Maakster van het Indië-monument Ella van de Ven,
oud-wethouder Piet van den Heuvel en onderwijskundige Edu Dumasy
amstelveenweb.com
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Ja, die Japanners bij de Kenpeitai waren niet zo vriendelijk tegen mij. Maar wat moet ik eigenlijk daarmee? In mijn werk kwamen nogal wat Japanners op mij af. Die waren wel vriendelijk en collegiaal. Er zijn ook Nederlanders die minder vriendelijk tegen mij zijn. Rotlui dus, maar in je werk moet dat kunnen. Wat die paar akelige Japanners betreft, vergeven en vergeten is wat veel gevraagd. Gewoon verder leven in deze wereld. (ik heb nooit en auto gehad, dus ook daarmee geen gewetensproblemen, als ik die al gehad zou hebben).
Boeroeng: “Er zijn genoeg Japanners die het spijt wat er allemaal gebeurde toen . Ze waren niet geboren en persoonlijk valt er niks te berouwen. Dat is het geniale van vergeven zonder ontvangen berouw: men blijft niet de daders of hun nazaten of een heel volk verwijten”.
Ik heb een poosje over het bovenstaande zitten denken. Ik heb met diverse engineers van Japanse afkomst in Amerikaanse bedrijven gewerkt.Vele Indo’s werkten daar ook als goede designers. Diversen in het bedrijf wisten wat ons was overkomen. Nooit iets van een Japanner gehoord in verband met je bovenstaande schrijven.
Heb je ooit een Japanner, vooral een jongere, horen zeggen dat het hem/haar spijt wat er allemaal is gebeurd? Ik denk van niet. De eerste moet ik nog horen spreken.
.Zie Indisch4Ever maart 2015
http://stichting-sakura.nl/sakura/index.php/nl/info/artikelen-divers/158-george-takei-over-de-internering
siBo
Ron…. het wordt tijd voor vergeven. Soedah.. voorbij.
Nog even geduld hebben, Boeroeng. Pas wanneer de generatie, die het meegemaakt heeft er niet meer is, komen jullie aan de beurt. Mijn moeder is bijna 91 geworden en grootvader ruim 100 jaar. Ik ben pas 79 en heb dus goede hoop. Daarnaast heb ik een paar vrienden hier in de buurt en op het internet die ook zo als ik denken.
En ik heb het al eerder beschreven, als je oud wordt, begint je te vergeten wat gisteren is gebeurd, maar de herinneringen van vroeger komen naar boven. Aldus vergeet dat vergeten en vergeven!
Vele oudere Indos op indisch4ever doen echt hun best om de Jap van WWII te vergeven.
Ze doen hun best, maar ik kan zien dat ze er erge moeite daarmee hebben, want ze gebruiken nog steeds de minachtige uitdrukking “Jap en Jappenkampen”
Heer Geenen doet er geen doekjes over en schrijft zijn mening zoals velen onder ons stiekem denken.
Hoe kan een mens het vergeven als zijn hele leven daarmee is gebrandmerkt? Men kan alleen het proberen te vergeten en het dan een plek geven. Echter de natuur in de mens heeft bepaald, dat je op oudere leeftijd weer gaat herinneren wat vroeger is gebeurd.
Mijn nichtje, geboren in 1938, was ook in Bangkinang kamp en dus nog geen 7 toen de oorlog over was. In 2013 heb ik voor haar de WUV aangevraagd. Deze aanvraag ging gepaard met een psychiatrisch onderzoek dat ongeveer 3 uren duurde. In 2013 had ik haar ook lid gemaakt van het tijdschrift “De Indo”. Ze leed aan nachtmerries, steeds het zelfde, vrouwen met kinderen die in het duister steeds langzaam voortbewogen. Tijdens het onderzoek heeft ze de helft van de tijd gehuild. Nu heeft ze zelf het blad “De Indo” opgezegd want ze durft het niet meer te lezen.
Haar moeder, een zusje van mijn moeder stierf toen mijn nichtje 2 jaar was en haar vader stierf als KNIL aan de Birma spoor. Zijn naam is Meindert Philippus van Bronckhorst.
Zij is een van de mensen, die ik zoveel mogelijk probeer op te vangen en te begeleiden.
Dat alles dank zij————–!
De woorden Jap en Jappenkampen zijn niet discriminerend of minachtend in Nederland.
In Amerika ligt dat anders met zoveel Amerkanen van Japanse afkomst…. waar een situatie ontstond dat ze minachtend met ‘Jap’ werden aangesproken.
Daar ontstond een discriminerende context rond dat woord.
Jap = afkorting van Japanner en was normale spreektaal toen. Nu is het alleen nog normale spreektaal als je het hebt over de Japanse bezetting.
Zelf gebruik ik jap niet voor Japanners van nu. Voor mij is dat woord voorgoed verbonden aan de Japanse fascisten van toen en je kunt niet de Japanners van nu daarmee aanduiden.
Ronny geenen. Heeft u ook spijt wat onze blanke voorvaderen daar in indonesie hebben uitgespookt? Ik niet.
Heer van Beek: Nee, ik ook niet, want ik ben geen Nederlander en ook geen Indonesier. Gewoon een Indo met een eigen cultuur.
Het is wel heel lang geleden,maar toen was NIP de
de gangbare ,wat minachtige, naam voor de Japanners
Langzamerhand en ik dacht door ex-krijgsgevangenen
kwam het gebruik van JAP naar voren.
siBo
Ja, ik heb het ergens op de internet ook gelezen, dat de Kempeitai had ingevoerd dat er voortaan tijdens de bezetting niet meer gesproken mocht worden van Japan maar van Nippon. En dus krijgen ze wat ze willen, in plaats van Jap dan maar Nip! Jongere broer van mijn moeder, sergeant major bij de MLD, sprak ook altijd van de Nip. Trouwens via het internet wordt bijna alles afgekort.
En nog iets meneer van Beek: Misschien heeft u het gemist, maar ik heb al vaker melding gemaakt, dat ik niets van politiek en de aanverwante geloven moet hebben. Daar doe ik niet aan mee. Ik bekijk het voornamelijk van onder af en wat er met mijn families en naaste verwanten is gebeurd. Naast wat de blanke (voorvaderen) in Nederlands-Indie hebben gedaan, hebben ze ons bij aankomst in Nederland na 1946 ook als minder waardige en tweede rang burgers behandeld. Dus niets nieuws onder de horizon. Blijkbaar zit het in enkele Nederlanders en wordt hij/zij daar mee geboren, namelijk racistisch te zijn. Ik las net weer over een groep voetbal supporters en hun gedrag.
Gisteren, woensdag morgen om 9:00 am had ik een afspraak bij en met de oogarts. Diversen en ook ik ondergingen diverse testen met een tussen pauze in een kleine wachtkamer. Ik zat er ook en rechts van mij zat een Amerikaanse oude dame, dito tegenover mij en links zaten man en vrouw die later Amerikaanse Japanners waren. Ik was het boek Kura! van Lou Lanzing aan het lezen. De dame rechts van mij zag het boek en zij dat het nogal een dik boek was en toen ze ook de kaft zag met als afbeelding de Jappense vlag, vroeg ze mij of het over de tweede WW ging. Ik bevestigde dit en vertelde haar toen waar ik vandaan kwam en wat er met mijn familie is gebeurd. Ook zei ik dat de schrijver Lou Lanzing ook uit het zelfde plaatsje als ik komt en wat er met alle familieleden van west Sumatra is gebeurd. Zij vertelde mij dat haar vader ook in Azie als Amerikaan had gevochten. Plotseling opende ook de Japanner zijn mond en zei vrij luid: “Your book and your stories are all lies”.
Gelukkig werd ik vlak er na door de dokters assistent geroepen. Bij het naar huis gaan dacht ik nog even over het gebeuren en ben tot de conclusie gekomen, dat dat volk het nooit zal leren.
Je generaliseert , Ron. Je kunt niet een heel volk beoordelen met de mening van 1 Japanner . En zeker kun je niet zeggen ” dat hele volk leert het nooit”
In Indonesië denken sommigen mensen ook zo over belanda’s of over Engelsen of Christenen etc……. In Vietnam weer zo over Chinezen of Amerikanen. In Polen hebben velen nog steeds een hekel aan Duitsers
Met al die agressie schiet het niet op met de wereldvrede.
En dat is nu het verschil. Als oude Indo denk ik zo over de oude Jappen. In mijn engineering periode heb ik dit probleem met een andere Amerikaanse Jap ook ervaren. Vermoedelijk denken de jongeren er misschien anders over, maar de oude generatie aanbidden hun keizer-god nog steeds. En dat bedoel ik dat ze het nooit leren. Ben benieuwd als ze dat op hun kinderen hebben overgebracht.
Kleine tip.
Ga als een nuchtere Nederlander het museum” Bronbeek”
eens bezoeken.
Daar doen zelfs Nederlanders (?) aan mee om de geschiedenis
te verf(d)raaien.
siBo
In het begin van de Koran staat dat Islam en Christendom dezelfde God hebben.
In de bijbel Johannes 16:7 zegt Jesus: “het is beter voor U, dat ik heenga. want indien ik niet heenga , kan de TROOSTER niet tot U komen , maar indien ik heenga , zal ik hem tot U zenden.
Met de trooster wordt de profeet Mohammed bedoelt.
Jezus wordt in de Islam als profeet beschouwd.
Deze dingen met bronvermelding waren het resultaat van een discussie tussen Jehovagetuigen en een bijbel/Korankenner , waarbij ik als toeschouwer aanwezig was , nou ja, vaak kan ik mijn mond niet houden.
Ik ga maar weer on topic anders kunnen we gelijk een godsdienstige bijeenkomst houden. Wat heeft Godsdienst met Indisch te maken??
Arthur Olive zegt:
7 mei 2015 om 03:24
@ Van Beek
Ik kan zien dat u de Koran zowel als de bijbel niet kent als u zegt dat Allah en God (van de Christen) dezelfde is.
=================================
De Islam kent alleen 1 God, De Christenen ook .
De nakomelingen van Israel en Ismael claimen over 1 God (dezelfde God) ?
Weet niet veel over Christendom en Islam, maar lees wel af en toe(“doorbladeren”) van Al Qur’an en Bijbel , staan gebroederlijk op mijn boekenplank.
Ik denk dat dhr Surya Atmadja de weg naar Rome via Mekka heeft genomen en daar verdwaald is geraakt, met of zonder Tom-tom.
But those who repent THEREAFTER, and make amends — God is All-forgiving, All-compassionate. Surely those who disbelieve after they have believed and then increase in unbelief — their repentance shall NOT be accepted; those are the ones who stray. Surely those who disbelieve, AND DIE DISBELIEVING, there shall not be accepted from any one of them the whole earth full of gold, if he would ransom himself thereby; for them awaits a painful chastisement, and they shall have no helpers. S. 3:86-91 uit Quaran contradictions: Does Allah Forgive All Sins or no?
Het gaat om de verdraagzaamheid van de islam waarvan we elke maand toch wel bijzondere beelden op de TV voorgeschoteld krijgen. Hoe verhoudt zich het afhakken van hoofden of ander lichaamsdelen, zoals handen tot de Islam. Dus als je geen vergiffenis zoekt , wat doet Allah dan? een kopje kleiner maken?
Pak Olive.
Er zijn vele wegen die naar Rome leiden.
Ali Imran 31.
Say, [O Muhammad], “If you should love Allah , then follow me, [so] Allah will love you and forgive you your sins. And Allah is Forgiving and Merciful.”
An-Nisa 110
And whoever does evil or wrongs himself but afterwards seeks Allah’s Forgiveness, he will find Allah Oft-Forgiving, Most Merciful.
etc .
Pak Surya Atmadja.
U laat mij hier zien dat Allah’s Mercy en Forgiveness niet unconditional is.
Men moet van Allah houden en om zijn Forgiveness vragen voordat Allah iemand vergeeft. Daar gaat het hier juist om, Conditional Forgiveness.
Over wegen gesproken, er zijn maar twee wegen (Mattheus 7:13,14)
Er is een groot verschil tussen Allah en God.
God is mercifull omdat hij rechtvaardig is, in dat Jezus de zonden van zijn mensen op zich nam, Jezus was de scapegoat.
Allah is mercifull, maar zijn mercy gaat ten koste van zijn rechtvaardigheid, in dat de zonden tegen hem niet afgelost zijn.
Islam heeft geen scapegoat.
Arthur Olive
Allah is gewoon de arabische vertaling van god. Allah is god en god is allah. In het maleis zeggen we ook Allah voor god. Overigrns ben ik ervan overtuigd dat wij in dezelfde god geloven want er is maar 1 god. De manier waarop wij tot Allah kijken en dus hoe we hem zien is verschillend.
Uw laatste vergelijking snap ik niks van of dat moet aan mij Liggen. Zijn mercy gaat ten konste van zijn rechtvaardigheid. ???
@ Van Beek
Ik kan zien dat u de Koran zowel als de bijbel niet kent als u zegt dat Allah en God (van de Christen) dezelfde is.
De Koran heeft het over salvation bij works en de bijbel over salvation by grace.
Salvation kan niet een combinatie van de twee zijn want dan is grace verdiend en daarvoor niet meer grace.
Een rechtvaardige God kan de zonde tegen hem niet ongestaft voorbij gaan. Allah doet dat wel maar God niet, Jezus werd gestraft voor de zonden van zijn mensen.
Daarom staat er gescreven in Math 1:21 …….his name shall be Jesus: for he shall save his people from their sins.
Christianity is a religeon of substitution, Christ is the scapegoat.
Barbara Barend was vanavond bij RTL Late Nightshow en daarna in docu . Ze vertelde dat ze vaak naar de 4 mei-herdenking te Amstelveen gaat.
Dit is het verhaal van haar oma, moeder van haar vader Frits Barend http://bevrijdingsportretten.nl/portret/betty-barend-van-der-kar/
Aan moederszijde heeft Barbara een Indische afkomst… inclusief een Indonesische voormoeder 220 jaar geleden geboren.
ook indo deze ( zeer vermoedelijk dus)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Barbara_Barend
Willem Nijholt over dat Japans bezoek
klik op het plaatje.
Dit is journalistieke fraude : journalisten die iemand aanzetten tot een protestdaad en dan het op de voorpagina zetten
Leo van Maarseveen heeft later gezegd dat die krant al in het water lag en dat journalisten hem vroegen het nog eens in de vijver te mieteren.
http://www.deoudrotterdammer.nl/archief/doh/week50_2013/files/assets/basic-html/page7.html
https://indisch4ever.nu/?s=maarseveen
Worden bij het Indië monument ook de na-oorlogse (o,a, bersiap doden) in het bijzonder herdacht ? ( ter nagedachtenis aan de 2 miljoen mensen ……).
***Het Monument is opgericht ter nagedachtenis aan de twee miljoen mensen die zijn omgekomen ten gevolge van de Japanse bezetting van het voormalig Nederlands-Indië tijdens de Tweede Wereldoorlog. De Japanse capitulatie vond plaats op 15 augustus 1945. Op deze dag vindt jaarlijks nog steeds de herdenking plaats.
In de jaren negentig heeft een delegatie uit Japan voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog een krans gelegd bij het ‘Indië-monument’ in Den Haag. Kort daarna werd een gebaar naar de slachtoffers gemaakt in de vorm van een schadeloosstelling. Dit alles was aanleiding om in Amstelveen ook een ‘Indië-monument’ op te richten.
Om dit monument te realiseren is de Stichting Indië Monument Amstelveen opgericht. Het monument is onthuld op 8 december 1994 door de heer R. Boekholt (Brigade Generaal B.D. en tevens voorz.De Stichting is statutair opgeheven op 11 september 1995.
Het Indië Monument gemaakt door Ella van de Ven. (Ella van de Ven werd geboren in 1945 te Amsterdam. Zij heeft haar atelier in Amstelveen aan huis en veel van haar beelden staan als permanente expositie in haar tuin.)
http://www.amstelveenweb.com/fotodisp&fotodisp=187
Wie was het ook al weer die de krans van het Jappen delegatie bij het Indie-monument daar in het water gooide?
Hij verdient honerable mentioning.
Tja … de Stichting JES probeert al jaren de Japanners tot enige (ere)schuldbekentenis te bewegen. Doen de Japanners een stapje in de goede richting en maken ze een gebaar van verzoening, dan is het toch niet goed. Gooit iemand hun krans in het water.
Wie dat was? Geen idee. Ik vond het geen dappere verzetsdaad. Kan je beter alle Toyota’s, Suzuki’s, Mitsubishi’s, Subaru’s, Nissans, Lexussen, Honda’s, Yamaha’s, Isuzu’s waarmee onze straten zijn dicht geplempt in de brand steken. Dan koopt niemand ze meer. Zou effectiever zijn.
Het beste lijkt me echter je gevoelens van haat jegens lieden die 70 jaar geleden en meer hun misdaden begingen, niet over te dragen op volgende generaties.
Pak Pierre
Een gebaar van verzoening?
Hoe kan er een verzoening plaats vinden als er geen erkentenis is van verleden misdaden.
Als de volgende generaties wel bevoorrecht mogen worden voor het goede van de vorige, waarom dan ook niet de consquentie van het kwade?
Het leggen van een krans zonder bekenning van een misdaad is een zijstep en niet een stap in de goede richting volgens mij.
Ik zie het smijten van een Jappenkrans in het water ook niet als een haat gevoel maar meer als een afkeer.
Misschien had die kranssmijter geen Toyota die hij in het water kon gooien.
@ Arthur.
Je kunt de volgende generaties niet de schuld geven van de daden van leden van een voorgaande generatie
Dat schiet niet op zo met de wereldvrede.
wang? keer de andere wang…?
en vergeef ons onze schulden,
gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren;
en leid ons niet in verzoeking,
maar verlos ons van den boze.
@ Boeroeng
Het gaat bij mij hier niet om een oog voor een oog.
Het gaat hier om de consequenties die een generatie krijgt vanwege het kwade van de vorige.
Toen na de oorlog de volgende generaties in Duitsland hun excuses en reparation aanboden hebben ze in Nederland toch ook niet gezegd dat ze dat niet hoefden te doen want het waren hun vaders en grootvaders die schuldig waren?
“Ik zie het smijten van een Jappenkrans in het water ook niet als een haat gevoel maar meer als een afkeer.” Dit is een schending van omgangsvormen in de diplomatie en het volkenrecht. Heel begrijpelijk! Maar ook heel fout! Je moet proberen met elkaar in gesprek te blijven als je iets probeert te bereiken. Moet op 15 augustus a.s. bij het Indiëmonument in Den Haag de krans van de Indonesische ambassade ook in het water worden gegooid? Door een slachtoffer van de bersiap? Ik niet hoor!
Arthur, ik heb door de jaren heen uit een aantal bijdragen van jou op deze site de sterke indruk gekregen, dat je een gelovig Christen bent.
In dat geval zou verzoening toch hoog in je vaandel moeten staan. Verzoening, en wel “unconditional”, dus zonder mitsen en maren. Zo hep de Heer dat toch in Zijn woorden en daden bedoeld?
Pak Pierre
Ah, Pak Pierre, u raakt een gevoelige snaar.
Gevoelig omdat er veel misverstand bestaat over verzoening volgens de bijbel.
Vergeving zonder berouw volgd niet het bijbelse voorbeeld.
Wij moeten vergeven zoals God ons vergeeft (Eph. 4:32), God vergeeft ons alleen als we berouw hebben (Lucas 13:3,5).
Aan het kruis vergaf hij de ene die berouw had maar niet de andere die naast hem werden gekruisigd.
God eist berouw en wij dus ook volgens het bijbelse voorbeeld.
Vergeving en liefde zijn echter geen synoniem, de bijbel verteld ons dat we van onze vijand moeten houden.
Een ieder die zegt dat hij van zijn vijand houd is of siniel of een leugenaar, het is onmogelijk, de bijbel legt ons vele onmogelijkheden op.
Daarom dat de Christen zijn/haar ogen richt op Christus, de author and finisher of their faith.
@Pak Pierre.
Dit heb ik vergeten er bij te schrijven: Verzoening is niet unconditional in de bijbel, Er is geen verzoening zonder vergeving en er is geen vergeving zonder berouw.
Ik ben geen christen, maar ik heb geleerd in mijn katholieke opvoeding dat vergeving en berouw een fundament is van het geloof.
En daarbij werd me niet geleerd dat wie geen berouw kent geen vergeving verdient. Het is de vergever die moet vergeven, ongeacht of er wel of geen berouw is van de dader. Dit is de kern van wat Jezus wilde, wat het evangelie vertelde.
Christenen die pas vergeven als de dader berouw heeft zijn formeel christelijk bezig.
Er zijn genoeg Japanners die het spijt wat er allemaal gebeurde toen . Ze waren niet geboren en persoonlijk valt er niks te berouwen. Dat is het geniale van vergeven zonder ontvangen berouw: men blijft niet de daders of hun nazaten of een heel volk verwijten
Misschien had die man (of vrouw?) die die krans had gelegd, wel oprecht berouw. Dan komt er een orang-oetan, die de krans pardoes in het water gooit. Tja …..
Pak Pierre
@ Boeroeng
U heeft het over de katholieke leer, ik heb het over de bijbel, zelfs de katholieke bijbel.
Vaak is er een verschil tussen de katholieke leer en de katholieke bijbel.
@ Arthur.
Ik heb het over wat ik altijd dacht wat een belangrijk christelijk fundament is.
En wat ik altijd erg kon waarderen, als kind al.
Jammer dat zoveel christenen zelf dit idee niet of onvoldoende erkennen.
o.a daarom ben ik geen christen.
Ik weet dat er altijd wel een bijbeltekst te vinden is die gebruikt kan worden vergeving af te wijzen, en zelfs wraak en geweld goed te praten en als van god gegeven.
Wat ook vaak is gedaan door christenen
o.a. daarom ben ik geen christen.
@ Boeroeng
Door de immagination van de mens worden bijbelteksten vaak geissoleerd om er een doctrine van te maken. De bijbel leert ons om bijbeltekst met bijbeltekst te vergelijken voordat we tot een conclusie kunnen komen. Als we dat doen dan is het duidelijk dat er geen vergivenis is zonder berouw, de verlossing van de mens is daarop gebasseerd.
Ik leun niet op mijn eigen understanding, ik wil het voor mijzelf onderzoeken. Waarom zou ik het wel of wee van mijn ziel aan mijn eigen finite understanding overlaten?
Voor mij is het scripture only “Sola Scriptura”.
Geen vergiffenis mogelijk zonder berouw?
Vergiffenis doe je ook veel voor de eigen gemoedsrust en de eigen innerlijke vrede.
Dat moet je niet laten bepalen door het berouw van de dader
Slecht advies van de bijbel dus.
wbt Japanners van nu… die waren niet de daders van toen. Dus het is onzin van hen berouw te eisen.
@ Boeroeng
Slecht advies van de bijbel dus?
I rest my case here.
wbt De Jappaners van nu, we eisen niet hun berouw, dat kan alleen uit het hart komen.
We eisen van hun regering de erkentenis van het wangedrag gedurende WWII.
@ Arthur…. maar jij had het over de jongere generaties die aangesproken mag worden voor de schuld van de oudere generatie .
Die jongere generaties hebben geen schuld.
Hooguit kun je in het algemeen kritiek hebben op de Japanse cultuur, dat men onwetend is, men wilt het ook niet weten of liever verdringen , dan wel goedpraten.
(‘men” is niet hetzelfde als iedereen en altijd)
Diezelfde kritiek heb ik ook op Nederland en Indonesië over het gebeuren in de veertiger jaren .
@ Boeroeng
Ik heb nooit geschreven dat de schuld van de oudere generatie in Japan moet overgaan op de jongere.
Hoe kan dat ook, het zijn niet hun zonden en er valt hun ook niets te vergeven wat hun ouders en grootouders hebben gedaan.
Wel heb ik geschreven dat ze de consequenties krijgen van wat hun vorige generaties hebben gedaan. Hun regering wil echter die consequenties niet aanvaarden en ik geloof ook niet dat ze het ooit zullen doen.
De Japanse man die een krans bij het Indie monument bracht vertegenwoordigde de Japanse regering die tot nu toe hun oorlogsdaden tegen Indie ontkent.
Ik weet dat we het niet eens zijn hiermee en misschien kan ik u een ander voorbeeld geven.
Als de regering van een generatie in een land zoals Amerika b.v.b. meer uitgeeft dan wat er binnen komt en dit elk jaar blijft doen dan krijgen hun kinderen en kleinkinderen de consequenties daarvoor om de schuld terug te betalen.
Dit is wat er in realiteit gaat gebeuren hier in Amerika.
Het verschil met dit voorbeeld en Japan is dat onze kinderen er niet onder uit kunnen komen en met de Japanse regering kan het wel door maar steeds te ontkennen dat het niet hun morale obligatie is to come clean.
“Door de immagination van de mens worden bijbelteksten vaak geissoleerd om er een doctrine van te maken.” Uitspraken in de bijbel worden gezien als ‘waarden’. die worden omgezet in normen >> wetgeving. Een normaal traject.
http://www.dichtbij.nl/den-haag/regio/artikel/3268131/geschiedenis3a-indische-hagenaars-en-batavia.aspx
Anoniem ben ik, Arthur Olive