IAF: Op de 42e en tevens laatste reünie van de Indiëgangers van 4-10-RI werd Kamervoorzitter Van Miltenburg stevig van repliek gediend over haar gebrekkige kennis van de Oud Indië-veteranen, die van 1946 tot 1949 in de archipel hebben gestreden voor koningin en vaderland.
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
“Tweederangs burger ben je als je op grond van je huidskleur———-”
Wel, als u tevreden bent met de behandeling in NL geluk daar mee. Ik begrijp steeds beter waarom er door de groep Indo haast niets wordt bereikt. Ik ben hier erg tevreden met mijn mogelijkheden.
Eindelijk juist een goede speech! Want 17 aug.1945 is onlosmakelijk (ik citeer iemand(?) verbonden met 15 aug.1945. Het was het voormalige politieke beleid ( de 2e kamer!) die nb. na een wereldoorlog en een nazi bezetting, wederom een oorlog in Indië begon, tegen hen die eveneens aanspraak maakten op de vrijheid! Zij stuurden met misleidende kretologieën; orde en rust etc. een troepen macht naar Indië, die in bloedige fiasco eindigde. Waarbij zovelen( vooral onschuldigen) hun leven lieten.Terug gekomen werden zij met ‘de nek aangekeken’. De verwijten (‘wat uit te leggen hadden’) over en weer werden toen nog gedekt door de politiek. Die( toen nog aan het bewind waren) deze missie op hun geweten hadden en vooral (zichzelf) de toedracht dekten/ bagataliseren etc.
Tot de bekentenissen van Hueting, die onopgesmukt de misdaden benoemden, omdat het ‘ganse volk’ ivm Mai lay (in brand gestoken dorp) in Vietnam, met het ‘vingertje’ naar de USA wees! Na dr/L.de Jong’s Indische 11-14 delen volgden rap de ene na de andere onthulling. Zelfs nu na 70 jaar na dato. Waar jonge historici (zelfs nazaten van veteranen) zich afvragen; wat daar werkelijk is gebeurd. Indië laat ons niet los of….. laat Indië ons niet los?
@Hr Mertens .”….laat Indië ons niet los”
Nee, natuurlijk niet omdat hier de verantwoordelijken van beide zowel Nederlandse als van de Indonesische zijde uiteindelijk de doden en gewonden op hun geweten hebben. De één verzuimde om volgens het ethisch reveil de kolonie in de vooroorlogse jaren al doende los te laten en de ander geholpen door de Japanse bezetter sloeg vol ongeduld toe. Het is dan bijna vanzelfsprekend dat uit die 2 ‘ beleidsfouten’ de bersiaptijd en de vrijheidsstrijd voort zou komen. Uiteindelijk is er na de overdracht een vergelijkbaar koloniaal systeem met een nog steviger repressie uit voortgekomen. Nu voor het oog vd wereld toelaatbaar omdat dit onder de oorspronkelijke bewoners plaatsvindt.Menselijk gesproken is het vreemd dat in dit verband de negatieve kanten vh Nederlandse kolonialisme met terugwerkende kracht onder het vergrootglas worden gelegd. Terwijl Indonesië al het verkeerde ook uit eigen rijen in het vergeetboek heeft bijgeschreven.
@De één verzuimde om volgens het ethisch reveil de kolonie in de vooroorlogse jaren al doende los te laten en de ander geholpen door de Japanse bezetter sloeg vol ongeduld toe.@
— Deze historische nuancering dient meer de waarheidsvinding van het dekolonisatieproces dan de ijdele poging van beide kanten om te bewijzen dat een medaille maar één zijde heeft.
e.m.
@ Paks PLemon en Eppesom Marawasin
In deze historische nuancering kan ook ik me helemaal vinden.
Omdat het de waarheid het meest nabij komt!
Huib
Een historische nuancering? Oorzaak geeft gevolg! Als oorzaak niet was veroorzaakt was er geen gevolg. Dan was er over en weer meer begrip geweest. En zeker geen onnodige slachtoffers gevallen.
“Een historische nuancering? Oorzaak geeft gevolg! Als oorzaak niet was veroorzaakt was er geen gevolg”
U zult dan ook beslist Nederland als oorzaak zien. In mijn geval zie ik Indonesie als oorzaak, want 15 aug. was einde oorlog, 17 aug. riep Sukarno de onafhankelijkheid uit en op 19 aug. word de vader van mijn echtgenote en een andere buur vermoord. Toevallig woonden deze mensen in de plaats van die zelfde Sukarno, in noord Malang.
@Hr Mertens ” Als oorzaak niet was veroorzaakt was er geen gevolg”
***Er is ook zoiets als een ongelukkige samenloop van omstandigheden ( voor Nederland dat het ontluikend nationalisme niet herkende dat werd versterkt door de Japanse bezetting) en voor Indonesie juist een gelukkige samenloop van andere ontwikkelingen ( internationaal verloor Nederland steun, afhankelijkheid vd Marshall hulp, de veranderende tijdgeest en de oprichting VN en diens dwingende regels).
@Geenen. 15 aug.1945 de bevrijding van …Indonesië? 17 aug.1945 de Proklamasi…..omdat Nederland dat verloochende; geen zelfbeschikkingsrecht=geen merdeka; wederom kolonisatie/bezetting, dus….
“dus….”
En? OH!
@PLemon. ‘omdat hier de verantwoordelijken van beide ….op hun geweten hebben’. Van beide? Op Nederlands beleid (na eeuwen bezetting) werd gereageerd. Met een vrijheidsstrijd. Wat nu gebeurt…. En wie zich daaraan spiegelt…. probeert die negatieve kanten van eigen ‘kolonialisme/bezetting’ te verbergen/verbloemen/goed te praten.
Vorming van een natie gebeurt(helaas) met strijd. Zo was Indië ooit ook gevormd; met strijd en onderwerping. En met….uit eigen rijen in het vergeetboek bij te schrijven!
Ik snap niet zo goed wat de kritiek van Agema is op van MIltenburg
Hij reageert op deze speech van haar.:
Klik om toegang te krijgen tot Indie%20herdenking%20DEF_tcm181-239236.pdf
Zij breekt een lans voor de Indiëveteranen en waar ze zei ‘uit te leggen hadden’
bedoelde ze kennelijk de vervelende opmerkingen die men kreeg bij terugkeer ?
Maar in het algemeen zeggen wij ook vaak op deze site dat men toen en nu onvoldoende wist van Indië
ps… anoniem ben ik….. Boeroeng
Tjee, is Boeroeng soms ook over op Windows 10?
Bijna 4 weken al. Maar ik schreef vanmiddag op een altavistalaptop bij iemand thuis.
En dan vergeet ik helemaal mijn naam in te vullen bij een reactie
Voor de veteraan is het wel zuur dat zijn opdrachtgever (de overheid) bijna de handen in onschuld zou willen wassen toen de strijd om het behoud van het eilandenrijk op niets uitliep. Hoe schizofreen de berichtgeving over deze militairen wel niet was :
12 sept 2013 : De Nederlandse regering biedt vandaag in Jakarta haar excuses aan voor twee bloedbaden in het voormalige Nederlands-Indië. De militair die voor die bloedbaden verantwoordelijk was, Jan Vermeulen, kreeg in 1949 de Bronzen Leeuw. Dat blijkt uit onderzoek van Trouw
Dam good!
De mensen die het voor het zeggen hebben, weten zelf geen ene malle moer. En die proberen een ieder de les te lezen.
Het is inderdaad jammer dat ze niet beter wist. Maar haar taak is de vergadering te leiden en alles in goede banen te houden. Regelnicht. Wat er in die vergadering omgaat is niet aan haar, zo lang iedereen netjes blijft. Over de meeste zaken weten de Kamerleden gelukkig meer dan de voorzitter, dat is dan weer hun werk.
Iemand met een goede achtergrond, die via een politieke partij een deel van het volk vertegenwoordigt hoort dat te weten. Zeker de geschiedenis van de Indische groep, dat al meer dan 70 jaar geleden heeft plaats gevonden. Wat heeft ze in al die jaren van kind tot op heden voor scholing en interesse gehad. De Indo is toch ook al bijna 70 jaar in Nederland. Geen pardon voor een lid van de tweede kamer.
In de Kamer is Indië-Indonesië normaliter niet aan de orde. Er zijn belangrijkere actuele zaken die moeten worden behandeld. Al moeilijk genoeg. Ik heb zo het idee dat de Indische gemeenschap het daarmee niet eens is. Maar gebruik dan de ingangen die daarvoor zijn. Maar ik heb ook vaak gehoord dat Indische mensen zich niet met de politiek bezig houden. Dan houdt alles natuurlijk op. En schrijven we weer stukjes in I4E. Ook leuk.
” Maar gebruik dan de ingangen die daarvoor zijn. Maar ik heb ook vaak gehoord dat Indische mensen zich niet met de politiek bezig houden”
Hoeveel NL’ers van Indo afkomst wonen er in Nederland, die mogen kiezen? Ooit iets gehoord van wat voor resultaat?
De Indo’s zijn en blijven een vergeten tweede rangs groep. En zolang u en vele anderen, die in NL wonen, dat blijven onkennen, heeft d politiek er baat bij. De algemene regel “Laat maar” is ook bij het Binnenhof bekend. Wel te rusten en snaveltjes toe!
Ron Geenen schrijft (onder meer) op 6 september 2015 om 17:46:
“De Indo’s zijn en blijven (in Nederland – PP) een vergeten tweede rangs groep”.
“Tweede rangs”? Waaruit zou dat blijken? In den beginne misschien, anno vijftiger en zestiger jaren, toen in delen van Nederland – dus niet over de hele breedte van het land – bekrompen en xenofobisch werd gereageerd op de massale intocht van de bruine landgenoten. Maar nu? Ik geloof er niets van. Kom maar op met bewijzen.
Indo’s die zich tekort gedaan voelen moeten beseffen dat zij hier worden behandeld als iedere andere groep die zijn mond niet wijd opentrekt en niet actief opkomt voor zijn belangen. Dan worden ze inderdaad “vergeten”. Zo werkt het nu eenmaal in de boze harde mensenwereld. In de natuur werkt het overigens net zo. Dus ….. eigen schuld dikke bult voor de Indo’s die het aangaat.
The meek shall inherit the dearth.
Pak Pierre
““Tweede rangs”? Waaruit zou dat blijken? In den beginne misschien, anno vijftiger en zestiger jaren, toen in delen van Nederland – dus niet over de hele breedte van het land – bekrompen en xenofobisch werd gereageerd op de massale intocht van de bruine landgenoten. Maar nu? Ik geloof er niets van. Kom maar op met bewijzen. ”
Kijk maar naar hoe de diverse NL regeringen tot nu toe de Indo’s hebben afgewezen, zelf het IP. Ik heb, om mee te helpen, zelf hier een goed aantal handtekeningen van de mensen verzameld en doorgestuurd. De NL regering lacht er gewoon om. De rede van Rutte zegt genoeg en het enige resultaat is wat kommentaar.
Ook de kommentaren van de blanda’s in diverse kranten vanwege de claims zijn niet erg vleiend.
Als u vindt dat het niet zo is, dan heeft klaasvaak aardig wat zand in uw ogen gestrooid.
“Hoeveel NL’ers van Indo afkomst wonen er in Nederland, die mogen kiezen” Alle Nederlandse Indo’s mogen kiezen voor alle bestuursorganen. Hoeveel is nooit bekend, er is een kiesgeheim. Niet-Nederlandse ingezetenen mogen niet voor het parlement stemmen, wel voor provincie en gemeente. Toen ik nog jong was zat ik als vrijwilliger (het waren allemaal vrijwilligers) geregeld in de bemanning van het stembureau. Niet veel Indo’s gezien! Maar dat zegt natuurlijk niets bij zoveel stembureaus in een stad. Ik doe dat nu niet meer, van half zeven tot twaalf is voor mij te lang geworden.
Elsevier 6 september 2015
’t Valt wel tegen wat vandaag over haar in Elsevier
wordt geschreven.
siBo
http://www.elsevier.nl/Politiek/blogs/2013/4/Geen-verrassing-dat-Kamervoorzitter-Van-Miltenburg-tegenvalt-1242687W
Haar taak is inderdaad om de vergadering te leiden, en in goede banen te houden, maar doe dan ook NIET de uitspraak dat “de veteranen iets uit te leggen hebben”.
“”””””Haar taak is inderdaad om de vergadering te leiden, en in goede banen te houden, maar doe dan ook NIET de uitspraak dat “de veteranen iets uit te leggen hebben”.””””””””
Van boven naar beneden trappen mag, omgekeerd mag niet. Enkelen denken dat dit ook een vorm democratie is.
@Van boven naar beneden trappen mag, omgekeerd mag niet. Enkelen denken dat dit ook een vorm democratie is.@
— Wie zijn die enkelen dan precies? Kunnen nooit Indo’s zijn !!!
e.m.
“””””””””— Wie zijn die enkelen dan precies? Kunnen nooit Indo’s zijn !!! “”””””””””
Ik weet zeker dat die mevrouw in het plaatsje Oranje , Drenthe, die bij het protesteren door de politie een gebroken arm and pols opliep daar een antwoord op heeft.