10 Responses to An important new ‘social space’ for the memory ‘1965’ at the Tong Tong Fair 2015

1. Boeroeng schreef:

   16 juli 2015 om 11:25

   http://historiek.net/indonesische-literatuur-reanimeert-het-zwarte-gat-van-1965/51378/

   Beantwoorden
2. van den Broek schreef:

   16 juni 2015 om 10:15

   Dhr Atmadja hoeft bij dit topic de Indonesische kant van de zaak niet te belichten, want dat doen anderen wel. Maar wat let hem om de dingen te herhalen, hij lijkt Heintje Davids wel?

   Wat mij interesseert is of er wel behoefte is aan een Indische kijk op de zaak . Of is het Indisch aspect na 1962 uit indonesie verdwenen met de spijtoptanten? Zij hebben de laatste roots/herinneringen toch meegenomen naar Nederland en daar gaat hun Geschiedenis verder.

   Of zijn er overeenkomsten tussen het geweld van 1965 en dat van de Bersiap, ik durf bij gebrek aan kennis er niet aan te wagen.

   Beantwoorden
   • Boeroeng schreef:

     16 juni 2015 om 10:29

     Het is extreem nationalisme.
     De overeenkomst is het aanranden of vermoorden van mensen om het vaderland te bevrijden van een dreiging. Niet alleen die mensen die anders denken , maar ook die van een andere etnische afkomst . Chinezen waren in beide periodes de pineut.

     In 45-50 ontstond er geen bewustzijnsverandering door Indonesië over het extremisme.
     In de zin van : dit willen we nooit meer. Van staatswege uit werd het in de doofpot gestopt. Geweldplegers werden niet vervolgd. Volksmenner Bung Tomo werd als held beschouwd. .

     Beantwoorden
     • Jan A. Somers schreef:

       16 juni 2015 om 11:51

       “Chinezen waren in beide periodes de pineut.” Altijd al geweest, al bekend uit de VOC-tijd. Zat hier ook niet afgunst bij? Denk ook aan de vroegere Chinese contractkoelies in Deli. Na afloop van het contract kozen ze voor een afkooppremie boven terugkeer. Daarmee begonnen ze een zaakje. Denk aan Chinese schepelingen die als ‘pindachinees’ een carrière begonnen. De Chinezen wisten zich met hard werken (en soms schimmige praktijken) op te werken tot grote welvaart. Dat werd misschien niet leuk gevonden. Maar is van alle tijden. Tegenwoordig zijn het bankiers en andere topbestuurders. Alleen vallen die niet zo op in het stadsbeeld.
   • Surya Atmadja schreef:

     16 juli 2015 om 12:15

     van den Broek zegt:
     16 juni 2015 om 10:15
     Dhr Atmadja hoeft bij dit topic de Indonesische kant van de zaak niet te belichten, want dat doen anderen wel. Maar wat let hem om de dingen te herhalen, hij lijkt Heintje Davids wel?
     ============================================================

     Eerlijk gezegd is het lezen leuker dan zelf te schrijven, vooral als het echt op een geleerde manier moet doen .
     Geeft toe dat ik (Surya Atmadja=niet Atmadja) vaak niet kan laten als er een mooie inkoppertje wordt gegeven.

     Wie is Heintje Davids ?

     Beantwoorden
3. Surya Atmadja schreef:

   16 juni 2015 om 00:08

   Kudeta 1 Oktober 1965: sebuah studi tentang konspirasi
   Door Victor M. Fic
   =====================================================
   Een kleine voorproefje in het Indonesisch .

   Vooral de Amriki’s zijn zeer nieuwsgierig omdat ze min of meer beschuldigt werden van mede betrokkenheid(CIA) en door de kontakten met het leger (ABRI).
   Veel hoge officieren, generaals etc werden in de US of A opgeleid.
   Waarnemers , schrijvers hebben ook over de interne TNI problemen en de zijdelings betrokkenheid (?) van de PKI , plus de afrekeningen tussen de landbezitters/pachters tegen de rol van massaorganisaties die gelieerd zijn met de PKI.
   Door mislukte landhervorming politiek van de regering.

   In 1968 heb je veel Indonesiers in EKSIL , vaak ex studenten, werkenden die toevallig in het buitenland waren voor studie , werk etc.
   De ex Oostblok studiebeurs studenten ( Tjeko) , de Patrice Lumumba Uni in Rusland, uit China , mss ook Vietnam.
   Toen flirte Sukarno met China en Noord Vietnam, de zgn Djakarta, Hanoi, Peking as .
   Velen gingen uitwijken of naar NL , soms Frankrijk, en mss in Duitsland ?
   Vraag me af welke Indische Tjangs of Ooms/Tante’s zijn bij de bewuste dag de discussie hadden bijgewoond?

   Pertel, pertel .

   Beantwoorden
4. Surya Atmadja schreef:

   15 juni 2015 om 23:32

   One of the biggest – and paradoxically relatively unknown – waves of mass violence of the 20th century took place in Indonesia in 1965/66.
   ===================================================================
   Jangan bohong yah .

   Sepengetahuan saya, sudah banyak buku buku, sumber tertulis mengenai kekerasan umum dan pembantaian disekitar tahun 1965-1966 .
   Di dunia Barat , apalagi di Indonesia.
   Lembaran hitam dalam Sejarah Indonesia

   Voor zover ik weet zijn er veel boeken en andere schriftelijke bronnen geschreven m.b.t de massale geweld en dodelijke afrekeningen omstreeks 1965-1966.
   In het Westen, en zeker in Indonesia.
   Het zijn donkere bladzijden in de Indonesische geschiedenis.

   Beantwoorden
   • Huib Otto schreef:

     16 juni 2015 om 01:03

     Maar vooral ook niet vergeten toe te geven dat de Bersiap nou ook niet een toonbeeld is van Indonesische verlichting., en ruimdenkendheid.
     Huib

     Beantwoorden
5. Loekie schreef:

   15 juni 2015 om 21:12

   Flauwekul. 1965 heeft geen donder te maken met de Indische cultuur en/of Indische geschiedenis. Dat de geachte onderzoeker een klankkast zoekt voor zijn werk is begrijpelijk, maar dan moet hij zijn versterker wel op de juiste speakers aansluiten.

   Beantwoorden
   • Boeroeng schreef:

     15 juni 2015 om 23:41

     Hij zegt dat de gebeurtenissen van 65-70 de speciale interesse heeft van Indische mensen . Wat natuurlijk waar is.
     En je kunt aannemen dat die interesse groter is dan van de rest van Nederland.

     Beantwoorden