Moesson juni

Moessonjuni2015Deze maand in Moesson
Boudewijn de Groot over zijn Indië-gevoel | Het jaar van het zwarte schaap – Peranakan Chinezen in Indonesië | Man met baard – Pa van der Steur | Twijfelindo’s – Zijn ze ’t wel of zijn ze ’t niet? | Betty van Enst kookt met je giftset.
En verder: natuurlijk Frans Leidelmeijer, Patricia Jacob, Jack Poirrié en Ricky Risolles!

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

57 Responses to Moesson juni

  1. Surya Atmadja schreef:

    PLemon zegt:
    7 juni 2015 om 11:59
    @Hr Otto “…geschiedvervalsing….geciteerd uit Indonesische leerboeken…Zie hun auteurs. Ws in het kader van hun ‘nation-building’? Hoewel Pak S.A. heeft een andere schoolervaring in z’n jeugdjaren.
    =================================================================
    Ik vertel alleen mijn eigen ervaring , kan mijn oude geschiedenisboeken laten zien, onder andere de Standaardwerk Sejarah Nasional Indonesia 6 delen . 5de en 6de deel is interessant
    Desnoods neem je het boekje van Ricklefs .

    En “alle” Indonesiers die de SMP/SMA hadden gedaan i.h.b van mijn generatie kunnen het beamen.
    Dat er op sommige stukken soms doorgedraafd kan worden ( “nationbuilding”) is mij niet vreemd Als Nederland de Nederlands Indische geschiedenis behandelt, zie je vaak dat ze alleen maar vertellen dat ze daar de beschaving hadden gebracht , dat er Wat groots werd verricht .
    Sommige delen zoals de koloniale oorlogen ,zelfs de Indische vraagstuk hebben ze min of meer vergeten te vermelden of verwaarloosd.

    Hoe goed de bedoelingen van de gastdocenten zijn moet men niet komen met rammelende verhalen (knollen voor citroenen) , die je elke keer doorverteld aan de jongeren.
    Alsof er geen internet bestaat , en zeker als bepaalde bronnen bij de KB,KITLV, Nat.Arch. ook toegankelijk is voor iedereen.

  2. Surya Atmadja schreef:

    P.Lemon zegt:
    6 juni 2015 om 23:52
    De gastdocenten hadden verzachtende factoren aangevoerd .
    Doel van Gastdocenten is voorlichting te geven aan de jongeren , o.a gebaseerd op persoonlijke beleving.
    ========================
    Voorlichting is goed, alleen moet je zorgen dat het geen verkeerde voorlichting is .
    Persoonlijke beleving kan naast objectief (het is waar) maar ook subjectief zijn , en zeker als het niet gealgemeniseerd kan worden(zeg ik het goed ?)
    Als voorbeeld kan ik de samenvatting van M Pieters nemen, hij heeft het uit een Indonesische gesch.boek gehaald.

    De geschiedenis les is gestandariseerd , dus zal dezelfde zijn wat ik in mijn middelbareschooltijd in Jkt heb gekregen (SMP/SMA).
    Quote :
    1.Ze menen, dat er voor de bevrijding totaal geen infrastructuur was in Indonesië.
    2.De Nederlanders hadden alleen geplunderd en geroofd en
    3.lieten Indonesië achter zoals ze het 350 jaar ervoor hadden aangetroffen.

    ====================================
    Vind wel vreemd om dat te lezen .
    Het rammelt aan alle kanten, ongenuanceerd en (grotendeels) niet waar .
    Ik nodig dhr Pieters om uit te leggen hoe hij tot die conclussie.

    Een glas kopi tubruk (Senseo mag ook) , plus pisang goreng erbij kan ook wonderen doen.
    1. We hebben op school geleerd dat Daendels de 1000 km dodenweg tussen Anyer en Panarukan had laten aanleggen.
    Dat er kereta api verbindingen werden aangelegd.
    Bruggen, fabrieken , en modernisering cg aanleg van nieuwe havens.
    Dat de opbrengst , de grote hap van de koek voor de Nederlanders is zal niemand vreemd vinden.
    2. Lees zelf de Nederlandse bronnen , Pacificatie van Atjeh, Lombok, Bali, Bugis etc .
    3. Wat een flauwe kul seh , ze hebben plantages achtergelaten , is iets nieuws in Nusantara .

  3. Huib Otto schreef:

    Ha…ha…ha….goeie mop.

    Maar dat gebaar, hoeveel was het ook al weer, is natuurlijk voor Indonesische begrippen een groot bedrag. Ik weet het niet hoor, maar misschien kan de arme Indonesische tani of betjakrijder er wel een jaar mee rond komen.
    Huib

  4. bokeller schreef:

    De Indonesische Ambassade heeft een bloemlezing
    Geschiedenis Indonesische –Nederlandse betrekkingen
    uit gegeven ISBN 979-690-061-0
    Heel interessante kijk op deze koloniale periode ,wel jammer
    nmi alleen over de Indische Nederlander, dat grote sommen geld kreeg
    ter compensatie voor de koude ontvangst in Nederland.
    siBo

  5. Jan A. Somers schreef:

    Als ik dit zo allemaal lees onder het kopje ‘Moesson’ lijkt het mij dat een extra redactievergadering wel eens nuttig zou kunnen zijn. Welk trefwoord er ook wordt genoemd, meteen begint de sneeuwbal te rollen. Veel off topic, maar allemaal prachtig.

    • Boeroeng schreef:

      De redactie van Indisch4ever, in vergadering bijeen dd 6 juni 2015 , heeft gestemd en unaniem onderschrijft de redactie de observatie van Jan Somers.
      Toch moeten redactieleden en lezers niet vergeten weer ontopic te komen.

      • Jan A. Somers schreef:

        Sorry, maar ik dacht aan de redactie van Moesson. Dat blad begint een doorlopende herhaling te worden van steeds dezelfde aard. Niet spannend meer, gewoon een live style glossy. Maar ik probeer toch ook maar mea culpa te betonen voor mijn off topic. Moeilijk hoor! Nuttig hoor dat we af en toe tot de orde worden geroepen. Maar wel eens gehoord van de roepende in de woestijn? Toch de christelijke basis van onze samenleving?

      • Loekie schreef:

        “Dat blad begint een doorlopende herhaling te worden van steeds dezelfde aard. “.
        Jij niet? Ik niet? Indisch4ever niet? Heel het Indische niet?

      • Jan A. Somers schreef:

        Klopt, doordat we niet naar elkaar luisteren. Daardoor blijft al het Indische wat van belang is doorsudderen zoals het altijd was en gebeurt er eigenlijk niets. En blijft alles zoals van ouds. Wachten tot dat paatje gouvernement met de centjes komt. We hebben lang gewacht en zullen dat rustig blijven doen. Daar doe ik gewoon aan mee. Alleen wacht ik al lang niet meer. Er zijn veel leukere dingen te doen dan dat.

  6. Surya Atmadja schreef:

    P.Lemon zegt:
    5 juni 2015 om 16:38
    Pak S.A. “….hoe fout die Van der Post was.”
    1.Nou en hoe …omdat hij het hele schouwspel door de ‘britse bril ‘ bekijkt.

    vd P “Hij besteedt veel tijd aan het beschrijven van de Britten als een superieur ras. In tegenstelling daarmee zijn de Nederlanders dom, laf, wreed, hebzuchtig en onmenselijk.”
    2.Ahum …Zo zie je maar hoe je waarneming van feiten door eigen inkleuring en voorkeur wordt beinvloed.
    ===================================================================
    1.Hoe men bepaalde fenomeen bekijkt , op zijn Brits, Chinees, Nederlands of Indonesisch doet eigenlijk niet ter zake.
    Het gaat of de waarnemer/verteller met goede onderbouwing komt.
    2.Ehem, ehem , tierlijk is het zo.
    Alleen kunnen kritische lezers eigen conclusies trekken.
    Tegenwoordig( met de kennis-mogelijkheden van nu) kan men zelf op onderzoek gaan .
    Bij de artikelen van gastdocenten, las ik soms vreemde zaken , die niet onderbouwd/verklaard kan worden.

    http://gastdocenten.com/orientatie/geschiedenis-indonesie.html
    (Voor het laatst gewijzigd op 19-01-2015)
    * 1615
    De Javaanse vrouw beheerste de handel en beheerde de financiën, en waren zowel op politiek gebied als op militair gebied de gelijke van de man.
    * 1928
    Javaanse studenten streefden naar één vaderland, één natie, één taal.
    *over de Dokter Djawa school .
    *de verspreiding van Islam (uit Malaka ?)

    Het is te veel om hier op te vermelden.
    Kennelijk hebben ze de nieuwe inzichten van de laatste jaren nooit gevolgd ?

    • P.Lemon schreef:

      @ Hr S.A. “….verteller met goede onderbouwing komt.”.
      -deze heer Post als zovelen komt met een naar zijn eer en geweten goede onderbouwing. Alleen kunt u en anderen als niet engelsman de vinger leggen op zijn chauvinisme voor de tommy’s. U tikt ons roch ook op de vingers omdat we de
      indonesische visie op de gebeurtenissen niet kennen.
      -let u op het jaartal bij de volgens u niet bijgewerkte feiten. Ergens moet die gastdocent dit in de documentatie zijn tegengekomen.

      • van den Broek schreef:

        In “Gastdocenten” wordt wel een merkwaardige opvatting van Geschiedenis verkondigd. Alsof geschiedenis louter een opeenvolging van jaartallen zijn, ik ga bijna terug naar de lagere school, diende ik jaartallen uit het hoofd te leren, vond ik wel leuk en was ik niet al te dom voor maar een duidelijke uitleg over de samenhang der jaartallen ontbrak eigenlijk. Wij willen toch wat van geschiedenis leren. Geschiedenis dient net als elk iets anders met een criterium benaderd worden en dat gebeurde op de middelbare school, van de Geschiedenisleraar heb ik ook schaken geleerd, ben ik hem nog dankbaar voor.

        Een criterium ontbreekt bij “Gastdocenten”, dus dan krijgen we een soort Nasi Goreng, voorgeschoteld, wel veel smaak maar ik weet niet precies wat ik eet. Dat niet alleen, de feiten worden willekeurig bijelkaar geharkt (wel veel Communisme bij de Indonesiers en dat Nederland daar iets groots verrichte, Mussert kwam ook op bezoek) en dat nog eens in elkaar gehutseld als stampot . Feit en waardeoordeel van de docent gaan naadloos in elkaar overgaan. Op wat worden die docenten eigenlijk geselecteerd ?(is ook een criterium)

      • P.Lemon schreef:

        @van den Broek “… een merkwaardige opvatting van Geschiedenis verkondigd. ”

        Misschien voor een beter begrip voor de schoolse aanpak heb ik uit hun site het volgende uitgelicht :

        “De doelstelling van de Werkgroep Zuid Oost-Azië van de Stichting Gastdocenten WO II is het geven van voorlichting over de gebeurtenissen in de Tweede Wereldoorlog (WO II) en de Bersiaptijd in voormalig Nederlands-Oost-Indië aan jongeren.
        Uitgangspunt Is hierbij de eigen persoonlijke beleving, belevenis en ervaringen; met als belangrijkste vraagstelling:
        “Hoe is het leven in oorlogstijd en in een daarop volgende revolutieperiode?”
        Een gastdocent vertelt:
        Een praatje is gauw gedaan maar een verhaal vertellen hoe je de kampperiode als kind hebt ervaren is een ander praatje.
        De stichting Gast Docenten WO.II werkgroep Zuid Oost Azië heeft gedacht om dit onder de jeugd en andere Nederlandse belangstellenden te doen. De aspirant docenten krijgen dan onderricht om voor een klas te staan. Er volgt een cursus van acht opkomsten om je voor te bereiden op het voor een klas staan van hetzij scholen gemeenschap of basis school de hoogste klassen.
        Nu zijn we een aantal jaren later en we staan versteld hoeveel belangstelling er onder de jeugd is voor dit verhaal. Maar zeg niet dat het eenvoudig is.
        http://gastdocenten.com/gastdocenten.html

        Als contrast hoe het verhaal met een ander sausje wordt overgoten….
        Uit een van de tabs op deze site :
        http://gastdocenten.com/bersiap/indon_gesch_boek.html

        “De Indonesische jongeren leren, dat tijdens de Nederlandse overheersing van Indonesië er permanent opstand hiertegen was en een eensgezind verzet, eindigend met de bevrijding in augustus 1945. Ze menen, dat er voor de bevrijding totaal geen infrastructuur was in Indonesië. De Nederlanders hadden alleen geplunderd en geroofd en lieten Indonesië achter zoals ze het 350 jaar ervoor hadden aangetroffen.

        samenvatting door M. Pieters, 1996,
        van teksten uit: Geschiedenisboekjes in Indonesië voor het voortgezet onderwijs, 1994, auteurs S. Adisusilo, L. Juningsih, Mujihoardjo, H. Santoso, G. Moedjanto, N. Sunarti, Ch. Kristanto en A. Haryono

      • PLemon schreef:

        @Hr Otto “…geschiedvervalsing….geciteerd uit Indonesische leerboeken…Zie hun auteurs. Ws in het kader van hun ‘nation-building’? Hoewel Pak S.A. heeft een andere schoolervaring in z’n jeugdjaren. Maar we houden onze twijfels, want hoe dapper waren de Nederlanders ook niet tegen de Spanjaarden en Duitsers? 😊

      • Boeroeng schreef:

        Laurens van der Post was Zuid-Afrikaan en hij overleefde de jappenkampen.
        Na zijn dood scheen men te ontdekken dat er nogal wat feiten in zijn boeken niet klopten.

        His reputation as a “modern sage” and “guru” was questioned, and journalists opened a floodgate of examples of how van der Post had sometimes embellished the truth in his memoirs and travel books.[5] These and other facts were brought together in J.D.F. Jones’s Storyteller: The Many Lives of Laurens van der Post (2001), an authorised and for the most part balanced biography.[6]

        http://en.wikipedia.org/wiki/Laurens_van_der_Post

      • Huib Otto schreef:

        Pak Leemon,
        Dat!!! noem ik nou pas geschiedvervalsing en valse indoctrinatie van de Indonesische jeugd. En dan gaat het niet om nuance verschillen afhankelijk hoe je het zelf hebt beleefd
        zoals mogelijk Gastdocent wordt verweten door deze en gene bolleboos.
        Huib

  7. van den Broek schreef:

    @dhr Arthur Olive
    Ik heb me wel eens afgevraagd waarom de relatie tussen de Phillipijnen en Amerika zo anders was dan die van Indie en Nederland.

    Het heeft meer te maken met de wijze waarop Katholieke kolonisatoren zoals de Spanjaarden in Zuid-Amerika, omgingen met hun kolonies, dat verschilt totaal vant die van Protestantse (o.a. Engelse en Nederlandse) kolonisatoren, dus religie is het breekpunt. Kinderen geboren uit verbintenis van een inlandse en een Spanjaard werden gelijk gedoopt/geecht danwel de verbintenis werd door de Rooms-katholieke kerk erkend, men wilde de zieltjes niet in het vagevuur laten sterven. . Deze kinderen of hun erfopvolgers werden de latere elite van het land. Als je de namen ziet van Zuid-Amerikaanse Presidenten dan kom je veelal Spaanse namen tegen., inlandse namen zijn een uitzondering (ik dacht Morales, president van Bolivia). De uitzondering van de uitzondering is Fujimori, ex-president van Peru). Spaans, de koloniale taal is veelal voertaal van Zuidamerikaanse landen. De oorspronkelijke bevolking, zoals in Mexico, is tot een minderheid gedegradeerd en wordt ook zo behandeld.

    Ik doe dit uit mijn hoofd anders denken velen dat ik mijn kennis louter via Google heb verkregen. ik heb weinig tot geen talenten bij de geboorte meegekregen, laat staan zingen. De laatste paar jaren lees ik weer wat over Indische Geschiedenis, als ik tijd heb. Soms schrijf ik een commentaar, maar alleen over dingen waarvan ik denk iets af te weten, dan blijkt toch weinig. Laat Sandra maar schrijven, die kan dat beter dan ik.

    • Jan A. Somers schreef:

      Amerika heeft lang niet zo’n lange relatie gehad met de Filippijnen als Nederland met de Indische archipel. Bovendien was de bemoeienis van de VOC niet alleen die Indische archipel, maar de helft van de wereld. De aanwezigheid van de Spanjaarden was gebaseerd op de pauselijke bullen, verspreiding van het geloof. Kon worden betaald met handel. Er was ook geen sprake van imperiumvorming. De Filippijnen lagen op de rand van het aan de Spanjaarden toegewezen gebied. De Amerikanen hebben het gewoon van de Spanjaarden overgenomen. En met Nederland nog ruzie gemaakt over een eilandje. Dat is overigens wel de basis geworden als een van de criteria voor soevereiniteit.

      • van den Broek schreef:

        Ik heb nog wat gevonden in mijn geschiedenisschriftje van de middelbare school. De Amerikaans inmenging (imperialisme!!) dateert eigenlijk al van 1854 (Perry in Japan). Dat had zijn gevolg in de Spaans-Amerikaanse (VS) oorlog (1898), daargelaten wat strubbelingen in Mexico. Het gaf de VS een vrijbrief om Zuid-Amerika economisch te beheersen. Het is eigenlijk een uitvloeisel van de Monroe-doctrine (Amerika voor de Amerikanen). . Dat staat weliswaar in tegenspraak tot de New Deal-New Frontier politiek maar dat is een ander verhaal

  8. Arthur Olive schreef:

    Ik heb me wel eens afgevraagd waarom de relatie tussen de Phillipijnen en Amerika zo anders was dan die van Indie en Nederland.
    In de periode van de Amerikaanse kolonisatie van de Phillipijnen ,1898-1946, zijn er ongeveer 200000 Phillipijnen gedood gedurende hun vrijheid strijd met Amerika.
    Gedurende WW II waren ze anti Japan en pro Amerika en er was zelfs veel gewapend verzet tegen de Jap en colaborateurs, dit in tegenstelling met Soekarno en zijn pro Japan politiek.
    Er was ook geen “Bersiap” periode tegen de Amerikanen, MacArthur werd met open armen ontvangen, Dit in tegenstelling met het ontvangst van de Engelsen in Soerabaja.
    De vrijheids drang van de Phillipijnen was toch even groot als die van de bevolking in Indie.

    • Pierre de la Croix schreef:

      Bovendien vormen de “Filippijnse Indo’s”, zeg maar de Marcossen en Aquinos van die wereld, nog steeds de (regerende) elite van het land. Ook in dat verband de vraag: “How come”? Omdat die Hispano-Filipino’s (HisFlips – verzinsel van PP) en (de meerderheid van) de onvermengde “inlanders” één waren in hun (RK) godsdienst?

      En waarom zijn ze hun land, toen de Spanjaarden door de Amerikanen waren verdreven en vervolgens de Amerikanen zich terugtrokken, “Filippijnen” (naar de ook ons zeer bekende Spaanse koning Philips II) blijven noemen en hebben ze het niet omgedoopt in iets wat “eigen” is?

      Waarom die djangkrik kan niet ngerik …..

      Pak Pierre

      • Arthur Olive schreef:

        Pak Pierre, de vraag waarom de Filippijnen, de gemengde zowel als de inheemse, anti Japan was, blijft.
        De Katholieke zowel als de Muslim Filippijn was anti Japan.
        De Mindanao Muslims (Moros) hadden zichzelf al 6 maanden voordat MacArthur voet zette in Leyte bevrijd van de Jap.
        Dit in tegenstelling met de Muslim bevolking in Indie waar de Jap met veel gejuig werd begroet.
        Het verschil van loyalty tussen de bevolking van Indie en de Filippijnen gedurende de oorlog en vlak daarna had dus niets te maken met hun geloof.

        Ik heb ook wel eens Filipinos gevraagd waarom ze hun land nooit een nieuwe naam hebben gegeven en als antwoord krijg ik dan alleen de bekende lach.
        Ik heb hun zelf voorgesteld om het Lapulapu te noemen naar hun chief die de wereld reiziger Magalaan had vermoord.

        Die djankrik kan niet ngerik omdat hij al mati is in dat bamboe kokertje.

      • Surya Atmadja schreef:

        Arthur Olive zegt:
        5 juni 2015 om 10:51
        Dit in tegenstelling met de Muslim bevolking in Indie waar de Jap met veel gejuig werd begroet.
        ————————————————————————————–
        Ik weet niet waar mijn ouders toen waren , waarschijnlijk in West Java(Garut of Tasikmalaya).
        Weet ook niet of ze ( of hun vrienden/collega’s etc) staan te juichen toen de Japanse “bevrijders” ** (de troepen )binnenrijden.
        Ik kan me nog herinneren dat een Indische historicus (HB) echt verbaasd was hoe de inheemsen de binnenmarcherende Japanse soldaten in Malang hadden verwelkomd.

        Wel weet ik dat Japan toen door Aziaten gezien werd als een Aziatische volk die in staat was om Rusland een klap te geven (1905) .
        De Indon. nationalisten hadden minimaal 2x samenwerking geboden aan de Nederlanders om tegen Japan te vechten.
        Nederlandse antwoord is bekend.

    • Surya Atmadja schreef:

      Arthur Olive zegt:
      5 juni 2015 om 00:27
      De vrijheids drang van de Phillipijnen was toch even groot als die van de bevolking in Indie.
      ==============================================================
      De komst van de Engelsen , eerst in Batavia en later in Surabaya( kijkt naar de time line) werd eerst als vreemd ervaren .Wat doet de Engelsen hier.
      Nog steeds redelijk vreig gegaan. Zelfs de eerste weken hadden de ex Binnenkamper nog relatief in veiligheid kunnen bewegen.
      Dat veranderde in woede toen er Nederlandse troepen waren gezien ( bontjeng), en zeker na de vlagincident in Sby.

      Er is ook een verschil tussen de Filipijnijnen met Spaanse verbinding , kennelijk werden ze beter geaccepteerd en erkend door de Spanjaarden , en hebben ze dezelfde geloof .In N.O.I was het anders , de “elite” was min of meer pribumi gebleven en als zodanig behandeld , en er zijn niet zo veel verbintenissen/huwelijken tussen Indonesiers en de Belanda’s. (Feit) .

      USA had eerst samengewerkt met de Filipijnen om Spanjaaden weg te jagen , ondanks hun oorlog , hadden ze later een gemeenschappelijke vijand gekregen ( Japan).
      De “bezetting” van USA duurt niet zo lang.
      In NOI ging het anders , en zeker als men dit lees :
      “De Gouverneur-Generaal stelt: Driehonderd jaar hebben wij hier al met klewang en knuppel geregeerd en over driehonderd jaar zullen we het nog wel doen.”
      De Nederlanders hadden een andere soort Kolonialisme/Imperialisme.
      En binnen 4 jaar werd de grote kaartenhuis imperium afgebroken na een 3 jarige hoosbui.

      • Arthur Olive schreef:

        Pak Surya Atmadja, u schrijft: ….Ondanks hun oorlog, hadden ze later een gemeenschappelijke vijand gekregen (Japan).
        Hier gaat het juist om, waarom was dit niet zo in Indie.
        MacArthur, de kolonisator, werd met open armen ontvangen bij de bevrijding van de Filipijnen terwijl zoals u schrijft ze woedend werden (in Indie)toen er Nederlandse troepen werden gezien.

      • Surya Atmadja schreef:

        Arthur Olive zegt:
        5 juni 2015 om 11:28
        terwijl zoals u schrijft ze(de Indonesiers) woedend werden (in Indie)toen er Nederlandse troepen werden gezien.
        ===========================================================
        Omdat de nationalisten* ( de “elite”) aan hun terompah voelen dat de oude bezetter weer de zaak willen overnemen . En ze weer knechten .
        En hun Indonesia weer een wingewest wordt.
        * Eerlijkheidshalve staan de gewone man nog redelijk op afstand, bemoeiden (NOG)niet met de politiek .
        Wel had Japan bepaalde invloed gehad, althans in het begin.
        Dat werd gedaan door hun voormannen , in het bijzonder de kritische Moslim (Sarikat Islam) en Masjumi.

        Als men een artikel in http://www.gastdocenten.com/bersiap/britse-visie.html lees , zal het ook niet meevallen om de plekken waar vroeger in de handen zijn v.d Nederlander maar inmiddels ingenomen door Indonesiers terug te geven aan de Nederlanders.
        Quote:
        ” 15 september 1945 de Britse kruiser Cumberland arriveert op de rede van Tandjong Priok. Alle openbare werken werden door Indonesiërs bemand en werkten foutloos”
        ==============
        Opmerking: eigenlijk moet er geschreven worden “bestuurd! en bemand door Indonesiers ”
        Het lijkt wel of sommige Nederlanders een rookgordijn plaatsen om hun eigen falen te verbloemen door te mekkeren hoe fout die Van der Post was.
        Ik hou mijn hart vast als men zulke verhalen in 2015 nog kan lezen.

      • P.Lemon schreef:

        Pak S.A. “….hoe fout die Van der Post was.”
        Nou en hoe …omdat hij het hele schouwspel door de ‘britse bril ‘ bekijkt.

        vd P “Hij besteedt veel tijd aan het beschrijven van de Britten als een superieur ras. In tegenstelling daarmee zijn de Nederlanders dom, laf, wreed, hebzuchtig en onmenselijk.”
        Ahum …Zo zie je maar hoe je waarneming van feiten door eigen inkleuring en voorkeur wordt beinvloed.

        S.A : En “dat de oude bezetter weer de zaak willen overnemen . En ze weer knechten .” ……speelt misschien bij Soekarno-elite een rol die deze gedachte met het wapen vd propaganda bij de bevolking inpeperde. Maar als je door de nieuwe bezetter klaargestoomd wordt de sporen van de vorige uit te wissen en deze verzuimd heeft naar het ethisch reveil te handelen dan ligt het fillipijns dekolonisatie-recept niet voorhanden.

        vd P “Aan de jonge (8 tot 14 jarige) Indonesische nationalisten was bijna vier jaar lang door de Japanners verteld (en gedrild), dat alleen door vechten op de meest rücksichtsloze wijze, onafhankelijkheid verkrijgbaar was. Dit werd nog aangewakkerd door hun fanatieke moslim godsdienst. Zij sneden wel de keel af van de Nederlanders, maar niet van de Britten (en zeker niet van de Amerikanen). Hij vergelijkt de Pemoeda organisatie met de Hitler Jugend. Soekarno en Hatta bleven altijd in centraal Java; bang voor hun leven waagden zij zich niet in Batavia.”

  9. Boeroeng schreef:

    Ik vind wel dat je dramatische gebeurtenissen niet moet overdrijven.
    En in dat geval van de massamoorden op belanda’s en mensen pro-belanda in 45-50 voel ik me als Indische jongen extra verplicht de emoties van mensen niet op te fokken. Dat is niet leuk voor mensen die goede redenen hebben voor hun emoties. Het is ook niet de manier om rustig je leven te vervolgen. Niet mensen weer belasten met die spoken van vroeger. En dan heb ik het allereerst over een groep zwaar getraumatiseerden.
    En in bredere zin …moeten Indische Nederlanders niet blijven haken in een slachtofferrol. Dat is allemaal zo negatief .
    Daarom moet je uitkijken met dat woord ‘genocide’ het is té fel.
    Toch heb ik ooit eens de keuze gemaakt om de kop van een artikel in de volkskrant in zijn geheel over te nemen.
    ‘Moord op duizenden (Indische) Nederlanders was genocide’

    ‘Moord op duizenden (Indische) Nederlanders was genocide’

    Koppen integraal overnemen is altijd al normaal geweest op I4E. Vaste gewoonte.
    Ik geloof dat ik even aarzelde en toen zoiets gedacht moet hebben : dan schrikken we allemaal maar eens een keer.
    Echt spijt heb ik er niet van. Maar het blijft niet wenselijk die massamoorden genocide te noemen.
    Wél…. had het op een genocide kunnen uitdraaien… als er nog meer extremisten waren, als de soekarnoregering nog minder had gedaan die geweldsgolf te keren. Die bersiapkampen heeft inderdaad vele moorden voorkomen, maar de soekarnoregering had een korte tijd opgeroepen tot een voedselboycot van Nederlandse burgers…. en daarmee geef je een sein dat geweld op burgers oke en nodig is voor het doel. Plus dat de jonge staat niet kon en ook niet wilde de moordenaars te vervolgen.

    Sandra heeft op haar site een schrijven van iemand anders geplaatst. Nou… dat doen we al 10 jaar hier.
    En dat wil niet zeggen dat de weblogmaker die meningen onderschrijft.
    Er is maar een zinnetje van Sandra zelf waarvan ik dacht… nahhhh… je moet uitkijken met dat woord :

    “… Samen met Diana Bloem voel ik me geroepen om het mensonterende gedrag van onze voormalige én huidige bestuurders (het negeren van genocide op hun eigen volk) aan het licht te brengen!… ”
    Vervang dat woord voor "massamoorden" en dan is het al minder lelijk

    That's it.
    Sandra moet vooral doorgaan met schrijven over de Indische geschiedenis. Ik vind het schitterend.!!
    Mensen moeten niet zo afbrekend doen over in principe goede Indische initiatieven.
    Formuleer rustig je kritiek en waardeer wat wel goed is.

  10. Surya Atmadja schreef:

    P.Lemon zegt:
    4 juni 2015 om 16:32
    http://gastdocenten.com/orientatie/geschiedenis-indonesie.html
    ===================================================
    Als ik de site lees, dan schrik ik me behoorlijk van foute en achterhaalde informaties .

    • P.Lemon schreef:

      @Pak S.A. kagèt betul ” … foute en achterhaalde informaties .”

      Vermoedde eigenlijk al dat u de door de ‘gastdocent’ uit zijn lange literatuurlijst ( maar zonder indonesische bronnen bv ) geoogste droge feiten niet eens bent.
      Kunt u er 1 of enkele ‘achterhaalde’ informatiebrokjes uitpikken en recenseren / corrigeren?
      Zonder tjonto tidah pertjaja tôh 🙂

      • bokeller schreef:

        Pak Lemon
        Het onderstaande bijv. vind ik heel vreemd
        en welke 4 landaarden ,daar ben ik wel benieuwd naar.

        1815
        De oprichting van het Koninklijk Nederlands-Indisch Leger (KNIL) vond plaats. Uitgroeiend van 3.000 manschappen naar 45.000 manschappen rond 1941 was het een politie-leger, zeker geen oorlogsleger. Het KNIL kende vier landsaarden.
        siBo

      • P.Lemon schreef:

        @Hr Bo “welke 4 landaarden ,?”

        Afgaand op de term :volkskarakter of landaard, nationaliteit, zouden er dan meer dan 4
        kunnen zijn.

        ***Vooral in de begintijd leek het Indisch leger wel een vreemdelingenlegioen: Franse deserteurs, Duitse ex-officieren, Zwitserse soldaten die nog gevochten hadden in de Krimoorlog. Maar ook Nederlandse soldaten uit de strafdivisies van de Landmacht, die konden kiezen tussen de Oost of de provoost (= militaire strafgevangenis), meldden zich aan.Ook buiten Nederland waren koloniale wervers actief, want de werving was erg lucratief. In Nederlands-Indië zelf waren ronselpraktijken bij de werving van inheemse rekruten schering en inslag
        Het grote percentage buitenlanders in het KNIL (soms tot 60 %) was overigens niet de wens van de regering, maar was wel onvermijdelijk, omdat Nederland te klein was om voldoende mankracht te kunnen leveren voor én de landmacht én de marine én het koloniale leger*** ( WIKI )

  11. van den Broek schreef:

    REEMER-GENOCIDE
    Mevr. S.Reemer dient het woord “genocide” pas te gebruiken als ze de woorden van dhr Fredericks op na heeft gelezen. Schijnbaar heeft ze de discussie op I4E niet gevolgd maar dat is mijn fout niet. Onbekendheid is geen excuus voor onwetendhei (domheid wel) , rekening houden met het feit dat 100 jaar geleden de genocide op Armeniers door de Turken plaatsvond. De Turken verschillen daarover van mening, dan mag wel wat voorzichtigheid in acht worden genomen., dat was duidelijk bij Mevr. Reemer niet het geval.

    TWIJFELINDO
    En dan de Twijfelindo. Ik sla net de Moesson van juni open en de tranen rollen in mijn broek. Twijfelindo: hoe anderen, de buitenwereld over Indo’s denken.!!!!!!!! Ik kan mij indenken dat de 1ste en in mindere mate de tweede generatie GECONDITIONEERD waren door de buitenwereld (hoe denken ze over mij) . Maar dat ook gebeurt bij dus ook bij derde generatie, die er nog geeneens als Indo uitziet.
    Ik citeer: “ik heb meer een Italiaans-Spaans -Portugees uiterlijk”. Ik heb dus even een rondgang gemaakt bij vrienden en die brulden van het lachen. Ik woon dus in Zuid-Italie en leg het voor aan Italianen, wij hebben ook wat vrienden in Spanje maar ik ga me niet belachelijk maken. Mijn zoon is dus Indo-speak 50% Italiaans , ik durf het niet aan hem te vragen want dan begint hij te slaan. Hij woont in Amsterdam en studeert in Eindhoven.

    3rd GENERATION
    Als die would-be Indo’s zich presenteren als Jesse Klaver: wat is hun afkomst in % of niet en daarna gewoon doen, wat ze doen in het leven, dan heb ik het idee dat we vooruit gaan. maar bij velen van die 3de generatie heb ik het idee dat we teruggaan in de tijd, Back To The Future. dat ze zich als Tong-Tong–Indo zich Zondag druk maken als Indo en de rest van de week zich normaal gedragen. Daargelaten dat hun geschiedkundige kennis toch niet verder gaat dan 2000 (multicult samenleving). De derde generatie of wat daarvoor doorgaat is de eerste generatie die vrij kan bepalen (ongeconditioneerd door het verleden), hoe ze zich gedragen. Punt….de rest is gebakken Lucht…Ik ga maar een tijdje onderduiken, ben vorige week nog langs het Anne Frankhuis geweest, dus ik weet waarover ik praat.

    PA VAN DER STEUR
    Er blijkt in onze familie een paar leden bij PvdS verzeild geraakt. Daar dien ik toch het fijne van te weten.

    INDO’s in het VERZET
    N.B. Ik had Historisch Nieuwsblad van Mei 2015 gekocht vanwege collaboratie-verzet-bevrijding in Wo2 in Nederland en wat lees ik “….Indo’s in het Verzet”…………
    Dus niet Totoks uit indie (Hazelhoff Roelfzema, B. van der Stok of Tazelaar) en ook niet Studenten van de INDONESISCHE verzetsgroep IRAWAN maar heuse, dus 100% Indische Nederlanders. Ik kom daar later op terug. Dan te bedenken dat het Verzet in Nederland na de tweede WO, dus na 1945 de kop op stak.

    • Surya Atmadja schreef:

      van den Broek zegt:
      4 juni 2015 om 19:15
      INDO’s in het VERZET
      Dus niet Totoks uit indie (Hazelhoff Roelfzema, B. van der Stok of Tazelaar) en ook niet Studenten van de INDONESISCHE verzetsgroep IRAWAN maar heuse, dus 100% Indische Nederlanders. Ik kom daar later op terug. Dan te bedenken dat het Verzet in Nederland na de tweede WO, dus na 1945 de kop op stak.
      ==========================================
      Het verhaal over Indo(Indische Nederlanders) in het verzet tegen Nazi Duitsland hoorde ik een paar jaar geleden tijdens een lezing van Masoek Sadja Amstelveen.
      Toen vroeg ik de spreker over de rol van mijn landgenoten Indonesische studenten in die tijd , sommigen hebben zelfs hun leven verloren .

      Daarna kwam een paar topics in Java Post, dacht ook een lezing tijdens TTF 2014 .
      In Indisch4ever vroeg ik ook al, waarom er te weinig ruchtbaarheid werd gegeven , of andere waardering gegeven over hun aandeel en solidariteit met de strijd van de Nederlandse bevolking ?

    • Huib schreef:

      Leg eens in begrijpelijke taal uit aan het klootjesvolk hoe het precies zit met hetgeen dhr Fiedericks over de bersiap heeft onderzocht bv. aantal doden die hij meent dat er gevallen zijn en of hij het woord of zo men wil etiket genocide er niet of juist wel al dan niet terecht op heeft geplakt? En natuurlijk wat zijn konklusie is. Hoef ik en andere eenvoudige zielen geen geld en tijd aan een studie van dat boek te besteden en kan mevr. Reemer er misschien ook wat van opsteken.
      Niet iedereen op dit blog is hoog geleerd en zeker niet als je op jonge leeftijd al het artisten- of ander vak bent ingegaan om je brood te verdienen. Er waren toen in haar jeugd nog geen uitkeringen bij mijn weten. Dus ze zal zo snel mogelijk de kost hebben moeten verdien ook voor het gezin van haar ouders. En gelukkig had ze talent wat niet iedereen gegeven is. Zelfs na jarenlange studies.
      Huib

  12. Boeroeng schreef:

    Boudewijn de Groot vertelt in het interview dat hij ook de laatste 15 jaar meer interesse kreeg in zijn Indische komaf.
    Andere BINners ( Bekende Indische Nederlanders, term soms in Indische kringen) waren hem voorgegaan met deze verlate indo-midlifecrisis. Holman, van Dis, Reemer.

    • Pierre de la Croix schreef:

      Spijtoptanten?

      Pak Pierre

      • Jan A. Somers schreef:

        Of uitbreiding van de verdienmogelijkheden?

      • Pierre de la Croix schreef:

        Mogelijk dat het een in samenhang met het andere moet worden gezien.

        “Pecunia baoe enak” zeiden de oude Romeinen al.

        Pak Pierre

      • masrob schreef:

        Pecunia Bau Enak doet me denken aan: .

        Maar ik zie niet zo dat cari duit de beweegreden is voor mensen als Adriaan van Dis, Boudewijn de Groot of Sandra Reemer om de nek uit te steken (en die in Sandra’s geval , je kon er vergif op innemen, meteen werd afgehakt). Het Indische is nu niet direct een verdienmodel. Het zal de meeste Nederlanders een rotzorg zijn.

      • Pierre de la Croix schreef:

        Nou … men koketteert er toch zwaar mee in de praatprogramma’s, zeker Ome Adriaan.

        Pak Pierre

    • masrob schreef:

      Van Dis is toch veel langer bezig met zijn Indische achtergrond? Ik zou dat niet scharen onder “indo-midlifecrisis”…

      Aardige voordracht (in Engels) van Van Dis gegeven tijdens de Dutch Studies Conference on Colonial and Postcolonial Connections in Dutch Literature (University of California Berkeley, Sept. 16, 2011)

      • Boeroeng schreef:

        VERLATE indomidlifecrisis…..dwz… pas na zijn 45ste serieuser in de materie gedoken.
        Geldt voor mij ook

        midlife stel ik op 40 jaar. Jij was weer veel te vroeg, Rob.
        Moet kunnen, vele Boeroengs in Tjalie’s tuin.

      • Jan A. Somers schreef:

        Ik pas na mijn 65e! Toen kreeg ik pas tijd. Tijdens mijn tweede studie, staatkundig juridisch. Wat is eigenlijk een staat? En kwam ik de geboorte van de staat Indonesië tegen. Heel leuk studie-object in combinatie met mijn eigen geschiedenis.

      • Pierre de la Croix schreef:

        Tja … en we zijn over die geboorte (van de staat Indonesia) nog steeds niet uitgekletst ….

        Pak Pierre

      • masrob schreef:

        … het was dan ook een zware bevalling…

      • Pierre de la Croix schreef:

        …. en de naweeën zijn nog duidelijk voelbaar …..

        Pak Pierre

      • Jan A. Somers schreef:

        Daar gaat heer Huib wat aan doen, heb ik begrepen.

      • P.Lemon schreef:

        @PdelaX …we zijn over die geboorte (van de staat Indonesia) nog steeds niet uitgekletst ….
        Met ons allen kijken we ( kangèn tôh) op deze site terug naar ons geboorteland en uit bv deze time-line van gebeurtenissen over het eilandenrijk maakt bv dit reisverslagje duidelijk wat ons destijds door de vingers is geglipt 🙂 . De zonen vd Rijzende Zon bliezen het verhaaltje uit.

        ******1850
        Johannes Olivier maakte het volgende reisverslag van zijn reis door Indië:

        “Nergens streeft de Europeaan meer naar genietingen, vooral naar dezulke die geen geld kosten, dan in Indië, en het is zowel een genot als een middel tot bewaring der gezondheid, de frissche morgenlucht in te ademen. Tegen vijf uur staat hij dan op, kleedt zich in kabaai (een lange blouse, gedragen over de sarong) en in sarong (een sarong is als een rok van heupen tot voeten, met slechts zijnaden. De sarong wordt geplooid om de heupen gedragen.) Hij begint de dag met een kop koffie en een sigaar. Gaat zich daarna baden (onbekend in Europa). Nog een kop koffie. En dan ontbijt: nassi (rijst) met kerry en seroendeng (geraspte kokos met kruiden), vis of vlees, sambal (Spaanse peper, limoensap en ui), karbonaden, eieren trobo (ingelegde vischkuit), deng-deng (gezouten, gedroogd ‘uitgeplozen’ vlees). Men drinkt er thee of koffie bij en niet zoals in Nederland wijn of bier, of zoals de Engelschen brandewijn met water. Om één uur gaat men rusten, na eerst zich te hebben laten pidjitten (uitgebreid soort massage) en staat niet voor drie uur weer op. Daarna gaat men tegen vijf uur eten, men maakt van het middagmaal eene groote genieting.

        Naast de Inlandsche overvloed van heerlijke visch, vleesch, gevogelte en vruchten, zijn er ook allerlei gedroogde en ingelegde Europese groenten, vruchten en andere eetwaren, tegelijk met een overvloed van heerlijke wijnen. Voor en na de maaltijd wascht men zich de handen (onbekend in Europa). Men eet de nassi met de vingers. De Javaan heeft geleerd berustend te zijn. Daar hij weet dat zijn Vorsten en Opperhoofden, en wat nog erger is, de blanke vreemdelingen, zoveel mogelijk van hem zullen afpakken, werkt hij zolang als nodig is om een dag te overleven. Daardoor heeft hij de naam loom en lui te zijn. Maar hij is liefderijk en inschikkelijk jegens zijne huisgenoten en hulpvaardig zonder berekening, en verdient verre boven de Europeaan geacht te worden.

        Wat de andere Europeanen opviel was dat de Nederlanders hun gewoonten (eten – kleding) aanpasten aan het land en dat ze zelfs de taal kenden. Velen leefden samen met een Indonesische of trouwden met haar. De kinderen uit dit samenleven geboren, werden of niet erkend en verdwenen in de kampong van hun moeder (naar schatting in 1942 negen miljoen) of ze werden geregistreerd als Indo (in 1942 ongeveer 200.000).

        De oprichting van de Dokter-Djawaschool, ter opleiding van inheemse artsen vond plaats. Deze opleiding sloot aan op de kennis van de inheemse samenleving en was niet specifiek westers (universitair). Een universitair niveau werd niet nagestreefd. Ook werd verspreiding van boeken bevorderd. ”
        http://gastdocenten.com/orientatie/geschiedenis-indonesie.html

      • Jan A. Somers schreef:

        “De oprichting van de Dokter-Djawaschool” Dit was een prachtige ontwikkeling, STOVIA in Batavia en NIAS in Soerabaja. Een degelijk westerse basis, met een aanpassing aan plaatselijke situaties. Een nuttige opvulling van het standsverschil tussen arts en verpleging, daar zijn we in Nederland nog lang niet aan toe! Curatief plus hygiëne en gezond leven. Het heeft volgens mij een voortzetting gekregen in de Puskesmas. In China kwam later ook zo iets, de blotevoetendokter.
        “Ook werd verspreiding van boeken bevorderd.” Bij de verspreiding van literatuur, vertalingen van de klassieke (Westerse) wereldliteratuur, de moderne (Westerse) literatuur en de opkomende moderne Indonesische literatuur, speelde het gouvernements uitgeversbedrijf Balai Poestaka, het Kantoor voor de Volkslectuur, een belangrijke rol. Deze instelling, gesticht in 1908, kan worden gezien als een van de belangrijkste voortbrengselen van de ethische politiek. Zij beheerde openbare bibliotheken binnen de Hollandsch-Inlandsche Scholen en haar uitgaven beperkten zich niet tot literatuur, maar omvatte bijvoorbeeld ook publicaties over persoonlijke hygiëne, verkeersregels, en vrouwen in de politiek. Van groot belang voor de acceptatie van Balai Poestaka was dat de vertalingen behalve in het Maleis ook in regionale etnische talen werden uitgevoerd. Ik dacht dat die organisatie ook nu nog bestaat, maar dat weet ik niet zeker.

  13. ellen schreef:

    In reacties op de Twijfelindo trof ik wat opmerkingen aan over het item “meten is weten”. Daar zat de lezer niet ver naast.

    Tot ver in de twintigste eeuw gingen fysisch antropologen in Nederlands-Indië op zoek naar het meetbare aan de mens. Ze namen de lichaamsafmetingen van de Indonesiërs op met hun meetlinten, zochten de corresponderende huidskleur op in een kleurentabel, noteerden de haarvorm (krullend, kroezend, steil), maakten foto’s van voren en van opzij, en verzamelden schedels die nu in Nederlandse musea liggen. Deze bijeengebrachte kennis moest leiden tot objectieve categoriseringen van de rassen van de kolonie.
    Maar dat bleek niet zo eenvoudig: mensen lieten zich niet altijd meten of de tabellen met cijfers boden geen nieuwe inzichten. Fenneke Sysling beschrijft hoe ideeën over de rassen van Indië gemaakt, maar ook gefnuikt werden. De focus op de dagelijkse praktijk van de fysische antropologie laat scherp de ongelijke koloniale verhoudingen zien, de soms onethische onderzoeksmethoden en de vooroordelen, maar ook de onverwachte ontmoetingen in alle delen van de Indische archipel.

    Het proefschrift van de historicus Fenneke Sysling is in april 2015 uitgebracht als boek met de titel: De onmeetbare mens: schedels, ras en wetenschap in Nederlands-Indie.

    Omdat in Europa de vele volkeren min of meer gemengd waren, dacht men misschien in de kolonie pure volkeren aan te treffen. Vandaar dat het meetlatje een bijzonder instrument werd bij antropologen. De Nederlanders zagen zich geroepen om aan die verschillende volken (Javanen, Minangkabauer, Papoea etc.) een overkoepelend bestuur – d.i. het Nederlands bestuur – te geven.

    http://www.npo.nl/ntr-academie-visual-radio/13-03-2015/WO_NTR_808997

    • Jan A. Somers schreef:

      ” “meten is weten”.” Mijn eerste baas bij TNO vulde dit aan met: “veel weten is veel verdriet”

    • Pierre de la Croix schreef:

      Iboe Ellen,

      Zie begin 2de alinea van uw bijdrage: Moet “Tot ver in de twintigste eeuw …..” niet zijn “Tot ver de in de 19de eeuw ….?”. Ver in de 20ste eeuw was NOI al geen NOI meer en zouden die fysisch antropologen met hun meetlintjes zijn afgeslacht en opgegeten voordat ze aan het werk konden.

      Overigens, de door u beschreven meetpraktijken werden niet alleen hooghartig toegepast op de volkeren van Insulinde, maar ook in eigen land, ik meen in Urk, waar men – door het eeuwenlange isolement – de onvermengde “oer-Nederlander” vermoedde die nauwkeurig opgemeten moest worden.

      Pak Pierre

      • ellen schreef:

        Pak Pierre. Ja, Dat is nu zo bijzonder. Volgens Fenneke Sysling, historicus, gebeurde de schedelmetingen inderdaad tot ver in de 20e eeuw. In totaal zijn er volgens Sysling ‘vele tientallen’ onderzoekers geweest die zich geheel of gedeeltelijk wijdden aan de fysische antropologie. De meesten waren artsen die metingen erbij deden, als wetenschappelijke hobby. In Nederland waren het Koloniaal Instituut in Amsterdam (het huidige Tropenmuseum) en het Ethnografisch Museum (nu Museum Volkenkunde) in Leiden hun belangrijkste uitvalbases, maar ook in andere steden was de wetenschapstak vertegenwoordigd. Schedelmetingen werden veelal in Nederlands-Indie verricht. Maar ook in Nederland werden – vooral in de afgelegen agrarische gebieden, zoals langs de Zuiderzee, Marken, Urk – schedelmetingen verricht, omdat men dacht een meer pure volksgroep (van zuiver ras) te vinden, dan de mensen die “multicultureel” (van gemengde afkomst) in de steden woonden. Men was in Nederland op zoek naar de “authentieke Nederlander”. In Nederlands-Indie hielpen de antropologen bij aan de koloniale gedachte, dat de kolonie door de diversiteit aan de aanwezige volken een overkoepelend bestuur nodig had. En wie kon dat anders bieden dan de Nederlanders.

      • Pierre de la Croix schreef:

        Iboe Ellen,

        Als u het zegt dat Fenneke Sysling het zegt dat schedelmetingen door Nederlandse fysische antropologen in Indonesia, dus niet meer NOI, tot ver in de 20ste eeuw werden uitgevoerd, dan zal het wel zo zijn.

        Rest mij de verbazing daarover, mede omdat het “schedelmeten” na WO II toch in een kwade reuk is komen te staan vanwege de Nazi’s en hun rassentheorieën en mede omdat ik zou kunnen denken dat Boeng Karno en zijn ambtsopvolgers in dat schedelmeten door Belanda’s toch ook een relict van koloniaal denken en doen moeten hebben gezien.

        Maar goed …. you’re the boss! Leuk dat u wat hebt geschreven dat mijn smalle denkraam tot denken heeft aangezet.

        Pak Pierre

      • bokeller schreef:

        Met schedelmeting krijg je alleen een schriftje vol
        met getallen.
        Deze geleerde ,gebruikte gips om het totale beeld
        te verkrijgen
        .https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/NG-C-2012-3
        siBo

    • Jan A. Somers schreef:

      Geen een wetenschap ontkomt aan complottheoriën. En foute toepassingen. Zo ook de fysische antropologie. Wetenschap begint altijd met verbazing, dan nieuwsgierigheid en vragen. De 19e eeuw, uitlopend in de 20e eeuw, was de tijd van de ontdekkingsreizen. In andere werelddelen bleken andere soorten mensen te wonen! Dan krijgt een antropoloog toch de kriebels? Tegenwoordig van belang in de studie van de evolutietheorie. Waarom zijn negers zwart? Nog erger: verschillende soorten zwart! Hoe past dat in de evolutie?
      In Indië de lijn van Wallace (beter het gebied van Wallace). Daar kon de brede wetenschap wat mee. Geofysische gradiënten. Dier- en plantkundige gradiënten. Menselijke gradiënten. Alleen al op Java verschillen in bevolkingskenmerken van west naar oost. Ik dacht vooral aangezwengeld door culturele verschillen en weinig mobiliteit..
      In Europa de dwerggroei in bepaalde gebieden, cretinisme. Ik dacht vooral in de alpen. Dat kon je alleen vaststellen met observatie, metingen. Waarom hier wel, en niet daar? Vroeger, met weinig mobiliteit, inderdaad gezien als mogelijk raskenmerk. Totdat in het voedingspatroon een gebrek aan jodium werd waargenomen. Het werd ook waargenomen in bepaalde streken in Nederland. Sindsdien hebben we Jozozout. Dat werd verplicht bij broodbakkers, ik weet niet of het nu nog zo is. Ik heb hiervan overigens nog niet gehoord over koloniale uitbuiting.
      Vanwege misbruik zijn fysische metingen in de antropologie in het verdomhoekje terecht gekomen. Maar we kunnen nu veel beter en gedetailleerder meten: DNA-onderzoek. Hoe zijn de stappen in de evolutie verlopen? Waar komen de bewoners van Noord-Amerika vandaan? Hoe zijn de verplaatsingen vanuit Afrika naar het Midden-Oosten verlopen? Geen een antropoloog zal zich meer aan schedelmetingen wagen of huidskleur. DNA-onderzoek levert veel meer informatie op en minder commotie.
      Het zou best kunnen dat in Indië fysisch antropologen hebben gewerkt met een foute instelling. Voor de Jodenvervolging was antropologie een van de instrumenten. Hoe wordt hier uitgerafeld of je wel een Indo bent, en voor hoeveel procent? Hoeveel procent Marokkaan als vervuiling van hoeveel procent Indonesisch? Als je als toerist op Marken komt, valt het uiterlijke mensbeeld op. Een wetenschapper wordt dan wakker. Nu niet meer hoor, het is allang beschreven. Mijn oudste dochter is cultureel antropoloog. En ze is best een aardig mens hoor, geen koloniale ambities.
      Nucleair onderzoek is ook heel nuttig, maar we maken er ook atoombommen mee. Na de bouw van de kernreactor in Delft kwamen er prachtige verhalen over kikkers met vijf poten, Dus foute boel met vragen in de gemeenteraad! Er word nu begonnen aan een protonenkliniek. Ik ben benieuwd of er nu mensen komen met ezelsoren. De overheid wil ons toch dom houden? Ezels!

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *