Scherpe kritiek op staatsecretaris Van Rijn over Indische kwestie

Pia Media:     “Van Rijn heeft de afgelopen drie jaar tot vijf maal toe beloofd met maatregelen te komen en die voor te leggen aan de Tweede kamer, maar heeft dit nooit gedaan”, aldus Tho Neijenhuis. Hij overweegt daarom een klacht tegen de Nederlandse Staat in te dienen bij de Europese Commissie voor de Rechten van de Mens.

Leo tho Neijenhuis is een van de hoofdpersonen in de Pia Media-documentaire ‘Wat komen jullie hier doen?’, die op 15 augustus aanstaande door Omroep MAX om 17.50 uur op Nederland 2 wordt uitgezonden.
De open brief van Tho Neijenhuis is te lezen op www.archiefvantranen.nl .

Dit bericht werd geplaatst in diversen, Indische kwesties. Bookmark de permalink .

55 reacties op Scherpe kritiek op staatsecretaris Van Rijn over Indische kwestie

  1. RGeenen zegt:

    Ja, 70 jaar geleden is een mooie datum om de Nederlandse staat voor het Europees gerecht te dagen. Niet een beetje te laat? Want hoe lang duurt die rechtszaak?
    Wie zei het ook weer ” Wij leven in een rechtsstaat”
    De politiek, voor mij blijven het boeven en corrupte dieven.

  2. Priscilla Kluge McMullen zegt:

    It is about time that someone has the guts to take on the Dutch Government/politicians. So many Indos have put their faith and trust in empty promises, year after year and always making excuses. Everyone who has roots in the former Dutch East Indies should stop complaning and fully back Tho Neijenhuis, et al. who are willing to fight for what is right instead of listening to more empty promises. No more excuses…and no, it is never too late to fight for what is right.

    • RGeenen zegt:

      But it is too late for many, who already died and maybe that is the reason why the politicians are holding off.

    • Boeroeng zegt:

      De Nederlandse politiek vindt dat ze alle ‘schulden’ aan Indische Nederlanders hebben afgekocht . De eerste afkoopsom was 34 jaar geleden, (7.500 gld) de tweede was 13 jaar terug ( het Gebaar) ,
      Men is niet echt geïnteresseerd meer.

      • Priscilla Kluge McMullen zegt:

        Now I understand why Indos are labeled “Indolent”…it is the “ach, laat maar” syndrome.

        • RGeenen zegt:

          Niet alle Indo’s!

        • Priscilla Kluge McMullen zegt:

          Thanks, Ronnie…I hope not! Among the 2nd and 3rd generation Indos there is such pride in what our parents and grandparents have overcome and accomplished that most of us will fight to have them receive the recognition they deserve. Maybe never the money owed to them and maybe it is too late for some…but at least recognition for their perseverance and courage to stand up for what is rightly theirs.

        • RGeenen zegt:

          Just check my website and my articles. Everything has been set up to inform also 3rd and younger generations, first in my family but others start liking it too. And I am nearly 79.

  3. masrob zegt:

    Maar leest dan niemand WAT Leo tho Neijenhuis schrijft en zich afvraagt of het wel allemaal waar is wat hij zegt? Waarom het juist nu verschijnt? En is er dan niemand die zich afvraagt hoe zo’n open brief zich verhoudt tot het werk van IP? Niemand die zich afvraagt waarom er nu opeens TWEE initiatieven zijn om naar de rechter te stappen (nl. ook die van Taskforce Indisch Rechtsherstel)?

    Lastige vragen, ik weet het. Maar ze moeten worden gesteld. Ik kom er later vandaag op terug.

  4. van den Broek zegt:

    Europese Commissie voor de rechten van de mens: een niet-juridische instelling. En wat gebeurt er dan met de klacht? maar ik heb weinig verstand van dat Europese gedoe.

    IP: werkt achter de schermen

    Task Force: daar zagen velen op dit en andere blogs niet het nut van in.

    Dit jaar is het 70 jaar geleden dat een oorlog ten einde liep, maar de herdenking heeft meer het karakter van een begrafenisplechtigheid. Laten we dan die andere oorlog die doorging, herdenken. Dat dient op gepaste wijze gevierd te worden. Dhr Huib heeft wel een idee.

    Er gebeurt eindelijk wat maar dat vraag ik me niet af. Ik vraag me af waarom Indischen niet eerder naar de rechter zijn gestapt met of zonder mevr. Zegveld, zeker teveel ontzag voor de overheid. Ik wil antwoorden op simpele vragen, geen lastige vragen….

    • masrob zegt:

      Vroeger was er wel een Europese Commissie voor de Rechten van de Mens die vooronderzoek deed, maar tegenwoordig worden klachten rechtstreeks ingediend bij het EHRM, het Europese Hof voor de Rechten van de Mens.

      Ik kom erop terug.. nu nog een aantal deadlines halen.

  5. van den Broek zegt:

    En ik wens allen alvast een vrolijk en zonnig Pasen. Ik ga vandaag al boodschappen doen om de feest(sic)-drukte te vermijden. Ik bereid een indische maaltijd voor 2de Paasdag, Selamat makan.

  6. Surya Atmadja zegt:

    Leo Tho Neijenhuis (BEGO) schreef:
    Er waren voor de oorlog meer dan 300.000 Nederlandse burgers in Indië en ruim 20% is nooit teruggekeerd. Complete families zijn volledig verdwenen en nooit is er ook maar iets van hen vernomen. En maar volhouden dat er hoogstens zo’n 23.000 slachtoffers waren te betreuren.
    ================================================================
    Dat moet onderzocht worden.

    • Jan A. Somers zegt:

      Of zijn er twee complottheorieën die samen een nieuwe maken?
      “Men is niet echt geïnteresseerd meer.” Zou best kunnen (of zeker weten?).
      “Wie zei het ook weer ” Wij leven in een rechtsstaat”” Maar dat recht bestaat niet vanzelf, het is mensenwerk, die rechtsstaat moet iedere keer worden geactiveerd, het is geen ding op zichzelf. Die (grond)wetten zijn geschreven teksten, onze garanties. Maar ze hebben geen pootjes om vanzelf te gaan lopen. Dat begint altijd met een dagvaarding, of een actie in de Kamer. Hebben we dan niet geleerd dat wachten op paatje gouvernement niks oplevert? En we krijgen altijd een gouvernement wat wijzelf waard zijn.

      • RGeenen zegt:

        En we krijgen altijd een gouvernement wat wijzelf waard zijn.

        En heb ik niet altijd al geschreven, dat de beloften voor de verkiezingen altijd de —–(vul maar in) na de verkiezingen zijn. Of het nu in de jaren 60 was of in 2015, een pot nat. Een ieder wordt met open ogen belazerd.

  7. P.Lemon zegt:

    De ‘never ending story’ weer opgerakeld ….in een bondige samenvatting :

    24-6-2014 DEN HAAG – Het Indisch Platform is een WOB-procedure gestart om inzage te krijgen in alle stukken van ambtenaren die geleid hebben tot ‘een leugenachtig advies’, vertelt Ton te Meij. ,,Jarenlang zijn diverse bewindspersonen vals voorgelicht door ambtenaren rond een eventuele vergoeding voor slachtoffers van de Japanners in de Tweede Wereldoorlog. Dat moet voor eens en voor altijd duidelijk worden”.

    “Te Meij werkt sinds 2008 op vrijwillige basis als lobbyist/delegatielid voor het Indisch Platform,
    Op de vraag waarom het probleem na zeventig jaar nog speelt, zegt Te Meij: ,,De mensen die uit Indië kwamen zijn te lief geweest, te braaf, te ondergeschikt. Ze vormden geen eenheid.

    De huidige staatssecretaris, Martin van Rijn, is de eerste die het Indisch Platform gelijk geeft in de rechtmatigheid van de claim en die aan een oplossing wil werken. Het cynische is wel dat de regering nu eigenlijk geen geld heeft voor deze schadevergoedingen.

    Jan de Jong, voorzitter van de Stichting Vervolgingsslachtoffers Jappenkampen, snapt ook niet waarom de Nederlandse regering nooit over de brug is gekomen
    Gevoel ,,De huidige staatssecretaris heeft gevoel voor de Indische Kwestie. Maar als hij niet met een oplossing komt, sta ik niet in voor wat er gaat gebeuren. De Indische gemeenschap heeft zich heel lang ingehouden, maar als de staatssecretaris met een negatief bericht komt, barst de bom.”
    http://www.noordhollandsdagblad.nl/algemeen/binnenland/article27105094.ece

    Klik om toegang te krijgen tot Indische_Kwestie_Brief_v2.pdf

    Klik om toegang te krijgen tot Nieuwsbrief%20Donateurs%20IP%20najaar%202014.pdf

    • RGeenen zegt:

      De Indische gemeenschap heeft zich heel lang ingehouden, maar als de staatssecretaris met een negatief bericht komt, barst de bom.”

      Een Indo-Isis groep?

      • P.Lemon zegt:

        @RGeenen.” Indo-Isis groep?”
        Meer een I(ndo) S(abar) groep 🙂 . Leuk om te zien waar die uitdrukking vandaan komt.

        “Waar komt de uitdrukking de bom is gebarsten vandaan en wat wordt ermee bedoeld?

        De bom is gebarsten kan verschillende betekenissen hebben: ‘het geheim is onthuld’, of ‘datgene waar we bang voor waren, is gebeurd’, of ‘onderdrukte gevoelens zijn ineens tot uitbarsting gekomen’.

        Op het eerste gezicht zou de bom is ontploft logischer zijn; bommen (projectielen) ontploffen immers. In deze uitdrukking gaat het echter niet om een met springlading gevuld projectiel, maar om bom in een verouderde betekenis: ‘een stop waarmee een vat werd afgesloten’. Het Woordenboek der Nederlandsche Taal (WNT) vermeldt dat de uitdrukking vroeger iets anders luidde: de bom is uitgebroken, ‘de stop is uit het vat gesprongen’. F.A. Stoett (Nederlandsche spreekwoorden, spreekwijzen, uitdrukkingen en gezegden) geeft daarnaast de variant de bom is gesprongen. Volgens Stoett en het WNT gaat de zegswijze terug op het verschijnsel dat als sterke drank in luchtdicht afgesloten vaten wordt bewaard, er gassen kunnen ontstaan; door de druk daarvan kan dan de stop uit het vat springen.
        https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/de-bom-is-gebarsten

  8. Boeroeng zegt:

    De heer Neijenhuis draaft wel eens door.
    Nu weer met die “ruim 20% van meer dan 300.000 Nederlanders” die de oorlog niet overleefden.
    Dat is meer dan 60.000 .
    Wat betreft de onwetendheid en desinteresse voor dat stukje Nederlandse cultuur over zee en de geschiedenis. Dat is niet iets exclusiefs van ambtenaren en politici. Het is altijd zo geweest.
    Nou… heeft het Indisch Platform dus bewust niet goed doorgegeven aan de achterban dat staatssecretaris van Rijn binnenkamers het Platform gelijk gaf over de claims van backpay en schadevergoedingen.
    Ik had een tijdje terug vaag iets gelezen in een bijzinnetje, maar verder niks.
    Of hij praatte het platform naar de mond of hij meende het best wel…. anyhow… de politiek in zijn geheel heeft geen interesse in deze kwestie of men vind dat het allang afgekocht is. Een goedwillende staatssecretaris krijgt toch geen gehoor in het kabinet. Onder leiding van Mark Rutte wees Rutte I verder onderzoek af … en nu met Rutte II doet deze coalitie hetzelfde: …. negeren.
    Oudhollandse traditie wbt de Indische kwestie.
    Neijenhuis zal geen gehoor vinden bij geen enkel juridisch hof.
    Advocaten zullen hem afraden dit aanhangig te maken.

    • RGeenen zegt:

      “Oudhollandse traditie wbt de Indische kwestie.
      Neijenhuis zal geen gehoor vinden bij geen enkel juridisch hof.”

      Waarom zou het Europees hof geen gehoor geven?
      Daarnaast vind ik persoonlijk dat Rutte zich diep moet schamen als zijnde een blanda totok.
      Hopelijk dat de groep Griselda Molemans meer succes heeft.
      Ook vraag ik mij vaak af waarom de Indo’s niet wat meer actief reageren. Het is toch ook in hun belang, dat de kwestie eens en vooral op tafel wordt gelegd en de Nederlandse mentaliteit ter sprake komt.
      Ik zou zeggen: Indo’s het is uw zaak en wordt eens wakker!

  9. masrob zegt:

    “Er komt echter een moment dat er binnenin iets knapt,” aldus Leo Tho Neijenhuis, voorzitter van de Bond van Ex-geïnterneerden en Gerepatrieerden Overzee (BEGO). In een dergelijke gemoedstoestand is het moeilijk het hoofd koel te houden, ik heb geen andere verklaring voor de Open Brief zoals die is verschenen op de website van Archief van Tranen.

    De brief bevat de nodige slordigheden. Namen zijn verkeerd geschreven (Sticker! Vervaart!) en er wordt gerefereerd aan de Europese Commissie voor de Rechten van de Mens waar het Europese Hof voor de Rechten van de Mens bedoeld is. Nu zal ik dat alles de voorzitter niet nadragen – ik maak zelf ook de nodige fouten in mijn schrijven – , maar het sterkt mij in mijn mening dat de brief haastig – te haastig en in emotie – geschreven is. Ook wil ik het niet hebben over de in de brief vermelde Japanse herstelbetalingen en de Verdelingswet – hoewel ik niet begrijp hoe “automatisch” de sprong van de amnestieregeling van 1949 naar het Overleg van Wassenaar in de jaren zestig is – het verhaal is eerder gehoord en eerder bediscussieerd.

    Ik wilde het hebben over het betoog waarin die zaken worden opgevoerd.
    “Bij dit alles ben ik mij gaan afvragen of er niet een aanklacht tegen de Nederlandse Staat voorbereid moet worden en voorgelegd aan de Europese Commissie voor de Rechten van de Mens. De opgestapelde leugens en verdraaiingen van de Nederlandse Staat, die gesteund wordt door politiek correcte, ethisch moralisten gaan veel te ver. Met ijver proberen zij de geschiedenis over hun koloniaal verleden weg te poetsen, zoals het opzettelijk vernielen en weggeven van de Indische archieven en het uit de geschiedenisboeken halen van 4 eeuwen koloniaal verleden.”

    Heeft de Nederlandse Staat gelogen en zaken verdraaid? Eerder in het betoog zei Leo Tho Neijenhuis iets anders, namelijk dat politieke partijen beloften doen die zij niet houden zodra zij regeringsmacht verwerven. Dat doen zij inderdaad. Een cynicus zou zeggen dat het eigen is aan het politieke handwerk en dat het een weinig verbazingwekkende conclusie is. Beloften aan potentiële en echte kiezers worden vaak verbroken. Het handelen van de Nederlandse Staat is echter niet gelijk aan het geroeptoeter van politici die de macht ruiken.

    Heeft de Nederlandse Staat rond de Indische kwesties zich dan niet schuldig gemaakt aan liegen en de zaken verdraaien? Ik zou zeggen, nee, in het algemeen niet. Er is iets anders aan de hand: de staat heeft zich altijd zeer formalistisch en legalistisch opgesteld. De staat volgde de logica van recht en wet, maar gaf zich geen rekenschap van hoe dit uitpakte voor de Indische bevolkingsgroep. Zoals Luijendijk schreef over de bankensector: men handelde binnen de regels, maar de uitkomst was immoreel. Een voorbeeld is de backpay-kwestie. De Nederlandse Staat won alle aangespannen rechtszaken, maar het in de kou zetten van de voormalige Indische ambtenaren en militairen taste het rechtsgevoel aan.

    Ook dat “met ijver .. wegpoetsen van hun koloniale verleden” is niet wat de werkelijke pijn is. In de Canon van Nederland wordt aandacht besteed aan de VOC, aan Multatuli en aan de onafhankelijkheid van Indonesië. Lang niet genoeg aandacht volgens mij, maar het is een wereld ver weg van het sinistere plan om de geschiedenis weg te poetsen. Het probleem is onverschilligheid ten aanzien van het belang van de geschiedenis en de geschiedschrijving. Onverschilligheid heeft geleid tot het afstoten van de bibliotheek van het KIT, onverschilligheid was de reden waarom er geen breed nationaal historisch onderzoek naar het Nederlandse militaire optreden in Indonesië kwam.

    De voorzitter haalt voorts uit naar “politiek correcte, ethisch moralisten” die de Staat zouden hebben geholpen in het sinistere plan om het koloniale verleden weg te poetsen. Eerlijk gezegd snap ik niet precies wat hij ermee bedoeld, maar de term “politiek correct” is een vaste gast in het populistisch rechtse discours. Ook de manier waarop de Voorzitter de vermeende Nederlandse schaamte over het koloniale verleden in zijn Open Brief verwerkt heeft verwantschap met dit rechtse discours. Nu mag dat allemaal, maar het is bijzonder onhandig om op deze manier het deel van het publiek dat andere maatschappelijke en politieke opvattingen heeft van je zaak te vervreemden.

    De voorzitter heeft het ook over bagatelliseren van het aantal slachtoffers van de oorlog en Bersiap in Indonesië. Wie en wat zou hij daarbij op het oog hebben? Diezelfde poltiek correcten met hun schaamte over het kolonialisme? Een jaar geleden schreef hij geïrriteerd naar Java Post om Bert Immerzeel de wind van voren te geven, zie: http://javapost.nl/2014/03/26/een-zinloze-discussie/. Ook toen stoorde hij zich aan de discussie over het aantal slachtoffers. Het antwoord van Bert was en is nog steeds afdoende:
    “Uw schrijven hinkt op twee gedachten: enerzijds stelt u dat dit soort discussies zinloos zijn omdat zij pijnlijk zijn voor degenen die het geweld hebben ondergaan, anderzijds draagt u daar graag uw steentje aan bij door te laten weten dat de hoge schattingen een stuk juister zijn dat de ‘officiële’ cijfers. Deze hoge schattingen vinden nog steeds geen onderbouwing (….). Onze conclusies kunnen natuurlijk altijd worden bijgesteld, echter alleen op grond van coherente en controleerbare gegevens. Alleen dáár is de geschiedenis bij gebaat.”

    De voorzitter wil een klacht indienen bij het Europese Hof van de Rechten van de Mens. Het is onduidelijk wat voor klacht hij nu precies op het oog heeft: gaat het om de onderhandelingen met staatssecretaris Van Rijn of gaat het om het complex van zaken die vallen onder de Indische kwestie? Hoe het ook mogen zijn, de klacht is kansloos, zoals de Voorzitter had kunnen weten. Een klacht kan pas ingediend worden als er geen rechtsmiddel meer ter beschikking is, als de Hoge Raad of de Raad van State uitspraak heeft gedaan in het nadeel van de klager. Dat is in dit geval niet aan de orde. Maar buiten dat: de Indische kwestie is niet zozeer een juridische kwestie als wel een politieke.

    Er knapte iets bij Leo Tho Neijenhuis. Waarom juist nu? Naar mijn weten voert het IP nog steeds gesprekken met de staatssecretaris. Twee maanden geleden schreef Silfraire Delhaye van het IP op zijn FB pagina: “Het is jullie niet ontgaan dat ik “radiostilte” in acht heb genomen met betrekking tot de voortgang van de “INDISCHE KWESTIE” . In overleg met staatssecretaris van Rijn, wil ik geen valse verwachtingen wekken, maar er wordt wel degelijk gewerkt achter de schermen.” Is er iets voorgevallen, dat Neijenhuis nu de publiciteit zoekt? Wat vindt trouwens het IP trouwens van de Open Brief?

    • RGeenen zegt:

      U schrijft een heel verhaal van ontledingen, die in mijn ogen net zo waardeloos zijn als die van de voorzitter. Immers daar koop je niets voor. Waarom niet in plaats van al dat geëmmer, niet eens zelf anderen verenigen en tot actie komen. U bent toch ook een Indo die door de Nederlandse staat in de zeik is gedrukt geworden? Is het niet een beetje typisch Indies, veel gelul zonder resultaat.

      • masrob zegt:

        Tja…. dat mag u vinden. Dan hebben wij een verschillende mening over wat waardeloos is.

        Ik vind echter dat de Open Brief een weerwoord verdient. Want die brief…. dáár ‘koop je niets voor’.

        • RGeenen zegt:

          O.K. en wat bereik je met je schrijven? Wat is het resultaat?

        • masrob zegt:

          Ik heb het al vaker gezegd: ik schrijf wat mij bezighoud, niet om iets te willen bereiken. Ik ben geen activist. Wél zijn er zaken die me aan het hart gaan. Zoals Boeroeng al schreef: Met zulke medestanders (als Neijenhuis) heb je geen vijanden meer nodig om jouw zaak in diskrediet te brengen. Overdrijving, gegoochel met feiten en een kansloos initiatief: niet echt zaken die overtuigend overkomen.

          Als ik bereik dat mensen gaan nadenken over de geopperde wilde ideeën ben ik al meer dan tevreden. Teveel indischen gaan blind mee in elk initiatief dat sympathiek oogt zonder zich af te vragen of het wel allemaal klopt of verstandig is.

      • P.Lemon zegt:

        @masrob “Is er iets voorgevallen, dat Neijenhuis nu de publiciteit zoekt?”

        Denk aan een oplopende ergenis. Al eerder werd zijn publicatie “de japanse legerorder” niet zo best ontvangen ( zie https://indisch4ever.nu/2013/03/10/bij-deze-kom-ik-terug-op-de-japanse-legerorder/ )

        Een zekere ‘durussedjustus’ reageerde :
        “Waarom hameren op en overdrijven en fantaseren Neijenhuijs c.s. de Japanse misdaden terwijl Nederland weigert het eigen koloniale verleden en de in dat kader bedreven misdaden onder ogen te zien? Laten we wel zijn, Japan is de enige voormalige kolonisator die een hoge prijs heeft betaald voor zijn imperialistische avonturen. Daarbij kan het met enig recht zeggen dat het niet geheel vrijwillig de weg van het imperialisme is op gegaan. De heer Neijenhuijs en de zijnen zouden het Japanse imperialistische verleden moeten vergelijken met dat van de andere koloniale grootmachten; als ze objectief zijn dan zouden ze zien dat overeenkomsten de verschillen ver overtreffen. Maar misschien weten ze dat al en blijven ze daarom op de Japanse misdaden wijzen en verzinnen ze er zelfs een paar bij indien nodig. De splinter in het oog van de ander is nog altijd te prefereren boven de eigen balk.

        Dit alles wil niet zeggen dat de instructies om gevangenen te doden zodra de situatie bedreigend wordt voor de eigen troepen goed te praten zijn. Ze zijn moreel verwerpelijk en vormen ontegenzeggelijk een oorlogsmisdaad indien uitgevoerd. Maar dat is wat anders dan een algemeen plan om alle gevangenen om te brengen zoals Linda Goetz Holmes, en in navolging, Rinzema-Admiraal en Neijenhuijs beweren. De instructies die van het middenkader van het Japanse leger afkomstig lijken te zijn, zijn van de zelfde categorie als de carte blanche die Westerling kreeg van de Nederlandse regering en het feit dat de geallieerde strijdkrachten geen Japanse krijgsgevangenen wilden maken. [8]

        https://durussedjustus.wordpress.com/2013/05/10/de-duistere-redenen-van-leo-tho-neijenhuijs/

    • Jan A. Somers zegt:

      ” het opzettelijk vernielen en weggeven van de Indische archieven ” Welke archieven zijn vernield/weggegeven? In Den Haag bij het NA en de KB is alles keurig in de rekken. Er wordt ijverig gewerkt aan digitalisering. Ik dacht ook in Middelburg en Hoorn. Ook de grote archieven in Ceylon, Kaapstad, en India zijn volgens mij nog intact. Op de universiteiten in Leiden (+ KITLV) en Utrecht kun je nog steeds terecht. Volgens mij is in Jakarta alles nog aanwezig, maar de opslagkwaliteit ken ik niet. Mijn promotor heeft in Djokja nog veel van zijn gading gevonden, net als in Kuala Lumpur. Het gemeente-archief in Poedjon/Pujon is door de Indonesiërs in brand gestoken. Jammer, daar zaten gegevens van mijn familie bij. Ook de eigendomspapieren van het huis van mijn ouders. Soedah, laat maar.

  10. Boeroeng zegt:

    Rob,
    “de staat” heeft zeker wel “zaken verdraaid” Ze wist het zo te draaien dat zij er zelf in geloofde dat de achterstallige salarissen van 42-45 niet haar schulden waren.
    En toen de Kamer eindelijk kwam tot een afkoopsom van 7.500 gulden noemde men het ‘een ereschuld voldoen’
    Maar het werkelijke schuldbedrag is nooit uitbetaald . Daar gaat die backpay over.

    Wat betreft ‘liegen’… Valt daar ook onder zogenaamd beloftes doen of de indruk geven een belofte te doen of de indruk geven iets te willen ? Dat is toch normaal politiek bedrijven?
    Van Rijn gaf kennelijk de indruk deze Indische kwestie te willen oplossen zoals het Indisch Platform dat voor ogen had. Meende hij dat werkelijk ? Of zegt hij er later niet bij dat die oplossing politiek niet haalbaar is omdat het kabinet geen interesse in heeft . .
    Of willen de IP-mensen steeds graag denken dat er best te praten valt met de bewindslieden. ?
    Mevrouw Borst zei indertijd al dat ‘het gebaar’ de definitieve afkoopsom was , maar IP en Stichting het Gebaar hebben dat nooit zo aan het publiek verteld.
    Het “liegen” van de politiek was dat men zweeg toen stichting Het Gebaar de individuele afkoopsom aan het publiek verkocht als ” vanwege de kille ontvangst” De politiek zweeg verder… en daarmee lieten de politici het idee bestaan dat dit niet het definitieve afkopen was.

    De heer Neijenhuis heeft wel een pointe wbt liegen en verdraaien, maar hij overdrijft.

    https://indisch4ever.nu/2008/08/01/holland-pay-you-1/

    • masrob zegt:

      Zoals ik al uitlegde: het gaat om iets anders. Het handelen van de Nederlandse Staat is iets anders dan wat een individuele minister zegt. De Nederlandse Staat volgt een eigen logica die uitmondt in immoreel handelen. Dat lijkt misschien een nuanceverschil, maar is het niet.

      • masrob zegt:

        De backpay is hét voorbeeld: de Nederlandse Staat heeft alle procedures gewonnen, maar dat wil niet zeggen dat zij moreel juist handelde.

      • P.Lemon zegt:

        @masrob “De Nederlandse Staat volgt een eigen logica die uitmondt in immoreel handelen.

        Dat is in onderstaand artikel ‘droog’ uitgewerkt…

        ****Sommige mensen geloven dat democratieën veilig zijn en de juiste regeringsvorm zijn,
        aangezien de meerderheid van de mensen fatsoenlijk is. Ze geloven dat de meerderheid
        fatsoenlijke regels zal maken voor de minderheid.

        Dit geloof kent twee leugens. Ten eerste dat de wet verheven is; dat het goed is om de minderheid te dwingen om te gehoorzamen. Ten tweede, dat de minderheid, als ze aan zichzelf overgelaten wordt, de levens van alle anderen kapot zal maken. De minderheid wordt gereguleerd en gedwongen door een systeem van politie en wetten om te conformeren aan de manier waarop je je moet gedragen. Voor diversiteit is geen ruimte en het afwijken van de norm kan zelfs gecriminaliseerd worden.

        Niets van dit alles heeft ook maar iets te maken met het verdedigen van de vrijheid van de meerderheid. Het gaat erom de minderheid de baas te blijven. Het gaat om het africhten van de meerderheid naar hoe het kwaad het wil hebben.

        De honger naar macht over anderen is het lokmiddel van de democratie.
        http://achterdesamenleving.nl/democratie-het-perfecte-kwaad/

        • Ron Geenen zegt:

          Dat is inderdaad een principe dat de Nederlandse politiek op ons Indo’s heeft uitgeoefend en tot op heden nog steeds doet.

        • Arthur Olive zegt:

          Zelfs in een Republiek zoals de VS waar de minderheid door de constitutie beschermd moet worden tegen de tirannie van de meerderheid komt men hoe langer hoe meer onder slavernij van het gouvernement.
          De constitutie wordt overtreden, het congress is waardeloos geworden en er worden juristen gekozen voor de supreme court die hun eigen agenda hebben en de constitutie zien als iets levend om er veranderingen aan te brengen zonder de 2/3 meerderheid van het congress.
          Om een voorbeeld te noemen, er zijn meer dan 29 veranderingen in Obamacare gekomen nadat het wet werdt zonder de medewerking van de wetgever (Congress).
          5 Miljoen illegalen krijgen recht op social security en een pass to citizenship by fiat van de president terwijl hij verschillende keren heeft gezegd dat dit tegen de wet was.

      • eppeson marawasin zegt:

        @Pak P.Lemon zegt: 3 april 2015 om 13:12@

        –Dag Pak Lemon, ze blijven Interessant uw linkverwijzingen. Dankzij ‘De woorden van Wilders en hoe ze werken‘ heb ik het boekje van Jan Kuitenbrouwer inmiddels op m’n 2e-handsverlanglijstje staan.

        Maar nu even naar uw boven geduide bijdrage, wat zou voor Indo’s de meest ideale staatsvorm zijn om eindelijk eens die jeremiades (hyperbool! hyperbool!;) kwijt te spelen.

        e.m.

        • P.Lemon zegt:

          Pak E,M.

          U merkt dat de democratische staatsvorm alléén werkt als we allemaal uit fatsoenlijke en verdraagzame burgers zouden bestaan. Maar de werkelijkheid leert anders en zijn we verstrikt geraakt in ons eigen sprookje vd evenredige vertegenwoordiging in een parlement.

          Misschien moeten we gewoon terug naar kleinere gemeenschappen bij dit soort voorbeelden:

          ***Achtergrondinformatie Adivasi volkeren***
          De Khond:
          De Khond leven verspreid over heel Orissa. Hoewel zij in elk district leven, zijn ze
          voornamelijk te vinden in Phulbani, Ganjam, Sambalpur, Koratpur en Balagir. Ook in
          andere staten van India leven groepen Khond. De naam Khond is afgeleid van het
          Telugu woord ”Khonda” of heuvel. Het is een gastvrij volk; ze zullen bezoekers altijd
          ontvangen met eten en drinken, hoe arm ze ook zijn. Het zijn stevige innemers. Er
          wordt van ze gezegd dat ze best een tijdje zonder eten kunnen, maar niet zonder
          drank! Er bestaan grote verschillen tussen verschillende groepen Khond en het zou
          te ver gaan om al die groepen op te noemen, maar de belangrijkste zijn:
          • De Desia Khond: leven voornamelijk in de vlaktes
          • De Dangaria Khond: wonen in de hooglanden (Dangaria betekent hoogland)
          • De Kutia Khonds: wonen in het district Phulbani
          Bij De Koya:
          De Peda, of hoofdman, is de absolute heerser van de gemeenschap. Het ambt van
          hoofdman gaat over van de vader op de oudste zoon, maar die moet wel bewezen
          hebben dat hij een wijs en onpartijdig man is. Als de oudste zoon ongeschikt blijkt te
          zijn, komt de volgende zoon in aanmerking. Mocht de hoofdman geen zonen hebben,
          dan komt de zoon van zijn broer in aanmerking en als die ook geen zonen heeft,
          wijst de priester iemand aan.
          De hoofdman overlegt wel met de dorpsraad, maar iedere beslissing van hem wordt
          geaccepteerd. Hoewel een hoofdman dus zeer veel macht heeft, zal hij er echter
          nooit misbruik van maken. Hoofdmannen zullen ervoor zorgen dat ze nooit
          impopulair worden.
          De Perma, of priester, is de op één na belangrijkste man van het dorp. Hij leidt niet
          alleen de religieuze bijeenkomsten, maar heeft ook een belangrijke stem bij grote
          beslissingen. Hij wordt zeer gerespecteerd, omdat hij in contact staat met de wereld
          van de geesten.
          Priesterschap gaat ook over van vader op zoon.
          De Wadde is de tovenaar. Deze functie gaat niet over van vader op zoon, maar een
          tovenaar wordt gekozen op grond van zijn ‘bovenaardse’ kwaliteiten. Die
          bovenaardse kwaliteiten heb je als je als kind afwijkende, verwarde haren hebt!
          Omdat mensen geloven dat de Wadde over zwarte negatieve magie beschikt zijn ze
          bang voor hem, maar tegelijkertijd hebben ze hem nodig als ze ziek zijn. Daardoor
          ontstaat er een soort haatliefde verhouding tot de Wadde

          Klik om toegang te krijgen tot Adivasi.pdf

        • eppeson marawasin zegt:

          De Saora:
          Onderling gebruiken ze geen geld. Als ze iets van een ander willen hebben, komen
          ze met een ruilobject. Toch verkopen ze wel wat van hun producten aan lokale
          handelaren, maar helaas worden ze daarbij nog al eens afgezet, omdat ze geen idee
          hebben van de waarde van het geld. 😦

          In dit voorbeeldje zouden de Saora ook Indo’s kunnen zijn … ?

          e.m.

        • Ron Geenen zegt:

          In dit voorbeeldje zouden de Saora ook Indo’s kunnen zijn … ?

          Ik denk Indo’s in Amerika niet meer!

        • Ron Geenen zegt:

          Maar nu even naar uw boven geduide bijdrage, wat zou voor Indo’s de meest ideale staatsvorm zijn om eindelijk eens die jeremiades (hyperbool! hyperbool!;) kwijt te spelen.
          e.m.

          Wow, De vraag is niet aan mij gesteld, maar voor mij is er maar een mogelijke antwoord.

        • Jan A. Somers zegt:

          Maar wie in die kleine gemeenschappen betaalt dan mijn pensioen? En AOW, En Zorgverzekering? En mijn treinverbinding van Delft naar Vlissingen? En de elektriciteit om dit op de computer te kunnen typen?

        • P.Lemon zegt:

          @Hr Somers “Maar wie in die kleine gemeenschappen betaalt dan mijn pensioen? etc”

          Denk dat in die gemeenschappen al die verworvenheden van de moderne mens om zich staande te houden op de voorhand niet tot stand zijn gebracht cq overbodig zijn.
          In tijden van oorlog en rampen kon de decadente westerse burger zich improviserend en zonder die ‘gemakken’ toch ook leven/ overleven ?

        • Ron Geenen zegt:

          Al moet ik zeggen dat voor ons “Nederlanders” in het buitenland, die verworvenheden steeds minder worden. Eerst hadden we een volledig opererend Nederlands consulaat in LA. Vervolgens werd het uitgedund tot 2 mensen en die zijn alleen voor paspoorten tussen 9 en 12 in de morgen volgens afspraak te bereiken. Dat consulaat is ongeveer 100 km aan de andere kant van LA gelegen. Deze situatie blijft zo tot 15 October 2015, want dan wordt het consulaat gesloten.
          Wanneer ik dan iets wil bereiken moet ik naar San Francisco gaan, een kleine 700 km verder.
          Met andere woorden, ze kunnen voor mij de boom in. Ik reis toch niet meer.

    • masrob zegt:

      Met wat aanpassingen op mijn blog: https://masrob.wordpress.com/2015/04/02/de-indische-kwestie-de-voorzitter-en-de-staatssecretaris/

      Kan ik die foto hierboven gebruiken, Boeroeng?

      • Boeroeng zegt:

        Rob…. je jat maar. Ik heb deze foto ook gejat van de JES-site.
        Maar….. er stond Japan waar nu Holland staat. Dat was mijn retouché.
        Het is sympathieker naar de spandoekmaker en de fotograaf toe als je dit vermeldt: van JES en het is een gemanipuleerde foto. .
        Bij deze doe ik dat dus ook weer eens.

    • RGeenen zegt:

      “De heer Neijenhuis heeft wel een pointe wbt liegen en verdraaien, maar hij overdrijft.”

      Overdrijft? Als je bekijkt waar het precies overgaat en hoeveel Indo mensen door de politiek besodemieterd zijn geworden, vind ik het maar erg zacht uitgedrukt.
      Voor mij zijn het proleten en klerelijers om het op zijn plat hollands te zeggen.

      • Boeroeng zegt:

        Ron, Dat overdrijven slaat op de cijfers en op zijn emotioneel woordgebruik.
        Hij verdraait die cijfers, iets wat hij de politiek verwijt.
        Met zulke medestanders heb je geen vijanden meer nodig om jouw zaak in diskrediet te brengen.

        • RGeenen zegt:

          Ik begrijp dat wel. Maar ik ben al blij dat er iemand iets probeert te doen. De meeste Indo’s draaien om de brei heen en komen nooit tot actie. Daarbij in aanmerking genomen dat de politiek al 70 jaar 100 duizenden Indo’s hebben voorgelogen. Met er over praten en in discussie gaan bereikt men beslist ook niets.

  11. Surya Atmadja zegt:

    RGeenen zegt:
    3 april 2015 om 02:41
    Ik begrijp dat wel. Maar ik ben al blij dat er iemand iets probeert te doen.
    ================================================================
    Ook al is het contraproductief ?

  12. Lucas zegt:

    Het onwrikbare geloof en de overtuiging dat er eindelijk een ‘finale afrekening’ zal komen van de Indische Kwestie lijkt mij ijdele hoop! De ‘finale afrekening’ is eigenlijk allang ingezet, betrokkenen gaan dood, de politieke interesse is nihil en Indo’s worden weggezet als ondankbare zeurkousen.
    Het z.g. Indisch onderhandelen van het Indisch Platform lijkt een soap zonder einde, ‘ach tuan astublief ja’, met respect voor de getoonde inzet, wat heeft het opgeleverd? Tijd rekken door de regering, vage beloften, valse hoop en een heel oude worst van ver over de datum die ons wordt voorgehouden. De uitkomst van een beproefd scenario.
    Deze regeringspolitiek is het ultieme post koloniale antwoord op al die Indische claims. Nee u krijgt u zin niet, ondanks petities, demonstraties, klachten en overleg.

  13. Ron Geenen zegt:

    Deze regeringspolitiek is het ultieme post koloniale antwoord op al die Indische claims. Nee u krijgt u zin niet, ondanks petities, demonstraties, klachten en overleg.

    Vermoedelijk heeft u gelijk, want de doorsnee Indo is te lief en beschaafd voor radicaal geweld.

Laat een reactie achter op Jan A. Somers Reactie annuleren

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.