** De coup van ’65: Het mysterieuze verhaal van de bloedige staatsgreep in Indonesië en de dubieuze rol van een Nederlandse pater. Zie de documentaire hier van NPO2 25 sept
** Dinsdag 29 september, NPO 2, van 23.00 uur tot 0.35 uur: de documentaire van Joshua Oppenheimer ‘’The act of killing’’
** Woensdag 30 september, NPO 2, van 23.00 uur tot 0.40 uur: ‘’The look of silence’’http://www.vpro.nl/lees/gids/saskia-wieringa.html
** Zie ook deze documentaires uit 1967 van Willem Oltmans
** Zie ook deze documentaires uit 1967 van Willem Oltmans
...................
Indisch4ever 
Veel van de PKI leden waren zelf gelovige moslims of christenen..
Een deel van de Sarekat Islam had zich zelfs aangesloten bij de PKI.
Ik krijg regelmatig rouwkaarten van PKI ballingen en daarin staan vaak religieuze teksten.
De Pancasila als staatsideologie was er al onder Soekarno die zelf ook moslim was.
Ik ken verhalen over slachtoffers die vlak voor ze werden vermoord in gebed gingen en voor verwarring zorgde. Religie is ook misbruikt bij het doden van veel communisten op Bali.
Ze zouden bezeten zijn door demonen en daarom moeten worden gedood. De realiteirt was dat het om de grondpolitiek op Bali ging die de PKI wou veranderen.
Onder Lenin was er godsdienstvrijheid, hij vond echter ook dat onder godsdienstvrijheid ook moest worden verstaan dat men het recht heeft om ook niet te geloven.
Vaak is er verwarring over de uitspraak dat religie opium voor het volk is,”” de uitspraak is “van het volk”, waarmee bedoeld werd dat mensen religie gebruiken om zich zelf te verdoven/ tegen de harde realiteit en daarom in religie vluchten.
Communisten zijn niet per definitie atheïsten en anti kerk.
Je hebt ook veel kapitalisten die niet religieus zijn, in het westen heel veel!
Zelf ben ik een voorstander tussen de scheiding van kerk en staat en vind ik dat iedereen het recht heeft te geloven wat hij/zij wilt, maar een ander niet mag dwingen ie geloven in wat dan ook.
“Zelf ben ik een voorstander tussen de scheiding van kerk en staat en vind ik dat iedereen het recht heeft te geloven wat hij/zij wilt, maar een ander niet mag dwingen ie geloven in wat dan ook.”
Daar ben ik ook een grote voorstander van. Ik woon helaas in een plaats hier in CA waar bijna om de straat een kerk staat en 1/3 van de 53000 inwoners aan de noord oostelijke kant, zijn mormonen.
Hun kerk draagt hun zelf op waar ze alleen mogen wonen. Ik heb een hele tijd een affiche op mijn voordeur staan dat zieltjes winners niet hier welkom zijn.
En als een persoon mij een geloof wil aansmeren, spreek ik hun aan met Nederlands en dan zijn ze vertrokken.
Als een restaurant binnen een straal van een 1/2km van een bepaalde kerk staat, mag dat restaurant geen sterke drank, waaronder ook bier en wijn vallen, verkopen.
“waar bijna om de straat een kerk staat ” Dat kan gebeuren in een democratie. Vrijheid! Ook om te verhuizen. Hier in Nederland maken ze problemen met een moskee. Dat is toch ook een kerk, in een land met vrijheid van godsdienst?
“Hier in Nederland maken ze problemen met een moskee. ”
Kan me goed indenken. En de toekomst zal dat helaas wel uitwijzen.
@Ik woon helaas in een plaats hier in CA waar bijna om de straat een kerk staat en 1/3 van de 53000 inwoners aan de noord oostelijke kant, zijn mormonen.@
— De Pilgrim Fathers of Pilgrims (Engels voor “pelgrims”) waren een groep Engelse geloofspuriteinen die hun land verlieten onder druk van koning Jacobus I (James I). Een groot deel van deze Calvinistisch georiënteerde vluchtelingen nam de wijk naar Leiden in Nederland. Een aantal van hen voer in het begin van de 17e eeuw van Europa naar Amerika om daar in vrijheid een nieuw bestaan op te bouwen.
Hun invloed is tot op de dag van vandaag groot. Ze worden als de Founding Fathers gezien van de Verenigde Staten. En uit hun midden zijn later maar liefst 7 presidenten van de VS voortgekomen: Grant, Coolidge, Taylor, F. D. Roosevelt, George Bush senior en George Bush junior en opmerkelijk genoeg zelfs Barack Obama.
BRON: Wikipedia
e.m.
Hun invloed is tot op de dag van vandaag groot. Ze worden als de Founding Fathers gezien van de Verenigde Staten. En uit hun midden zijn later maar liefst 7 presidenten van de VS voortgekomen: Grant, Coolidge, Taylor, F. D. Roosevelt, George Bush senior en George Bush junior en opmerkelijk genoeg zelfs Barack Obama. ”
En moet ik dan “haleluja” roepen?
@En moet ik dan “haleluja” roepen?@
— Neen, nu niet meer natuurlijk. Pas als El Ninõ weer water komt brengen …
e.m.
“Pas als El Ninõ weer water komt brengen ”
No problem for me, water zat. Heb zelf zwembad.
@Heb zelf zwembad.@
— De autoriteiten hebben ten aanzien van het verversen van zwembadwater toch beperkende maatregelen afgekondigd? Of trekt u zich daar niets van ?
e.m.
“— De autoriteiten hebben ten aanzien van het verversen van zwembadwater toch beperkende maatregelen afgekondigd? Of trekt u zich daar niets van ?”
Nee, dat kunnen ze niet doen, want hoe warmer het weer des te meer verdampt het water. Dus ik vul mijn zwembad altijd bij, omdat de oppervlakte toevoer naar de pomp anders te laag komt te staan en de pomp meer lucht gaat pompen, waardoor de levensduur er van verkort wordt.
Daar naast moet een pool pomp bij warm weer ongeveer 8 uren draaien. Dit rond pompen voorkomt o.a. nog meer verdampen en ook het goed mengen van het ondergelegen water met het oppervlakte water. Ik heb mijn tuin goed gecompenseerd door in 2003 reeds alle gras te laten verwijderen. Een contractor heeft met een bobcat ongeveer 10cm toplaag grond met al het gras verwijdert en nieuwe grond met voeding gestort. Ook alle sprinklers zijn verwijdert. Aan de straat zijde zijn nu planten, allemaal bird of paradise, die weinig water nodig hebben. En dichter bij het huis staan nu navel sinaasappel struiken, djambu bomen, citroen struik, maderijn boom en een kleine soort djeroek bali (pomelo). Deze planten krijgen eens in de week water met een drip systeem en worden iedere 4 maanden gevoed. Resultaat gratis heerlijke vruchten, zoals nu djambu.
Iedere city heeft zo zijn eigen regels en ik mag tot 167 gallon water per dag gebruiken. Ons adres gebruikt ongeveer 100 gallon per dag. Deze oude engineer weet precies wat wel en niet mag, maakt u geen zorgen. (1 gallon=3.785 liter)
@ Iwan ,
wat je schreef in je posting van 30 september 2015 om 23:52 is waar, en bij tig miljoenen Indonesiers uit die tijd bekend .
Ook bij mij , woonde toen in Djakarta Centrum t/m begin 1968, tegen wil en dank getuige van schermutselingen , demonstraties , etc .
En per ongeluk ingerold als “part time” activist .
Was lid van de KAMI (voetvolk afdeling) ,KAPI Djaja , informeel betrokken de KAPPI , Resimen Mahadjaja geweest .
Van af dat de KAMI officieel verboden was .
Toen was lid / betrokken was al een reden om het geheim te houden, anders bestaat er kans dat je ge-tjulik wordt(gekidnapt) door de andere kant.
Je weet niet wie vijand en vriend zijn.
Een klasgenoo/goede vriend t was echt actief als lid van Pemuda Rakyat , onze buurman (man en vrouw) waren kaders bij de PKI of aangesloten ormas (massaorganisatie) .
Ze zijn stilletjes verhuisd .
(over die grondpolitiek: dat is de belangenstrijd van de landloze boeren , tegen de landeigenaren en hun pachters, als gevolg van de mislukte landhervormingspolitiek ).
In West Java gebeurde het weinig, praktisch zonder bloedvergieten .
Reden is dat de Darul Islam daar nog steeds (zelfs nu nog= is publiek geheim ) redelijk veel aanhangers heeft , en de landeigenaren waren waarschijnlijk redelijk en geen bloedzuigers geweest.
Hun pachters waren soms mededorpelingen die al generaties verbonden waren met de landeigenaren.
Heer Geenen,
Dan worden we hier wel op het verkeerde pootje
gezet, inz, het water tekort in Ca.
Of geldt het alleen voor het beregenen van de
gazons.
Ik heb wat opgezocht en mss. te openen
siBo http://www.telegraaf.nl/tv/opmerkelijk/23153499/__Amerikanen_spuiten_gras_groen__.html
“Dan worden we hier wel op het verkeerde pootje
gezet, inz, het water tekort in Ca.”
Ik heb nog nooit van dat verhaal gehoord en mij lijken het wilde indianen verhalen, Bo.
Vroeger als je het gras laat bruin worden liep je de kans dat je een boete kreeg. Nu door water bezuiniging is die boete afgeschaft. Ik zie dan ook dat bruin het nieuwe groen is. Daarnaast wordt kunstgras zwaar gesubsidieerd en ik weet van vele Indo’s die daar gebruik van maken.
In de straat waar ik woon zie ik dan ook bruine tuinen naast prachtig kunst groen.
Pak Bo
Het watertekort hier in California is meer accute in het Noorden omdat iemand met de naam Mulholland vroeger de waterrechten voor Los Angeles couty heeft verzekered.
Er is veel verzet hiertegen in Noord California en al jaren lang zijn er mensen die proberen de Staat in tweeen te splitsen en de State of Jefferson te maken (Het Noordelijke gedeelte van CA en het zuidelijke deel van Oregon.)
Iwan Faiman zegt:
30 september 2015 om 16:50
Geachte Surya Atmadja,
1a) Wie financierde Pater Joop Beek en al die bijeenkomsten? Hij zelf als Individu?
1.b)De PKI werd niet voor niets als bedreiging gezien. 1965 was niets meer dan een laffe moordpartij op ongewapende politieke tegenstanders en werd Indonesia in de uitverkoop gedaan.
2a) De communistische beweging was en is een beweging die zich inzet voor de belangen van alle arbeiders over de hele wereld en kenmerkt zich door internationale solidariteit.
3.) Bij Amnesty International in de jaarverslagen kan je daar een hoop over terug vinden. Ook in de bladen van het Komité Indonesië “Feiten en Meningen” en bij Tapol.
4.a) In de Suharto periode was er censuur. Het laat zich raden wat er destijds is gepubliceerd en wat door de machthebbers werd goedgekeurd.
4.b)Zelfs de film Max Havelaar was verboden en de boeken van Pramoedya Ananta Toer. Zo bang was men.
5.a)Je zou Saskia Wieringa’s boek eens moeten lezen over hoe het Indonesische volk de versie van 1965 krijgt voorgeschoteld.
6)Het Indonesische volk is gebrainwasht en nu pas leren ze de waarheid een beetje kennen.
7)Ook over de geschiedenis van de Perhimpunan Indonesia weten ze bijna of helemaal niets en de invloed en steun van communisten op deze organisatie.
8.).Veel leiders uit Indonesia hebben hier hun kennis en contacten opgedaan om later in Indonesia hun strijd te kunnen voeren die uiteindelijk heeft geleid tot een onafhankelijke Republik
Indonesia.
9)De VS heeft daar ook aan bijgedragen, maar gezien het verloop van de geschiedenis zou je je af kunnen vragen met welk doel.
=============================================================
Mijn reactie:
1.) NEE, waarschijnlijk “onbekende”dalang of puppetmaster.
Zie Boek van M.Sembodo Pater BEEK , CIA dan Fremason
1b.) Klopt, PKI , geimporteerd uit Europa -invloed van Henk Sneevliet en de Kominterngroep, ging viade Rode Sarikat Islam invloed uitoefenen in Indonesia.
2.)Katanya: zie Rusland, China , Cuba, Oost Duitsland. Noord Korea etc.
3.)Amnesty Internationaal is een goede organisatie , maar soms weten ze ook niet wat ze doen .
Te eenzijdig .
4a.)Daar heb je gelijk in , alle “linkse” literatuur werd min of meer verboden.
De Tapols werden 2de rangsburger.
Er waren na de KUDETA 1965 miljoenen Indonesiers die als paria werden geadministreerd.
Vlak na de Kudeta moet iedereen een screening volgen, voor studie/werk etc.
Ben je links (dus “besmet”) dan ben je paria.Kan je niet studeren / werken
Nu kunnen velen rechtsherstel vragen.
Ik heb zo’n paipertje gekregen ( eerst goed gekeurd) door de RT ( Rukun Tetangga ) en met Tjap (stempel) van KORAMIL( Komando Rajon Militer ) Djakarta Pusat.
4b.)Max Havelaar was in het begin verboden, omdat het niet als authentiek werd gezien.
P.A.T was een gevierde schrijver, ik heb zijn boeken gelezen in mijn SMP/SMA tijd t/m 1966.
Hij kwam in ongenade door zijn LEKRA connection.
5b).WIE is die Saskia ?.
Er zijn tientallen miljoenen !!! Indonesiers op Java,Bali,Sumatra (en in mindere mate in Sulawesi etc) die direct of indirect betrokken waren ( als slachtoffer , klein deel als dader, de meesten als toeschouwer etc ).
6.)Klopt als bus dat veel Indonesiers werden gehersenspoeld.
In het begin dan , behalve de insiders, de direct/indirect ooggetuigen (zie pt 5) .
Die kunnen niet belazerd worden.
7) over de Indische vereniging later de Perhimpunan Indonesia weten velen niet ( helaas , dat is de waarheid).
En toch zijn de groep nationalisten ook de zgn “elite” in Indonesia die later Indonesische leiders werden.
De leiders van politieke partijen, eerste generatie Indonesische ambtenaren, justitie , juristen, rechters ,minister, dokters , wetenschappers gevolgd door de jongere generatie Indonesiers ( “mijn” en volgende generatie) .
Denk je dat de gemiddelde HAVO-er/VWO -er, sudenten in Nederland iets van weten wie Toelstra en zijn generatie is ?
Als buitenlander weet ik niet welke belangrijke mensen die in Nederland de politieke wereld hadden beinvloeden .
Boek In het Land van de Overheersers is jaaaren geleden vertaald in Bahasa Indonesia, de werken van Tan Malaka werd ook vertaald in Indonesia .
Hij was leider bij de PKI maar ook Nationale Held van Indonesia.
Of Amir Sjarifudin , van de kominterngroep was Minister of M.P in Indonesia, voordat hij betrokken raakt in de PKI opstand 1948.
8.) Klopt, de Perhimpunan Indonesia, de Budi Utomo , de Studie vrienden etc .
En de foundingfathers van de Sumpah Pemuda 1928.
9.)Doel van USA, is eigen belang .
Soekarno werd uitgeschakeld omdat hij actief was als leider in de Niet Gebonden Landen, met Nasser, Nehru etc .
Zie Konperensi Asia Afrika Bandung en zijn geflirt met Moskou, Hanoi, Peking , zijn Nasakom etc .
Jarenlang zijn ze bang gemaakt voor communisten en al wat links is.
De verhalen over de sadistische moorden de generaals. Trucage foto’s om de bevolking op te hitsen enzovoort
De “Het was zij of wij ” verhalen.
Allemaal onzin.
Wie de echte sadisten en fascisten waren werd gisteren toch wel duidelijk in The act of Killing of niet soms? Wat een tuig en dat werd ondersteunt door o.a. de Nederlandse regering met bakken ontwikkelingsgeld!
Soekarno werd corruptie verweten. Ondertussen weten we ook wie de allergrootste corruptoren zijn.
@Iwan Faiman “De “Het was zij of wij ” verhalen.Allemaal onzin'”
In een ander opzicht zeker, want …
*** De Indonesische Mujiburrahman promoveerde in september 2006 aan de Universiteit Utrecht. In zijn proefschrift laat hij zijn licht schijnen op de relaties tussen moslims en christenen in het Indonesië van Soeharto (1965-1998).
Samen tegen de communisten
Toen Soeharto aan de macht kwam, wilde hij eerst af van de communisten, omdat hij die beschouwde als een gevaar voor Indonesië. Hiervoor had hij hulp nodig van islamitische en christelijke leiders. Moslims en christenen beschouwden de communisten als vijand omdat ze anti-religieus waren. Zij wilden dus wel meewerken. Maar in ruil voor hun hulp wilden ze wel graag een vinger in de politieke pap. In de nieuwe staat zou een belangrijke rol voor religie moeten worden weggelegd. Zo kreeg religie een plaats in de staatsideologie van Soeharto. ‘Wie niet tot één van de officiële religies (islam, christendom, hindoeïsme of boeddhisme) behoorde, kon worden bestempeld als communist.
http://www.kennislink.nl/publicaties/religieus-conflict-in-indonesie6
Pak Lemon.
De rol van bepaalde Moslimgroepen is duidelijk beschreven .
Ook door buitenlandse bronnen.
In feite van af (op zijn minst) de PKI opstand 1948 in Madiun.
Wel vergeet het Westen gemakshalve de belangenstrijd tussen de PKI of aangesloten massaorganisaties met de vele anderen.
Zie “aksi sepihak “(even googlen) als gevolgd van mislukte landhervormingspolitiek van Sukarno regering.
Dat kunnen de tientallen miljoenen Indonesiers die de opkomst , ondergang van PKI hadden meegemaakt vertellen.
De beruchte bezettingen, demonstraties tegen de regering(Sukarno, leger en de zgn KONTREV =kontra revolusi,ook “iedereen” die NIET links of tot de progresieve/revolutionaire kamp behoorden .
M.a.w de corrupte elite , kaum BORDJUIS (Bourgeoisie), kaum Kapitalis en kaum Agama etc .
PS: De rol van het geloof is al lang verankerd voordat Suharto aan het bewind komt.
In de staatsfilosofie Panca Sila , bijna 22 jaar eerder .
Geachte Surya Atmadja,
1) Wie financierde Pater Joop Beek en al die bijeenkomsten? Hij zelf als Individu?
Hij werd “gestopt” toen het kwaad al was geschiedt. Het Vaticaan had al veel eerder kunnen ingrijpen.
PKI 5 miljoen leden en tel daar de mantelorganisaties bij op allemaal legale organisaties.
De PKI werd niet voor niets als bedreiging gezien. 1965 was niets meer dan een laffe moordpartij op ongewapende politieke tegenstanders en werd Indonesia in de uitverkoop gedaan.
2) De communistische beweging was en is een beweging die zich inzet voor de belangen van alle arbeiders over de hele wereld en kenmerkt zich door internationale solidariteit.
Ze keerden zich tegen daarom ook tegen het kolonialisme een kapitalistisch systeem bij uitstek.
Ik vind het niet gek dat onderdrukte volkeren samenwerken met andere landen tegen hun onderdrukkers. Soekarno heeft ook de Niet Gebonden Landen opgericht.
Waar onderdrukking en uitbuiting is zal ook altijd verzet zijn, zo zit de mens nu eenmaal in elkaar. Dat doen de kapitalisten ook en kijk nou naar Griekenland wat ze allemaal moeten slikken
gedicteerd vanuit Brussel.
5) Bij Amnesty International in de jaarverslagen kan je daar een hoop over terug vinden. Ook in de bladen van het Komité Indonesië “Feiten en Meningen” en bij Tapol.
6) In de Suharto periode was er censuur. Het laat zich raden wat er destijds is gepubliceerd en wat door de machthebbers werd goedgekeurd.
Zelfs de film Max Havelaar was verboden en de boeken van Pramoedya Ananta Toer. Zo bang was men.
Je zou Saskia Wieringa’s boek eens moeten lezen over hoe het Indonesische volk de versie van 1965 krijgt voorgeschoteld.
Het Indonesische volk is gebrainwasht en nu pas leren ze de waarheid een beetje kennen.
Ook over de geschiedenis van de Perhimpunan Indonesia weten ze bijna of helemaal niets en de invloed en steun van communisten op deze organisatie.
Veel leiders uit Indonesia hebben hier hun kennis en contacten opgedaan om later in Indonesia hun strijd te kunnen voeren die uiteindelijk heeft geleid tot een onafhankelijke Republik
Indonesia. De VS heeft daar ook aan bijgedragen, maar gezien het verloop van de geschiedenis zou je je af kunnen vragen met welk doel.
Op 30-9-2015 om 12:59 schreef Indisch4ever:
> Reageer op deze reactie door te antwoorden boven deze lijn
>
> Nieuwe reactie op Indisch4ever
>
>
>
>
> Surya Atmadja heeft gereageerd op 29,30 sept TV: Indonesië 1965.
>
> in antwoord op Iwan Faiman:
>
> Wat duidelijk is dat Pater Joop Beek nooit begrepen heeft als “christen” waarom de PKI zoveel aanhang kreeg. Dit was omdat de PKI opkwam voor de uitgebuite en onderdrukte Indonesiërs ook in de koloniale tijd. Pater Beek kwam op voor de belangen van de elite en westerse mogendheden en voor zijn eigen katholieke kerk. Hij […]
>
> Iwan Faiman zegt:
> 30 september 2015 om 11:41
>
> 1.Wat duidelijk is dat Pater Joop Beek nooit begrepen heeft als “christen” waarom de PKI zoveel aanhang kreeg.
>
> 2.Dit was omdat de PKI opkwam voor de uitgebuite en onderdrukte Indonesiërs ook in de koloniale tijd.
>
> 3.Pater Beek kwam op voor de belangen van de elite en westerse mogendheden en voor zijn eigen katholieke kerk.
>
> 4.Onder de dictatuur van Suharto kon Indonesië leeggeplunderd worden door een groot aantal geïndustraliseerde staten, een kleine groep rond Suharto, het leger en wat andere uitvreters die zich schandalig verrijkten ten koste van het inmiddels rechteloos geworden Indonesische volk.
>
> 5.Lange tijd voerde Indonesië de lijst aan van landen met de meeste politieke gevangenen ter wereld om maar niet te spreken over alle politieke moorden die er al waren en werden gepleegd in 1965 en daarna.
>
> 6.Het wordt tijd dat de hele Indonesische geschiedenis een keer goed en duidelijk onder de aandacht komt ….
> =======================================================
> Ik wil graag inhoudelijk reageren .
> 1.Als Christen ?
> Zijn geloof is niet echt relevant, wel zijn daden als individu.
> Hij werd uiteindelijk door Vaticaan gestopt .
> PKI veel aanhang , zelfs in hun beste jaren ,omstreeks verkiezingen van 1955 hebben ze ongeveer 5 miljoen leden.
>
> 2. Ook in “opdracht”van Moskou .
> en zie de link met Hanoi-Peking ( As of “poros”Djakarta-Hanoi-Peking)
> 3. Er zijn vele boeken artikelen geschreven .
> 4. Kan men niet ontkennen.
> 5.Is het zo ?
> Graag onderbouwde bronnen.
>
> 6.Is het zo ?.
> Eens in de zoveel jaren wordt de Sejarah Indonesia bekeken , herschreven of aangevuld .
> In de diverse Seminars .
> De eerste werd gehouden in 1957 als Kongres Sejarah Nasional” , de tweede werd gewijzigd in ”Seminar Nasional Sejarah”,
>
> Beantwoorden Reacties
>
> Wil je minder email? Afmelden voor alle vervolgreacties of je Inschrijf Opties wijzigen.
>
> Bedankt voor het vliegen met WordPress.com
>
> Geen virus gevonden in dit bericht.
> Gecontroleerd door AVG – http://www.avg.com
> Versie: 2015.0.6140 / Virusdatabase: 4419/10729 – datum van uitgifte: 09/30/15
Het Indonesische volk is “gebrainwasht “?
Wat duidelijk is dat Pater Joop Beek nooit begrepen heeft als “christen” waarom de PKI zoveel aanhang kreeg.
Dit was omdat de PKI opkwam voor de uitgebuite en onderdrukte Indonesiërs ook in de koloniale tijd.
Pater Beek kwam op voor de belangen van de elite en westerse mogendheden en voor zijn eigen katholieke kerk.
Hij was een duidelijke steunpilaar van het westerse kapitaal en had geen oog voor de belangen van de Indonesische bevolking.
Onder de dictatuur van Suharto kon Indonesië leeggeplunderd worden door een groot aantal geïndustraliseerde staten, een kleine groep rond Suharto, het leger en wat andere uitvreters die zich schandalig verrijkten ten koste van het inmiddels rechteloos geworden Indonesische volk. Het Indonesische volk dat al haar democratische en politieke rechten had verloren en met duidelijke instemming van het westen en in het oosten Japan. Dit alles gebeurden onder de paraplu van de IGGI, een aantal rijke donorlanden, waarvan Nederland de eerste voorzitter was.
Lange tijd voerde Indonesië de lijst aan van landen met de meeste politieke gevangenen ter wereld om maar niet te spreken over alle politieke moorden die er al waren en werden gepleegd in 1965 en daarna.
Het wordt tijd dat de hele Indonesische geschiedenis een keer goed en duidelijk onder de aandacht komt en Nederland en andere landen die Indonesië onder de dictatuur van Suharto hebben gesteund ter verantwoording worden geroepen en de slachtoffers van 1965 en daarna compenseert.
Iwan Faiman zegt:
30 september 2015 om 11:41
1.Wat duidelijk is dat Pater Joop Beek nooit begrepen heeft als “christen” waarom de PKI zoveel aanhang kreeg.
2.Dit was omdat de PKI opkwam voor de uitgebuite en onderdrukte Indonesiërs ook in de koloniale tijd.
3.Pater Beek kwam op voor de belangen van de elite en westerse mogendheden en voor zijn eigen katholieke kerk.
4.Onder de dictatuur van Suharto kon Indonesië leeggeplunderd worden door een groot aantal geïndustraliseerde staten, een kleine groep rond Suharto, het leger en wat andere uitvreters die zich schandalig verrijkten ten koste van het inmiddels rechteloos geworden Indonesische volk.
5.Lange tijd voerde Indonesië de lijst aan van landen met de meeste politieke gevangenen ter wereld om maar niet te spreken over alle politieke moorden die er al waren en werden gepleegd in 1965 en daarna.
6.Het wordt tijd dat de hele Indonesische geschiedenis een keer goed en duidelijk onder de aandacht komt ….
=======================================================
Ik wil graag inhoudelijk reageren .
1.Als Christen ?
Zijn geloof is niet echt relevant, wel zijn daden als individu.
Hij werd uiteindelijk door Vaticaan gestopt .
PKI veel aanhang , zelfs in hun beste jaren ,omstreeks verkiezingen van 1955 hebben ze ongeveer 5 miljoen leden.
2. Ook in “opdracht”van Moskou .
en zie de link met Hanoi-Peking ( As of “poros”Djakarta-Hanoi-Peking)
3. Er zijn vele boeken artikelen geschreven .
4. Kan men niet ontkennen.
5.Is het zo ?
Graag onderbouwde bronnen.
6.Is het zo ?.
Eens in de zoveel jaren wordt de Sejarah Indonesia bekeken , herschreven of aangevuld .
In de diverse Seminars .
De eerste werd gehouden in 1957 als Kongres Sejarah Nasional” , de tweede werd gewijzigd in ”Seminar Nasional Sejarah”,
Volgens : de Australische Richard Tanner waren er 2 andere paters ( Melchers dan Dijkstra) die ook bepaalde rol hadden gehad.
In zijn dissertatie schreef Mujiburrahman dat Pater Dijkstra een andere benadering had gekozen , het controleren van Indonesia d.m.v economie , i.t.t Pater Beek die op politiek gebied actief was.
Wat ik mis is de rol van PKI , van een paar top leden an bepaalde personen van de leiding, zie de samenstelling van de Dewan Revolusi.
De min of meer vijandige relatie tussen de PKI, het leger, Moslimgroepen en de mislukte landhervorming beleid van Sukarno(OrLa).
Men vergeet (?) de rol van HMI=Himpunan Mahasiswa Islam te vermelden.
Dat Pater Beek bepaalde rol had gespeeld was bekend , in 1965 of mss zelfs eerder.
M.Sembodo schreef in zijn boek Secret Operations – Pater Beek, Freemason dan CIA .
“Ik wil benadrukken dat er veel achtergrondinfo bestaat over de G-30-S coup of zoals sommigen terecht of niet terecht zeggen “Wie heeft echt Coup gepleegd ?
Was het PKI, Was het de zgn Dewan Djendral ? , De Dewan Revolusi of Suharto ? , Of uit de hand gelopen interne conflict bij de TNI, of zijn er andere reden ?
Dat het volk (cq studenten) in opstand kwamen of wat is de rol van de CIA .
Wie zijn de slachtoffers , de daders etc ??????? .
Het uitgebreid verslag/ geven in een boekvorm zoals Lambert Giebels schreef o.a in de autobiografie van Soekarno , Nederlandse Onderdaan ( Niet Nederlander )is zeer interessant .Veel informatie maar weinig achtergrondinformatie en de rode draad tussen de betrokkenen /gebeurtenissen .
Voor buitenstaanders moeilijk te volgen.
En het interviewen van jongeren om met de kennis van nu (heb van mijn opa gehoord) over vroeger is ook niet echt geslaagd.
Behalve bij de 2 of 3 ex leerlingen van Pater B en andere ingewijden.
Paul de Blot komt ook nog even in beeld. http://pauldeblot.nl/
Pater Joop Beek heeft het katholiek studentenverzet van 1965 te Jakarta opgezet en zij waren een drijvende factor in de aanhoudende demonstraties om Soekarno weg te krijgen.
Onderwijl was hij een spindoctor van Soeharto,
Hopelijk kan ik deze films hier in CA ook zien.