Zie dit tv-programma Andere Tijden
Nog steeds komen er onbekende wandaden aan het licht en de discussie of er wel of niet structureel misdaden zijn begaan is nog altijd actueel. In deze uitzending het rumoer van de afgelopen decennia op een rij en de worsteling van historici met waarheidsvinding en gevoeligheden in het onderzoek naar geweld in Indonesië
*** Meer over dit programma .
*** Executiefoto’s , Foto toont geen hard bewijs, kritiek op deze opinie en dit reply .
*** Waarheidscommissie is nodig.
*** Libera Me, film
*** Lees dit van Brandpunt: In het boek ‘Soldaat in Indonesië‘ dat morgen verschijnt,
zijn 
bijna zevenhonderd egodocumenten van soldaten zelf (dagboeken, brieven, biografieën en memoires) op een rij gezet. Hierin worden meer dan 800 verschillende oorlogsmisdaden beschreven, begaan door Nederlandse militairen tijdens de Indonesische Onafhankelijkheidsoorlog. Oostindie komt tot de conclusie dat het totaal aantal oorlogsmisdaden niet in de honderden, maar in de tienduizenden loopt.
En zie het tv-interview en radio-interview met de schrijver Gert Oostindie.
...................
Indisch4ever 
Sorry anoniem ben ik,
bokeller zegt:
20 november 2015 om 13:01
Wraak op de Bersiapmoordenaars werd door velen, ook op I4E, afgekeurd.
======================================================
Dat sommigen wraak wil nemen is een menselijke reactie, zou ik ook mss willen als mijn dierbaren slachtoffers zijn geworden.
Of ik dat doet , denk ik niet .
Ik laat het over aan de overheid die de daders moeten opsporen en berechten.
In de bijbel staat veel geschreven over wraak en vergelding of vergiffenis .
De laatste is zeer moeilijk .
Niet iedereen kan dat .
Na “de nacht van Parijs” heeft onze regering – premier Rutte voorop – zich gehaast de gepleegde terroristische
misdaad scherp te veroordelen. Daarbij werden kreten geuit als ”wraak”, “verdampen”, “uitroeien”, “met de zelfde methodes aanpakken”.
Dat mag, zo lijkt het, want de regering heeft Nederland “in oorlog” verklaard.
De reactie staat in mijn ogen gelijk aan het plegen en aanmoedigen van oorlogsmisdaden.
Maar …. je mag geen wraak nemen (Bijbelkenners!) en hoe kan je van grote hoogte aan personen
zien, of ze wel of niet mogen /moeten verdampen.
Nu het “oog om oog, tand om tand” door regeringsleiders doodleuk wordt gepropageerd, komt uit I4E hoek geen tegengeluid.
Mijn vraag luidt dan ook: Is er verschil tussen onze eigen dierbaren die in stukjes werden gehakt door losgeslagen lafhartig Indonesisch tuig en de eveneens ongewapende onschuldigen, nu b.v. in Parijs, die door ISIS bommen en kogels uiteen werden gereten? Het lijkt er op dat keiharde vergelding soms wel en soms niet mag.
Wraak op de Bersiapmoordenaars werd door velen, ook op I4E, afgekeurd.
siBo
Tja, ik ga volgend jaar maar weer op mijn bankje zitten bij het Indisch Monument. Het is daar altijd rustig (lees: niet interessant).
Lafhartig Indonesisch tuig.
Tuig? Tuig? Misschien hadden ze er genoeg van om te moeten knielen, knikken en rennen voor oom Knil, Nyonya Besar, Tuan Besar en Sinjo Manis.
Voor de op straat lopende keffende kampong gladakkers
was en is een lopende order,dat deze gladakkers afgeschoten
konden worden.
En naar mijn bescheiden mening is er één ontsnapt.
siBo
Het KNIL is altijd moedig geweest met het bedreigen van en schieten op kampongbewoners.
“”””””””””Het KNIL is altijd moedig geweest met het bedreigen van en schieten op kampongbewoners.””””””””””””
DE geschiedenis en familie ervaring heeft mij en u geleerd, dat het vaak hoognodig was. Anders waren er niet zoveel Indo’s levend in NL en US terechtgekomen.
“””””””Misschien hadden ze er genoeg van om te moeten knielen, knikken en rennen voor oom Knil, Nyonya Besar, Tuan Besar en Sinjo Manis.””””””””””
Ook voor de kokkie en de djongos???????? Want die werden ook afgemaakt.
“””””””””Mijn vraag luidt dan ook: Is er verschil tussen onze eigen dierbaren die in stukjes werden gehakt door losgeslagen lafhartig Indonesisch tuig en de eveneens ongewapende onschuldigen, nu b.v. in Parijs, die door ISIS bommen en kogels uiteen werden gereten? Het lijkt er op dat keiharde vergelding soms wel en soms niet mag.
Wraak op de Bersiapmoordenaars werd door velen, ook op I4E, afgekeurd.””””””””””
Je heb volledig gelijk. Het is een pot nat.
Citaat uit inbreng van Pak Bo dd. 20 november 2015 om 13.01 uur
@Mijn vraag luidt dan ook: Is er verschil tussen onze eigen dierbaren die in stukjes werden gehakt door losgeslagen lafhartig Indonesisch tuig en de eveneens ongewapende onschuldigen, nu b.v. in Parijs, die door ISIS bommen en kogels uiteen werden gereten? Het lijkt er op dat keiharde vergelding soms wel en soms niet mag.@…..
In beide gevallen zijn de moordenaars opgedragen dit te doen door hun geestelijke en/of politieke leiders. In beide gevallen ging het moorden gepaard met de luide kreten met het aanroepen van hun godheid ALLAH AKBAR. Of aan de toenmalige Indonesische moordenaars ook MAAGDEN in de hemel zijn beloofd kan ik alleen maar vermoeden.
Maar het is goed te lezen dat er tenminste één kampong gladakker dit moorden een goede en gerechtvaardigde zaak vindt.
Bloedige wraaknemingen op anders of niet gelovigen is kennelijk een goede zaak. Maar wraak nemen op de moordenaars vindt men ethisch niet verantwoord. Want de stakkerds waren toch altijd al achter gesteld en onderdrukt door westerlingen. De slachtoffers van de jihadisten hebben geen recht op ons medeleven, laat staan schadevergoedingen voor de nabestaanden (Hadden ze maar geen slachtoffer moeten worden). De nabestaanden van jihadisten hebben het volste recht op riante schadevergoedingen omdat ze tijdens of na hun acties door de sterke arm van de Staat zijn omgebracht om erger te voorkomen.
Huib
De ethiek in Nederland, Frankrijk en België is dat verdachten niet mishandeld en vermoord moeten worden.
Dat is een humanistisch uitgangspunt, die we rekenenen tot de kernwaarden van onze cultuur.
Dat is ook juridisch vastgelegd in deze landen.
Prima normen…..
Tip voor de gewone burger.
BOE ,roepen !
Ik weet niet of dit juridisch is vastgelegd.
Maar het schijnt te werken,zie de laatste gebeurtenissen.
siBo
Prima normen…..””””””””””
Vervolgens krijgen ze misschien een straf van 2 jaar? en na 1 jaar mogen ze met vervroegd verlof/vrijheid stelling. En gedurende die periode wordt er geradicaliseerd en krijg je misschien een herhaling van Parijs.
http://www.volkskrant.nl/boeken/de-vuile-oorlog-in-indonesie~a4174446/
Al die zogenaamde onderzoekingen zijn mij te eenzijdig. De feiten in mijn familie, o.a. 4 dagen na het einde van de oorlog, waarbij de vader van mijn vrouw in Malang door 3 Indonesiers werd vermoord, zegt mij al genoeg, wie met de moorden zijn begonnen.
Het was geen oorlog, maar gewoon het doden van mensen, omdat de een de ander niet lust en dan volgt daarop het wraak nemen. Dood of gedood worden, moord of vermoord worden.
@RonGeenen; ‘gewoon doden van mensen etc.’ Dus dat gespuis ging plotseling over tot het doden? Zonder enig oorzaak? Terwijl wij in de Japanse tijd, welles waar vijandig, doch links werden gelaten? Onze historici noemden het een gezagsvacuüm. Dus in ‘het luchtledige’ ging het gespuis op pad om ieder Belanda/Indo te doden. Vanwege wraak? Waarvoor wraak? Dan volgt het antwoord!
@Hr Mertens. “Oorzaak geweldsexplosie”
U zoekt de oorzaak vhet u aangedane leed niet bij de uitvoerders maar hogerop bij vooral de beleidsmakers/politici. Die hadden het zelfbeschikkingsrecht van gekoloniseerde volkeren op tijd in stelling moeten brengen.
Maar zo eenvoudig ligt het natuurlijk nooit, omdat zo’n proces van loslaten idealiter zonder bloedvergieten langs diplomatieke weg dient plaats te vinden.
De nationalisten kozen echter de weg vh geweld, uit ongeduld, frustratie, proefde de zwakheid vd kolonisator politiek en militair gezien en vooral wantrouwen tov de Nederlandse overheid. Het laadde hiermee wel een groot deel vd verantwoordelijkheid van dat bloedvergieten op zich. Het tegenstribbelende Nederland liet zich helaas hierdoor ook uitlokken.
@PLemon. Ergo; Nederland lokte een chaos uit (ten koste van de buitenkampers) opdat de Britten voor hen deze revolutie zouden neerslaan.( de kastanjes uit het vuur halen- lees Joh.Fabricius; Hoe in Indië terug vond 1945) Het waren tenslotte toch maar Indo families ea ( de Totoks zaten in beschermde kampen). Zij werden vanwege beoogde her kolonisatie geslachtofferd! Toen de troepenaanvoer tot sterkte kwam ( en de Britten vertrokken) werd de 1e actie ondernomen….het begin van het einde!
Voor de goede verstaander; het bamboe roentjing gespuis als ‘werktuig van de Nederlandse politiek’.
@Hr Mertens “Nederland lokte een chaos uit opdat de Britten enz.”
Nou nee , het geallieerde opperbevel hield het in Australië gelegerde KNIL en andere uit gevangenkampen buiten de archipel bevrijde Hollandse soldaten terug en tegen om hun posities weer in te nemen. Alleen een Brits legertje kreeg toestemming te landen om orde op zaken te stellen die al doende de indruk kreeg dat Indonesië na de merdeka verklaring qua leger en bestuurlijk op eigen benen kon staan.Deze inschattingsfout door verkeerde informatie en militaire blunders verergerden de situatie toen de Knillers op een later tijdstip ‘mochten’ terugkeren om de Britten af te lossen. In die tussenperiode was het kwaad al geschiedt want bevreesd dat alles onder de Nederlanders teruggeschroefd zou worden ‘bezette’ de TNI diverse regio’s en draaide de anti Nederlandse propaganda op volle toeren met de bersiap als resultaat.
“( de Totoks zaten in beschermde kampen).” Al lang niet meer hoor. De RAPWI was al vanaf rond 1 september in Indië actief. Als u de foto’s van de evacuees met de Princess Beatrix (Soerabaja, 12 november 1945) bekijkt ziet u de nodige Totok vrouwen en kinderen. Op de passagierslijst is dat moeilijker te traceren. Wel is er een J.A.Somers aan boord, maar dat is geen totok. De RAPWI-transporten per trein vanuit de kampen van Midden-Java naar Soerabaja vonden tussen 29 september en 2 oktober plaats.
Jan A. Somers zegt:
1 november 2015 om 11:45
Je kunt het ook anders zeggen: Ieder het zijne. Ik zou niet weten hoe of je het scheiden zoveel jaren (135) blijvend kunt bewerkstelligen met zo’n klein KNIL-leger, dat bovendien voor een groot deel uit inheemse militairen bestond. Mogelijk waren de Indonesiërs daar ook tevreden over
=========================================================
Nee , de Indonsiers zijn niet tevreden, tenminste wat ik gehoord had van mijn ouders , hun klas/school generatiegenoten.
Als ze tevreden waren om als 2de rang (mss 3de rang burger in eigen land) te blijven spelen waarom wil men dan merdeka ?
Hun mooie banen als wetenschappers , ambtenaren etc opgeven ?
De kleine vorstendommen waren “best tevreden” dat de Kumpenie als grotere broer/beschermer cq politie agent wil spelen als ze ruzie krijgen met de andere vorstendommen, of als er opstand kwam omdat het volk een corrupte vorst wil afzetten.
Zie de Korte Verklaring .
De KUMPENI werd gedoogd zoals U.S of America gedoogd werd door bijna alle landen.
Die speel ook als politie agent van de planeet aarde , bemoei overal mee in binnenlandse aangelegenheden in andere soevereine landen .
“de Indonsiers zijn niet tevreden” Kan ik dan zeggen dat een Indonesische handtekening (inclusief Indonesische parlementaire goedkeuring en ratificatie) onder een volkenrechtelijk verdrag onbetrouwbaar is? Nee toch?
Jan A. Somers zegt:
1 november 2015 om 16:31
“de Indonsiers zijn niet tevreden” Kan ik dan zeggen dat een Indonesische handtekening (inclusief Indonesische parlementaire goedkeuring en ratificatie) onder een volkenrechtelijk verdrag onbetrouwbaar is? Nee toch?
—————————————————————————-
Een geweten vraag .
Kan ik zeggen dat de handtekening van de Nederlandse leiders van toen inzake Republik Indonesia ook onbetrouwbaar ?
Dat er discrepantie bestaat tussen de politieke /militaire leiders en achterban is een feit.
Zie naast de NOI gebeuren en de actuele soesah/perkara mbt de huidige Europa/vluchtelingen problematiek.
“””””””””Die speel ook als politie agent van de planeet aarde , bemoei overal mee in binnenlandse aangelegenheden in andere soevereine landen “”””””””””””
En EU is daar vaak heel blij mee. Laat de US maar zijn vingers branden en de kastanjes voor EU uit het vuur halen. En in dat opzicht ben ik het mee eens dat de US dat minder moet gaan doen.
Pak Surya Atmadja
Amerika speelt niet alleen politie agent van de planeet aarde, ze wordt er niet eens voor betaald. ik geloof niet dat u de situatie leuk zal hebben gevonden als Amerika een isolationist rol had gespeeld na WWII.. Heel Europa zou bij de USSR behoren en Indonesia zou ingepikt zijn door China.
Arthur Olive zegt:
2 november 2015 om 02:16
Pak Surya Atmadja
Amerika speelt niet alleen politie agent van de planeet aarde, ze wordt er niet eens voor betaald.
============================================================
Hebben ze zelf gewild, dacht dat ze altijd over US interest , toch ?
Ik weet nog toen bij de opstand van PRRI ( West Sumatra) ,en Permesta(Celebes) dat de 7de vloot stoomde naar Indonesia, en Pope CIA piloot werd afgeschoten met zijn U2 .
En wat dacht je van de Kissinger papers en CIA papers m.b.t de bloederige omwenteling in 1965.
Nu zit Obama met Jokowi te flirten ( militaire steun, marineschepen , gezamenlijke oefeningen met de Indonesische mariniers en dacht ook met de Kopassus (rode baretten).
Omdat R.I ook samenwerkingsverband heeft met Poetin, India en China ( de gezamenlijke training van komando’s )
PLemon zegt:
1 november 2015 om 00:13
@Hr Mertens ” Verdeel en heers”
Om zo 300 etniciteiten/bevolkingsgroepen bijelkaar te houden en te controleren is natuurlijk een prestatie die in feite met een handvol Europeanen niet mogelijk was zonder gedoogsteun/support vd inheemse elite die meeprofiteerde met de koloniale baten.
==================================================================
Helaas was het ook zo , tya zelfs ik kan het niet ontkennen(wink) .
Er zijn paar stoute Bupathi’s, wedana’s etc die collaboreren ( dus in een negatieve zin) met de Nederlanders en zich zelf hadden verrijkt , gebeurde ook tijdens de Cultuurstelsel.
En toen Nederland weg moest uit Indonesia werd door bepaalde groepen (links-progressieven )met hun afgerekend, zoals in Sumatra en sommige gebieden in midden/oost java .
Hun aantallen zijn min of meer bekend .
Ook werden Indonesische ambtenaren gedood of gemolesteerd.
(Ehwaar dese)
Voor de goede orde , de meeste Inlandse BB-er, leden van vorstenhuizen hebben hun volk ( de nieuwe volk=Republiek ) gediend.
De eerste generatie nationalisten leiders , ambtenaren, wetenschappers, dokters /juristen etc zijn juist kinderen van de toen ” Indonesische elite “.
De zgn Chinezen Moord
Op 9 en 10 Oktober 1740 werden naar schatting 10.000 Chinezen (mannen, vrouwen en kinderen) in de gevangenissen van Batavia massaal afgeslacht onder toeziend oog van Adriaan Valckenier ,de toenmalige GG in den Oost. Op dat moment maakten de Chinezen bijna de helft van de bevolking van Batavia uit.
Voor mijn gevoel was dit ook opgekropte broodnijd. Een soort bersiap. Bij onze bersiap was er ook een toeziend oog. Soekarno en de regering van de RI. Overigens keken dezen niet toe maar reden in een trein over Java rond om zich overal te laten toejuichen.
Even googlen op Wikipedia en het hele
verhaal en het” voorspel” op de Chinezen moorden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Adriaan_Valckenier
siBo
De studie van Sjaak van der Groep, al heb ik het nog niet helemaal uitgelezen, verklaart ook de latere onverbiddelijke aanpak van de moordende Indonesiërs of zij die er van werden verdacht door het Nederlandse Leger. Trouwen daar zijn de Engelsen na 15-8-1945 hier en daar ook al aan begonnen.
Huib
@ Ellen
Dank voor het artikel van Sjaak van der Groep. Kende het nog niet maar het ondersteunt wel mijn stelling: …maar vooral Chinezen massaal zijn gaan afslachten….
Ook dat er tijdens de Bersiap met name in Bandoeng al voor 1946 grote slachtpartijen niet alleen jegens Buitenkampers maar ook Chinezen plaats vonden.
Mijn moeder, weduwe geworden dank zij de peloppors in Okt/Nov. 1945, was onderwijzeres en opende als weduwe in 1946 aan huis een partikuliere SCHOOL MET DE BIJBEL waar ze hoofdzakelijk Chinese Middenstandskinderen en uiteraard ook vele Indische en Soendanese middenstandskinderen les gaf. Aanvankelijk alleen en later met hulp van andere leerkrachten die bij haar in dienst kwamen. Tijdens Chinees Nieuw Jaar werden we altijd overspoeld met Chinese lekkernijen. Op Lebaran kregen de bedienden een extra centje en kleding. Een nieuwe kebaja of zo. Ze had na de oorlog dus een goed lopend bedrijf en inkomen en wilde helemaal niet weg uit Indonesie. Al wilde ze absoluut geen Warga Negara worden. Een verstandige vrouw want na 5 December 1958 moest ze wel met de twee jongste kinderen alsnog het land ontvluchten met achterlating van alles wat ze bezat en met hard werken had opgebouwd.
Ze hield daar al een Nederlands schoolrooster aan want van 7.00 tot 12.00 en van 13.00 tot 16.00 uur. Ik geef het een ieder te doen in de tropen.
Huib
… maar vooral Chinezen massaal zijn gaan afslachten…
Klik om toegang te krijgen tot PaperTusschenhamer.pdf
@ellen. ” massaal …afslachten ”
Ontluisterend wat er met deze bevolkingsgroep gebeurde., meer dan de bekende incidenten. Het vreedzame javaanse volk raakte in de loop der jaren dit imago wel kwijt.
***Wie waren deze Indonesiërs die Chinezen afpersten, ontvoerden en uiteindelijk vermoordden? Veel jonge Indonesiërs wilde aan het begin van de revolutie die romantische gevoelens opriep, deel uitmaken van een groep vrijheidsstrijders. Jongeren sloten zich aan bij verschillende milities die allemaal streden voor een onafhankelijk Indonesië; een islamitische militie, bij de republikeinse Laskars, de revolutionaire pemoeda’s of bij de jago’s. En als dit niet beviel, dan konden de jongeren zich aansluiten bij criminele bendes. Deze Indonesische vrijheidsstrijders acteerden alsof ze in een Hollywood Western speelden. ‘De cowboys stonden op het midden van de weg met revolvers op hun heupen en messen in hun gordels,’ herinnerde de Indonesische schrijver Idrus zich. De revolutionaire held was geboren: een jonge man met lang haar, een bandana op zijn hoofd en een samoerai zwaard in de handen.
Volgens Twang was de Indonesische revolutie politiek gezien tegen het Nederlands kolonialisme en economisch gezien tegen Chinees kapitaal. In april 1946 beschreef een Chinese krant hoe de Chinezen buitenspel waren gezet:
Volgens Mohammed Hatta had de sterkere economische positie de etnische Chinezen ook kwetsbaar gemaakt. De vicepresident stelde op een conferentie in Jogjakarta op 17 september 1945 dat het de inlanders op was gevallen dat de economische positie van de Chinezen te allen tijde beter was dan die van de inlanders. Onder de Japanse bezetting hadden Chinese zakenmannen dezelfde bevoorrechte positie als onder het Nederlandse koloniale bestuur.
In 1898, woonden er 76.000 Europeanen in Nederlands-Indië. Deze relatief kleine groep moest de enorme inheemse populatie onder de duim zien te houden. De Australische historicus Adrian Vickers stelt in zijn standaardwerk A history of modern Indonesia dat de tactiek van de Nederlanders was om de verschillende groepen uit elkaar te houden om zo te voorkomen dat ze een gezamenlijk belang verkregen. De Europese aanwezigheid moest op een of andere manier overkomen of het heel normaal was. Het was toentertijd gebruikelijk in koloniale maatschappijen dat de verschillende bevolkingsgroepen werden gescheiden. Vickers meent dat de koloniale samenleving hiërarchisch was en dat de blanken bovenaan stonden
@PLemon; ‘… gebruikelijk in de ‘koloniale mij.,dat verschillende bevolkingsgroepen werden gescheiden’. Dus; verdeel en heers! Door de eeuwen heen. Tot het laatste stadium toe; de RIS!
@Hr Mertens ” Verdeel en heers”
Om zo 300 etniciteiten/bevolkingsgroepen bijelkaar te houden en te controleren is natuurlijk een prestatie die in feite met een handvol Europeanen niet mogelijk was zonder gedoogsteun/support vd inheemse elite die meeprofiteerde met de koloniale baten. Bij het huidige RIS systeem is het niet veel anders want met de steun v.d. militaire elite verrijkt de nieuwe burgeoisie zich aan de handel met de multinationals. Tja…of het met de uitputting vd natuurlijke rijkdommen en de repressie van bv de papoea’s men naar westerse maatstaven veel is opgeschoten blijft een open vraag.
Je kunt het ook anders zeggen: Ieder het zijne. Ik zou niet weten hoe of je het scheiden zoveel jaren (135) blijvend kunt bewerkstelligen met zo’n klein KNIL-leger, dat bovendien voor een groot deel uit inheemse militairen bestond. Mogelijk waren de Indonesiërs daar ook tevreden over. Althans gezien de vele handtekeningen voor de RIS van Indonesische zijde. De schepelingen op de schepen van mijn vader waren ALLEN Indonesiërs. En er waren geen wapens aan boord. (behalve een geweer tegen krokodillen als er in de regio Nieuw-Guinea moest worden gevaren. Niemand wist daarmee om te gaan, lag in een afgesloten kast om ongelukken te voorkomen. Ik heb nog een leuke foto van de oude Arend die, in Merauke liggend, rondom volledig met houtsnijwerk werd versierd. Had niemand opdracht voor gegeven. Ik weet niet hoe of ik die foto hier kan plaatsen, maar misschien word ik op mijn reebruine ogen geloofd..
@PLemon. RIS?(= verenigde staten van Indonesië) U bedoelt RI= de Republiek Indonesia. Indonesië voor de Indonesiërs was toch de leuze. Dus ook zeker niet; Indonesië voor de Javanen …of al die andere etnische groepen. Het aanéén smeden tot één nationaliteit vergt veel, heel veel nl. om tot een sociale gelijkheid te komen. Daarvoor moet strijd geleverd worden. Helaas wordt bij die strijd veelal naar wapens gegrepen ipv. een parlementaire strijd.( met de mond). Hoe lang hebben we er zelf over gedaan om tot ons democratisch (parlementaire) bestel te komen?
Mij verbaast het ook niets wnt in de 60-er jaren zijn ze ook hun eigen Bangsa maar vooral Chinezen massaal zijn gaan afslachten. Katanja meer dan een miljoen doden. Dat is wat je geleide democratie noemt.
Huib
“””””””””Het zou me niet verbazen als de Bersiap toch had paatsgevonden al zou Indonesia zelfbeschikkingsrecht hebben gekregen voordat de Bersiap plaats vond. Dat zijn echter mijn eigen gevoelens.””””””””””””
Ik denk dat u gelijk heeft. Een poos geleden heb ik een vriend in NL gesproken en die vroeg zich het zelfde af. Vooral omdat de Jap toen in 44 al vele Indonesische jongeren indoctrineerde en opjutte met de leuze Asia voor de Asiaten. Ook leerde hen te marcheren met de bamboo stokken en hoe die bamboo punten te gebruiken. Sukarno had dit in 44 samen met de Jap bekokstoofd.
Ik ben er van overtuigd, dat er veel meer zaken zijn gebeurd die in de doofpot zijn verdwenen en waar Indonesie zeker niet over wil praten. En Nederland waarschijnlijk ook niet. Alleen het feit dat vele Indische docs. niet mogen ingezien worden, zegt mij genoeg.
Kom maar tot dat onderzoek waarin behalve solldatenverhalen, vooral diepgaand uit de doeken wordt gedaan: op welke wijze de verantwoordelijke politieke en militaire leiding willens en wetens de indonesische bevolking zeer gewelddadig behandelde en haar eigen soldaten als instrument daarvoor misbruikte. Veteranen zijn, zeker waar het gaat om tienduizenden dienstplichtigen, toe aan een helder beeld van de eindverantwoordelijkheid voor de traumatische en gewelddadige gebeurtenissen.
Inmiddels wordt eindelijk duidelijk dat er daar in indonesie – indie tussen 1945 en 1950 veel en structureel geweld is gebruikt tegen weerloze mannen, vrouwen en kinderen. Dit werd veroorzaakt en gedoogd door militaire leiding van Spoor cs en KVP van Beel-Romme cs. Het kwam deze eindverantwoordelijken slecht uit om te ver gaande militairen af te vallen, laat staan voor de rechter te zetten. Dat gebeurde ook niet na 1950, of in 1969: en nu bijna 70 jaar later doen we er goed aan om eindelijk s geen verstoppertje meer te spelen,
Dat is geen masochistisch, maar historisch rekenschap geven van hoe het echt – na een afstand in de tijd van bijna een mensenleven – zat
@wimpindie. ‘historisch rekenschap geven, hoe het echt zat’
In kort bestek;
– Geen zelfbeschikkingsrecht= geen merdeka, dus bersiap!
– Onder druk van de VN; Linggadjatti. Gesaboteerd door de regering/ premier Beel/Drees; USA geen deviezen= Nederland dreigde bankroet te gaan; dus Ultimatieve nota-want troepenmacht was optimaal voor actie; Nederland de baas in RIS overgangstijd, TNI moet opgeheven worden, RIS geen buitenlandse vertegenwoordiging etc. dus;1e ‘politionele actie’ om productieve gebieden te veroveren. Met één tegenstemmer, die onmiddelijk aftrad; prof.Sanders, de grondlegger van de overeenkomst!- Mei 1948 Bandoeng Conferentie; Republiek en Federale Staten(zonder Nederland!).Uitkomst; In de RIS overgangsfase olv. een directorium; 3 Indonesiërs en 1(!) Nederlandse hoge Commissaris(Beel). Beel/Drees sr/premier- begrepen dat Nederland ‘buitenspel werd gezet’ en de Federale Staten pro Republiek waren. Dus pesthaard Djokja( Soekarno) moest verdwijnen; ‘2e politionele actie’ tijdens VN Kerst reces. Zonder de Federale Staten in kennis te stellen. Plan Beel; een Republiek olv. de sultan van Djokja! ( die weigerde) Resultaat: Nederland in het beklaag bankje van de VN Veiligheidsraad te Parijs. Eis; onmiddellijke vrijlating van de Republikeinse leiders en ontruiming van Djokja. 27 Dec.1949 overdracht te Djakarta/Batavia; waarbij de driekleur bij de tonen van het Wilhelmus, onder gejoel en gefluit van duizenden Indonesiërs werd gestreken!
Note; Drees sr en Beel zijn de ‘hoofdrolspelers’ in het debacle van Indië. De politieke verantwoordelijken voor de zovele (burger) slachtoffers van dit drama!
Beiden, eveneens door toenmalige min.Pronk in 1995 genoemd. Hij werd daarna onmiddelijk door premier Kok ‘terug gefloten’!
Geen zelfbeschikkingsrecht=geen merdeka, dus bersiap, dus Westerling.
Westerling had veel manschappen wiens familie in de bersiap waren omgekomen.
De standrechtelijke executies van Westerling waren niets vergeleken met het geweld in de Bersiap tegen vrouwen kinderen en ongewapende mannen.
Het zou me niet verbazen als de Bersiap toch had paatsgevonden al zou Indonesia zelfbeschikkingsrecht hebben gekregen voordat de Bersiap plaats vond. Dat zijn echter mijn eigen gevoelens.
@Arthur Olive; ‘dus bersiap, dus Westerling'(?) -Zouden de Indonesiërs bij de erkenning van hun merdeka=onafhankelijkheid toch bersiap plegen; tjintjangen, roven, moorden etc.? Waarom, waarvoor? In de Japanse tijd verbleven wij, buitenkampers’; vrouwen, kinderen, onder/tussen hen. Vijandig bejegend, doch links gelaten. In de bersiap periode waren wij ‘vogelvrij’! Lees; De Indonesische versie van de ‘Bersiap periode’door dr.H.Roeslan Abdulgani in Indonesia-Holland Line, aug.1995,. De door Nederlandse historici genoemde oorzaak; een gezagsvacuüm; is geschied vervalsing/ propaganda! Alsof er geen gezag was, toen de Indonesiërs ‘plotseling’ begonnen te moorden, te roven etc. Dus zonder enig aanleiding? (elk gevolg heeft zijn oorzaak!)
@ R.L.Mertens
Zo gezien zijn veel van uw familie leden ook verkracht en getjintjang gedurende de Bersiap en toen hebt u waarschijnlijk gedacht; Tja, elk gevolg heeft zijn aanleiding, ik kan het hun ook niet kwalijk nemen, sudah dan maar.
@Arthur Olive; Inderdaad, mijn oom die terug ging naar de onderneming waar hij voordien heeft gewerkt, werd ‘gevild en boven op een mierenhoop gelegd’ en stierf.
Het waren schoften/sadisten die dit pleegden. Echter ‘te ontdekken dat ons politiek beleid 1945= geprovoceerd, geen merdeka ,dit heeft doen plaatsvinden, heeft mij verbitterd! Dat dit heeft plaats gevonden, ondanks Britse waarschuwingen voor het gevaar dat wij buiten kampers liepen. Wij werden geslachtofferd voor Nederlandse belangen van her kolonisatie!Te denken is ook, dat Nederland provoceerde om chaos; moord- en doodslag te creëren/ uit te lokken(!), opdat de Britten dan de opstand moesten neerslaan. Voor Nederland ‘de kastanjes uit het vuur’ halen. Die weigerden en vertrokken. – zie Joh.Fabricius; Hoe ik Indië terug vond, 1945! Nederland beleid 1945; soedah, laat maar?
@ R.L.Mertens.
Onze gevangenissen hier in Amerika zitten vol met tuig waaronder ook vele moordenaars.
Deze moordenaars zijn meestal volgens hunzelf onschuldig en hun advocaten hebben meestal alles op alles gedaan om hun onschuld te bewijzen en als dat niet kon dan deden ze alles om een reden te vinden waarom deze daders moord hebben gepleegd. De Bersiap was geen excuus om weerloze mensen te vermoorden, zelfs niet met alle vuile politiek van Nederland tenzij ze een advocaat hebben zoals u.
“”””””””tenzij ze een advocaat hebben zoals u””””””””””””
I hope you are not serious.
.Tanah airku.
siBo
Deze vind ik nog de mooiste
Tja, over zelfkastijding gesproken. Elke keer weer opnieuw zo’n flagellantenprocessie. Mensen die de zonden van hun voorvaderen over zich afroepen. Laten zien hoe slecht ze zelf wel zijn.
Oorlogsmisdaden. Je hebt te veel zuurkool gegeten. Wat is dit gezeur over oorlogsmisdaden?. Oorlog is een misdaad. Maar dit uitzoeken van misdaden lijkt wel zelrkastijding. Wat is er gaande in Holland? Wat is er met deze nieuwe schrijvers? Als je over ellende wil schrijven, schrijf dan over het Midden-Oosten. Daar is “echt” misdaad.
Cap.
@Hr Cap “Wat is er gaande in Holland”
Robinson: “Mensen hebben recht op de waarheid”
Het doet pijn, maar we zien het aan het kabinet Rutte2 waar 5 bewindslieden tevergeefs verstoppertje speelden en het pluche moesten verlaten.
Ook speelt Nederland naar buiten toe voor het braafste jongetje uit de klas en neemt met het opgeheven vingertje andere landen de maat.
Enfin samen met de Indische perkara (die vergelijkbaar bij andere koloniale landen was opgelost) en de excessen moet er eens flink de bezem door worden gehaald. Als de overheid aan een ‘ treintje’ 10 miljard euro kan verliezen kan dat onderzoek naar en de finale kwijting mbt de Indonesische vrijheidsstrijd en de perkara toch geen financieel probleem zijn???
Maar omdat er nu eenzijdig dwz de Nederlandse ‘wandaden’ aan het licht worden gebracht en Indonesië nog niet thuisgeeft zal het lang bij ‘ zelfkastijding’ blijven.
@Cap Balgooy. ‘…zelfkastijding?’ Kwaad geweten?
“Libera me”
Indonesische en Nederlandse veteranen kijken gezamenlijk terug op het oorlogsverleden
http://www.omroepgelderland.nl/tv/programma/143133340/Libera-Me/aflevering/152279781
starring … Bo Keller.. oscar deze.. beste manlijke bijrol.
Deze bijrol werd ± 8 jaar geleden opgenomen
toen ik in het huske op Bronbeek woonde.
Tsja,een heel klein stukje (was veel langer)
vertoond ,waar ik en nog andere Indo’s problemen mee
hadden, om in hun geboorte streek als soldadoe sadja
te worden ingezet.
siBo
Robinson ” Totdat je goed weet wat er is gebeurd, heeft het weinig zin om je excuses aan te bieden.”
Inderdaad wordt deze open deur nog niet ingetrapt, want de excuusindustrie gaat lekker. Noem de politionele acties gewoon een guerilla oorlog, omdat de Indonesische strijders slecht bewapend als ze waren zelfs hun eigen burgers voor de leeuwen gooiden/gebruikten. Deze (on)gewilde opofferingen vervuld hen achteraf misschien wel met trots in een ongelijke strijd die door internationale invloeden voor hen goed is afgelopen.
Het feit hoe massaal men de eigen blanda’s en hun loyalisten te grazen hebben genomen is dan collateral damage want welk Indonesische burger of militair heeft er bij de eigen regering een perkera van gemaakt?
De repatrianten/indischen kloppen ‘tenminste’ al 70 jaar op een gesloten regeringsdeur 😢😢😢😢😢😢😬 😢😢😢
😢
“omdat de Indonesische strijders slecht bewapend als ze waren” Dat valt wel mee. Ze hadden de grote Japanse arsenalen leeg gehaald, en er werd op grote schaal wapens binnen gesmokkeld. Betaald met het stelen en wegsmokkelen van producten van Nederlandse bedrijven in de gebieden waar de RI het gezag uitoefende.
Misschien daarom niet ‘ slecht’ maar slechter dan de Nederlandse troepen die de Marshallhulp aan een zwaardere bewapening besteden.
Dat de strijd van Indonesische kant ook z’n rafelrandjes vertoonde ….
***De republikeinse troepen hanteerden een tactiek van verschroeide aarde (bumi hangus). Het patroon was bijna overal hetzelfde: enkele dagen voordat de Nederlandse troepen zouden arriveren, verlieten republikeinse bestuurders het gebied, dat ze overlieten aan de strijdgroepen, die vaak in combinatie met soldaten van het republikeinse leger opereerden.
Chinezen bleven een geliefd doelwit. In de meeste gevallen werden ze gedeporteerd en werden hun huizen geplunderd en verbrand. Op enkele plaatsen werd de deportatie gevolgd door massamoord. Dat was het geval in het gebied rond Majalengka, een plaatsje bij Cirebon op West-Java. In de nacht van 28 juli 1947 dreven republikeinse soldaten en enkele pemuda alle Chinese mannen in Majalengka, zeventig in totaal, bijeen op het dorpsplein en voerden hen af naar een naburig dorp. De volgende nacht volgden 108 vrouwen en kinderen. Twee weken lang werden de beide groepen door de streek gesleept, totdat ze op 11 augustus in Cipanas werden samengebracht. Daarheen kwam ook een groep van honderd soldaten. De dag erop werden de Chinese mannen naar de rand van het bos gevoerd, vermoord en in drie grote kuilen gedumpt. Enkele dagen later wachtte de vrouwen en kinderen eenzelfde lot; de meesten werden levend begraven.
De Nederlandse autoriteiten deden er weinig aan om het geweld te voorkomen; ze gebruikten het als legitimatie om verder op te rukken. Het idee dat een Nederlandse aanval de plunderingen en moorden stimuleerde, was onbespreekbaar.
Na te lezen op : http://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/10670/geweld-tijdens-de-onafhankelijkheidsstrijd.html
Goed verhaal en eindelijk wat meer informatie over de ellende van de Chinezen.
Remco Raben is niet zomaar iemand, maar het is wel beter dat andere onderzoekers ook dit nog eens bekijken.
“dan de Nederlandse troepen die de Marshallhulp aan een zwaardere bewapening besteden.” Dat was niet mogelijk. Niet voor Nederland, en al helemaal niet door het leger. Daar gaat de regering over. Marshallhulp ging over investeringsgoederen die je uit een budget kon bestellen. Je kreeg geen geld.
@Hr Somers “Marshall Hulp. …je kreeg geen geld”
Inderdaad maar door deze steun kwam er wel een budget vrij vd bewapening.
***Nadat was beslist hoeveel hulp elk land zou ontvangen, konden deze hulpontvangende landen dit bedrag besteden aan te importeren goederen. De hulp was voor het grootste gedeelte dus niet in vorm van dollars maar in vorm van te importeren goederen:
De hulpontvangende landen kregen dus zelf de dollars nooit in handen (uitgezonderd dat deel van de hulp dat als lening gegeven werd); men werd alleen in staat gesteld te importeren (Inklaar 1997:21).
De Marshall hulp kan dan ook wel gezien worden als een exportbevordering voor Amerika, het Amerikaanse bedrijfsleven werd flink gestimuleerd door de ECA.
Grootscheepse dollarhulp zou kunnen leiden tot inflatie in Amerika. Om de inflatie tegen te gaan en de export te bevorderen, riep men de tegenwaarderekening in het leven. De tegenwaarderekening was een geblokkeerde rekening, waar de tegenwaarde van hulpgoederen op gestort werd. De nationale regeringen konden alleen aan deze rekeningen komen met Amerikaanse toestemming (Inklaar 1997: 21 ; van der Hoeven 1997: 94-97).
Bron: De geheime agenda achter de Marshallhulp
PDF]document/31586
dare.uva.nl/document/31586
“De Marshall hulp kan dan ook wel gezien worden als een exportbevordering voor Amerika, ” Klopt, dat was geen geheim. Win-win-situatie heet dat tegenwoordig. Amerika zat zelf ook nog met een enorme oorlogsindustrie die moest worden afgebouwd. En dat niet alleen, als Nederland weer was opgekrabbeld zou het een interessante handelsrelatie kunnen zijn. Het Nederlandse bedrijfsleven verdient ook aan ontwikkelingshulp. En er kwam geen budget vrij voor bewapening, want dat budget was er niet, Nederland was arm. Dat merkte ik nog in de jaren vijftig in dienst. Het was behelpen. Bij de zware artillerie hadden we nog geschut met Noord-Afrika in het geschiedenisboekje. Met trekkers waarvan we de motoren onderling uitruilden.
“De nationale regeringen konden alleen aan deze rekeningen komen met Amerikaanse toestemming ” Lijkt mij heel logisch dat pretpaketten worden tegengehouden. Je mag toch zeggenschap hebben over je giften? Er zijn in die tijd heel veel industrialisatieprojecten van start gegaan. Mijn Zeeuws meisje heeft heel lang een Waldorp naaimachine van mijn moeder gehad. Die fabriek was met Marshallhulp opgezet, in Den Haag is er nog steeds een straat naar vernoemd (dacht ik). Ik vond het een heel knap opgezet hulpprogramma.
@Somers. Over bewapening gesproken. Wat de TNI bezat ( enkele mitrailleurs,mortieren in vergelijk met onze militaire kracht( ter land; tanks,kanonnen/zee; slagschepen en lucht; jagers, bommenwerpers) is natuurlijk een ‘lachertje’! Zie de foto’s van gevangen genomen tentara/pemoeda’s. Hard optreden was Nederlands remedie, dacht men. Waardoor ook de misdaden ontstonden met over en weer een geweld cyclus. Kampons/dessa’s waaruit het vuur kwam, werden met artillerie bestookt en in brand gestoken. De tani(boer), die een pelopper bleek waardoor weer alle tani’s als peloppers werden gebrandmerkt en zonder enig aanleiding gedood werden. De burger bevolking werd het kind van de rekening. Gevolg een intense haat tegen de Belanda’s. En de militaire leiding(gen.Spoor!) greep niet in. Na de strijd/overdracht; alles ‘onder de mat vegen’, toetoepen! Tot op heden…..Het wachten is nu op de foto’s van misdaden begaan door de Republiek bv.’de penis foto’s’.(zoals zoveel maal is beweerd)
Als het gaat over wandaden, oorlogsmisdaden enz., mag ik dan aanbevelen om de dvd “Horror in the East” te gaan zien (o.a. te bestellen bij Bol.com). Gaat over Japan. Aan het woord komen onder meer Japanse soldaten. Bijzonder aan de dvd is dat je ziet hoe met geschiedenis kan worden omgegaan, zonder rumoer, zonder verdringing. Omdat alles door alle partijen wordt verteld.
http://www.bol.com/nl/p/horror-in-the-east/1002004005981393/
En de lafhartige moorden gepleegd in de Bersiaptijd op indos,totoks en anderen. door de bloeddorstige nationalisten,rampokkers en andere tuig van de richel? Waren dat held haftige daden van vrijheidsstrijders?
.
“””””””””Waren dat held haftige daden van vrijheidsstrijders?”””””””””””
Soekarno vond het toen van wel.
Dat neemt niet weg dat Holland opgebouwd en groot geworden is door 350 jaren kolonisatie en slavernij.