houden door veeroof en plundering. De Ariers hadden zich altijd als vanzelfsprekend superieur aan anderen beschouwd: hun rituelen hadden hen diep vanbinnen een gevoel van gerechtvaardigdheid gegeven voor hun rooftochten.” (Bron: Karen Armstrong: In naam van God. Religie en geweld. 2014). Dit verklaart misschien de genen van West-Europeanen, van wie wij wel de helft van de genen bezitten!
Here in Australia I’m referred to as a Dutch-Indonesian although my ancestors are Dutch and my appearance is caucasian. I often think it would be better to refer to me as Indonesian-Dutch.but either way the older Aussies accept me for who I am rather than where I came from. Mike
I am a bit puzzled. You wrote that by your looks you are as white caucasian as can be. Then how is it possible that the ordinary Aussie man or lady in the street refers to you as “Dutch-Indonesian”?
Or is it that you are officially booked as Dutch-Indonesian with regard to your place of birth Indonesia? That means that Australia – like e.g. the US – has officially partitioned its citizens along ethnical lines or lines of country of origin (which in your case happens to be Indonesia?).
Pak Pierre.
If you are born in Australia regardless of your parentage you are an Australian. Having said that, it is not an official partition by the government but rather a perception by many older Australians that people of Dutch heritage who flooded into Australia after Indonesian independance are Dutch-Indonesians.
https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_Australians
“””””””””””Having said that, it is not an official partition by the government “”””””””””””
As a mechanical ships engineer on a Dutch merchant marineschip we ended also in the harbor of Adelaide. First the Aussies did not allowed me to go shore. Then they changed my seaman book and added a stamp with the following note: Origin White. I have a brown skin, black hair and brown eyes. Because of my white uniform?
That happened in the good old days of the “colour bar” in Australia. White caucasian looking folks from the Dutch East Indies and later the new Indonesia were welcomed in, others “barred”.
The same Australia which after WW 2 accused NL of colonialism and boycotted Dutch merchant ships in its harbours because of that, having forgotten conveniently that they themselves were colonialists.
I thank Mike Breeman for his elucidation.
Pak Pierre
Het woord Indiër voor een bewoner uit Indië in grote zin ( het gebied vanaf de Indus en oostelijker) werd vroeger al gebruikt en daarna ook wel eens voor een bewoner uit Nederlandsch-Indië. Vooral na 1945 werd het woord Indiër steeds meer gebruikt voor een bewoner uit India . Maar al voor de oorlog slecht sporadisch voor iemand te Nederlandsch-Indië . Is mijn indruk, dus
In Nederland staat Indiër voor India. Indisch verwijst naar Indië of Indische Nederlander, maar nog steeds zelden voor Indiaas ( Indische waterlelies in de Efteling, van Fabiola, voormalig Belgische koningin, maar in België bedoelt men Indiaas als men praat over Indisch)
Alfred Birney had 10 jaar geleden al kritiek op Geert Mak die in een boek steeds sprak over Indiër als hij iemand uit Nederlandsch-Indië bedoelde.
Ok…. de samenstellers van het boek hebben beterschap beloofd.
De slordigheid komt ook voort uit onwetendheid. Men ken die groep mensen niet . Men weet niet dat die groep zich Indische Nederlanders noemt. Men volgt de logica van de naam af te leiden van hoe het land heet(te).
Nederlandsch-Indië —–>> ‘logischerwijs” heten de bewoners Nederlandse Indiërs
of zo.
Indonesië ——>> ‘logischerwijs’ zijn de mensen in Nederland die van daar komen dan Indonesiërs.
Een beetje druk doen met dit , doe ik ook wel: https://indisch4ever.nu/category/het-verdriet-van-de-indo/
Maar niet al té boos en emotioneel reageren.
“””””””””””Nederlandsch-Indië —–>> ‘logischerwijs” heten de bewoners Nederlandse Indiërs
of zo.
Indonesië ——>> ‘logischerwijs’ zijn de mensen in Nederland die daarvan komen dan Indonesiërs.””””””””””””
“Logischerwijs” door de discriminatie van de jaren 50/60 door de toenmalige regering en waar een deel van de bevolking aan mee deed.
“Logischerwijs” doordat het onderwijs het daarom ook te minderwaardig vond om het in de geschiedenis boeken te vermelden en les te geven.
Het resultaat is navenant, er is niets verandert. Een groot gedeelte is stom geboren en suf gezoogd. Heb een zwager in NL die letterlijk zegt dat hij “niets van jullie Indie wil weten”.
In de tijd dat het Indiase sub continent, nu ingenomen door de staten Pakistan, India en Bangladesh, gekoloniseerd was door Groot Brittannië, heette het “Brits Indië”. De autochtone inwoners van dat enorme gebied werden dientengevolge door de buitenwereld, althans door “ons” in Nederlands Indië, “Brits Indiërs” genoemd.
Welnu, de voorvaderen en -moeders van een deel van de huidige Surinaamse bevolking kwam uit Brits Indië. Zij waren eind 19de eeuw op verzoek van Nederland welwillend door de Britten ter beschikking gesteld voor het werk op de Surinaamse plantages, na de afschaffing van de slavernij. Wij zijn ze “Hindoestanen” gaan noemen, maar ten tijde van hun landverhuizing waren ze “Brits Indiër”.
Afstammelingen van deze groep landverhuizers die nu zijn gezegend met een Nederlands paspoort zouden zich dus “Nederlands Indiër” kunnen noemen. Wellicht moeten de Nederlandse geschiedenisboekjes in deze zin worden aangepast. Ben benieuwd wat de heer Prem Radakishun daarvan zegt. De eertijds bekende columnist van NRC Handelsblad en “Völkischer Beobachter” Anil Ramdas kan helaas niet meer naar zijn mening worden gevraagd.
Pak Pierre
Oeps …. ik zie pas NA het ter perse gaan van mijn bovenstaand stukje dat Pak Lemon al haarfijn had uitgelegd hoe het zat met die “Brits Indiërs”:
“De laatsten ook wel Brits-Indiërs genoemd, omdat de verwarring tussen Brits-Indië en Nederlands-Indië bij de naamgeving parten speelde”.
Pak Pierre
“”””””””””Afstammelingen van deze groep landverhuizers die nu zijn gezegend met een Nederlands paspoort zouden zich dus “Nederlands Indiër” kunnen noemen. “””””””””””
De vraag is alleen hoe zij genoemd willen worden, Nederlands Indier of Surinamer.
De belangrijkste factor is het onderwijs in NL. Als dat niet duidelijk op de scholen wordt onderwezen wie, wat zijn, blijft het een puinhoop.
“heette het “Brits Indië”” In de middeleeuwen was al sprake van ‘ín tribus Indiis’. Dat ‘Indië’ was echter onbepaald en strekte zich vanaf de Hoorn van Afrika onbegrensd oost- en zuidwaarts uit.
” De term ‘Nederlandse Indiërs’ is inderdaad incorrect. ”
??
In een bepaalde periode niet zo onlogisch…. (zie Brits-Indië en Nederlands-Indië)
***In de grondwet van 1814-1815 werd voor het eerst gesproken over het ‘Nederlandsche volk’. Hieronder vielen alle bewoners van de negen provincies die tot het grondgebied van Nederland behoorden. De Nederlandse nationaliteit was nog niet als een zelfstandige juridische status omschreven. Het Nederlandse volk kreeg het recht om in openbare functies benoemd te worden en kiesrecht. Volgens het eerste, na de val van Napoleon geschreven, Nederlandse Burgerlijk Wetboek van 1838 was iedereen die in Nederland of in de koloniën was geboren Nederlander. Dit betekende dat vrijwel de gehele bevolking van Nederland én van de koloniën de Nederlandse nationaliteit bezat, maar slechts een heel klein aantal beschikte over een paspoort.
De inheemse bevolking verloor in 1893 het Nederlanderschap, werd uitgesloten van de daaraan verbonden politieke rechten en belandde in een nationaliteitsrechtelijk vacuüm. In 1910 werden zij Nederlands onderdaan door de wet Nederlands-onderdaanschap-niet-Nederlandersschap.
‘Vreemde Oosterlingen’. Hierin werden immigranten uit niet westerse landen ingedeeld, met name Chinezen, Arabieren en Indiërs.
De laatsten ook wel Brits-Indiërs genoemd, omdat de verwarring tussen Brits-Indië en Nederlands-Indië bij de naamgeving parten speelde.
—Na de soevereiniteitsoverdracht aan de Republiek Indonesië in 1950 kwam de juridische betekenis van de term Europeaan te vervallen. De bevolking van de nieuwe republiek werd staatsburgerlijk Indonesiër. Indische Nederlanders die hun nationaliteit wilden behouden, werden buitenlanders (Nederlanders).
Als uitdrukking van hun keuze voor Nederland wensten velen niet meer met het als stigmatiserend ervaren ‘Indisch’ aangeduid te worden.
Mede dankzij Tjalie Robinson won het woord Indo na de Tweede Wereldoorlog weer in populariteit hoewel Indische Nederlander ook nog regelmatig gebruikt wordt.
De Indische Nederlanders wilden uitdrukkelijk van de Ambonezen, ‘volbloed inlanders’, onderscheiden worden. Anderzijds wilden de Molukkers in Batavia niet geassocieerd worden met Indo’s
https://nl.wikipedia.org/wiki/Indische_Nederlanders
“””””””””””Mede dankzij Tjalie Robinson won het woord Indo na de Tweede Wereldoorlog weer in populariteit hoewel Indische Nederlander ook nog regelmatig gebruikt wordt.”””””””””””””
Toen ik in Nederland kwam te wonen, te studeren en te werken, heb ik mij altijd anders gevoeld dan de Nederlander. Daarbij heb ik in die jaren 60/70 eigenlijk nooit van ene T Robinson gehoord. Het paspoort was de enige verbondenheid. Daardoor ook altijd geweten dat ik niet in NL bleef.
Maakt niet uit, maar in die jaren heb je dan ook niks meegekregen van TongTong, de Pasar Malam, Nassi-Comité, IKK enz. Maar daarin ben je bepaald niet de enige. De meeste Indo’s hielden zich toen verre van Indo-zaken om zodoende te werken aan hun toekomst en om niet extra op te vallen in hun Nederlandse omgeving.
“””””””””””””De meeste Indo’s hielden zich toen verre van Indo-zaken om zodoende te werken aan hun toekomst “”””””””””””
Ook dat klopt, want in die periode heb ik ook heel wat jaren op zee doorgebracht.
“In 1910 werden zij Nederlands onderdaan ” U vergeet wel de belangrijkste ontwikkeling, de Indische Staatsregeling 1925!
Art.131. …. .
(2). In de ordonnanties regelende het burgelijk- en handelsrecht worden:
a. voor de Europeanen (…)
b. de Inlanders, de Vreemde Oosterlingen …., voor zooverre de bij hen gebleken maatschappelijke behoeften dit eischen, hetzij aan de voor Europeanen geldende bepalingen, voor zooveel noodig gewijzigd, hetzij met de Europeanen aan gemeenschappelijke voorschriften onderworpen, terwijl overigens de onder hen geldende, met hunne godsdiensten en gewoonten samenhangende rechtsregelen worden geëerbiedigd, waarvan echter mag worden afgeweken, wanneer het algemeen belang of de bij hen gebleken maatschappelijke behoeften zulks vorderen.
((4). Inlanders en Vreemde Oosterlingen zijn bevoegd om, voor zooverre zij niet reeds met de Europeanen aan gemeenschappelijke voorschriften zijn onderworpen, zich in het algemeen of voor eene bepaalde rechtshandeling te onderwerpen aan niet op hen toepasselijke voorschriften van het burgerlijk en handelsrecht der Europeanen. …. .
(5). De op dit artikel berustende ordonnanties zijn in die gedeelten van Nederlandsch-Indië, waar de Inlandsche bevolking gelaten is in het genot van hare eigene rechtspleging, in zooverre toepasselijk als hiermede bestaanbaar is.
Art.163. Wanneer bepalingen van deze wet, van algemeene en andere verordeningen, reglementen, keuren van politie en administratieve voorschriften onderscheiden tusschen Europeanen, Inlanders en Vreemde Oosterlingen, gelden voor hare toepassing de navolgende regelen.
(2). Aan de bepalingen voor Europeanen zijn onderworpen: (…)
(3). Aan de bepalingen voor Inlanders zijn, behoudens den bij ordonnantie te regelen rechtstoestand der Inlandsche Christenen, onderworpen allen, die behooren tot de inheemsche bevolking van Nederlandsch-Indië, en niet tot eene andere bevolkingsgroep dan die der Inlanders zijn overgegaan, gelijk mede zij, die, behoord hebbende tot een andere bevolkingsgroep dan die der Inlanders, zich in de inheemsche bevolking hebben opgelost.
(4). Aan de bepalingen voor Vreemde Oosterlingen zijn, behoudens den bij ordonnantie te regelen rechtstoestand dergenen onder hen, die het Christendom belijden, onderworpen allen, die niet vallen in de termen van het tweede of van het derde lid van dit artikel.
(5). De Gouverneur-Generaal is bevoegd …. de bepalingen voor Europeanen toepasselijk te verklaren op personen, daaraan niet onderworpen. …. .
Samenvattend: Voor het eerst is de Inlandse bevolking in haar eigen waarden gelaten, het zijn de binnenlanders met waar gewenst hun eigen rechtsregels. En willen ze onder de Europese rechtsregels vallen kan dat krachtens (5) ook. Juist geen vacuüm! Waarbij zij rechtsregels kunnen hebben die niet voor Europeanen en Vreemde Oosterlingen gelden zoals bijvoorbeeld matriarchaat, grondeigendom, adoptie.
@Hr J.S. “Juist geen vacuüm” Men kan rechtsregels hebben die niet voor Europeanen en Vreemde Oosterlingen gelden.”
Terwijl bv door het Chinese volksdeel het onderdaanschap wel als een achteruitgang werd ervaren.
***Nederlander?. Om een dam op te werpen tegen bemoeienissen van de Chinese regering, werd bij het consulaire verdrag in 1911 vastgelegd dat in Nederlands-Indië de Nederlandse wetgeving prevaleerde. China zag hiermee formeel af van steun aan de Chinezen in Nederlands-Indië. Nederland bleef de baas op eigen gebied. China stond er wel op dat Nederlandse onderdanen buiten Nederlands-Indië de vrijheid kregen hun Nederlands onderdaanschap op te geven en te kiezen voor de Chinese nationaliteit. Voor de Chinezen in Nederlands-Indië betekende het Nederlandse onderdaanschap geen wijziging van hun rechtspositie. Die rechtspositie werd namelijk niet bepaald door het onderdaanschap maar door het Regeringsreglement. Dat reglement, dat beschouwd werd als de grondwet van Nederlands-Indië, bepaalde dat Chinezen in Nederlands-Indië gelijkgesteld waren aan Inlanders. Als Nederlands onderdaan waren zij na 1910 aan dezelfde rechten en plichten onderworpen die voor hen als vreemdeling voor 1910 golden. Het Nederlands onderdaanschap werd door hen dan ook niet als een verbetering maar eerder als een verslechtering beschouwd. In Nederlands-Indië konden zij niet meer rekenen op bescherming en daadwerkelijke steun van China. Hun was geen keuze geboden voor aanvaarding of verwerping van het Nederlandse onderdaanschap waardoor dit onderdaanschap werd gevoeld als een gedwongen naturalisatie waaraan geen rechten waren verbonden. Ook de acties die Chinezen tussen 1914 en 1920 voerden voor verwerping van het Nederlandse onderdaanschap, en daarmee voor een terugkeer naar de status van vreemdeling met de Chineze nationaliteit, bleven zonder resultaat.
Naschrift: Jurist Patricia Tjiook-Liem schreef het proefschrift ?De rechtspositie der Chinezen in Nederlnads-Indië 1848-1942. Wetgevingsbeleid tussen beginsel en belang? Leiden University Press, 2009.
http://www.gastdocenten.com/diversen/rechtspositie-chinezen.html
“maar door het Regeringsreglement” Maar dat regeringsreglement was in 1925 door de nieuwe Indische Staatsregeling vervangen! (…) onder hen geldende, met hunne godsdiensten en gewoonten samenhangende rechtsregelen worden geëerbiedigd, waarvan echter mag worden afgeweken, wanneer het algemeen belang of de bij hen gebleken maatschappelijke behoeften zulks vorderen (…). Hun eigen rechtsregels dus.
“in Nederlands-Indië de Nederlandse wetgeving prevaleerde.” Dat is toch normaal? Geldt ook in Nederland. Maar buitenlanders krijgen wel consulaire bijstand!
“tegen bemoeienissen van de Chinese regering,” Klinkt heel modern, Turkije!! Marokko!!
“”””””””””””””What the fluck do they teach to the Dutch students these days.”””””””
In de vakantie oorden weten ze wie de Nl’ers zijn.
Niet iedere “Nederlands Indier” emigreerde naar Nederland; velen waren vluchtelingen die gedwongen Indonesie moesten verlaten.En andere “Nederlands Indiers kwamen naar Nederland toen Indonesie nog een kolonie was, en vestigden zich in Nederland lang voor de Surinamers en Antillanen. What the fluck do they teach to the Dutch students these days.