19 febr: Expositie ‘Oorlog! Van Indië tot Indonesië 1945-1950’

In de tentoonstelling ‘Oorlog! Van Indië tot Indonesië 1945-1950’ staat de periode centraal waarin op gewelddadige wijze een eind kwam aan de Nederlandse koloniale overheersing van Nederlands-Indië. Lees verder.
Te Bronbeek;
bronbeekkanon

Dit bericht werd geplaatst in agenda - evenementen. Bookmark de permalink .

194 reacties op 19 febr: Expositie ‘Oorlog! Van Indië tot Indonesië 1945-1950’

  1. RLMertens zegt:

    ‘…op geweldige een eind kwam aan de koloniale overheersing’. Ik hoop dat er eindelijk eens ook het Nederlands politiek beleid aan de de orde komt. Hoe het zover is gekomen. Immers politiek beleid heeft zijn weerklank in de maatschappij. Hoe de (enige) Indonesische minister in het oorlog
    kabinet; Soejono er voor pleitte het zelfbeschikkingsrecht (conform het Atlantisch Handvest aug.1941) in de 7 december 1942 HM rede op te nemen. Hoe parlementslid J.de Kadt-PvdA het kabinet waarschuwde. Hoe journalist/ verzet strijder H.M van Randwijk tegenspraak leverde met zijn ingezonden stuk ‘omdat ik een Nederlander ben’; Een volk dat voor tirannen zwicht, Verliest meer dan bloed en tranen, Dan dooft het licht…. -En het Indonesische volk zwichtte (ditmaal) niet.

    • Jan A. Somers zegt:

      Het was toch gewelddadig? Net als de Amerikaanse revolutie, de Franse revolutie, de Russische revolutie? (en de akte van verlating? 80-12 jaar ruzie! In Indië/Indonesië duurde dat korter.) Geweld is inherent aan revolutie, bij elke omwenteling zijn er mensen voor en mensen tegen. En spreken daarover hun mening uit. En handelen daarnaar. We zijn allemaal maar mensen.

      • RLMertens zegt:

        @Somers; Het had geen revolutie moeten worden/zijn- was de insteek inderdaad een Gemenebest?. Zie Engeland met India. Daar vertrok Engeland in 1947 met een parade uit India. En nog steeds een commonwealth.

        • bokeller zegt:

          Te veel om op te noemen,na de Parade

          1947–1950[
          De eerste jaren van het onafhankelijke India werden gekenmerkt door woelige gebeurtenissen; een massale bevolkingsuitwisseling met Pakistan, de Eerste Kasjmiroorlog met Pakistan in 1947 en 1948, en de integratie van meer dan vijfhonderd vorstenlanden om een verenigde natie te kunnen vormen.

          Een geschat aantal van 3,5 miljoen hindoes en sikhs uit West-Punjab, de Noordwestelijke Grensprovincie, Beloetsjistan, Oost-Bengalen en Sindh migreerden naar India uit angst voor overheersing en onderdrukking in het islamitische Pakistan. Communaal geweld zorgde voor een geschatte één miljoen doden onder hindoes, moslims en sikhs, en ontwrichtte langs de Punjaabse en Bengaalse grenzen, en in de steden Calcutta, Delhi en Lahore, ernstig de beide dominions. Het geweld was rond begin september van dat jaar tot een einde gekomen, als gevolg van de inspanningen van Indiase en Pakistaanse leiders en speciaal door de inspanningen van Mahatma Gandhi, de leider van de Indiase vrijheidsstrijd, die een hongerstaking in Calcutta en later in Delhi onderging om mensen te kalmeren en om de vrede te benadrukken, ondanks gevaar voor eigen leven. Beide regeringen bouwden grote vluchtelingenkampen voor binnenkomende en vertrekkende vluchtingen en het Indiase leger werd gemobiliseerd om op grote schaal humanitaire assistentie te verlenen. De moordaanslag op Mahatma Gandhi op 30 januari 1948 was een grote tegenslag voor de nog jonge natie. Gandhi werd in New Delhi vermoord door Nathuram Godse, een radicale hindoe die waarschijnlijk banden had met hindoenationalistische bewegingen, die Gandhi verantwoordelijk hielden voor de deling van India en verzoening met de moslims. Meer dan een miljoen mensen gingen in Delhi de straat op om de crematiestoet te volgen en om hun laatste eer aan Gandhi te bewijzen.

          In 1949 registreerde India bijna een miljoen hindoevluchtelingen, die vanuit het bij Pakistan horende Oost-Bengalen naar West-Bengalen en andere Indiase staten vluchtten. Dit is als gevolg van communaal geweld, intimidatie en onderdrukking door de Pakistaanse autoriteiten. De toestand van de vluchtelingen maakte de Indiase hindoes en nationalisten woedend, en het aantal vluchtelingen putte de middelen van de Indiase staten uit, voor wie het niet mogelijk was om de vluchtelingen op te nemen. Zonder een oorlog uit te sluiten, nodigden minister-president Nehru en minister Sardar Patel, de Pakistaanse minister-president Liaquat Ali Khan uit voor overleg in Delhi. Hoewel veel Indiërs dit als een verzoening zagen, ondertekende Nehru een verdrag met Liaquat Ali Khan, waarin beide landen zich verplichtten om hun minderheden te beschermen en om commissies voor minderheden op te richten. Ofschoon Patel tegen deze overeenkomst was, besloot hij toch achter het verdrag te gaan staan ten behoeve van de vrede en speelde hij een belangrijke rol in het vergaren van steun in West-Bengalen en de rest van India, en in de uitvoering van het verdrag. Khan en Nehru ondertekenden ook een handelsverdrag en ze beloofden elkaar om de geschillen tussen beide landen met vreedzame middelen op te lossen. Geleidelijk aan keerden honderdduizenden hindoes terug naar Oost-Bengalen, maar de ontdooide relaties duurden niet lang, wat vooral te wijten was aan het geschil om Jammu en Kasjmir.
          siBo

        • Jan A. Somers zegt:

          Op 27 december 1949 is inderdaad een soort kopie van het Britse gemenebest tot stand gekomen. Daar is niet Nederland uit vertrokken, maar Indonesië. Vonden we best.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Gemeen, maar best.

          Pak Pierre

        • Pierre de la Croix zegt:

          Mertens: “Daar vertrok Engeland in 1947 met een parade uit India”.

          Tja … het is goed dat Pak Bo nog iets meer heeft belicht van wat er toen na die parade gebeurde. Het Britse vertrek was meer een “bail out” met de schietstoel, al slaagden de Britten er goed in dat vakkundig te cacheren. Ze gooiden er ten afscheid een hertog en hertogin tegenaan (hadden wij die ook maar gehad), maar daarna was het kaki sepoeloeh wegwezen geblazen.

          Pak Pierre

        • RLMertens zegt:

          @boKeller. Die verdeeldheid/geloof strijd/ etc. op conto van de Britten?
          Toch wel opmerkelijk dat zowel India en Pakistan (trouwens alle Britse ex-koloniën) nog steeds lid zijn van het Gemenebest met aan het hoofd nog steeds de Britse vorstin.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Voor het zelfde geld hadden de Boeng en de zijnen de zelfde strategie van de vreedzame weg naar onafhankelijkheid kunnen volgen als Mahatma Gandhi.

          Maar ja … niets voor de Boeng om broodmager van het vele vasten, half naakt, nog net niet in tjawat, goendoel, goedkoop fondsbrilletje op de neus, de hele dag te siloh voor een weefgetouw en absoluut geen aandacht voor de vrouwtjes.

          Tja … zo had het ook gekund …………. Zou het weer de schuld van die boesoek Belandas zijn dat de Boeng niet van vasten en weven hield doch des te meer van de dames?

          Pak Pierre

        • Jan A. Somers zegt:

          “Toch wel opmerkelijk dat zowel India en Pakistan (trouwens alle Britse ex-koloniën) nog steeds lid zijn van het Gemenebest met aan het hoofd nog steeds de Britse vorstin.” Ook opmerkelijk dat Indonesië zelf uit de Unie, met aan het hoofd de Nederlandse vorstin, is getreden. Ben ik niet rouwig om hoor. Ieder land heeft zo zijn eigen eigenaardigheden. Dat mag van mij. En ik denk ook van heel veel Nederlanders.

    • bokeller zegt:

      Het optreden op Heden

      siBo

      • RLMertens zegt:

        @bokeller; een Nederlands tijdbom, die het uit dekolonisatie frustratie achterliet. Tot heil van de de Papoea’s? Of tot leedvermaak van koloniale gefrustreerden?

        • bokeller zegt:

          Meer dan een Halve Eeuw in tussentijd
          Hoeveel Presidenten reeds in tussen tijd
          Hoeveel migranten reeds daar aanwezig
          Scholen en noem ’t maar op
          Tsja en toch een Nederlandse Tijdbom
          Blanda Boesoek sekali-kalinya
          siBo

        • RLMertens zegt:

          @boKeller Dus toch nog ergernis over het verleden. Dat het zo gelopen is voornamelijk te danken aan de onkunde/ stupiditeid van toenmalig Nederlands beleid, die bewust op strijd /herkolonisatie was gericht en land en volk (ook de Indo’s!) misleidde met kretelogiën; orde en rust etc. Wat de republiek uiteindelijk uiteindelijk de overwinning bezorgde en Nederland de kater. En nu nog na ca. 70 jaar na dato; een nare nasmaak.
          ( waardoor discussies daarover immer aangegrepen wordt om over het Indonesië van nu te hebben. Nation building heeft eenmaal tijd/ onderlinge strijd – zie onze eigen geschiedenis- van horen zeggen; men riep in Spanje toen ook al; belanda boesoek)

        • Jan A. Somers zegt:

          “En nu nog na ca. 70 jaar na dato; een nare nasmaak.” Ik dacht dat dat wel meevalt, in ieder geval bij mij. Het enige waar ik mij aan stoor is dat de Indonesische ‘helden’ in Surabaya een prachtig monument hebben gekregen, en de Nederlandse slachtoffers helemaal niet schijnen te bestaan. En dat daar binnen de (Indische) gemeenschap in Nederland ook geen interesse voor is. Die slachtoffers waren van na 15 augustus 1945, en toen was het toch vrede? En alle mensen uit Indië knikken van ja. Foutje, ze knikken helemaal niet. Ze doen helemaal niets, behalve lekker eten na de jaarlijkse herdenking. Ik vind het nog steeds jammer dat ik het in mijn leven te druk heb gehad om mij hier mee te bemoeien, behalve het hormat brengen op de erevelden. Overigens stoor ik mij ook niet aan al die mensen die Nederlanders alleen maar kunnen veroordelen, en Indonesiërs de hemel in prijzen. Je hebt nou eenmaal mensen in soorten, ook op webforums. Het enige wat ik stom van mijzelf vind is dat ik hier nog steeds op reageer. Maar ik ben ook maar een mens. Wel met een rijke geschiedenis in Indië/Indonesië. Zoals het in een huwelijk betaamt, in goede en slechte tijden. En daarmee een tevreden mens ben gebleven.

        • RLMertens zegt:

          @Somers.’overigen stoor ik mij niet …..die Nederlanders alleen maar kunnen veroordelen etc.’ voor de goede orde; mijn inzicht/gram richt zich uitsluitend op het toenmalige Ned. poltitiek beleid ( dus niet op de Nederlanders= Belanda’s. Ook niet het Belanda boesoek gekraai door/van ene pietjevanhetkruis). Omdat dat beleid de oorzaak is wat vooral de Indische gemeenschap/mij is overkomen.
          Want er waren wel degelijk Nederlanders die het anders zagen/voorspelden.
          En zij hadden gelijk. Zoals ook officieel is verwoord door vm.min.Bot te Jakarta op 17 Aug. 2005, hari Merdeka!
          note; verwonderlijk is het dat er nog steeds lieden zijn die deze bekentenis willen/blijven tegenspreken/verdraaien. Maar ja, ‘je hebt nou eenmaal mensen in soorten….’ Inderdaad, gelukkig maar. Zo kan iedereen een tevreden mens zijn/blijven.

        • eppeson marawasin zegt:

          @RLMertens zegt: 11 februari 2015 om 23:05 /…/ Zoals ook officieel is verwoord door vm.min.Bot te Jakarta op 17 Aug. 2005, hari Merdeka! note; verwonderlijk is het dat er nog steeds lieden zijn die deze bekentenis willen/blijven tegenspreken/verdraaien.@

          —Dag heer Mertens, ik meen zelfs dat voormalig Min. BuZa Ben Bot zelf ook een andere draai aan zijn woorden heeft gegeven. Mogelijk dat hij daarom niet meer op deze verantwoordelijke post mocht terugkeren en door Balkenende werd vervangen voor Maxime Verhagen.

          Ik vind het overigens wel interessant om te weten wat hij wel heeft bedoeld te willen zeggen. Maar het lijkt mij veel relevanter wat Indonesiërs van de uitspraken van de toenmalige minister Ben Bot vinden.

          e.m.

      • bokeller zegt:

        Goh Flip,dat wist ik niet ,wat weet je toch veel !
        Kunnen we allemaal wat van opsteken.
        Houen zo.
        siBo

  2. Huib zegt:

    Snap nog steeds niet wat iemand in Blanda Boesoek te zoeken heeft en niet verkiest te gaan wonen in Indonesia als hij niets beter weet te melden dat al wat er in bijna 70 jaar na de Merdeka en de Bersiap moordpartijen op onschuldige burgers al na enkele maanden na de proklamasie, dat al het onheil in de Archipel nog steeds geweten kan worden aan Blanda terlaloe Boesoek. de voormalige kolonisator.

    Ik zou in zo’n geval geen prijs stellen op een Blanda paspoort, laat staan er te willen wonen terwijl het paradijs wacht in het geliefde Indonesia. Hoe geloofwaardig ben je dan om steeds te blaten vanuit het veilige Nederland dat al het onheil in de voormalige kolonie nog aan Blanda te wijten is.

    En intussen de Engelse kolonisator van vmlg Brits Indie verheerlijken voor de Gemenebest Constructie en wegkijken van de gigantische slachtpartijen tussen Pakistani en Indiers. Kan natuurlijk ook zijn omdat kennis daarover kennelijk ontbreekt.

    Trouwens de hevige gevechten in Soerabaja ging tussen Indonesiërs en Engelse koloniale troepen
    zo ook o.m. in Bandoeng. Er kwam geen Ned militair aan te pas voor zoveel mij bekend. Die kwamen pas ergens in 1946.

    Huib

    • RLMertens zegt:

      @Huib. Eén vraag; waarom ontstond bersiap?

      • Arthur Olive zegt:

        Calvin M. Sidjaja van de Jakarta Post schreef op oct. 22-2011 over Sotomo het volgende:
        “For reasons of humanity, Germany did not enact Hitler as a national hero, regardless the fact that he successfully restored Germany from ruin.
        Indonesia however , may have defied a war criminal on nov. 20-2008 as hero, which is unacceptable and insulting to the victems of the bersiap”.
        Hoe de omstandigheden ook veroorzaakt waren en door wie, neemt de schuld van de moordende Pemuda bendes gedurende de Bersiap niet weg. Ze moorden omdat ze moordenaars waren, behekst door duivels en meegesleept door hun eigen evil desires.

        Het zal mij ook niets verbazen als er iemand begint te schrijven dat Nederland ook hetzelfde deed. Net als Obama die na het levend verbranden van de Jordaanse pilot op tv vertelde dat de Christenen ook moordenaars waren 1000 jaar geleden gedurende de Kruistochten.

        • Surya Atmadja zegt:

          Calvin M. Sidjaja van de Jakarta Post schreef op oct. 22-2011 over Sotomo het volgende:———————————————–

          En si Calvin M. Sidjaja gaat vele Indonesiers insulten .

        • Boeroeng zegt:

          Calvin is een jonge Indonesiër met een kritische instelling naar de heldenverering van Bung Tomo

          However, it is also insulting to the victims that Sutomo, regardless of his contribution to Indonesia as a whole, was declared a national hero on Nov. 20, 2008. At the very least, the Indonesian government should be objective in its history by covering both sides of the story, including the violence that Indos and natives endured.

          http://www.thejakartapost.com/news/2011/10/22/who-responsible-bersiap.html#sthash.orZFxg3E.dpuf
          In dit citaat is het directe kritiek op the government .
          Ook al was het kritiek op de heldenverering door vele Indonesiërs dan is het echt niet beledigend
          Ik schreef soortgelijke kritiek ook wel eens…. en het was niet beledigend bedoeld voor Indonesiërs in het algemeen. ‘Verwijtend’ kun je wel zeggen.

      • Huib zegt:

        Omdat het volk werd opgeruid door de Jap en een aantal van hun leiders die de kans schoon zagen in het machtsvacuum dat ontstond na de val van Japan.Dus direct al op
        17-8-1945 de onafhankelijkheid uitroepen zonder eerst alsnog met Nederland te onderhandelen.
        En al gauw daarna proberen druk te zetten door de bersiappers op te jutten alles wat Nederlands was of Nederland goed gezinde bevolkingsgroepen faliekant af te slachten.

        Vindt je het dan gek dat elke zichzelf respecterende regering daar maatregelen tegen onderneemt. Dat er al voor de oorlog de wens tot onafhankelijkheid bestond kan ik begrijpen. Maar voor geslaagde onderhandelingen zijn altijd twee partijen nodig.
        En als één partij begint met moord en doodsslag dan moet je niet gek opkijken als je een koekje van eigen deeg krijgt als de tegenpartij zich moet verdedigen

        Zie maar naar de huidige situatie in het Midden Oosten en het jihadisme..
        Huib

        • Huib zegt:

          Voor het overige verwijs ik naar het artikel in The Jakarta Post waar Pak Boeroeng in zijn bijdrage naar verwijst. Een artikel waar een jonge Indonesische historicus in gaat op de Bersiap perikelen.

          Hier komt een Indonesische journalist aan het woord die over de feitelijke gebeurtenissen en verantwoordelijkheden zijn zegje doet. En als ik dat zo lees dan is alle hoop nog niet verloren dat er blijkbaar nog veel meer weldenkende Indonesiërs zijn die de Bersiap gebeurtenissen zonder gekleurde bril zien. Alles wat in dit artikel staat heb is in de jaren staat er net zo in deze bijdrage van de Indonesische journalist.

          Hier kan ik het verhaal in terug vinden zoals dat in de perceptie past van vele Indo’s die die tijd hebben meegemaakt. Deze journalist heeft de moeite genomen onbevooroordeeld
          de ware toedracht uiteen te zetten.

          Als dat mogelijk is in het huidige Indonesia dan keert mijn respect voor dat land zienderogen terug. Of is het nog steeds een roepende in de woestijn?

          Maar nee ook de geschiedkundige Indonesier Wahid roept op de historie opnieuw te onderzoeken en wordt door sommigen op dit blog nu al verguisd evenals de journalist trouwens die van belediging van het Indonesiërs wordt beticht.

          Bedankt Pak Boeroeng voor het opvoeren van dit prima artikel.

          Huib

        • Mas Rob zegt:

          Tja.. dat was schrikken voor Nederland dat de Indonesiërs zich niet meer lieten zeggen hoe de politieke toekomst van hun land eruit behoorde te zien. Onderhandelingen waren in Indonesische ogen prima, maar NIET op de Nederlandse voorwaarden. Door de uitroeping van de Republiek werd Nederland geconfronteerd met voldongen feiten en was gedwongen met de Republiek op gelijke voet te onderhandelen.

          De Bersiap was geen – ik herhaal was geen – Indonesische strategie om Nederland onder druk te zetten. In tegendeel! De Republikeinse regering was er veel aan gelegen om de grote spelers op het wereldtoneel – en dan met name Groot-Brittannië en de Verenigde Staten – te overtuigen van haar legitimiteit en redelijkheid. De moorden, de plunderingen vonden plaats ONDANKS, en niet dankzij, het optreden van de Republikeinse leiders in Jakarta.

        • Jan A. Somers zegt:

          ” dat de Indonesiërs zich niet meer lieten zeggen hoe de politieke toekomst van hun land eruit behoorde te zien.” Ik heb die Indonesiërs vaak aan het woord gezien. Van deelneming aan de Commissie tot herziening van de Staatsinrichting van Nederlandsch-Indië uit 1918 via het grote jeugdcongres in Batavia in 1928 en de Perhimpoenan Indonesia, tot de openbare debatten in de Volksraad tot 1942. Dat de tijd er toen nog niet rijp voor was (was in de hele wereld vaker zo) kan ik niets aan doen. Maar ze hebben op de openbare forums wel de gelegenheid gekregen en genomen.

  3. Peter van den Broek zegt:

    Nou Heer Huib, U haalt weer lekker uit. maar waar staat dat U de misdaden van Rawagede als fake-misdaden en de vrouwen als fake-weduwen mag aanmerken (een gerechtelijk vonnis dienaangaande is U niet bekend, maar onwetendheid is geen verontschuldigende faktor) daarbij 1965, Nieuw-Guinea en ook Oost-Timor in een verband te trekken, dat louter en alleen wordt bijgehouden door Uw gedachtenspinsels. Is dat UW verhaal en is dat dat HET verhaal van Indie van Uw generatie.
    Is dat Uw boodschap aan de volgende generatie , een opeenvolging van mystificaties om Uw gelijk van de Bersiapslachtoffers te hebben , is dat de erkenning wat U zoekt, right or wrong my country.

    En wat heeft dhr Pondaag daar persoonlijk mee te maken? Ik woon in Italie en ik scheld veelvuldig op dat land en misschien meer dan dhr Pondaag, maar toch blijf ik hier en niemand spreekt mij dat tegen, behalve mijn vrouw. . Wat is Uw recht, wat denkt U dat U bent om dhr Pondaag een verblijf in Nederland te ontzeggen? Is dit Uw manier om verzoening te maken om in het reine te komen met het verleden of bent U gewoon op zoek naar zoete wraak?

    Als dat zo is dan gaan we toch maar de geschiedenis met een Grote G schrijven. Dan houd ik ook een Kristalnacht en verbrand mijn Indische boeken om dat bepaalde mensen in Nederland zich het Recht toeeigenen om anderen de mond te snoeren, zulke Geschiedenis is niet mijn Geschiedenis. dan begrijp ik waarom ik als Indo Italie als mijn Hof van Eden heb gekozen, ondanks dat Nederland het Paradise Lost is.

    Ik ga voor een paar dagen weg en ben Zaterdag in Nederland, dus heb geduld

    • eppeson marawasin zegt:

      Dag heer Van den Broek, gaat het wel goed met u ?

      @Peter van den Broek zegt: 11 februari 2015 om 00:05 Nou Heer Huib, U haalt weer lekker uit. maar waar staat dat U de misdaden van Rawagede als fake-misdaden en de vrouwen als fake-weduwen mag aanmerken (een gerechtelijk vonnis dienaangaande is U niet bekend, maar onwetendheid is geen verontschuldigende faktor) daarbij 1965, Nieuw-Guinea en ook Oost-Timor in een verband te trekken, dat louter en alleen wordt bijgehouden door Uw gedachtenspinsels.@

      — Het zal menigeen heer Van den Broek, niet geheel duidelijk zijn op welke bijdrage -op dit topic- van Pak Huib, u met uw hierboven aangehaalde uithaal reageert.

      Want de enige bijdrage van Pak Huib aan dit topic verhaalt in geen velden of wegen van: uw woorden @ Rawagede,fake-misdaden,fake-weduwen,Nieuw-Guinea ,Oost-Timor, dhr. Pondaag, Kristalnacht, Hof van Eden,Paradise Lost @ — Dat zijn letterlijk ‘uw’ gedachtenspinsels heer Van den Broek, die u dus op deze al dan niet bewust slinkse wijze Pak Huib in de schoenen schuift.

      In diens tot nu toe enige bijdrage van Pak Huib op dit topic worden begrippen genoemd als @ Blanda Boesoek, Indonesia, Merdeka, Bersiap, Engelse kolonisator, vmlg Brits Indie, de Gemenebest Constructie, Pakistani en Indiers, Soerabaja, Indonesiërs, Engelse koloniale troepen, Bandoeng, 1946.@

      Een argeloze mede-lezer zal dus eerder het vermoeden beginnen te krijgen dat u heer Van den Broek ‘op dit topic’ bezig bent met kwaadsprekerij in een poging om Pak Huib in een kwaad daglicht te stellen.

      Schijnbaar had u nog op een Weakpoint uwerzijds een appeltje te schillen met een Strongpoint van Pak Huib. Blijkbaar is het u daarbij ontgaan dat u op dit topic feitelijk gewoon misbruik van de omstandigheid. En dat als ‘gast’ op de blog van een ‘ander’.

      À propos, het begint bij u wel op te vallen dat als de wijsheid is in uw kan; bodokïsme u doet uithalen. Daarna is het zoals gebruikelijk gelijk een belletjestrekker, inpakken en wegwezen.

      Nah ja, hopelijk is het eerste consult gratis …

      e.m.

      PS
      Pak Huib een beetje kennende zal die zich wel boven uw gebral weten te stellen.

      • eppeson marawasin zegt:

        Dag Pak Huib, ik ben inmiddels op de hoogte van heer Van den Broek’s helaas ernstige ongesteldheid. Ik ken getroffenen direct om mij heen. Mij past daarom piëteit. Ik zal voortaan zwijgen ….

        e.m.

    • Huib zegt:

      Dag Mas Rob,

      U stelt : De Bersiap was geen @- ik herhaal was geen Indonesiche strategie om Nederland onder druk te zetten… @
      Dat wil ik graag van U aannemen want ik kan niet in de zielenroerselen van de Indonesische politieke leiders kijken noch in die van de Nederlandse politici indertijd.

      Bovendien was ik nog maar een kind van amper 8 jaar toen de vloedgolf van de Bersiap over ons heen kwam. Een staaltje etnisch geweld waar de Jihadisten van tegenwoordig nog wel wat van hadden kunnen leren. Het kostte duizenden mensen wreed het leven.

      Van Indonesische zijde, ook de officiele, verschuilt men zich dat het hier op bende rampokkers en ander ongeregeld tuig zou gaan die de misdaden begingen en wast men zijn handen in onschuld. Maar een ieder die die tijd heeft meegemaakt ligt mss nog regelmatig wakker van het opruiend gebrul via radio en luidsprekers en moet ze wel gehoord hebben tot in de verste uithoeken van het land.

      Als er in die tijd zoveel Indonesisch tuig rondliep vraag je je in gemoede af waar zijn ze na de Bersiap dan gebleven. Allemaal het loodje gelegd tijdens de 1e en 2e politionele acties? Of zijn zij en hun voorlieden tot held van de Merdeka/Natie verklaard?

      Dan volgt het Nieuw Guinea geschil. Met onderhandelen kwam men er niet uit om wat voor redenen dan ook. Ook al zou de onwil om onvoorwaardelijk aan de eisen van Soekarno c.s door onpartijdigen aan de Nederlandse regering geweten worden, is de vraag wie jutte het Indonesische volk op om alle Nederlanders het land uit te trappen en het leven onmogelijk te maken? Behalve Nederlandse onderdanen werden ook de EIGEN onderdanen die voor het Indonesierschap gekozen hebben en een Indonesich paspoort bezaten neem ik aan, bedreigd en het leven onmogelijk gemaakt. Zodat ze alsnog hun heil in Nederland of elders moesten zoeken.

      Gebeurde dat nog steeds door die zelfde loslopende rampokbendes buiten de Indonesische regering i.c Soekarno om? Valt de Soekarno regering nog steeds niets te verwijten maar uitsluitend de Nederlandse?

      Ik ben geen historicus maar zoveel heb ik wel gehoord en gelezen over de zgn. Zwarte Sinterklaas dat er van overheidswege wederom het volk werd opgejut. Mijn moeder heeft toen ook maar met haar jongste kinderen hals over kop haar biezen gepakt. Tegen zoveel ellende is geen mens opgewassen.

      Daarom doet het me deugd te merken dat er langzamerhand ook reëel denkende, hoog opgeleide Indonesiers zijn opgestaan die tot een ander meer onafhankelijk inzicht zijn gekomen of in ieder geval onafhankelijk willen onderzoeken.

      Huib

      • Mas Rob zegt:

        De Bersiap was geen van bovenaf georkestreerde genocide, maar was ook geen louter spontane uiting van volkswoede. Op lokaal niveau waren nationalistische strijdgroepen er van overtuigd dat de uitgeroepen onafhankelijkheid werd bedreigd door terugkerende Nederlanders. Revolutionair elan en jeugdige overmoed in onzekere tijden vol geruchten en massahysterie kan mensen maken tot helden, maar ook tot grote misdadigers. Of misschien wel allebei tegelijkertijd. In elk geval: er was een gevoelde noodzaak tot het verdedigen van de Revolusi. Naast dat revolutionaire elan waren er gangsters en van nature bloeddorstigen die de kans zagen zich te verrijken aan buit en zich te laven aan het bloed van onschuldigen. Hoe dit giftige mengsel uitpakte verschilde van plaats tot plaats. De ene keer was er sprake van ongecontroleerde moordpartijen waar de ene keer door het leger tegen werd opgetreden en de andere keer getolereerd. In andere gevallen waren leden van het lokale Republikeinse bestuur en het leger daadwerkelijk betrokken bij moordpartijen. Maar het was NIET van bovenaf opgelegd of gestuurd. Slechts van één regio is het vrij zeker dat de moorden zowel waren gepland als gecoördineerd: Surabaya en omstreken. Maar ook in dit geval was er geen perintah van het Republikeinse bestuur tot moorden. Bung Tomo, voor vele Europeanen dé verpersoonlijking van het Bersiapgeweld, had geen officiële positie in het Republikeinse bestuur.

        Zwarte Sinterklaas was twaalf jaar na de Bersiap. Het zou best kunnen dat voormalige leden van strijdgroepen actief waren in toenmalige politieke partijen die steunden op massa-acties en ik denk inderdaad dat de politieke cultuur van geweld voor een deel terug te voeren is op de ontwikkelingen tussen de uitroeping van de onafhankelijkheid en de soevereiniteitsoverdracht. Maar in 1957 was de overheid en een grote autoritaire hiërarchisch georganiseerde politiek partij, namelijk de communistische PKI betrokken bij het verjagen van de Nederlanders.

        • Huib zegt:

          Als het niet georkestreerd was maar ook geen spontane volkswoede, wat was het dan wel.
          Goena- goena?
          De rook begint me onderhand uit de oren te komen.

          Boeng Tomo had geen officiele positie in het Republikeinse bestuur….maar ze lieten hem en de zijnen wel lekker zijn gang gaan en is hij dan ook niet officieel uitgeroepen/ benoemd tot held van de Natie?

          Dus valt er niet aan te ontkomen toe te moeten geven dat de overheid gesteund of aangespoord door grote leidende politieke partij(en) verantwoordelijk waren voor het geweld en verjagen van Nederlanders en Indonesische ex- Nederlanders.

          Voor zover bekend hebben ( ex-) Nederlandse burgers zich nimmer massaal vergrepen aan hun medeburgers en de weerbare mannen voor zover niet te verzwakt door dwangarbeid en 3,5 jaar krijgsgevangenschap evenmin. Ze hadden niet eens wapens.
          Huib

        • P.Lemon zegt:

          @Mas Rob “De Bersiap was geen van bovenaf georkestreerde genocide, maar was ook geen louter spontane uiting van volkswoede.”

          Nog maar even citeren…
          “Het beeld van een korte periode van heftige terreur die in de Indisch-Nederlandse volksmond Bersiap (naar de strijdkreet ‘Wees paraat!’) is gaan heten, is misleidend. Inderdaad zijn de meeste Nederlandse burgerslachtoffers in het eerste jaar van de revolutie gevallen. Toch zegt dat weinig over de algemene dynamiek van het geweld in de revolutie. Tot het einde van de revolutie werden Nederlanders op ondernemingen aangevallen en werden ook Chinezen en anderen bedreigd, mishandeld en vermoord.
          Duizenden jonge mannen raakten ervaren in het hanteren van geweld. In gebieden waar het Nederlandse of republikeinse gezag niet sterk was, of waar de oorlog het wankele evenwicht verstoorde, bleef het voor bepaalde groepen levensgevaarlijk. De golven van geweld volgden het tij van de politieke en militaire ontwikkelingen….

          Het officiële republikeinse gezag trok zich terug voor de oprukkende Nederlandse troepen en ongeregelde bendes trokken de dorpen in om vooral Chinese inwoners te beroven, te ontvoeren en te vermoorden. Landarbeiders werden georganiseerd om ondernemingen voor aankomst van de Nederlandse troepen te plunderen. De republikeinse troepen hanteerden een tactiek van verschroeide aarde (bumi hangus). Het patroon was bijna overal hetzelfde: enkele dagen voordat de Nederlandse troepen zouden arriveren, verlieten republikeinse bestuurders het gebied, dat ze overlieten aan de strijdgroepen, die vaak in combinatie met soldaten van het republikeinse leger opereerden.
          http://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/10670/geweld-tijdens-de-onafhankelijkheidsstrijd.html

        • Mas Rob zegt:

          Enige tijd geleden schreef ik op Java Post:
          Sutomo is een intrigerend historische figuur. Niet zozeer om zijn karakter en niet eens om zijn daden, maar omdat de manier waarop hij wordt herinnerd zo verschillend is. In de officiële Indonesische historiografie is hij een – wat zeg ik, DE – held van de Slag om Surabaya. In Nederland herinnert de Indische gemeenschap hem als degene die verantwoordelijk is voor de gruwelen van de bersiap in Oost-Java.

          Een paar jaar geleden begon ik me af te vragen waarop onze kennis van Sutomo nu eigenlijk is gebaseerd. Welke historische bronnen hebben we voor de rol en betekenis van Sutomo in de gebeurtenissen van de laatste maanden van 45 in Surabaya en omstreken? Ik wil er hier niet te ver op ingaan, maar ik heb gemerkt dat het bronnenmateriaal pover is. Weinig is met zekerheid te zeggen: wat er is, spreekt elkaar tegen.

          Ik ben er van overtuigd dat wat aan Sutomo wordt toegeschreven, ook in getuigenverslagen in de eerste jaren na 1945, goed bronnenonderzoek behoeft. Net zoals Westerling de boeman was aan Indonesische kant, was Sutomo het schrikbeeld van vele Nederlanders. Veel verhalen en gebeurtenissen zijn aan dergelijke “larger than life” figuren opgehangen. Ze werden elkaar verteld en doorverteld en de verhalen gingen een eigen leven leiden. Te ontrafelen wat nu echt gestoeld is op de historische werkelijkheid is een lastig karwei.”

          en:

          “Onlangs las ik het nu al befaamde of beruchte genocide artikel van Bill Frederick in the Journal of Genocide Research een opmerkelijke passage:
          “The famed Sutomo (Bung Tomo), who also knew the PRI leadership very well (he had been a PRI leader himself before forming his own organization on 12 October 1945), and who in fact had by his own account been detained and briefly held at the Simpang Club, ostensibly as a suspected spy, noted rather caustically in his own account of the experience (originally published in 1951, re- printed in the 1980s, but never publically commented upon by others) that he didn’t have much faith in the PRI version of things. He noted that as far as he was concerned ‘the expression “protection” [perlindungan] in my case [when he had been detained on 15 October 1945] was the same as the “protection” for the Dutch and others who were accused of being the tools of the NICA. And in that instance being “protected” meant . . . being arrested and imprisoned!’”

          De PRI was verantwoordelijk voor de massamoorden in de Simpang soos. Als het waar is wat Sutomo hierboven schreef (geciteerd door Frederick) – en waarom zou hij in 1951 in zijn verslag er over gelogen hebben? – dan staat dat haaks op de getuigenverklaringen in de zgn “ordner van Jack Boer” die verklaarden dat Sutomo de moordpartijen van de PRI had georganiseerd en er zelf aan deelgenomen.

          Verder commentaar is te vinden in deze discussie: https://indisch4ever.nu/2011/10/28/11725/#comment-20993

        • Mas Rob zegt:

          Ook uit het artikel van Remco Raben:
          “Toch was het geweld niet altijd even sterk politiek of zelfs nationalistisch geïnspireerd. Voor veel jongens zal de ideologie vaak zijn vermengd met de romantiek van de revolutie, of met de aantrekkingskracht van het straffeloos plunderen. Voor veel pemuda, zoals de jeugdige strijders heetten, betekende de roep om vrijheid en volkssoevereiniteit een aanmoediging om het gezag in eigen hand te nemen, de vijanden van Indonesië te belagen en hun bezittingen te plunderen. In deze situatie kwamen niet alleen mannen met militair talent bovendrijven, maar ook misdadigers en sadisten. Het was soms moeilijk onderscheid te maken tussen politiek geïnspireerd geweld, misdaad en sociale opstand.”

        • Pierre de la Croix zegt:

          Er is al zoveel geschreven over die vreselijke tijd. Pak Lemon wijst op een artikel van Dr. Remco Raben in het historisch Nieuwsblad. Hier nog eentje van zijn hand, met wat overlappingen, maar m.i. ook lezenswaard.

          http://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/27900/het-geweld-van-de-bersiap.html

          Was het hele gebeuren van boven af “georkestreerd”? Ontegenzeggelijk zal de verspreiding van de Vrijheidsproclamatie dé stimulans zijn geweest voor allerlei groeperingen om tot grote daden over te gaan.

          Als “nationale” leiders uit de kring van Soekarno en Hatta het bersiapvuur niet actief hebben aangewakkerd, dan zullen zij toch met vreugde moeten hebben geconstateerd wat hun “Proklamasi” had ontketend. Mooier bewijs voor de nog aanwezige Japanse strijdmacht (die rust en orde moest handhaven) en voor de later arriverende Britse en Nederlandse troepen dat het de Indonesiërs menens was met hun “Merdeka”, konden zij zich immers niet wensen.

          Op plaatselijk niveau zal er in ieder geval sprake zijn geweest van orkestreren, zo niet ophitsen.

          Tja … het zachtste volk der aarde bleek ineens heel bloeddorstig. Het bleek later zelfs in staat zijn bloeddorst ongebreideld tegen eigen volk te richten (denk aan Madioen; denk aan zuiveringen onder Soeharto; denk aan Tim-Tim).

          De bloeddorst lijkt nog niet te zijn gelest, als ik de berichten uit “opstandige gewesten” als de Molukken en voormalig Nederlands Nieuw-Guinea mag geloven.

          Tja ….. laten we maar weer beginnen over die andere excessen. Kunnen mensen als de heren J. Pondaag en R.L. Mertens hun stokpaardjes weer beklimmen.

          Ketepok-ketepok-ketepok …… Klinkt toch geruststellender dan een langgerekt “Bersiaaaap” in de tropennacht, gevolgd door ijselijke kreten van pijn en doodsangst.

          Pak Pierre

        • Loekie zegt:

          “Tja … het zachtste volk der aarde bleek ineens heel bloeddorstig”.
          De vraag is: hoeveel van die bloeddorst zit er in de Indo, voortgekomen uit dat zachtste volk?

        • Van Beek zegt:

          Pak Pierre, hoe komt u er toch steeds bij dat de Molukken een opstsndig gewest is? Bent u zelf recentlijk op de Molukken geweest? Ik ben zelf 2 x op Ambon geweest en heb daar ook islamitische familieleden(via mijn oma’s kant) wondn die niks te maken willen hebben met de RMS. Heb ook vele ambonezen gesproken vooral moslims hebben er niks mee. Dat kleine RMS groepje is aanwezig om Ambon en eilandjes er om heen. En dat kleine groepje beperkt zich alleen tot de christenen. Wist u dat onder de molukkers het grotendeel islamitisch is? Die hebben niks met de republik maluku Serani(Serani=christelijk). Zeker niet op de Noord-Molukken en verre zuid molukken als pulau leti etc. Zijn daar ooit Rms opstanden geweest? Ik geloof het Niet. De mantra belanda busuk , indonesia baik die volgens U , de heer Mertens volgt, geldt voor u het omgekeerde. Is het zo pijnlijk voor u dat u uw koloniaal indie bent kwijt geraakt?

        • Pierre de la Croix zegt:

          Oeps meneer Van Beek,

          Ik zie in de zee van wijze reacties onder dit topic nu pas dat u een drietal vragen direct aan mij hebt gericht (“Van Beek zegt”, 12 feb 0741 uur).

          Eerst maar met uw laatste vraag beginnen: “Is het zo pijnlijk voor u dat u uw koloniaal indie bent kwijt geraakt?”.

          Ik kan natuurlijk hartelijk lachen om zo’n vraag, bijna een Mertensiaanse vraag, maar ik zal het fatsoenshalve niet doen.

          Mijn antwoord is: Neen. Waarom niet? Ik verwijs kortheidshalve naar mijn geboortejaar 1938. Toen ik mij een beetje bewust begon te worden van mijn “zijn” en mijn omgeving, was de koloniale tijd in Indië voorbij, althans de koloniale tijd waarop u kennelijk doelt, de tijd waarin de Nederlanders een overheersende rol speelden. Koloniaal Indië heb ik niet gekend en nooit bezeten. Niet in juridische zin en niet in mijn hart. En wat een mens niet heeft kan hij ook niet kwijtraken.

          Ik heb natuurlijk wel wat “Indische bagage” meegenomen in mijn rugzak, toen ik in mijn 14de levensjaar het land verliet. That’s different cook. Vanuit mijn Indische achtergrond bekijk ik wat er is gebeurd en wat nu nog gebeurt in Indonesia, de rechtsopvolgster van Nederlands Indië. Met kritische blik, dat wel, maar dat lijkt me niet verboden, ook al merk ik van sommige schrijvertjes op I4E dat iedere kritiek op Indonesiërs en Indonesia getuigt van verwerpelijk revanchisme en verboden moet zijn.

          Nu ben ik met uw welnemen toe aan uw resterende 2 vragen: “Hoe komt u er toch steeds bij dat de Molukken een opstsndig gewest is? Bent u zelf recentlijk op de Molukken geweest?” (Letterlijk citaat, de typo’s zijn niet van mij).

          Vraag 2 in de combi is het gemakkelijkst te beantwoorden: Neen.

          Dan vraag satoe: Hoe kom ik er bij???? Tja … zoals ik al vaker heb laten weten ben ik geen boekengeleerde en citatengek. Ik ben een waarnemer. Ik lees wat, hoor wat, zie wat, beleef wat, m.b.t. een breed scala van thema’s. Alles wat ik zo in mij opneem gaat in een grote pan, mijn hersenpan zeg maar. Dan komt er een sausje bij van eigen denk- en empatisch vermogen en levenservaring. Dat proces is mijn hele leven gaande. Als ik dan over iets mijn mening geef, is die meestal ontsproten uit het brouwsel waarvan ik de totstandkoming net heb beschreven.

          Welnu, ik meen dat de Molukken een opstandig gewest mogen worden genoemd. Dat betekent niet dat ik vind dat iedereen overal op de Molukken tegen de centrale regering in Jakarta is. Maar het incident met Johan Teterissa en de disproportioneel zware straf die hij voor zijn “vergrijp” kreeg, is voor mij een hele sterke aanwijzing dat ook de centrale regering zeer op haar hoede is en het zaakje niet vertrouwt.

          Ik moge in dit verband ook verwijzen naar wat Pak Bo Keller onder dit topic bijdroeg (12 feb 0830 uur, “Reisadvies Rijksoverheid …..”).

          Ik geloof overigens graag dat waar u komt uw familie en vrienden hoogst tevreden zijn. Dat kan. Maar … mijn ervaring heeft ook geleerd dat, wie voor langere tijd stelselmatig hardhandig wordt onderdrukt héél voorzichtig is en het achterste van haar of zijn tong niet aan iedereen laat zien. Niet iedereen is zo dapper als Johan Teterissa, niet iedereen die opstandig is zal dat ook uiten ……….

          Nou …. ’t Is laat geworden. Ik hoop dat ik uw vragen naar genoegen heb beantwoord. Ik bedien mij ongaarne van mantra’s en moet dus wel eens breedvoerig zijn. Alleen voor Johan Teterissa zing ik af en toe een mantra. Van harte.

          Pak Pierre

  4. Huib zegt:

    Heer van den Broek

    Na de reactie op Uw tirade van Pak Eppesom past me eigenlijk een eerbiedig zwijgen. Zoals hij het verwoord heeft is onnavolgbaar. Maar ik zal om U een genoegen te doen toch maar een klein weerwoord doen.

    Zo ken ik u weer! Weer onder de steen vandaan gekropen? Hoe zat het ook al weer met het gebral toen het ging over de misstanden in Bronbeek. Riep U toen niet dat U dat varkentje wel even zou wassen. Met de verzekering aan ieder die het horen of lezen wil. IK WIN ALTIJD.
    Italiaanse bluf is aan U na al die jaren in Italie kennelijk welbesteed. Niet belemmerd door kennis van zaken. En begrijpend lezen is kennelijk ook niet Uw sterkste kant. Het zij U vergeven.
    Huib

    • bokeller zegt:

      Reisadvies Rijksoverheid nog geldig op 12-02 /2015
      Er zijn veiligheidsrisico’s voor reizen naar de overige gebieden in Indonesië. Wees extra voorzichtig in de volgende gebieden:
      •Centraal-Sulawesi, vooral in het gebied tussen het meer van Tentena en de stad Poso. In dit gebied komt al jaren geweld voor. De situatie blijft gespannen;
      •Aceh, vooral buiten Banda Aceh in afgelegen gebieden. Reis in dit gebied alleen overdag en via de hoofdwegen;
      •Noord-Molukken, Molukken en Ambon. In dit gebied bestaat het risico op plots oplaaiende ongeregeldheden. Informeer voordat u naar een van deze gebieden reist naar de veiligheidssituatie.

      http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/reisadviezen/indonesie
      siBo

    • van den Broek zegt:

      Heer Huib,

      Waar 2 het met elkaar eens zijn , kan er Een beter zwijgen. En voor uw inlichtingen. Ik heb door mijn werk een hersenbloeding gekregen, ik verloor mijn evenwicht. gezien Uw reacties en die van Uw twee vrienden vond ik niet de moeite waard om er mee door te gaan. Dit is dus precies een jaar geleden gebeurd. Ik ben niet van zins voor zulke mensen de ballen uit mijn broek te werken. Ik heb ook nog een familie en natuurlijk mijn Swotanalyse…Maar gaat U gerust door.

      • Mas Rob zegt:

        Beste meneer Van den Broek. Ik hoop dat u weer gezond bent. Mvgr.

        • Huib zegt:

          Het spijt me te horen van uw hersenbloeding. En wens U goede beterschap toe.
          Maar het was toch al daarvoor dat U al die dingen riep en ook nu weer tot mij het verwijt richtte omdat ik zei dat ik (saja sadja) niet in een land zou willen wonen dat ik zo verfoei.
          Maar ik ontzeg niemand om in dit land te wonen mits ze zich maar als loyale staatsburgers gedragen en deel nemen aan het arbeidsproces. Zoals U mij ten onrechte verweet in uw vorige artikel.

          Meer dan eens bent u fel van leer getrokken en ook in Uw laatste reactie lusten de honden er geen brood van. Ik in ieder geval niet. U schermt met wetten en allerlei teksten her en der uit geleerde boeken vergaard kennelijk om indruk te maken.
          Trekt mijn woorden in twijfel als het gaat over mijn persoonlijke jeugdervaringen tijdens de Bersiap. En bovendien riep U dat U het allemaal veel beter kan en nooit verliest.

          Overigens heeft niemand voor zoveel mij bekend U ooit gevraagd “zich de ballen uit de broek te werken” zoals U mij kennelijk verwijt. U riep zelf dat U het veel beter kon opnemen met het IHC bestuur dank zij Uw SWOT analyse. Ik heb toen dacht ik grootmoedig een stap terug gedaan en U de mogelijkheid geboden Uw grote woorden waar te maken.

          U verwijst naar mijn “twee vrienden” en ik kan U de verzekering geven dat ik voor deelname aan I4E nooit iemand heb gekend van de deelnemers. Maar met sommige mensen lig ik nu eenmaal meer op dezelfde golflengte dan met anderen.

          Zo ook als het gaat om mijn opzet voor het oprichten van een Bersiap Monument.

          Huib

      • Pierre de la Croix zegt:

        Waarde heer Van den Broek,

        Tja …. misschien ben ik een van de twee “vrienden” van de heer Huib op wie u doelt. Ik voel tenminste wat boter op mijn hoofd, want ik heb mij vaak aan de kant van de heer Huib geschaard als u weer eens van leer trok over het één of het ander.

        Welnu, daarvan uitgaande moge ook ik u als aangesprokene in de eerste plaats mijn medeleven betuigen met wat u is overkomen.

        Dan toch maar even “back to business”. U hebt met veel aplomb op I4E aangekondigd dat u een bepaald probleem wel even zou gaan oplossen (het ging geloof ik over een tentoonstelling van het IHC/Museum Bronbeek waar het accent te veel zou zijn gelegd op Japans’ glorie bij de verovering en bezetting van NOI) . “Opzij, opzij, opzij, laat de zaak maar aan mij over. Peanuts met de SWOT-analyse, de mooiste uitvinding na het wiel”. Zo tenminste kwam uw inmenging op mij over.

        Niemand hoorde daarna iets van u, althans niet over de zaak waarvoor u zich zo zou inzetten, met gegarandeerd succes nog wel. Dan moet u toch niet verbaasd en verontwaardigd zijn als uw stilzwijgen – bovendien voor u heel ongebruikelijk – aanleiding wordt tot enige spot.

        Ik kan best begrijpen dat u onder gegeven omstandigheden niet in staat bent geweest zelf op I4E te berichten of laten berichten wat u van grote daden heeft weerhouden. Maar … geef anderen dan niet de schuld van de gevolgen. Ik denk dat weinigen zich aan de indruk hebben kunnen onttrekken dat u uw hand gewoon had overspeeld.

        Tot slot: Bij mijn weten heeft niemand u gevraagd “de ballen uit uw broek te werken” voor de onderhavige zaak. U hebt zich indertijd zelf luidkeels opgeworpen tot de Grote Verlosser.

        Van harte wens ik u beterschap.

        Pak Pierre

  5. Surya Atmadja zegt:

    Boeroeng zegt:
    11 februari 2015 om 02:12

    Calvin is een jonge Indonesiër met een kritische instelling naar de heldenverering van Bung Tomo
    …. en het was niet beledigend bedoeld voor Indonesiërs in het algemeen. ‘Verwijtend’ kun je wel zeggen.
    ============================================================
    Verwijting of insulting , het is kwestie van interpretatie en zoals Ben Bot ( ooit een Anak Tjideng) zegt over de heisa van de zgn erkenning de jure en of de facto van Indonesia Merdeka tegen Nederlandse journalisten, semantiek .

    Trouwens ik schreef ” vele(!) Indonesiers insulten .”
    Ik weet zeker zijn veel(!) Indonesies, nationalisten ( hun aanhang) etc ge-insult zijn als hun HERO in 1 adem of artikel werd geschreven , samen met Hitler.

    Ik heb zijn artikel gelezen , is ook geplaats in diverse Indische site’s, waar ook gediscussierd werd.

  6. Surya Atmadja zegt:

    Mas Rob zegt:
    11 februari 2015 om 10:04
    Tja.. dat was schrikken voor Nederland dat de Indonesiërs zich niet meer lieten zeggen …. etc.
    ===============================================================
    Het publiek in Nederland houden soms nog vast aan wat de Nederlandse regering toen vertelden.
    Terwijl er andere bronnen zijn die een andere verhaal vertellen .
    Indonesische bronnen zal ik even buiten beschouwing laten ( “onbetrouwbaar of eenzijdig” etc).

    • bokeller zegt:

      Hier uit een andere Bron.

      siBo

      • Huib zegt:

        Het valt na deze beelden en wie weet hoeveel er nog meer zijn van Indonesische geweld tegen het Papuavolk die geweldloos demonstreert voor Merdeka van Indonesie en een einde wil zie aan de uitbuiting en de uitputting van de Papua rijkdommen en mijnen.

        En de Nederlandse regering en de hele wereld blijkbaar geeft nog steeds geen sjoege en doet of er niets aan de hand is. Te druk met Poetin en het inlijven van de Oekraine in de EU blijkbaar.

        Papua heeft recht op zelfbeschikking. Behoort niet tot de Maleisische Archipel en is een totaal ander volk dan de Javanen. Logisch dat ze geen nieuwe kolonisator willen.
        Huib

        • Mas Rob zegt:

          “Papua heeft recht op zelfbeschikking.”

          Het is de vraag wie dat recht op zelfbeschikking behoort uit te oefenen. Papua’s vormen nu al iets minder dan de helft van de totale bevolking van de (thans) twee provincies West-Papua en Papua. Op basis van huidige trends in de bevolkingsgroei wordt verwacht dat over 5 jaar de oorspronkelijke bevolking een derde van de totale bevolking uitmaakt. Zie: http://www.papuaerfgoed.org/nl/Census_2010_Papua%E2%80%99s_minderheid_in_eigen_land

          Daarbij wil ik een kanttekening maken over het bestuur van de provincies. Het is te makkelijk om alle kwalen – slecht bestuur, geweld, corruptie – af te schuiven op Jakarta. Voor een discussie over Papua verwijs ik graag naar de artikelen van Jenny Munro en Bobby Anderson op Inside Indonesia. De volgende link is naar een artikel van Bobby Anderson. In het artikel zijn de links gegeven naar de eerdere stukken in de discussie:
          http://www.insideindonesia.org/platitudes-of-papua

        • Jan A. Somers zegt:

          ““Papua heeft recht op zelfbeschikking.” Dat was door Indonesië nog vóór de ondertekening uit de akte van soevereiniteitsoverdracht gehaald. Ik weet niet of het nog in de grondwet staat. En voor de regeling bij de VN zijn er geen handhavers, daar durft dus niemand zijn vingers aan te branden.

        • Arthur Olive zegt:

          Mas Rob schrijft:
          Het is de vraag wie het recht op zelfbeschikking behoort te oefenen.
          Papua’s vormen nu al iets minder dan de helft van de totale bevolking van de (thans) twee provincies West Papua en Papua………”
          Is dit niet een van de redenen waarom de Indonesia regering transmigratie van Java naar West Papua heeft aangemoedigd?
          Dit is een oude tactiek, de kolonisator maakt het aantrekkelijk voor haar burgers om naar een veroverd of lastig gebied te migreren om zodoende een vaste voet te krijgen.
          Engeland deed het met haar kolonie Ierland en bracht de Schotten naar Ulster.
          Rusland bracht Russen naar Siberie (grootste kolonie in de wereld).
          Nu heeft de Oekrene oorlog met de Russische seperatist die daar door de Soviets geplant werden. Georgia hebben ze ook al ingepikt. Er zijn veel Russen in Poland en de drie kleine Baltic landen geplant, dus daar wordt later over gevochten als Nato dat niet voorkomt.

        • eppeson marawasin zegt:

          Dag Pak Olive, als transmigratie geen toevalsfactor is, dan zou er misschien nog een kleine kans zijn dat de wet van de grote aantallen niet van toepassing is op de autochtone Papua-bevolking. Maar Mas Rob geeft al aan @Op basis van huidige trends in de bevolkingsgroei wordt verwacht dat over 5 jaar de oorspronkelijke bevolking een derde van de totale bevolking uitmaakt.@

          @Het is de vraag wie dat recht op zelfbeschikking behoort uit te oefenen.@
          — Tja, het nu 2015 hè ! Jaartallen als 1963 en 1969 zijn en slechts voor historici van belang …

          Tot slot Pak Olive, mij lijkt voormalig Nederlands Nieuw-Guinea in zijn ontwikkeling de kant op te gaan van het u niet geheel onbekende Amerika maar dan nog in zijn hoedanigheid van voormalige kolonie. De aantallen nemen toe zowel qua bevolking als welvaart. Dus zolang Jakarta zo slim is de meest oostelijke provincie geen theebelasting op te leggen …

          e.m.

        • Mas Rob zegt:

          De transmigratieprogramma’s hadden een meervoudig doel, zowel het ontlasten van het overbevolkte Java als het verbreiden van wat gezien werd als beschaving in achtergebleven gebieden. Dat laatste heeft voor conflicten gezorgd in de transmigratiegebieden.

          Toch is de invloed van de transmigratieprogramma’s beperkt. De spontane migratie binnen Indonesië was en is veel groter dan wat voor transmigratieprogramma van de overheid dan ook.

        • Jan A. Somers zegt:

          “— Tja, het nu 2015 hè ! Jaartallen als 1963 en 1969 zijn en slechts voor historici van belang … ” Heel goed er aan te worden herinnerd. Voor als we nu lui voor de TV naar ‘toen’ zitten te kijken. Of stukjes schrijven in I4E.

  7. Surya Atmadja zegt:

    Jan A. Somers zegt:
    11 februari 2015 om 11:41
    1.“Toch wel opmerkelijk dat zowel India en Pakistan (trouwens alle Britse ex-koloniën) nog steeds lid zijn van het Gemenebest met aan het hoofd nog steeds de Britse vorstin.” Ook opmerkelijk dat Indonesië zelf uit de Unie, met aan het hoofd de Nederlandse vorstin, is getreden.

    2.via het grote jeugdcongres in Batavia in 1928 en de Perhimpoenan Indonesia, tot de openbare debatten in de Volksraad tot 1942.
    ===================================================================
    1.Het is logisch , kijk maar welke voorwaarden Nederland probeert te duwen in de strot van de Indonesiers o.a een bevoorrechte positie van Nederland .

    2.Die Pemuda’s zijn de opvolgers van de Boedi Oetomo ( 1908) .
    Een naamgenoot is ook mede ondertekenaar (?) bij die Sumpah Pemuda .
    Ik zag zijn foto en buste bij de Museum Sumpah Pemuda in Jakarta
    Leden v.d Perhimpunan Indonesia(ex Indische Vereniging) willen ook merdeka ,
    ondanks dat hadden veel leden hun leven gewaagd( en sommige het ook verloren) om tegen de Nazi Duitsland bezetting te vechten, solidair zijn met de Nederlandse volk.

    De volksraad is een poppenkast om de sluimerende merdeka gedachte te beheersen .

    • Jan A. Somers zegt:

      Dit was een plek waar iedereen, vooral de Indonesiërs, vrijelijk konden spreken. En dat ook voluit hebben gedaan. Voor het gebeuren in de Volksraad moet je altijd de datum in de gaten houden. In het begin was het nog niet zo geweldig. Maar dat was in Nederland precies zo. Geen algemeen kiesrecht, geen vrouwen kiesrecht. Waarom zou het dan in Indië beter moeten?

      • Surya Atmadja zegt:

        Jan A. Somers zegt:
        11 februari 2015 om 17:15
        Maar dat was in Nederland precies zo. Geen algemeen kiesrecht, geen vrouwen kiesrecht. Waarom zou het dan in Indië beter moeten?
        =========================================================
        Waarom niet ?
        Ik dacht dat in Nusantara( Nederlands Oost Indie) de vrouwen al redelijk vroeg geemancipeerd zijn.
        Zie de rol van de vrouw in de Moslim sultanaat Achin.
        De rol van Kowani 22 December 1928 (30 vrouwenorganisaties)
        (first All-Indonesia Women’s Congress (Kongres Perempuan Indonesia), which was also held in Yogya in 1928. )
        Of de rol Poetrie Mardika van de Budie Oetomo beweging
        Indonesia had al een vrouwelijke minister tijdens 2de kabinet van Sjahir , Mr Raden Ajoe Maria Ulfah – RHS Leiden).

        http://javapost.nl/2012/03/27/aletta-jacobs-en-de-indische-connectie/

        • Jan A. Somers zegt:

          Zaten er ook Indonesische vrouwen in de Volksraad? En in de gemeenteraden? En het kabinet van Sjahrir was lang na de Volksraad.

        • Mas Rob zegt:

          Ironisch genoeg kon de nationalistische beweging na mei 1940 alleen in de Volksraad vrij spreken. Andere openbare politieke activiteiten waren onmogelijk nadat in Indië naar aanleiding van de Duitse bezetting de Staat van Beleg was afgekondigd.

    • Jan A. Somers zegt:

      “kijk maar welke voorwaarden Nederland probeert te duwen in de strot van de Indonesiers o.a een bevoorrechte positie van Nederland ” Ik weet niet om welke voorwaarden dit gaat, van na 27december 1949. Ik dacht dat Nederland toen al niet meer in de positie was nieuwe voorwaarden te stellen. Maar van na die datum weet ik eigenlijk heel weinig. Voor mij was het buitenland geworden.
      “De volksraad is een poppenkast om de sluimerende merdeka gedachte te beheersen .” Uit de verslagen heb ik niet kunnen opmaken dat de Indonesiërs in de Volksraad zich lieten beheersen.

      • Surya Atmadja zegt:

        @ Pak Jan .
        *Een ander kenmerk van de Nederlandse invloed in het nieuwe Indonesië
        waren de handelsprivileges die Nederland had weten af te dingen tijdens de
        onafhankelijkheidsonderhandelingen eind jaren veertig.
        Bron:Milik Republik Indonesia
        Bachelorscriptie Wouter M. 7-jan 2013
        Prof: Remco Raben
        De laatste druppel was het mislukken van een ontmoeting in Geneve ?
        Inzake West Irian.

        *Zie ook de financiele injectie oftewel alimentatie van Djakarta aan de Weduwe van Indie na een lange vechtscheiding.( Lambert Giebels ).

        De rol van de vrouw in Achin /Perlak-Samudra Pasai , er zijn dacht ik 4 vrouwen als heerser, leden van het parlement, een admiraal en , vrouwelijke barisans .

        Volksraad was niet democratisch, gezien de vertegenwoordiging .
        Moh Hoesni Thamrin zoon van de wedana Sawah Besar werd opgepakt .
        Weet niet of hij toen nog lid was van de volksraad.

  8. Huib zegt:

    Pak Bo,
    Ben wel geen liefhebber van Soekarno’s capriolen maar er wel van op de hoogte.

    Een man met grote capaciteiten maar ook een geweldig ego en hoogmoedswaan.

    Had hij het anders gespeeld, hij had ook mij en waarschijnlijk een groot deel van de Indische en Molukse gemeenschap aan zijn zijde gehad. Maar nu heeft hij van zichzelf een karikatuur gemaakt en zijn land meer schade berokkent dan je voor mogelijk zou houden. Het bewind van Megawati heeft er ook niet veel goeds gebracht

    De AA conferentie in Bandoeng heb ik als teener nog meegemaakt en het was indrukwekkend al die limousines met derde wereld leiders. Maar hij heeft zijn hand overspeeld, zelfs voor zijn eigen getrouwen. Met de dood van (Honderd?) duizenden niet alleen Indonesiers tot gevolg.
    Was dat het waard?
    Huib

  9. RLMertens zegt:

    Wanneer precies begon bersiap?

    • Surya Atmadja zegt:

      RLMertens zegt:
      11 februari 2015 om 22:00
      Wanneer precies begon bersiap?
      =============================================
      Waarschijnlijk vlak na de komst van de Engelsen in Batavia , en een klein deel van de Nederlandse troepen die meekwamen met de Engelsen.
      Of het zo gebeurde in Bandung weet ik niet zeker.
      Toen waren schermutselingen tussen de triggerhappy dutchies ( volgens de Engelsen) .
      Zie de gebeurtenissen in Batavia en Bandung.
      In Batavia heb je zelfs bepaalde stadswijken die onder het controle van de Nederlanders zijn , er was toen een demarcatielijn in Batavia.
      Dat vertelde mijn oude sobat uit Semarang , hij lifte mee tussen Meester Cornelis met truk of tram richting Kemajoran of Senen.

      In het begin dagen van Surabaya (dus een paar maanden later) was het leven bijna normaal , zie de verhalen van Nederlanders en Hario Kecik.
      In Tanggerang(nu provincie Banten) ging het ook mis na dat de TNI min of meer weggejaagd was, en de plaatselijke “strijders” de macht overnam en te keer gingen tegen o.a de Chinezen.

      • P.Lemon zegt:

        @ Heren Mertens en S.A. “Wanneer precies begon bersiap?
        =============================================
        Waarschijnlijk vlak na de komst van de Engelsen in Batavia…

        Volgens deze versie…grepen de nationalisten hun kans door het ambivalent gedrag van Brit en Japanner en natuurlijk het ontbreken van nederlands militair gezag (op geallieerd bevel).

        ***Tussen capitulatie en repatriëring. De Japanners in Indonesië tijdens de bersiap-periode ⎮ Mariska Heijlsman-van Bruggen***

        Op 29 september landden de eerste Britse troepen in Batavia. Het besluit van Mountbatten om de bezetting beperkt te houden tot key-areas en zijn de facto erkenning van de Republiek waarbij Japanners en de Republiek samen verantwoordelijk werden voor het handhaven van orde en rust had ernstige gevolgen. Voor de Indonesische nationalisten werkte het als een vrijbrief en stimulans om vooral door te gaan bestuur en wapens van de Japanners over te nemen en steeds provocerender op te treden tegen de Europese bevolkingsgroep. Het Japanse leger achtte zich van alle verantwoordelijkheid ontslagen en begon op veel plaatsen met het overdragen van wapens.
        Voor Europeanen, zowel in als buiten de kampen brak een onveilige tijd aan. De Indonesische acties begonnen met voedselboycots en het afsluiten van water en stroom, maar het duurde niet lang of ook de eerste tegen Europeanen gerichte gewelddadigheden deden zich voor.
        De wapenoverdrachten begonnen in Surabaja, waar de Japanners op 1 oktober alle wapens overgaven. Vanaf 3 oktober volgden Surakarta, Jogjakarta, Magelang en Madioen.

        Niet overal kwam het tot volledige wapenoverdracht. In Batavia bleven de overdrachten beperkt, omdat men hier al te veel onder Britse controle stond.

        Ook in Bandung kwam het niet tot wapenoverdrachten, omdat na een incident op 10 oktober de plaatselijke Japanse commandant, generaal Mabuchi, besloot in te grijpen. In deze stad werden de Indonesische provocaties zo heftig dat de hulpverlening aan de ex-geïnterneerden in gevaar kwam. De RAPWI hield Mabuchi hiervoor verantwoordelijk, waarop deze een deel van de troepen die eerder in zelfinternering waren gegaan, terugriep en in een dag de hele stad weer onder Japanse controle bracht. Eenzelfde soort ontwikkeling als in Bandung deed zich voor in Semarang. Na de capitulatie werden de bestuursfuncties in de stad geleidelijk overgenomen van de Japanners. De Japanse militairen trokken zich geleidelijk terug in een zelfinterneringskamp. Toen de agitatie door Indonesische nationalisten in Semarang begin oktober sterk toenam, besloot de Japanse commandant, majoor Shoichiro Kido echter om het grootste deel van zijn troepen, die nog steeds bewapend waren, weer in Semarang te concentreren. Ook de beschuldiging van geallieerde zijde, dat de Japanners onvoldoende bescherming boden aan de interneringskampen speelde hierbij een rol, maar het was vooral de overtuiging van majoor Kido dat strijd noodzakelijk was om de Indonesiërs in de hand te kunnen houden. Tussen 15 en 19 oktober werd de stad schoongeveegd, waarbij ook circa 1200 door de Indonesiërs in de Boeloegevangenis vastgezette Indo-Europeanen werden bevrijd. Voor de daar ook gevangen gezette Japanse burgers kwam de bevrijding te laat. Zij waren al door de Indonesiërs vermoord. In deze vijf dagen vielen er onder de Japanse militairen 187 doden. Tot in november 1945, in welke periode vele ex-geïnterneerden vanuit de zwaar door Indonesische nationalisten bedreigde en aangevallen kampen in Ambarawa en Banjoebiroe naar Semarang werden overgebracht, bleven de Japanners verantwoordelijk voor de interneringskampen in Semarang.

        Niet alleen in Semarang boden Japanners bescherming aan de nog steeds in de kampen verblijvende ex-geïnterneerden. Een ex-geïnterneerde in het kamp Tjimahi 4 in Tjimahi (bij Bandung) schrijft op 9 oktober 1945 het volgende: “Het kamp is hier gesloten. Een dag of wat geleden werd de toestand hoe langer hoe meer gespannen. Toen heeft de Nippon ingegrepen. Er zijn slachtoffers gevallen”. En in Jakarta werd het Tjidengkamp regelmatig door Indonesische nationalisten aangevallen. Voor de bescherming van dit kamp werd een aantal Japanse soldaten herbewapend en onder het bevel van een Nederlandse officier gesteld. Deze meldde dat de Japanse soldaten loyaal de gegeven bevelen uitvoerden en keer op keer aanvallende Indonesische nationalisten verjoegen.
        https://sites.google.com/site/dlgnji4nl/programmas/conf14/3hei

    • Jan A. Somers zegt:

      Goh, dat u dat nog niet weet? Even die grijze plaat afdraaien. In Soerabaja begonnen de eerste roofmoorden begin september. De Japanse troepen waren al uitgedund en konden de buitenwijken haast niet meer bedienen. De eerste uitbarsting was het vlagincident op 19 september, door de Japanners goed afgehandeld. De roofmoorden door de hele stad namen toe toen Huyer op 23 september Shibata toestemming gaf nog meer Japanse militairen naar hun verzamelpunt in Poedjon te laten vertrekken. En op 3 oktober liet Huyer de Japanners zich aan hem overgeven waarna die Japanners zich ontslagen achtten van hun taken. Dat was het sein voor de volledige bersiap.
      In Batavia had Mountbatten enkele KNIL-eenheden aan zijn roepen toegevoegd, zelf had hij te weinig achter de hand. In de praktijk bleken de Engelsen weinig te doen en lieten al de beschermingstaken over aan die KNILlers (voor de Engelsen was de oorlog voorbij en wilden alleen maar naar huis). Zij hebben tussen 12 en 25 oktober ongekend hevige aanvallen vanuit het Zuiden weten te stoppen, met vrij zware verliezen. Dat kon ook niet anders, tienduizenden (sorry voor de nullen) pemoeda’s tegen ca. 1000 KNILlers. Daarmee heeft de bersiap in Batavia ook nooit de omvang van die in Soerabaja kunnen bereiken. Van de andere plaatsen weet ik weinig, maar daar is hier al meer over geschreven.

  10. Surya Atmadja zegt:

    In memoriam artikel van William H. Frederick.
    http://cip.cornell.edu/DPubS?service=Repository&version=1.0&verb=Disseminate&view=body&content-type=pdf_1&handle=seap.indo/1107016901#

    De beroemde foto van hem was niet in Surabaya genomen , maar in Modjokerto .
    (Namun siapa sangka jika foto itu sebenarnya bukan diambil saat perang 10 November 1945. Istri Bung Tomo, Sulistinah, juga mengakui jika foto itu bukan dijepret di Surabaya. “Itu yang motret IPPHOS, di lapangan Mojokerto)
    Hij was Majoor Generaal titulair verleend door Bung Karno

  11. Surya Atmadja zegt:

    Pikant detail.
    Bung Tomo was ooit opgepakt geweest tijdens Surabaya tijd , door groep pemuda’s die hem beschuldigde de “eenheid” (of disipline van de pemuda’s ondermijnde.
    BT vreesde toen voor zijn leven.
    (Bung Tomo pernah minta kepada dia agar diselamatkan nyawanya. Yakni, ketika Bung Tomo ditangkap para pemuda karena dianggap melanggar disiplin perjuangan.)

    Volgen de getuigenis van Soemarsono , later was hij betrokken geweest bij de Madioen affaire, en woonde/naturaliseerde tot Australier .
    Zijn functie onder Moesso en Amir Sjarifoedin was militair gouverneur.

  12. Surya Atmadja zegt:

    Quote:
    De PRI was verantwoordelijk voor de massamoorden in de Simpang soos. Als het waar is wat Sutomo hierboven schreef (geciteerd door Frederick)
    =================================================================
    (PRI adalah singkatan Pemuda Republik Indonesia, sebuah organisasi yang menghimpun hampir seluruh kekuatan pemuda di Surabaya. Soemarsonolah ketua PRI itu.)

    Soemarsono was de voorzitter van bijna alle pemuda’s organisaties in Surabaya.
    BT was hoofdvoorlichting van de PRI=Pemuda Republik Indonesia..
    Hij werd opgepakt omdat hij de BPRI oprichte ( Barisan Pemberontak Republik Indonesia).

    (Bung Tomo sebagai ketua BPRI (Barisan Pemberontak Rakyat Indonesia). Bukan sebagai bagian penerangan PRI. ”Benar,” kata Soemarsono. ”)
    Soemarsono was onbekend gebleven, waarschijnlijk omdat hij met de Madioen affaire betrokken was geweest (dus wanted ?) terwijl B.T en Roeslan Abdoelgani ( kapitein) organisatorisch gezien zijn ondergeschikte waren.

    De interview met Soemarsono werd gehouden in Bintaro (wijk in Jakarta) bij zijn dochter (hij heeft 6 kinderen ) in 2009.

  13. Surya Atmadja zegt:

    De rol van PRI en de slachtoffers bij de Simpang Club .
    Getuigenissen en de betrokkenheid van( “warga kampung”) kampung bewoners .
    Ze hadden gezien dat een groep PRI-ers in wijken waar Europeanen(en Indo) wonen mannen /jonge mannen oppakten.
    In totaal werden ongeveer 3500, overgebracht naar Werfstraat en Kalisosok en andere plaatsen.

    Bij de Simpang Club ( HQ van PRI ) vielen 50 slachtoffers.
    *(di mana amuk massa terjadi di sini yang mengakibatkan sekitar 50 orang kulit putih tewas mengerikan.)
    *Deze moordpartijen werd verhinderd toen de BKR en Bung Tomo mee bemoeiden.
    (Aksi membantai orang-orang Eropa baru bisa dikendalikan setelah TKR dan Bung Tomo ikut campur tangan.)

    Gouverneur van Oost Java Rd Mas T Soerjo , Roeslan Abd.Gani ,Dr Moestopo en Bung Tomo waren onbekend met deze wrede/wilde acties.
    (Gubernur Jawa Timur R.M.T.Soerjo juga tidak tahu-menahu dengan tindakan PRI itu. Bahkan tokoh Surabaya Dul Arnowo, Ruslan Abdul Gani, Dr Moestopo, dan Bung Tomo tidak tahu menahu tindakan PRI itu. )-

    Zou dit verhaal de aanwezigheid van BT bij de Simpang Club kunnen verklaren???

    – See more at: http://khagussunyoto.blogspot.nl/2012/10/refleksi-sejarah-tindakan-aneh-pemuda.html#sthash.KgXhh7KF.dpuf

    • Mas Rob zegt:

      Pak Surya,
      bedankt voor de links. Die ga ik gebruiken voor een artikeltje over Sutomo.

      • Surya Atmadja zegt:

        Mas Rob zegt:
        12 februari 2015 om 10:03
        bedankt voor de links. Die ga ik gebruiken voor een artikeltje over Sutomo.
        ======================================================
        Ik hoop dat je het doet .
        Ook de rol van de Moslim Ulama’s uit Surabaya en omgeving die de Jihad oproep(!) deed.
        Dit werd gewoon vergeten, ook door de Indonesiers.
        Ik weet niet of het in de 6 delige Sejarah Nasional Indonesia werd vermeld.
        Vandaar dat toen veel jihadisten (voor de lezers : niet te verwarren met de groep jihadisten die nu in Europa of Midden Oosten in opspraak zijn ) fanatiek hadden meegevochten , ze waren bereid om als martelaar te eindigen .
        Die allahuakbar kreet is daardoor ook te verklaren , dat hebben de Britse Indiers soldaten uit moslim huize gehoord (Pakistan) .
        Een kleine groep waren ook gedeserteerd of met tegenzin tegen hun moslimbroeders te vechten.

  14. Huib zegt:

    Deze hele Bersiap discussie werd m.i. ontketend door de rechtzaak die de weduwes van Rawagedeh aanspanden op instigatie van de heer Pondaag tegen de Ned. Staat omdat hun echtgenoten door Ned. militairen standrechtelijk zijn terecht gesteld.

    De weledelzeergeleerde heer van de Broek heeft het smalend over fake weduwes omdat er veel vraagtekens vallen te plaatsen of die claims hard te maken zijn. Het is kennelijk gelukt en de heer Pondaag is nu naarstig op zoek naar nieuwe mogelijkheden om de Ned. belastingbetalers een poot uit te draaien. Ook zij die reeds hun tol hebben moeten betalen aan het Bersiap geweld en de nasleep daarvan.

    Als we gemakshalve er van uitgaan dat de terechtstellingen tijdens de eerste politionele acties plaats vonden. Was dat niet in 1946? Dan waren er in 2013 toen de weduwes het proces wonnen dus 67 jaren verstreken.

    Als we mogen aannemen dat de terechtgestelde mannen in de leeftijdsgroep tussen 20 en 60 jaar oud waren en als we mogen aannemen dat de grootste groep weduwes die voor die claim in aanmerking kwamen, want zij zijn nog in leven, weduwes zijn van de mannen die toen ergens tussen 20 en en 40 jaar oud waren.

    Als we daarbij in aanmerking nemen dat echtgenotes doorgaans jonger zijn dan hun mannen en ik mag aannemen dat dat in Indonesia ook het geval zal zijn en zelfs het leeftijdsverschil tussen man en vrouw aanmerkelijk groter dan in bv. Nederland dan kunnen we de theoretische leeftijd van de vrouwen bij benadering uitrekenen.

    Laten we maar veiligheidshalve aannemen dat het gemiddelde leeftijdsverschil 2 jaar bedraagt, dus zeer aan de lage kant gehouden dan zouden dus de weduwes van de mannen in de leeftijds- categorie van 20 jaar slechts 18 jaar oud zijn toen het onheil hen overkwam Opgeteld bij de verstreken 67 jaar betekent dit dat deze jongste groep weduwes 85 jaar oud moeten zijn geweest in 2013.

    Een ieder kan nu voor zich zelf uitrekenen hoe oud de weduwes van de mannen
    oudere mannen geweest moeten zijn. Want een man van 20 jaar en al getrouwd is ook al erg laag gehouden om ze het voordeel van de twijfel te gunnen. Een uitzondering kan de regel bevestiging maar een grotere groep valt te betwijfelen.

    Als we weten dat de leeftijdsverwachting van vrouwen in Nederland weliswaar hoger ligt dan die voor mannen en als we weten dat de leeftijdsverwachting in tropische landen door de grotere gevaren van tropische ziektes en slechtere gezondheidszorg, zal de leeftijdsverwachting zeker van de mensen in de arme kampongs beduidend lager zijn.

    Of er leeftijdsstatistisch bekend is wat de gemiddelde leeftijd in een land als Indonesia is voor mannen en vrouwen dan kunnen we bij ons zelf te rade gaan wat het geloofwaardigheidsgehalte is van de claims.

    In Nederland zijn dergelijke statistieken wel te achterhalen denk ik.

    Huib

    • Mas Rob zegt:

      Sorry Huib,
      Maar hier ga je behoorlijk de mist in. Statistiek is geen argument om te beargumenteren dat de claims niet geloofwaardig zijn. Lees de interviews met de weduwen van Rawagede. Hier krijgen ze naam en gezicht: http://www.suzanneliem.com/?catnumbr=1&language=&project=1&leftmenu=projects&prjct=De%20Weduwen%20van%20Rawagede

      • Huib zegt:

        Sorry Rob,
        Probeerde slechts aan te tonen dat het volgens mij goed gebruik is om na te trekken of eventuele claims terecht worden gesteld. Doet de Nederlandse overheid toch ook bij de claims van de Nederlanders/Indo’s of die ontvankelijk kunnen worden verklaard.

        Bovendien is statistische wetenschap ook een wetenschap en waarom mag je die niet gebruiken? Wordt overal gedaan. Je moet maar denken mijn eerst baantje bij het NIPO in Amsterdam komt hier om de hoek kijken. En toen kon ik er mijn bescheiden boterham mee verdienen als 21 jarige.
        Huib

        • Huib zegt:

          PS
          Ik misgun het ze niet hoor als ik die arme oude vrouwtjes zien hoop ik dat ze er nog een
          goede oude dag van mogen hebben. Want mijn oma Mas Rakinah, was een Indonesische vroedvrouw en hopelijk ook zo oud geworden. Maar ik betwijfel het.
          Huib

        • Mas Rob zegt:

          Omdat de statistiek alleen iets zegt over grote aantallen, maar niet iets over individuen, Huib.

    • Surya Atmadja zegt:

      Huib zegt:
      12 februari 2015 om 09:33
      Of er leeftijdsstatistisch bekend is wat de gemiddelde leeftijd in een land als Indonesia is voor mannen en vrouwen dan kunnen we bij ons zelf te rade gaan wat het geloofwaardigheidsgehalte is van de claims.

      In Nederland zijn dergelijke statistieken wel te achterhalen denk ik.
      =============================================================
      (kunnen we bij ons te rade gaan wat het geloofwaardigheidsgehalte is van de claims).
      En zeer terechte vraag , dat zal de advocaten (zeker van de staat) en de rechters het onderzoeken.

      En van de al bekende 150 – 400 Rawagede en de bijna 4000 slachtoffers ( Nederlandse opgave) van Celebes affaire ( die 40.000 is al bewezen dat het onzin is) werd hoogstens 2x 20 gecompenseerd.

      Indonesia kent BPS, Biro Pusat Statistik, de opvolger van CBS in Batavia/Djakarta.
      http://www.bps.go.id/webbeta/frontend/

      Froeher voordat Indonesia merdeka , hadden veel kampung bewoners of arme /ongeletterde mensen vaak geen geboorte certificaat.
      Dus gebeurt vaak dat men zegt mijn buyut (overgrootouders) waren geboren bij de uitbarsting van de Krakatau( 1883?) of van de Kelut .

      En bij sommigen gaan de meisjes al trouwen na dat ze akil balig zijn , dus na dat ze geslachtsrijp zijn .
      In den tropen is het na 13 jr ? De jongens na 15 jaar(soms ook eerder, ).
      Ik dacht dat mijn moeder (van 1915) omstreeks 25 of 27 jaar was toen ze met mijn vader trouwde.

      Mss kan ik in mijn buku pinter pocketboek van CBS Nederlands Indie 1940/41 even doorbladeren.
      Uitgave CBS Nederlands Indie, dacht uitgegeven na 1945 , het is Nederlandse uitgave/bron, dus zeeer betrouwbaar.

      • Mas Rob zegt:

        Statistiek over gemiddelde levensverwachting zegt niets over de juistheid van de ouderdom van de weduwen in wier naam werd geprocedeerd tegen de Nederlandse staat.

        De oma van mijn vrouw – en zij leeft haar hele leven al in de kampong – is ook dik in de tachtig.

      • Huib zegt:

        Pak Surya

        Dat begrijp ik dat er geen geboortecertifikaat was toen froeher en dan wordt de bewijslast wel erg lastig. Blijft overeind de biologische leeftijd. Daar kan je niet omheen en daar gaat het mij natuurlijk om. Laat ik het dus anders zeggen.

        Het is geen publiek geheim dat de leeftijdsverwachting in welvarende landen zoals Nederland door o.m. de beter leefomstandigheden en gezondheidszorg aanzienlijk hoger ligt dan in tropische (of ook subtropische?) landen zoals Indonesia waar het 50 tot 70 jaar geleden aanmerkelijk slechter was en waar bovendien diverse (burger)oorlogen en hongersnoden hebben geheerst. Waar de levensstandaard erg laag is en de vraag is of de gezondheidszorg door de doekoen kan tippen aan de moderne Westerse gezondheidszorg. Al dit is niet bevorderlijk i.h.a. om als arme dessa bewoner een zeer hoge leeftijd te kunnen behalen. Uiterlijk mag dat dan vaak wel zo lijken maar dan blijkt men 50 of 60 te zijn terwijl het lijkt of men wel 80 is met al die rimpels mede door het klimaat.

        Als ik in mijn nabije omgeving kijk dan zijn behalve mijn moeder ook de moeders van al mijn Indisch vrienden vrij jong overleden, zo rond het 70e levensjaar. Mijn oudere halfzusters zijn alle drie overleden voor hun 80ste evenals twee van mijn jongere zusters. Dat sterftecijfer wijt ik ook aan de kommervolle omstandigheden die ze in hun jonge jaren in Indonesie hebben moeten ondergaan.

        Maar nogmaals die arme vrouwen gun ik de centjes van harte maar niet de profiteurs daar achter. Zoals ik trouwens ook het Indonesische volk het allerbeste wens en hoop dat ik ook plaatsvervangend trots op ze kan zijn als ze kans zien de problematiek met Papua en Moluku vredelievend en menswaardig kunnen oplossen en natuurlijk de vrijheid van meningsuiting zullen respecteren Ook vervolgingen om het geloof zouden de wereld uit geband moeten worden zoals de onderdrukking van vrouwen.
        Huib

  15. Mas Rob zegt:

    Pak Pierre schreef:
    “Ontegenzeggelijk zal de verspreiding van de Vrijheidsproclamatie dé stimulans zijn geweest voor allerlei groeperingen om tot grote daden over te gaan.”

    De link tussen de Proklamasi en het Bersiapgeweld is er niet. De uitroeping van de onafhankelijkheid vond midden augustus 45 plaats, de grootschalige geweldsuitbarstingen pas weken later, vanaf eind september en vooral oktober 1945.
    Het nieuws over de uitroeping van de onafhankelijkheid was verspreid via de radio was snel bekend over geheel Java. De vlam sloeg niet in de pan. In die eerste weken konden Nederlanders vrij reizen over Java. Bussemaker stelt dat dit te danken is aan een gebrek aan Indonesisch enthousiasme voor de Proklamasi en dat vooral de ouderen uitkeken naar een herstel van het Nederlandse bestuur (Zie zijn “Bersiap! Opstand in het paradijs, pp. 39). Naar mijn idee een misvatting: onder het Japanse bestuur waren de politieke en maatschappelijke verhoudingen radicaal anders geworden. Zowel seculiere nationalisten als de rechtzinnige islamieten hadden zich georganiseerd en waren belast met bestuurstaken. Het Indonesische vrijheidsstreven was dieper geworteld dan Bussemaker doet voorkomen. In die eerste weken was er wel veel onzekerheid over hoe de situatie zich zou ontwikkelen, een onzekerheid die zich uitte in een afwachtende houding bij vooral de traditionele bestuurslaag, de Priyayi. Het ‘overgaan tot grote daden’ begon bij de Britse landingen toen allerlei gewapende groepen het idee kregen dat de Revolusi in gevaar was en dat de Britten een voorbode waren van een terugkeer van het Nederlandse koloniale gezag.

    Als “nationale” leiders uit de kring van Soekarno en Hatta het bersiapvuur niet actief hebben aangewakkerd, dan zullen zij toch met vreugde moeten hebben geconstateerd wat hun “Proklamasi” had ontketend. Mooier bewijs voor de nog aanwezige Japanse strijdmacht (die rust en orde moest handhaven) en voor de later arriverende Britse en Nederlandse troepen dat het de Indonesiërs menens was met hun “Merdeka”, konden zij zich immers niet wensen.

    In oktober 1945, het geweld liep gierend uit de hand, was een nationalistisch leider begonnen een pamflet waarin hij scherpe kritiek uitte op de stand van zaken van de Revolutie. Onder het kopje “Vreemdelingenhaat” schreef hij:
    “Een der belangrijkste punten in onze strijd vormen onze houding en onze politiek tegenover groepen die min of meer geïsoleerd staan van onze eigen burgerij, dat wil zeggen de vreemdelingen, Indo-Europeanen en Indo-Aziaten, Christenen, Ambonnezen, Menadonnezen en anderen. Tot nu toe nemen wij ten opzichte van deze groepen nog geen bevredigend politiek standpunt in. Er zijn zelfs de laatste tijd dingen gebeurd die geheel verkeerd zijn en onze strijd schaden. De haat tegen minderheden en vreemdelingen vormt inderdaad een verborgen factor in elke nationalistische strijd en komt des te eerder tot uiting, wanneer deze minderheden en vertegenwoordigers van andere volken een geprivilegeerde positie innemen. Elke nationalistische beweging echter, die zich door vreemdelingenhaat laat meeslepen en bedwelmen en daaruit haar kracht wil putten, zal tenslotte de hele wereld tegenover zich vinden. De nationale hartstocht (..) zal op dood spoor komen om tenslotte ten onder te gaan in een roes van zelfvernietiging.”

    De nationalistische leider was Soetan Sjahrir. Een maand later, op 14 november, werd hij Minister -President van de Republiek. In de ‘kring van Soekarno en Hatta’ was er helemaal geen vreugde over het bersiapgeweld gericht tegen minderheden.

    Weken eerder, op 9 oktober, had Soekarno al de Britse generaal Christison gewaarschuwd voor een ‘race-war’ die hij niet kon voorkomen als Nederlandse troepen zouden landen:
    “Dutch soldiers here have been guilty of numerous provocative acts. (…) When, however, bloodshed results, as it inescapably must, ideological considerations will pushed to the background and the struggle will resolve itself into a race-war. The Eurasians have thrown in their lot with the Dutch and they, with the Dutch population thrown in, number well over 250,000 men, women and childeren. The are scattered all over Indonesia , and they are surrounded on all sides by Indonesians. When mob psychology replaces ideological arguments, who is going to garantee the safety of Dutch and Eurasian non-combattants? Here and now I want to make it plain that no power in Indonesia, no leader however popular, will able to exercise control over fanatical mobs waging a race-war. I wll even go further. At such time all Europeans and Eurasians, irrespective of their nationality, will be similarly endangered. I want you to take particular note of this paragraph because I want to go on record as pointed out to you, with all the emphasis at my command, the obvious dangers consequent upon a struggle foredoomed to be conducted along racial lines (…) You willsee how catastrophic Will be any attempt to subjugate and impose Dutch rule on us. The Dutch will have to give up after much loss of life on both sides (…) from now on their should be no more Dutch troops landed in Indonesia, under Allied protection or otherwise.”

    Als men onder de bersiap de moord verstaat op burgers uit de (indo-)Europese bevolkingsgroep en andere minderheden, dan is het bijzonder onaannemelijk dat de Republikeinse leiders rond Soekarno en Hatta het ‘bersiapvuur’ met vreugde begroetten.

  16. Mas Rob zegt:

    “Als “nationale” leiders uit de kring van Soekarno en Hatta het bersiapvuur niet actief hebben aangewakkerd, dan zullen zij toch met vreugde moeten hebben geconstateerd wat hun “Proklamasi” had ontketend. Mooier bewijs voor de nog aanwezige Japanse strijdmacht (die rust en orde moest handhaven) en voor de later arriverende Britse en Nederlandse troepen dat het de Indonesiërs menens was met hun “Merdeka”, konden zij zich immers niet wensen.”

    is een citaat uit de reactie van Pak Pierre. De aanhalingstekens zijn in mijn stukje helaas weggevallen.

  17. Huib zegt:

    “Dutch soldiers here have been guilty of numerous provocative acts. (…)”

    Zo ving Soekarno’s waarschuwing aan de Engelse generaal Christensens aan…..volgens Mas Rob.

    Vraag waar is dit op gebaseerd en berust het ook maar enigszins op waarheid.

    Of is het gewoon de bullshit die we uit die tijd gewend zijn. Propaganda of erger.

    Dat zijn voorspellingen en waarschuwingen aan Christison bewaarheid werden was gewoon zijn visionair inzicht en hij en de zijnen wasten hun handen bijvoorbaat in onschuld. voor de orgie van Bersiap geweld.
    Slim was hij wel.

    Huib

    • Mas Rob zegt:

      Soekarno doelde op de strijdgroepen van Molukse KNIL soldaten en Indo-Europese jongeren in steden als Bandung, Surabaya en Jakarta in de weken na de Japanse overgave. Of Soekarno de veiligheidssituatie terecht inschatte is eigenlijk van weinig belang. Wél dat hij waarschuwde voor een rassenoorlog en dat de erkenning dat hij daar weinig controle op had. Die erkenning moet toch pijn hebben gedaan: het was de Republikeinen er veel aan gelegen om de Britten te overtuigen dat zij het de facto bestuur uitoefenden.

      De link tussen Soekarno en het bersiapgeweld is mijns inziens niet te leggen. Mocht je er anders over denken, dan nodig ik je uit om dat op basis van argumenten en bronnen dit te beargumenteren.

      • Surya Atmadja zegt:

        Mas Rob zegt:
        12 februari 2015 om 10:11
        Soekarno doelde op de strijdgroepen van Molukse KNIL soldaten en Indo-Europese jongeren in steden als Bandung, Surabaya en Jakarta in de weken na de Japanse overgave.
        ==============================================================
        E.e.a te lezen in :The British Occupation of Indonesia: 1945-1946: van Richard McMillan.
        (R.Jones, a 2nd lieutenant in the Royal Marines guardingthe port at this time, recalls that it was not uncommen to see an Indonesian lying dead in the street a shortway away from Dutch sentries.
        He says that these sentries were “triggerhappy” , a phrase widely uesed by British personnel at the time )

        • Jan A. Somers zegt:

          “that these sentries were “triggerhappy” Zou best kunnen. Op 29 september 1945 landde één bataljon (800 man) Seaforth Highlanders, versterkt met kleine eenheden van het KNIL, samen 1000 man, in Batavia. Enkele dagen later landden nog een deel van een Brits-Indische brigade samen met weer enkele kleine KNIL-onderdelen. Na mijn bevrijding in Soerabaja op 10 november was ik twee weken in Batavia waarna ik naar Soerabaja terugkeerde. Terwijl het in Soerabaja in de veroverde stadsdelen alweer rustig was, vond ik de toestand in Batavia rommelig. Britse, Indonesische en Nederlandse patrouilles liepen ongeorganiseerd door elkaar, macho’s leuk doend tegen de meisjes, maar soms ook op elkaar schietend. De KNILlers hadden grote aanvallen vanuit het Zuiden weten tegen te houden met flinke eigen verliezen. Zij waren een minderheid (ca. 1000 man, de Britten deden niet veel), en moesten al het vuile werk opknappen. In zo’n situatie is het schiet jij of schiet ik? Ik dus. Maar soms viel het ook mee. Voor de voedseltransporten naar de vrouwenkampen ging altijd een gewapende militair mee (of dat hielp heb ik gelukkig nooit hoeven mee te maken). In onze truck reed een Ambonees (zo heetten die Zuid-Molukkers in die tijd nog) mee. Hij had een Lee Enfield (pracht geweer) waar hij trots op was. Met een aantal keepjes voor de vergelding van zijn vermoorde familieleden. Voor het gevecht had hij vijf of zes patronen in de houder. Kon hij ons bij een overval mee verdedigen! (In Soerabaja was het 4000 man Brits-Indiërs niet gelukt de zaak rustig te krijgen, in Batavia deden 1000 KNILlers dat.)

        • bokeller zegt:

          ”Triggerhappy”
          En hoe zou je dit noemen
          http://programma.vpro.nl/geschiedenis/speler.WO_VPRO_040906.html
          siBo

        • Jan A. Somers zegt:

          “”Triggerhappy” Een goed soldaat heeft in dit soort situaties zijn vinger aan de trekker. Dacht ik. Is verstandig! Als het nuttig is geweest is hij happy!

  18. Surya Atmadja zegt:

    “Bussemaker stelt dat dit te danken is aan een gebrek aan Indonesisch enthousiasme voor de Proklamasi en dat vooral de ouderen uitkeken naar een herstel van het Nederlandse bestuur “.
    =====================================================================
    En dat zegt een historicus ?
    De paradepaardje van de Indische gemeenschap , in ieder geval werd zijn uitspraken veel geciteerd.

    Eerst duizend ma’af, dese
    Ik (wie ben ik eigenlijk ?) heb op basis van boeken doorbladeren, en korte verhalen / gesprekken met mijn ouders(van 1915) en soms aanwezig te zijn ( kleine potten hebben grote oren) bij de omong omong tussen mijn vader en zijn vrienden /studiegenoten /zwagers , oudere broers heb een andere indruk.
    Niet de jongere deel van de familie , TNI, Polri, en die in de ambtenarij zitten etc, die heb ik nooit horen vertellen.
    Toen waren ze qua leeftijd nog de echte pemuda’s.
    Goed , het is een klein deel van de grote mozaiek, maar de betrouwbaar is hoog.

    Wel ben ik eens dat het grote volk in het begin nog passief was , totdat er incidenten kwamen, die triggerhappy verhaal en zeker na de Slag van Surabaya , Ambarawa, Semarang etc.

    Zie deze passage:
    Het nieuws over de uitroeping van de onafhankelijkheid was verspreid via de radio was snel bekend over geheel Java. De vlam sloeg niet in de pan. In die eerste weken konden Nederlanders vrij reizen over Java.

    Nah itoe dia, bewijs is toch geleverd ?
    Er is een verhaal in Java Post over een Nederlander(Indo ?) die de hulp kreeg van de reublikeinen toen hij zijn dierbare wil begraven.

    • bokeller zegt:

      `Dus als ik het zo allemaal zie ,zijn de Indo’s die toen
      overal vrijelijk in de trien stapten en nooit aankwamen.
      pure Nederlandse verzinsels ..
      Dat van een Bevolkingsgroep dat daar al eeuwen aanwezig
      waren,hun hele hebben en houden en leven
      niets maar dan ook nul,nul aan waarde hadden.is dus ook
      uit de lucht gegrepen.
      Kan ik rustig gaan tidoeren nu ik het van de Kenners
      met de kundige verslagen-boeken en rapporten etc.
      allemaal te horen krijg.
      Merdeka !
      siBo

      • eppeson marawasin zegt:

        Betrouwbare bron: ‘ik heb het gezien van iemand die het gehoord heeft’ …

        Aan de betrouwbaarheid van nog in leven zijnde ervaringsdeskundigen/getuigen die Prof.Dr. Abdul Wahid alsnog graag zou willen bevragen wordt aan de ene kant ernstig getwijfeld, maar kleine potjes met grote oren aan de andere kant zijn wel betrouwbaar. (!?)

        Heb ik iets gemist …

        e.m.

        • bokeller zegt:

          E

        • bokeller zegt:

          Nou dat is dan super snel.
          Nog niet wat -wat al weg.Hoe dat ken !

          Nah! ik wou het hebben over dat verhalen (sterke) gecombineerd
          met koffie drinken dienen te gaan.
          En in de loop van de tijd vervaagt het absolute waarheidsgehalte
          feitelijk gaat het bij al deze verhalen ook niet om de
          absolute waarheid gehalte. Het gaat meer,dacht ik ,om diep-
          liggende thema’s die de persoon bezig houden en als dat met
          deze sterke verhalen en overpeinzingen hebben bereikt
          dan is het doel meer dan behaald.
          Lang leve het koffie gehalte.
          siBo

        • Surya Atmadja zegt:

          eppeson marawasin zegt:
          12 februari 2015 om 16:17

          Aan de betrouwbaarheid van nog in leven zijnde ervaringsdeskundigen/getuigen die Prof.Dr. Abdul Wahid alsnog graag zou willen bevragen wordt aan de ene kant ernstig getwijfeld, maar kleine potjes met grote oren aan de andere kant zijn wel betrouwbaar. (!?)
          Heb ik iets gemist …
          =============================================
          Wat denk je zelf Pak E.M ?
          Als ik de intro (L.Nicolasen ?) over mijn zeer geleerde landgenoot ene Prof Dr A.W lees ik dat hij pas maar bezig of eigenlijk wil bezighouden met interviewen van ervaringsdeskundigen.
          Voorlopig heb ik de indruk(wie ben ik) dat mijn zeer geleerde landgenoot nog niet veel weet omdat hij mss veel oudjes moeten interviewen ( jou woorden : alsnog graag zou willen bevragen ).Tenminste als ik de artikel in de VK lees .

          En dan wordt de verhalen / ervaringen van deelnemers ( nationalisten families) die ik ergens vertelde belachelijk gemaakt .
          Die mensen waar over ik vertelde kende ik persoonlijk zeer goed ze zijn namelijk mijn ouders ( geboren in 1915, en overleden in 2000-2001 ) de oudere en jongere broers/zusters , vrienden klasgenoten etc , mijn laatste de jongste tante (86) leef nu nog in Surabaya.
          Dan kan Dr B haar interviewen ze spreekt nog redelijk Bhs Belanda , desnoods met handen en voeten.
          Als Nederlanders hun verhalen kunnen vertellen en bundelen , in zo’n Engelse uitgave (oral history) van KITLV, waarom kan men een verhaal van Indonesische zijde moeilijk accepteren ?
          Dat bevordert de waarheidsvinding niet .
          Trouwens 15 jaar geleden zijn die kleine grote oren al lang volgroeid, al dan niet begroeid met oorhaartjes .

  19. Huib zegt:

    E….
    Dat wordt verstaan onder waarheidsvinding denk ik., want @ mijn ouders zijn van 1915@ en leven kennelijk nog steeds. Dus waarom zouden die overlevende weduwes van die, wat zijn het… 400 standrechtelijk gefusileerde onschuldige dessa bewoners ook niet nog in leven kunnen zijn. En het is adat in de dessa dat kinderen zodra ze menstrueren direct gaan trouwen ook al zijn ze pas 9 à 12 jaar. Het is de wil van de profeet zullen we maar zeggen en daar kan ik met rede niet tegen op.

    Ik herhaal dan maar mijn hoop dat de weduwes met die 20.000 euri een gelukkige en onbezorgde oude dag zullen hebben.
    Huib

    • Surya Atmadja zegt:

      Huib zegt:
      12 februari 2015 om 17:35
      E….
      Dat wordt verstaan onder waarheidsvinding denk ik., want @ mijn ouders zijn van 1915@ en leven kennelijk nog steeds.
      ========================================================
      Pak Huib , als je mijn verhaal belachelijk wil maken zonder te argumenteren mag je het doen.
      Het is kennelijk makkelijker om op zo’n manier te reageren.

      Ik heb duidelijk gereageerd op een passage die door Bussemaker gedaan zou zijn .
      Dus bij deze herhaal ik het :
      >> “Bussemaker stelt dat dit te danken is aan een gebrek aan Indonesisch enthousiasme voor de Proklamasi en dat vooral de ouderen uitkeken naar een herstel van het Nederlandse bestuur “.<<
      Ik beweerde iets anders, n.a,v de gesprekken die ik hoorde van mijn ouders /broers en andere gasten bij ons thuis .
      Ze willen allemaal merdeka.
      Het is ook duidelijk dat ze toen nog leefden .

      • Huib zegt:

        Pak Surya

        Ik herhaal het nog maar eens een keer. Ik vind het heel normaal dat een volk vrij wil zijn en Merdeka wil. Ik kan het begrijpen en ONDERSTEUN het zelfs. Ook achteraf als kakeh.

        Maar wat ik niet begrijp en ten enenmale afwijs zijn de bloedige moordpartijen van tig onschuldige burgers die part noch deel hadden aan enige onderdrukking en gewoon na de oorlog probeerden hun verscheurde levens weer op te pakken.

        Hoe mijn vader of mijn grootouders, ooms en tantes daarover gedacht hebben weet ik niet want die waren allemaal al dood, hetzij op natuurlijke wijze hetzij door de Jap maar helaas ook door hun landgenoten die ze niets misdaan hebben

        Ik herhaal het nog maar eens MIJN MOEDER WILDE NIET NAAR NEDERLAND VLUCHTEN. Maar zij stuurde in 1955 haar drie oudste kinderen wel weg voor voortzetting van hun middelbare schoolopleiding en verder. Omdat ze van mening was dat een goede opleiding noodzakelijk was. En die was er toen blijkbaar in steeds mindere mate voorhanden in Indonesia want het Christelijk Lyceum in Bandoeng moest de tent sluiten.

        Soekarno’s Konfrontasie politiek omdat hij zonodig met geweld W. Papoea wilde inlijven heeft er toe geleid dat ze ook op moest rotten voordat de bamboe roentjings waarmee werd gedreigd weer ten tonele verschenen. Of het onmogelijk werd je werk te doen en je brood te verdienen wat op hetzelfde neerkomt.

        Dat neem ik de Republiek en Soekanro in het byzonder kwalijk en vind ik abject.
        Alle propaganda verhalen ten spijt over trigger happy Indo’s direct na de proklamasie die Indonesiërs aan het doodschieten waren..

        (Zie hierboven het verhaal van Pak Lemon)

        Neemt niet weg dat daarmee alles wat de Nederlandse politiek heeft uitgevreten door of halstarrigheid of slecht onderhandelen ook geen schoonheidsprijs verdient.

        Maar als twee gewapende partijen strijd leveren dan gebeurt er over en weer van alles in
        de hitte van de strijd die later betreurd kan worden.
        Maar daar hoort bv het neerhalen van een burgervliegtuig ook niet bij. Neem aan dat we het daar allemaal wel over eens kunnen zijn.
        Huib

    • Mas Rob zegt:

      Het argument is dat je met statistiek weinig kunt als argument of vrouwen weduwen kunnen zijn van degenen die zijn geëxecuteerd in Rawagede. Overigens betrof het zeven weduwen. Dus geen vierhonderd, geen honderd, geen vijftig, geen tien…

      Zeven.

      • Huib zegt:

        Hoeveel mannen werden er ook al weer geexecuteerd?
        Ken het preciese cijfer niet maar ik meen ergens gelezen te hebben dat er 400 werden geclaimd. Het kunnen er ook 140 geweest. In ieder geval meer dan 7.

        Over Celebes geeft Pak Surya nog aan eerst wedern er 40.000 genoemd maar dat bleek niet vol te houden dus nu zijn het er 4.000 ge-executeerden. Over geloofwaardigheid gesproken.

        Maar verder doet het niet terzake vwb mijn rekensommetje. Die heeft nl niets met statistiek van doen. Wel de toetsing aan de statisch gemiddelde levensduurverwachtingen in Ned. en Ind.
        Huib

  20. Mas Rob zegt:

    Om even Bussemaker te citeren uit zijn Bersiapboek, pp. 39:

    Over het gebrek aan enthousiasme voor de Republiek
    “De verklaring van Soekarno over de Republiek veroorzaakte bij de Indonesiërs veel verwarring en vond over het algemeen weinig bijval. Vooral de ouderen keken uit naar herstel van het Nederlandse bestuur. Feitelijke steun kreeg de uitroeping van de Republiek hoofdzakelijk van de jongeren tussen de vijftien en twintig jaar. Er openbaarde zich dus een generatiekloof die in de toekomst alleen maar groter zou worden. Ook de priyayi waren over het algemeen Nederlandsgezind en keken uit naar het herstel van hun vooroorlogse privileges. De massa van het volk was door een proces van verelendung gegaan en hoopte dat de komst van de Nederlanders weer zou leiden tot de welvaart van vroeger, de djaman normal. De algemene sfeer op Java direct na de capitulatie was er een van grote welwillendheid ten opzichte van de Nederlanders, al of niet uit de kampen terugkerend naar hun huizen.”

    Over het vrije reizen
    “Zo meldde Bouwer dat hij op 2 september zonder problemen de trein van Bandung naar Batavia kon nemen, waar hij vrij kon wandelen tussen de Indonesiërs. De Jong geeft nog enkele andere voorbeelden van Nederlanders die direct na de capitulatie zonder problemen rondreisden op Java. Er zijn talloze andere getuigenissen die dit beeld bevestigen.”

    • Huib zegt:

      Kan over Bussemaker niet oordelen. Heb zijn boek niet gelezen en ben het ook niet van plan.

      Wel dat na 1946 mijn moeder haar 5 kleine kinderen ahw heet doen opvoeden door onze oude huishoudster die we Neneh noemden geassisteerd door een kokkie en een baboe tjoetjie en een djongos terwijl zij met haar nieuw opgerichte School met .de Bijbel Indonesische, Chinese en Indische kindertjes les gaf en klaar maakte voor vervolgonderwijs. Uiteraard moesten de ouders wel een vermoedelijk bescheiden schoolgeld betalen.
      Heb aan Neneh goede herinneringen, ook al omdat ik mijn eigen oma’s beiden niet meer gekend heb. Wel oma Besje (van Elisabeth) zusje van oma Tine van moederszijde heeft de gezinnen van haar dochter en haar nicht mede door de oorlog gesleept.
      Waar ik mee wil zeggen dat na de Bersiap slachtpartijen de Indonesiërs die ik tegen kwam zich normaal gedroegen. Speelde zelfs met de katjongs uit de buurt zoals vecht vliegeren. op de rug van een karbouw meerijden als de tani’s voorbijkwamen op weg naar de sawahs of naar hus. En ook wel vechten en gekrojokt worden. Geen punt allemaal.
      Totdat mijn moeder het nodig vond in 1952 om mij alleen met het gezin van een vriendin, ook een oorlogsweduwe mee naar Nederland te sturen met de Willem Ruys.
      Dus Bussemaker zal het wel goed gezien hebben dat de meerderheid van het volk niet zo anti was.
      Huib

      • Surya Atmadja zegt:

        Dus Bussemaker zal het wel goed gezien hebben dat de meerderheid van het volk niet zo anti was.
        ======================================================
        En toch is hij verbaasd waarom de inheemsen zo enthousiast(?) de komst van de Japanse soldaten verwelkomden in Malang.
        Dat had ik hem horen zeggen in een you tube film.

        Of het echt gemeend is , tja daar kunnen we alleen maar raden, dezelfde enthousiasme van de “inheemsen”die de komst van Nederlandse soldaten verwelkomen , die recht en veiligheid brengen .(Polygoon films) .

        Ik heb zelf vraagtekens gezet en ook beargumenteert m.b.t blz 39 in het boek Bersiap van Dr B.

    • Jan A. Somers zegt:

      Mijn zus reisde op 29 september – 2 oktober 1945 met begeleiding van RAPWI uit het kamp in Midden Java naar Soerabaja. De reis ging goed, de aankomst in Soerabaja was minder, voorzichtig gezegd.

  21. bokeller zegt:

    Die het niet gehaald hadden kunnen dunkt me het niet
    vertellen.
    Maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
    siBo

  22. Surya Atmadja zegt:

    Mas Rob zegt:
    12 februari 2015 om 18:49
    Om even Bussemaker te citeren uit zijn Bersiapboek, pp. 39:

    Over het gebrek aan enthousiasme voor de Republiek
    1.“De verklaring van Soekarno over de Republiek veroorzaakte bij de Indonesiërs veel verwarring en vond over het algemeen weinig bijval.

    2. Vooral de ouderen keken uit naar herstel van het Nederlandse bestuur. Feitelijke steun kreeg de uitroeping van de Republiek hoofdzakelijk van de jongeren tussen de vijftien en twintig jaar. Er openbaarde zich dus een generatiekloof die in de toekomst alleen maar groter zou worden.

    3.Ook de priyayi waren over het algemeen Nederlandsgezind en keken uit naar het herstel van hun vooroorlogse privileges.

    4.De massa van het volk was door een proces van verelendung gegaan en hoopte dat de komst van de Nederlanders weer zou leiden tot de welvaart van vroeger, de djaman normal.

    5 De algemene sfeer op Java direct na de capitulatie was er een van grote welwillendheid ten opzichte van de Nederlanders, al of niet uit de kampen terugkerend naar hun huizen.”
    ==============================================================
    Als het gepermitteerd is wil ik inhoudelijk reageren.
    1.Wat bedoelt Dr B met de verwarring of weinig bijval ?.
    Eerst zijn de generatiegenoten / gestudeerden uit bijna alle streken/daerah zeer enthousiast om merdeka te zijn , zie de rol van Indische Vereniging(Perhimpunan Indonesia) , de Pemuda’s van 1928, de streekgroepen, organisaties etc die ze vertegenwoordigen , zelfs de Ambonezen waren vertegenwoordigd door J.Leimena.
    Zie de rol van Sarikat Islam( opvolger van Sarikat Dagang Islam) , Boedi Oetomo etc .
    Toen Soekarno na de proklamatie diverse redes afsteekt waren een heleboel mensen , gekomen om zijn rede/pidato te luisteren .

    2.Er werd verschil gemaakt tussen ouderen en jongeren ( 15 jarigen tot 20 jr).
    Behoort de groep nationalisten zoals Chaerul Saleh, de Menteng-groep , en andere jonge leiders van 25 jarigen of iets ouder ( zoals geboren in 1915 of iets later niet tot de pemuda’s ?
    Wel kende Indonesia de TP(Tentara Peladjar) vrij vertaald scholier soldaten.
    Maar dat was een kleine groep, mijn moeder (en haar zuster) had ook TP-er als leerling gehad , heb ik zelf thuis in Djakarta ontmoet .
    In Midden Java werden ze erkend door (ik dacht) Minister van Defensie.
    Kan even mijn buku pinter raadplegen.(op zolder).

    Herstel van Nederlandse bestuur ?
    Die indruk heb ik niet , als ik naar de generatie van mijn ouders en hun jongere broers / schoolgenoten kijk.

    3.Juist de prijaji en hun kinderen* behoren tot de eerste lichting nationalisten.
    Zie de leden van de toen nog elitaire Boedi Oetomo
    Vervanger van Boedi Oetomo was de meer democratische en niet Javaans gedomineerde Sarikat Islam ,
    (* Kinderen van Inlandse Hoofden en Groten die toegang kregen tot de ELS en verder : bron Djalan Ke Barat Kees Groeneboer uitgave KITLV)
    Zelfs de grootste vorstendom in midden Java , Yogyakarta , steunde de Republik Indonesia.

    V.w.b vooroorlogse privileges , nou dat is het een beetje vreemd, waarom gaan die goed opgeleide Indonesiers vaak prijaji , of hun zonen/dochters NIET de zijde van de Nederlanders gekozen?

    4. V.w.b de Zaman Normaal , kunnen de arbeiders, de tani ( de Marhaen) lekker voor 1 gobang of ketip de hele dag ploeteren voor hun hapje rijst .
    Kunnen hun kinderen alleen naar de sekolah djongkok , desa of Ongko Loro school sturen.
    Toen was het normaal dat de zoon van een tani, landloze boer of arme arbeider in de voetsporen van hun vaders treden.

    5.Dat heb ik en waarschijnlijk veel Nederlanders gezien hoe de Nederlandse bevrijders verwelkomd werden.
    Zie Polygon films uit die tijd. (you tube)

  23. P.Lemon zegt:

    Na al de macro-verhalen over oorzaken en gevolgen van de vrijheidsoorlog zet een persoonlijk verhaal (micro) over deze periode je weer met beide benen op de grond.

    Uit:
    * Dodentocht in de bergen*
    En dan slaat ineens de vlam in de pan.
    Ineke: “Wat ik weet heb ik van de heer Eliasar gehoord, onze Indonesische buurman (hij leeft allang niet meer). De Pemoeda’s zijn met z’n zevenen de dorpen afgegaan. Broertje Clem was tegen het verbod in op straat toen ze kwamen. Hij werd naar ons huis meegesleurd en daar begonnen ze met hun kapmessen. Moeder is nog om hulp gaan roepen bij meneer Eliasar. Ze kwam met flinke kapwonden aan hoofd en nek bij hem, hij woonde vijf minuten verderop. Hij heeft haar zo goed het kon geholpen met`de wonden en haar toen teruggestuurd naar huis. Ja, wat wil je, hij was doodsbang dat ze zijn gezin wat zouden aandoen. Indonesiërs die de blanken hielpen waren ook niet veilig! Moeder is in grote paniek zo goed en kwaad als het kon terug gestrompeld. Andere bewoners uit de buurt hebben mij later verteld dat mijn broertje Clem en Tineke Boogaard toen nog leefden, al waren ze al wel toegetakeld. Ze zijn in de schuilkelder gegooid die we achter het huis hadden gegraven en daar aan hun lot overgelaten. En zo doodgegaan. Niemand uit de omgeving durfde iets te doen. De Pemoeda’s hebben in het huis alles kort en klein geslagen en het tenslotte in brand gestoken. En daarna gingen ze naar Ngadireso, waar de Engelenburgs woonden.”
    Het duurde lang voor Roos Engelenburg de kracht kon opbrengen om te beschrijven wat daar gebeurde. De tekst die zij mij stuurde is ontroerend in z’n karigheid en precisie.

    “Wat er op de 29e oktober 1945 zich heeft afgespeeld ben ik te weten gekomen door het verhaal van ons kindermeisje die ik in 1991 in Ngadireso hebt ontmoet.
    Mijn moeder was op het moment dat de kinderen werden vermoord niet aanwezig. Ze was met ons kindermeisje de potten en pannen aan het wassen bij de bron (een goed kwartier lopen van ons huis).
    Toen ze terug kwam zag ze wat er gebeurd was. Ons kindermeisje is heel hard weg gerend en heeft zich een week schuil gehouden.
    Daarna hebben ze mijn moeder vermoord.
    Van mensen in ons dorp heb ik vernomen dat een van de moordenaars zich later van het leven heeft beroofd.
    Enkele kilometers verder bij ons vandaan woonde een vrouw die wij Oma Deuning noemden.
    Zij is door haar pleegzoon vermoord.”

    Oma van Deuning (63) werd niet getjingtjangd maar opgehangen. Misschien was dit bedoeld als een mildere dood dan het ombrengen met kapmessen.
    De dodentocht is niet beperkt gebleven tot de veertien slachtoffers uit dit relaas. In totaal zijn door Pemoeda’s in de vier boven elkaar gelegen bergdorpen Tumpang, Watesbelung, Ngadireso en Poncokusumo eind oktober 1945 39 mensen omgebracht, voornamelijk vrouwen en kinderen. De Oorlogsgravenstichting draaide de namenlijst keurig voor me uit toen ik de vier bergdorpjes noemde en vroeg wie daar in oktober 1945 waren omgekomen.
    In 1948 groef de ODO (Opsporingsdienst Overledenen) de lijken op, mede dankzij de aanwijzingen van Eliasar die met zijn beide zoons 28 slachtoffers had begraven. Hij vond dat zijn christenplicht en heeft die daad van naastenliefde duur moeten bekopen. Verdacht van “antirepublikeinse gezindheid” werd hij opgepakt en voor ruim drie maanden opgesloten in een van de cellen van de Veld-Politiekazerne te Toempang. Toen hij terugkeerde naar Watesbelung bleek zijn huis gerampokt.
    Het staat keurig genoteerd in een politierapport uit 1948, toen Malang weer onder Nederlands gezag stond. Er werden toen ook enkele Indonesische getuigen gehoord, en in de politiedossiers staan verschillende lijstjes met namen van de mogelijke daders. Daaronder een zekere “Bini – 40 jaar – soto-verkoper”. Arrestaties hebben niet plaatsgehad, het gebeurde was te lang geleden.

    http://www.hansvervoort.nl/index.php?page=_&floatingpageId=3

  24. RLMertens zegt:

    Na het vlag incident te Soerabaja half sept. en de komst van de Britten, eind sept.1945 werd het ‘onrustig’! Op vele plaatsen-aloon2- werden samenscholingen georganiseerd.
    -4 okt.1945 gesprek vd.Plas (met instemming van Van Mook, die 2 okt. te Batavia arriveerde) met Hatta (Ned. wilde onder geen beding met Soekarno, de collaborateur spreken) Dit gesprek werd door Den Haag- men wilde helemaal geen gesprek met de Republiek- gedesavoueerd.
    Het onderwerp van het gesprek; merdeka, 100% en… natuurlijk afgewezen.
    -5 okt. 1945 Soekarno beveelt een voedsel boycot tegen Nederlanders en …..de volksmassa komt in beweging- zie mas Rob, Lemon, Surya
    Het is Nederland’s provocerend beleid tegen de Republiek waardoor bersiap werd ontketend!
    En dat, ondanks Britse waarschuwingen en zonder acht te slaan op de gevaren die buitenkamers (gezinnen zonder vaders) te wachten stonden!

  25. Pierre de la Croix zegt:

    Tja … ik dacht al …. waar blijft de heer ing. R.L. Mertens.

    Maar gelukkig, daar is-ie weer, met z’n mantra. De hele dag hep-ie legge broede, maar eindconclusie is toch weer: Wat zijn die Nederlanders dom en gemeen geweest. Vooral gemeen. Rot. Hoe ging dat ook weer in het Pasar Maleis?

    Waar een mens zich over kan opwinden.

    Ergens aan de oostgrens van ons Europese welvaartsparadijs klinken raketinslagen, kanongebulder en mitrailleurvuur, zitten mensen, vrouwen en kinderen als ratten dagen in de schuilkelder. Geen verwarming, geen water, geen eten. Een soort bersiap walst over ze heen.

    Ergens aan onze oostgrens is iemand een vuurtje aan het stoken. Dat vuurtje zou ook bij ons brand kunnen veroorzaken. En wat zien ik op I4E na een hele dag bevrijdende abstinentie? Verhitte discussies en verhandelingen over wat 70 jaar geleden passeerde. De een heeft over het gebeuren een nog mooier citaat dan de andere gevonden.

    Wanneer begon de bersiap? Tja …. het moet ongeveer 5 na tienen ’s avonds zijn geweest. Welke dag en waar? Geen idee. Maar het was wel 5 over tien ’s avonds. Kijk maar naar dit citaat van Prof. Dr. S. Prliwtzkofski, onpartijdig geleerde te Rommeldam.

    Ik ga lekker tidoeren. Anders word ik nog gek (en misschien ben ik het al). Morgen vrijdag. Naar de moskee hoef ik niet. Nog niet. Misschien kan ik beter mijn Russisch gaan oppoetsen. In ieder geval niet vergeten de kliko aan de straat te zetten. Anders is moeders des duivels. Dan klinkt een oorverdovend “Donderweder, donderweder, jetzt sind die Raben aber Gar”.

    Pak Pierre

    • Mas Rob zegt:

      Tja… Pak Pierre,
      Nu mag u op het hek willen gaan zitten om het discussiegewoel van een veilige afstand te aanschouwen (..en wat zien ik op I4E na een hele dag bevrijdende abstinentie? Verhitte discussies en verhandelingen over wat 70 jaar geleden passeerde. De een heeft over het gebeuren een nog mooier citaat dan de andere gevonden.”) maar het was toch echt u die schreef:

      “Ontegenzeggelijk zal de verspreiding van de Vrijheidsproclamatie dé stimulans zijn geweest voor allerlei groeperingen om tot grote daden over te gaan.

      Als “nationale” leiders uit de kring van Soekarno en Hatta het bersiapvuur niet actief hebben aangewakkerd, dan zullen zij toch met vreugde moeten hebben geconstateerd wat hun “Proklamasi” had ontketend.”

      NIet alleen deed u een dag ervoor zelf volop mee aan de discussie, maar uw kon weten dat uw mening hierboven reacties zouden oproepen. Toen was het feit dat in het oosten iemand een vuurtje aan het opstoken is, geen reden om u te onthouden van het duiken in het verbale strijdgewoel.

      Uw mening stond niet op vaste grond, want zonder argumentatie of onderbouwing en leunend op uitdrukkingen als ‘zullen toch’ en ‘ontegenzeggelijk.. zijn geweest’ was het niet veel meer dan giswerk.

      Toch nam ik u mening serieus – omdat ik u en uw meningen hoog acht – en gaf u antwoord, en inderdaad wél met een onderbouwing waarbij ik enige Republikeinse leiders middels citaten zelf aan het woord liet. Dat u dat, je zou haast gaan denken bij gebrek aan weerwoord, in het absurde trekt – Praw! – valt me eigenlijk wel een beetje van u tegen.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Ach ja Mas Rob,

        Het waren niet specifiek uw reacties op mijn gedachtenspinsels waarvan ik schrok, maar de veelheid aan reacties in het algemeen en de hoeveelheid aan citaten, terwijl ik mij die dag inderdaad had bezig gehouden met de vraag of de gebeurtenissen in Oekraïne zouden kunnen leiden tot een nieuwe oorlog in onze regio. Ik zag meneer Chamberlain – in 1938 geloof ik, ik was nog net niet geboren – weer uit München in Londen terugkomen, al op de vliegtuigtrap zwaaiend met een papiertje, zijn Pact met Hitler. Zo zag ik Merkel en Hollande na Minsk ook met een papiertje naar ONS Europa zwaaien …..

        We winden ons op over iets wat al passé is, terwijl we ons misschien moeten voorbereiden op weer iets verschrikkelijks en het liever moeten voorkomen. Toegegeven, Oekraïne is niet “Indisch gerelateerd” dus “off topic”, de “Bersiap” wel. Totdat Poetin ons ons bordje rijst met sambal gaat ontzeggen. Dan laten we de “Indische kwestie” van 70 jaar geleden die nog “tot op de bodem” moet worden uitgezocht, pas liggen.

        Maar goed ….. ik heb mij die dag tevoren gewaagd aan het opschrijven van enige losse gedachten die in mij opkwamen, c.q. aan het opschrijven van mijn eigen mening over het gebeuren op grond van het beetje mensenkennis dat ik in mijn leven heb vergaard. Ik had daarbij niet de bedoeling de lezertjes van I4E met ongefundeerde losse flodders op te hitsen zoals Boeng Tomo dat in het Soerabajese moet hebben gedaan (u ziet, ik druk mij voorzichtig uit, ik ben geen volksmenner).

        “Ontegenzeggelijk zal de verspreiding van de Vrijheidsproclamatie dé stimulans zijn geweest voor allerlei groeperingen om tot grote daden over te gaan”.

        Daar blijf ik gewoon bij. De “Proklamasi” zal niet de enige “trigger” zijn geweest, maar een hele belangrijke. “Hebben jullie het al gehoord, Soekarno en Hatta hebben de onafhankelijkheid geproclameerd. Het is nu of nooit. Te wapen makkers. Merdekaaaa!!!. Bersiaaap!!!!!”.

        In 1789 gingen in Frankrijk oprechte revolutionairen én het gepeupel ook de straat op. Revolutie! Aristocraten (mutatis mutandis “alle Belanda’s”) aan de lantaarns! Aux armes citoyens, formez vos bataillons”.

        Er is, wat mij betreft, weinig fantasie voor nodig om te denken dat het toen in het najaar van 1945 in Indonesia, althans op enige eilanden van de archipel, ook zo is gegaan.

        De “Proklamasi” moet door velen zijn gezien als de legitieme grondslag voor de jacht op totoks, Indo’s, Chinezen en alles wat ook maar enigszins werd verdacht van “heulen” met Nederland en het Nederlandse. Weerloze mannen, vrouwen en kinderen zwaar de pisang.

        Dat er gematigde, verstandige figuren zijn geweest die anders zouden hebben gewild geloof ik graag. Dat er andere factoren een rol hebben gespeeld geef ik grif toe. Ik ben geen Mertens die digitaal één standpunt blijft innemen en uitventen, met de kopkleppen op, tot vervelens toe.

        Pak Pierre

        • Boeroeng zegt:

          Mijn idee, als snotneus jaren later vanuit het veilige Nederland,…. proklamasi was een factor in de ontwikkeling van een revolutionaire sfeer. Ook zonder die proklamasi zou die sfeer ontstaan zijn.
          Feit is dat achteraf de soekarno-regering niet veel gedaan heeft de misdadigers (nationalistisch of gewoon dieven en moordenaars) op te sporen en te straffen.
          Niet alleen de Nederlandse regeringen hebben vuile handen.
          Dat zie ik als aanwijzing dat die regering in het najaar van 1945 onvoldoende deed de gemoederen te temperen, bijv door zware straffen te beloven voor geweldplegers op burgers.
          Een andere aanwijzing voor het falen burgers te beschermen ( bewust of niet) is de van staatstwege goedgekeurde verheerlijking van een volkshitser als Bung Tomo.
          Als ik die man zo emotioneel hoor tieren dan kan ik hem best wel in de categorie foute redenaars zetten. Waar Adolf Hitler ook in thuis hoort.

          Maar had die bloedige revolutie voorkomen kunnen worden?
          Ja…. maar dan had Nederland al ver voor de oorlog serieus een onafhankelijkheidsproces moeten opzetten. En dat vertikte Nedeland.

        • Loekie zegt:

          ” Totdat Poetin ons ons bordje rijst met sambal gaat ontzeggen”.
          Pssstt…in Moskou aan de 2a 1905 Goda U (metro Ulitsa 1905 Goda)…kan je Indonesisch eten….echt waar…

        • Mas Rob zegt:

          Dank u voor uw antwoord, Pak Pierre. Weer met plezier gelezen.

    • RLMertens zegt:

      @PP Aaaahh, pietjevandekruis, ik verheug mij op uw reactie. Van horen zeggen; had u de mazelen, pardon ….de mazzel om een sabbatical te houden. Geloof me, of niet. Deze ontboezeming is aan u opgedragen. In de hoop dat u eens inhoudelijk zal ingaan op mijn argumenten. Helaas, wederom verwijzingen naar ….aan de oostgrens, anders is moeders duivels, donderweder; apa itoe…….manah Teterisa? Ik denk nu toch echt dat u gek bent. Of was u dat al? Tussen haakjes; Teterisa is feitelijk toch ook slachtoffer geworden van Nederlands belofte, uit dat verleden?
      .

      • Pierre de la Croix zegt:

        Nou … dit lijkt mij het mooiste Valentijnskaartje, ooit van iemand gekregen. Alleen de hartjes mis ik.

        Pak Pierre

        • RLMertens zegt:

          @PP. My funny Pierretijn; You me smile with all my hearts

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nou, nou. U gaat nu wel echt op de frivole toer.

          Pas op, dadelijk neemt echt niemand u nog serieus.

          Pak Pierre

        • eppeson marawasin zegt:

          vanaf 1.30 – 4.40


          My funny valentine
          Sweet comic valentine
          You make me smile with my heart

          Your looks are laughable
          Un-photographable
          Yet, you’re my favorite work of art

          Is your figure less than Greek?
          Is your mouth a little weak?
          When you open it to speak
          Are you smart?

          But don’t change a hair for me
          Not if you care for me
          Stay funny valentine, stay
          Every day is Valentines Day

          e.m.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Weer tijdens de hondenwacht.

          Mooi mantraatje, Pak E.M.

          Pak Pierre

        • RLMertens zegt:

          @EM. Nou, eerlijk gezegd; ietwat te veel drama. Mijn voorkeur is/blijft toch; Frank S, Chet Baker( uit de cd; Chet sings the best)

        • eppeson marawasin zegt:

          Geen punt heer Mertens, Chet is back:

          Zijn leven(seinde) bevatte helaas wel (te)veel drama. These foolish things …

          e.m.

        • eppeson marawasin zegt:

          Oops … Chet wil kennelijk met rust worden gelaten. Maaf Chet, ’t is voor heer Mertens …

          e.m.

  26. eppeson marawasin zegt:

    @Pssstt…in Moskou aan de 2a 1905 Goda U (metro Ulitsa 1905 Goda)…kan je Indonesisch eten….echt waar…@

    — Pramoedya Ananta Toer lustte er wel pap van … maar ja, profeet in eigen land hè. Iets met Lepra of zoiets. Bisa di tjek …

    e.m.

  27. Surya Atmadja zegt:

    Boeroeng zegt:
    13 februari 2015 om 12:11
    Feit is dat achteraf de soekarno-regering niet veel gedaan heeft de misdadigers (nationalistisch of gewoon dieven en moordenaars) op te sporen en te straffen.
    =============================================================
    Klopt wel , gedeeltelijk.
    De reden was omdat de regering in Jakarta te druk bezig was om te overleven.
    Van 1945 t/m 1949 was Indonesia nog niet echt soeverein ,officieel pas december 1949.
    Daarna heeft de regering van Sukarno veel problemen met het bij elkaar houden van de eenheidsstaat NKRI .
    PKI (Madiun 1948) , APRA, RMS , PRRI, Permesta, Darul Islam t/m 1962 , West Irian , konfrontasi Malaysia 1963-1966 ,Gestapu PKI 1965-66 .
    De OPM , erfenis van de Nederlanders was toen nog geen bedreiging.
    En in 1967 werd Sukarno op slinkse wijze met pensioen gestuurd door de beruchte Super Semar .

    Mss kan de jongere generatie het overnemen, hebben we wel bruggenbouwers nodig die gaat zorgen voor rekonsiliasi.

  28. Huib zegt:

    Maar dan had de jonge generatie niet meteen het dringende verzoek van Alexander en Rutte om die Nederlandse ter dood veroordeelde gratie te verlenen niet terzijde moeten leggen, maar een vriendschapsgebaar gemaakt door gratie van de doodstraf te verlenen.

    Ze hadden daarmee tegen de Nederlandse Regering en Nederland een groots gebaar gemaakt die ze geen windeieren zou hebben opgeleverd.

    Wat die staats perikelen van de Boeng aangaat. Zou hij veel van die perikelen niet zelf hebben aangehaald, bv de konfrontasi Malaysia om maar wat uit het rijtje te noemen. NB een voormalige Engelse kolonie en geen Nederlandse zover mij bekend. Of het zou in het hele grijze verleden geweest moeten zijn dat die vermaledijde JP Koen er voet aan wal gelegd heeft om te fourageren.
    .
    Huib

    • RLMertens zegt:

      @ Huib ‘…..tegen de Nederlandse regering en Nederland een groots gebaar gemaakt, die ze geen windeieren zou hebben opgeleverd’. Nederland heeft/bezit alleen windeieren! ( o,1 % econ,groei per jaar tegen 7% van Indonesië) .

      • eppeson marawasin zegt:

        Dag heer Mertens, u hebt volkomen gelijk. Mooie economische groeicijfers voor Indonesië . De rek is er nog lang niet uit. Wel neemt in die uitputtingsslag rechtevenredig de voorraden onvervangbare en onbetaalbare flora, fauna, delf- en grondstoffen af. Maar dat laatste hoef je eigenlijk alleen maar niet erg te vinden om te willen blijven groeien.

        Als sociaal-democraat en vakbondsman ben ik natuurlijk mede geïnteresseerd in de welvaartsverdeling in Indonesië. Ik hoor echter alleen maar geluiden van rijken die rijker worden en dat er een nieuwe laag ‘nouveau riche’ ontstaat.

        Maar voor the time being hoop ik dat die 7% jaarlijkse economische groei binnen de kortste keren om hygiënisch medisch redenen de 70 miljoen miljoen Indonesiërs, die nu nog helaas in kali’s en rivieren moeten schijten en piesen aan een deugdelijk toilet zullen helpen; desnoods achter op het erf als een moderne ‘kakhus’.

        Als de Indonesische regering echter andere economische prioriteiten heeft, waaronder oerwoudverbranding t.b.v. palmolieplantages en exploitatie voormalig Nederlands Nieuw-Guinea dan hoop ik dat mijn PVDA-minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking Lilianne Ploumen bereid zal om van die 7,3 miljoen €uro ontwikkelingshulp die Indonesië ondanks atau dankzij die 7% economische groei ontvangt het budget binnen de geoormerkte begrotingspost 17.2.2 (verbeterd waterbeheer, drinkwater sanitatie) te willen ophogen.

        Over ophogen gesproken, goed dat Nederland met Bos Kalis en Van Oord de know how in huis om mee te helpen Jakarta tegen het hoge water te beschermen. Als het dan toch over vroeger moet gaan, dat had Jan Pieterszoon Coen toch maar goed gezien toen.

        Overigens die ‘baggerwerkzaamheden’ zullen u beroepsmatig als HTS-ingenieur wel aanspreken, vermoed ik zo.

        e.m.

        • RLMertens zegt:

          @EMarawasin; Nederland ontwikkelingsgeld (ook in delen daarvan) wordt/ moet met aanvulling tot minstens eenzelfde bedrag van de ontvangende overheid! besteed worden aan werk/zaamheden uitgevoerd door …..een Nederlands bedrijf!
          Dus …..het geld komt ons (MET WINST… vooral uit die andere helft) weer toe/terug!
          Vandaar zoveel enthousiasme bij onze ontwikkelingsambtenaren in functie en onze bedrijven all over the world. Of ook aan kakhussen besteed wordt? Waarschijnlijk als de kali’s het niet meer aankunnen. (Heerlijk toch op zo’n kali steen en ….naar de bèbeks kijken….. )
          (Note; + @PPierre; als ing. weg/waterbouw ben ik wel trots (gepast, hoor= dus bescheiden) op wat daar in Jakarta gebeurt)

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ref. uw laatste zin, kennelijk ook voor mij bestemd:

          Nou … als u van trots maar niet uw mantraatje vergeet op te zeggen.

          Die Hollanders blijven natuurlijk rottig en onbetrouwbaar en achter hun nobele baggerwerk kan een misdadig plan schuilen tot schandelijke beïnvloeding van Molukkers en Papoea’s, ja zelfs tot herwinning van de hele voormalige kolonie. Ook in tijden van Coen begon bij Jakatra de victorie.

          Een delegatie zou al van Den Haag onderweg zijn naar Moskou om van de heer Poetin te leren hoe een verloren wereldrijk herwonnen kan worden.

          “Begin met een paar separatisten” zou de heer Poetin al hebben ge-es-em-est aan premier Rutte.

          Pak Pierre

      • Huib zegt:

        Nou..nou..heer ing Mertens niet zo somberen over Nederland. U heeft toch in Nederland mogen studeren en Uw pangkat behalen met daaraan te verwachten inkomen met goed belegde boterham of zo u wil nasi goreng met veel tjeplok.
        En daarna gaat U toch ook niet tjeplak tjeplok aan de kali zitten doen?
        Huib

        • RLMertens zegt:

          @Huib. Welke Nederlands ‘eieren’ zou Indonesië krijgen als zij niet de xtc handelaar/fabrikant doodstraf hadden uitgevoerd?

    • Surya Atmadja zegt:

      Huib zegt:
      13 februari 2015 om 18:05
      Maar dan had de jonge generatie ……. etc

      Ze hadden daarmee tegen de Nederlandse Regering en Nederland een groots gebaar gemaakt die ze geen windeieren zou hebben opgeleverd.
      ===========================================
      Ik dacht dat juist Nederland staat te wachten op vette orders uit Indonesia. inmiddels is de ambassadeur al terug naar Jakarta.

      V.w.b Malaysia:
      De eerste sultans waren afstammelingen van Sumatranen , en Malaysia werd in begin jaren behoorlijk gesteund door Indonesia.
      Een uitgeweken Srivijaya prins had eerst Singapura opgericht , daarna week hij of zijn nakomelingen naar de vaste land ( Semenanjung Melayu).
      En een klein deel van de UMNO ( nationalistische partij in Persekutuan Melayu) had gepleit om bij Republik Indonesia aan te sluiten .
      E.e.a kan men op zijn minst bij Wiki nalezen, in ieder geval bij voldoende interesse verder betere bronnen zoeken.

      • Huib zegt:

        De Atjehers zijn pas na de Tsunami tot een vergelijk kunnen komen met de Indonesiche Staat en hebben de wapens neergelegd mits ze een Sharia Staat mochten doorvoeren.
        En wat die eieren van Mertens betreft dat zullen ze rond Jakarta wel gaan merken als de projecten klaar zijn.
        En van dat verhaal van Surya over de rechtmatige wens om ook Maleisie in te lijven kan ik geen hout snijden. Of m.a.w. op goed pasar maleis raak ik kalang kiboet.
        Huib

        • Surya Atmadja zegt:

          Huib zegt:
          15 februari 2015 om 09:28

          En van dat verhaal van Surya over de rechtmatige wens om ook Maleisie in te lijven kan ik geen hout snijden.
          ============================================================
          Rechtmatige wens ?
          Waar staat het ?
          Ik vertel alleen de geschiedenis hoe de Persekutuan Tanah Melayu tot stand kwam.
          Verder kan men googlen wat de rol van U.K en Australia( “het Westen”) was.
          Er was discussies geweest of de PTM(?) voor het tot standkoming van de R.I ( 1945) ook tot de oude N.O.I gerekend kan worden.
          Volgens internationale recht , bijna dezelfde taal/cultuur en de aanwezigheid van veel Indonesische nakomelingen etc.
          Werd ook afgewezen door veel Indonesiers(de oude nationalisten) .
          Indonesiers en Maleisiers kennen geen (Nederlandse) “pasar Maleis”, wel gebruiken ze Bhs Melayu , of de Bhs Melayu Dagang ( handelstaal van de regio) .

        • RLMertens zegt:

          @Huib; Zie hierboven @ EMarawassin; Nederlandse eieren! Nog meer dan zomaar een tjeplok!

        • RLMertens zegt:

          @Huib. Ad. dwangarbeiders; remoesjahs. Doordat Nederlands Indië in no time door Japan onder de voet werd gelopen werden de Indonesiërs, Ned./Indische onderdanen, overgeleverd aan de vijand. Aldus de gram van Hatta. Dus….. zo werden zij in wezen aangeleverd en kwamen jammerlijk om. Onlangs verscheen ook een boek van de Nederlandse auteur Giebel; met als titel, Soekarno, Nederlands onderdaan!

        • Pierre de la Croix zegt:

          Volgens mij zijn Adam en Eva de ware schuldigen van alles wat die arme Indonesiërs onder Nederlands bewind is overkomen. Immers, zij waren – weliswaar volgens de overlevering, maar toch, miljoenen geloven er heilig in – de eerste mensen en dus ook voorvader en voormoeder van die vermaledijde Hollanders.

          Dat is zeer plausibel voor wie de karmische wet van actie en reactie, van oorzaak en gevolg kent. En als dat de heer Mertens nog niet genoeg is, dan kan hij met verwijzing naar de karmische wet het beschuldigende vingertje heffen tegen Toean Allah himself. Want Hij is het per slot van rekening geweest – alweer volgens de overlevering die voor velen waarheid is – die eerst Adam schiep en uit hem de op zonde beluste Eva.

          Tja …. bij Toean Allah moet de heer Mertens dan vooralsnog ophouden. Hij moet Hem dan maar voor het gerecht slepen, voor het uitpersen van de fel begeerde excuses en de nog feller begeerde schadevergoeding. Want niemand weet nog, wie er achter Toean Allah heeft gestaan – Wie hem heeft geschapen. Niemand weet dus nog wie werkelijk eindverantwoordelijk is. Misschien – Oh Schrik! – wel een hebzuchtige, arglistige, doortrapte Hollander.

          Voor de heer Mertens is er dus nog wat werk aan de winkel. Wij zullen dus ook nog veel van hem horen. Veel Mantra en ketelmuziek.

          Pak Pierre

        • Jan A. Somers zegt:

          “dus ook voorvader en voormoeder van die vermaledijde Hollanders.` En via die akelige Hollanders (maar ook uit andere delen van Nederland) van die aardige Indische Nederlanders.

  29. Huib zegt:

    Had Nederland maar dit of had Nederland maar dat.
    Die grootsheid had Nederland dus niet maar moest zonodig Japan de oorlog verklaren na de onverhoedse aanval op Pearl Harbour als een der eersten om de VS te steunen.

    Maar ik herinner me toch nog wel de belofte van koningin Wilhelmina van zelfstandigheid in een soort gemenebest vlak voor de Jappen binnen vielen. Maar men verkoos de Bersiap en de wrede dood van vele onschuldigen. Ook aan Indonesische kant. Dat schijn wel eens vergeten te worden.

    Had Nederland dat niet gedaan had Japan Ned. Indie toch wel aangevallen vanwege de grondstoffen. Hoe zit het eigenlijk met die Indonesische dwangarbeiders die werden aangeleverd en jammerlijk omkwamen?

    Huib

    • RLMertens zegt:

      @Huib. – Indonesië ging voor ; merdeka 100%! en niet voor dat ‘soort Gemenebest’. Het werd hen opgedrongen bij de overdracht, dec.1949. En daarna vlot, door de Nw.Guinea kwestie, ontbonden tot een Republiek.- men verkoos bersiap; is de woede over het niet ingaan op hun wens merdeka 100%, maar slechts ‘ een soort Gemenebest’.
      Waarschijnlijk had Nederland verwacht dat de Indonesiërs enorm verheugd zouden zijn voor deze geste en ……dan was er dan inderdaad geen wrede dood van vele onschuldigen geweest. (Overigens ze vroegen al vanaf 1936 voor een uitzicht op merdeka). – ‘die Indonesische dwangarbeiders die werden aangeleverd en jammerlijk omkwamen’? Die werden inderdaad aangeleverd en kwamen jammerlijk om. Helaas.

      • Surya Atmadja zegt:

        die Indonesische dwangarbeiders die werden aangeleverd en jammerlijk omkwamen’? Die werden inderdaad aangeleverd en kwamen jammerlijk om. Helaas.
        ================================================
        Het inzetten van dwangarbeiders gebeurd in bijna elke bezette gebieden.
        *http://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/5723/de-vergeten-lotgevallen-van-indonesiers-onder-de-japanse-bezetting.html

        *A Misleading Image of Sukarno
        With or without Sukarno and Hatta’s collaboration with Japan during the war, the employment of romusha was structurally a part of Japanese fascism. Not only in Indonesia, but throughout the entire Southeast Asian region, including the Philippines, Malaysia, Thailand and Burma, Japan launched the horrific romusha campaign with its occupied Southeast Asians as slaves labourers
        http://www.wirantaprawira.net/bk/hutbk_19.htm

      • Jan A. Somers zegt:

        “Het werd hen opgedrongen” Wat zijn die achterlijke inlanders toch dom! Dat ze, in een winnende positie, zich van alles laten aannaaien, en er nog hun handtekeningen onder zetten. En daarna in het land van de stoute onderdrukkers meedoen, een harinkje weghappen. En bij afscheid de koningin nog een dikke knuffel geven, Bedankt majesteit voor uw weldaden!

        • P.Lemon zegt:

          @JA Somers “Dat ze, in een winnende positie, zich van alles laten aannaaien, ”

          Die winnende positie was ook maar betrekkelijk, zonder de tijdgeest en vooral de bemoeienis vd VS uit angst voor het communisme en het kleineren vh kikkerlandje, zou de afbouw vd kolonie naar een voor alle partijen meer bevredigende federatieve staat in gang zijn gezet. Onder toezicht van de in die jaren opgerichte VN organisatie 🙂

        • RLMertens zegt:

          @Somers. ‘Die inlanders waren dom’; die stomme inlanders, zij kunnen werkelijk niets, zonder ons, zei men indertijd. Maar kregen wel hun zin. Ook een dikke knuffel van de Koningin? Bedankt majesteit voor uw wandaden?

        • eppeson marawasin zegt:

          Bedankt voor uw economische goede daden oh mijn dappere president Soeharto. Die 2.000.000 vermoorde Indonesiërs, tja … that’s life, daar kunt u helemaal niets aan doen. Allemaal de schuld van die ….. (krijg het niet uit m’n b*k).

          namens 10.000.000 treurende
          Indonesische nabestaanden
          PAM

          e.m.

        • RLMertens zegt:

          EMarawassin. Soeharto heeft (op tv. gezien) bij zijn ‘afscheid’ werkelijk zijn excuses aangeboden voor zijn ….eventuele…. verkeerde daden.

        • eppeson marawasin zegt:

          … maar niet in één adem ‘schadevergoeding’ atau ‘smartengeld’ genoemd heer Mertens! Hollandse koopmansgeest. Trots ?

          e.m.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nou … daar moet de heer Mertens dan alsnog de beroemde advocate Zegveld als stormram op afsturen. 10 djoeta nabestaanden ….. 1 % van de schadevergoeding voor iedere nabestaande als honorarium. Dat zet pas zoden aan het sawahdijkje – daar moet de advocate toch voor te porren zijn.

          Pak Pierre

  30. eppeson marawasin zegt:

    Aanzetten tot dekolonisatie
    Niet alleen in de Europese ‘moederlanden’ ontstond langzamerhand weerzin tegen de uitbuiting en vaak mensonterende behandeling van de inboorlingen van de koloniale rijken. Ook onder de elite van de onderworpen volken ontstond toenemende weerstand. Vaak studeerden zonen van lokale koningen en rijke plaatselijke kooplieden in Europa waar ze kennismaakten met o.a. de ideeën van de Verlichting*** en de Franse Revolutie met de leuze ‘gelijkheid, vrijheid en broederschap’. Deze studenten werden zich er steeds meer bewust van dat deze idealen ook op hun eigen volk toegepast moesten worden. De Indiase leiders Mahatma Gandhi en Jawaharlal Nehru zijn daar goede voorbeelden van, evenals Soekarno in Nederlands-Indië. De koloniale bevoogding werd langzamerhand als steeds meer ongewenst gevoeld en de eerste verzetsbewegingen werden gevormd. Op het laatst van de 19de eeuw werden deze met harde hand onderdrukt door de koloniale legers. Zie voor de Nederlandse situatie ook de opstanden in Atjeh in Nederlands-Indie. In bijvoorbeeld de Engelse kolonie India was in de 19e eeuw veel wrevel over het gegeven dat de Britse handelswetten de Indiërs verplichtten om de Engelse producten af te nemen terwijl deze duurder waren dan hun eigen lokale producten. Dit werd mede een motor voor de toenemende drang naar onafhankelijkheid van de Indiase inheemse elite. Door de vaak wrede onderdrukking van deze eerste vrijheidsstrijders kregen deze steeds meer steun van de lokale bevolking. In de 20ste eeuw was het niet meer mogelijk om de grote Europese kolonies onder de duim te houden, mede door steeds meer weerzin onder de bevolking in het eigen thuisland tegen de overzeese onderdrukking.

    ***Beantwortung der Frage: Was ist Aufklärung? [Immanuel Kant, dec. 1784]
    Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbst verschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! ist also der Wahlspruch der Aufklärung.

    BRON: Wikipedia

    e.m.

    • PLemon zegt:

      @Pak E.M. Hierop doorbordurend is het toch hypocriet dat juist de VS, die de Indianen bijna uitmoordden en in reservaten opsloot, de javaanse intelligentsia hielp de Dutch uit hun kolonie te verjagen. Die hadden mazzel dat de Amerikanen als pure kapitalisten , Peking en Moskou vreesden. Je ziet het dat deep down het om ‘ all about the money ‘ gaat. Zie hoe de verrijking en het kolonialisme in het eilandenrijk door de individuele Bobo’s gewoon wordt doorgezet.
      Enfin, ze dronken een glas en deden een plas en alles bleef ( bijna ) zo als het was. 😥😡

    • Pierre de la Croix zegt:

      Pak Lemon:

      “Money is the root of all evil
      take it away, take it away, take it away”

      (Amerikaanse tophit van vlak na de oorlog – ik bedoel die van 1940 – 1945.

      Pak Eppeson:

      Ik merk nu dat de heer P. van den Broek uit Bari, toen hij mij een paar jaar geleden beleerde , toch gelijk heeft gehad: Ik had Kant moeten bestuderen i.p.v. boekjes over cowboys en Indianen.

      Onder “Aufklärung” heb ik tot nu toe verstaan seksuele voorlichting aan kinderen vanaf 3 jaar.

      Pak Pierre

      • eppeson marawasin zegt:

        Faulheit und Feigheit sind die Ursachen, warum ein so großer Teil der Menschen, nachdem sie die Natur längst von fremder Leitung frei gesprochen (naturaliter maiorennes), dennoch gerne zeitlebens unmündig bleiben; und warum es Anderen so leicht wird, sich zu deren Vormündern aufzuwerfen. Es ist so bequem, unmündig zu sein. Habe ich ein Buch, das für mich Verstand hat, einen Seelsorger, der für mich Gewissen hat, einen Arzt, der für mich die Diät beurteilt, u.s.w., so brauche ich mich ja nicht selbst zu bemühen. Ich habe nicht nötig zu denken, wenn ich nur bezahlen kann; andere werden das verdrießliche Geschäft schon für mich übernehmen. Daß der bei weitem größte Teil der Menschen (darunter das ganze schöne Geschlecht) den Schritt zur Mündigkeit, außer dem daß er beschwerlich ist, auch für sehr gefährlich halte: dafür sorgen schon jene Vormünder, die die Oberaufsicht über sie gütigst auf sich genommen haben. Nachdem sie ihr Hausvieh zuerst dumm gemacht haben und sorgfältig verhüteten, daß diese ruhigen Geschöpfe ja keinen Schritt außer dem Gängelwagen, darin sie sie einsperrten, wagen durften, so zeigen sie ihnen nachher die Gefahr, die ihnen droht, wenn sie es versuchen allein zu gehen. Nun ist diese Gefahr zwar eben so groß nicht, denn sie würden durch einigemal Fallen wohl endlich gehen lernen; allein ein Beispiel von der Art macht doch schüchtern und schreckt gemeinhin von allen ferneren Versuchen ab.

        AL !

        Net zo AL als in: « Alors je vous pardonne, dit l’homme en jetant son manteau et en faisant un pas pour se placer dans la lumière.
        – Le comte de Monte-Cristo ! dit Danglars, plus pâle de terreur qu’il ne l’était, un instant auparavant, de faim et de misère.
        – Vous vous trompez ; je ne suis pas le comte de Monte-Cristo.
        – Et qui êtes-vous donc ?
        – Je suis celui que vous avez vendu, livré, déshonoré ; je suis celui dont vous avez prostitué la fiancée ; je suis celui sur lequel vous avez marché pour vous hausser jusqu’à la fortune ; je suis celui dont vous avez fait mourir le père de faim, qui vous avait condamné à mourir de faim, et qui cependant vous pardonne, parce qu’il a besoin lui-même d’être pardonné : je suis Edmond Dantès ! »

        🙂

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nou, nou, nou …. en dat allemaal terwijl de hondenwacht nog moet beginnen.

          Pak Pierre

        • eppeson marawasin zegt:

          Salinan & Tempel (nog 120 minuten tot het vroege vogeltje;)

          e.m.

        • Huib zegt:

          Alors mon cher ami Père Eppesom cést une tres belle histoire et je suis étonné parceque j’etait encore capable de lire ces bon frases Françaises de vous. . Encore je vous remercie beaucoup et je suis étonné quant on pense ager çést toujours mourir un peu, nést ce pas?
          Darum wundert es mich sehr dass ich diesen Fremdsprachen noch ein wenig oder tres petit peu, lesen und verstehen kann.
          Je vous souhaite une tres bon journée.
          Excuseer de taalfouten na meer dan 30 jaar niet meer in Frankrijk of Duitsland te zijn geweest en overigens me ook niet meer in de literatuur van die landen te hebben verdiept.
          Bovendien ik ben meer een technisch type die liever zijn handen laat wapperen.
          Huib

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nou …. en het is nog niet eens Pinksteren.

          Pak Pierre

        • eppeson marawasin zegt:

          Unglaublich Pak Huib! Trente ans après and still mengerti seh. In vergelijking met uw reply produceert Pythia van Delphi in mijn ‘ogen’ met haar glossolalie alleen maar wartaal. Granda komplimento !

          “duwe dina becik”

          e.m.

          P.S.
          De la Croix est considéré comme le plus important co-écrivain indo-néerlandais sur I4E du romantisme (d’où il est parfois appelé “Le prince des Romantiques”). Il est aussi appelé un «Correcteur d’ingénieur»

  31. Huib zegt:

    Ik heb eigenlijk van Mas Rob nog een droeve boodschap gezien gericht aan mijn persoontje.

    Het betreft het neo-kolonialisme waar ik en anderen met mij op wijzen dat Indonesia al vanaf zijn ontstaan uitvoert ten koste van de W.Papua, Molukken en Oost Timor.
    Het valt toch niet te ontkennen dat er een Papua verzetsbeweging is die zich tegen deze overheersing keert en dat streeft naar Merdeka voor de Melanistische bevolking

    Over Papua stelt Mas Rob, die ik hoog acht, min of meer – keep on dreaming over zelfstandigheid van deze Indonesisch kolonie want het Javaanse inwonertal van Papua is thans zo overheersend groot dat zelfstandigheid er wel nooit zal komen. Er is natuurlijk nog een argument te vinden nl de hoeveelheid rijke grondstoffen die Papualand te bieden heeft waardoor de kolonisator er zich met bruut geweld tegen zal verzetten.

    Maar is dat nou niet net wat Nederland in alle toonaarden wordt verweten?

    Maar Tim-Tim heeft zijn Merdeka hoewel zwaar bevochten toch ook verkregen tegen weliswaar hoge kosten aan mensenlevens.

    Dus niets is onmogelijk bewijst de geschiedenis van vele kolonieën. Als er maar genoeg Internationale steun te krijgen is.
    Huib

    • Mas Rob zegt:

      “Dus niets is onmogelijk..”

      We kunnen niet in de toekomst kijken, maar het lijkt me niet waarschijnlijk dat er ooit een politieke situatie ontstaat waarin een meerderheid van de mensen die thans in Papua wonen kiezen voor een koers los van Indonesië. Ook zie ik niet goed hoe die migranten – en afstammelingen van migranten! – ooit terug zullen keren naar de gebieden waar zij oorspronkelijk vandaan komen.

      Nasi sudah menjadi bubur…

      • Pierre de la Croix zegt:

        Tja …. was ook niet Noord Amerika (de huidige US of A) een kolonie van Engeland, voornamelijk bevolkt door mensen uit Engeland, die zich op een gegeven moment toch wilden losmaken van Engeland om voor zichzelf te beginnen?

        Ach … zal wel weer different cook zijn …..

        Pak Pierre

        • Mas Rob zegt:

          .. maar dat heeft de indianen niet veel geholpen..

        • Pierre de la Croix zegt:

          Misschien zijn Papoea’s wel slimmer dan Indianen, ofwel de Native Americans.

          Pak Pierre

        • Jan A. Somers zegt:

          Dat wilden de Nederlanders samen met de Indonesiërs in 1918 ook. Commissie tot herziening van de Staatsinrichting van Nederlandsch-Indië. Het mocht Indië blijven heten, zonder Nederlandsch. De dissenting opinions waren dikker dan het rapport zelf. In vergetelheid opgelost.

  32. Surya Atmadja zegt:

    Interessant om de huidige sociaal , politieke en economische veranderingen* van de huidige Indonesia mee te betrekken in een topic over pan froeher (Indie t/m Indonesie 1945 t/m 1950).

    Hef niks , mss kan ik een beetje meepraten.
    De transmigratie was een oud verhaal , de Javanen ( ik ben Sundanees) zwermen al eeuwen lang door Nusantara( de oude naam van Ned.Oost Indie) , de Nederlanders sturen de arme Javanen al naar Sumatra en andere gebieden ( o.a uit de omgeving van de beruchte Gunung Kidul).
    Madjapahit had ook haar invloed , mensen in heel Nusantara gestuurd, o.a aan de kustplaatsen van Papua Barat .
    Toen Indonesie eindelijk West Irian kreeg , was het een haast onherbergzame gebieden, behalve de kustplaatsen.
    Dat kan iedereen ook vertellen, vooral de ex repatrianten van NNG .
    De autochtone bevolking verdeeld in X honderd stammen/talen , van tientallen tot duizenden stamleden, waren nomaden die elkaar soms bestoken met pijlen en bogen omdat ze ruzie hebben over gestolen varken of iets anders.
    Er werd zelfs gefluisterd dat in verre gebieden nog kannibalen rondlopen.

    Om het land te ontginnen moeten buiteneilanders geimporteerd worden, dus kunnen de autochtonen , sinds 1962(?) officieel Indonesiers ook meeliften.
    Er is verbetering van gezondheidszorg, (vak)scholen geopend , zelfs een heuse universiteit.
    Het zijn feiten .

    Wat ook waar is dat bij het ontginnen fouten werden gemaakt ( ook een feit) , de manier van samenwerking met die Amerikaanse bedrijf , de verdeling van de koek, en de manier van het bestrijden van de Nederlandse koekoeksei ( de erfenis).
    Over bovenstaande deel, zijn tig of meer rapporten geschreven van VN, Amnesty etc .

    Over de economische groei, democratiseringsprocessen, mensenrechten ( HAM=Hak Assai Manusia),allerlei rechten om vereniging op te richten, te uiten* en andere (pardon) moderne bla bla waar ik >100% achter sta werd duidelijk in diverse al dan niet wetenschappelijke artikelen geschreven.

    *Door de frisse wind van democratie /vrijheid etc , zie je ook uitwassen (demos crazy) zie de DEMO’S (demonstrasi ) door allerlei soms geweldadige groepen .
    Soms lijkt het een chaos, sommige Indonesier verlangen naar “tempo doeloe” ( niet verwarren met de Zaman Normal/koloniale tijd) , toen er nog sterke leiders waren.

    • bokeller zegt:

      Goede Middag Pak Surya
      Een zeer leesbaar artikel en wel op je dooie
      gemak doornemen.
      Mvg
      siBo
      http://paulbuddehistory.com/annie-budde-in-nieuw-guinea-in-dutch/het-indonesische-tijdperk/

      • P.Lemon zegt:

        En dan komen we op het punt dat het zo verfoeide kolonialisme, immers mensonterend, in een ander jasje wordt gestoken doorgaat en eigenlijk doordat we ons vandaag de dag internationaal druk maken over de ‘mensenrechten’ de etnische onderdrukking in een kwaad daglicht is komen te staan.

        ***Oud kolonialisme: Neiging van staten om gebieden te bezetten uit economische en/of strategische overwegingen, in het bijzonder de economische kolonisatie die buiten Europa sinds de Middeleeuwen werd toegepast door Europese landen. De handel zelf werd meestal overgelaten aan (semi-)particuliere compagnieën.

        ***Modern kolonialisme: K. is de benaming voor een systeem waarin staten eigen koloniën hebben Bij kolonisatie is er sprake van uitbreiding van het grondgebied van een soevereine staat. Afhankelijk van de houding van de kolonisator werd er over de inheemse bevolking beslist, werd deze verplaatst of zelfs uitgeroeid. Deze term heeft zodoende een negatieve bijklank gekregen.

        • RLMertens zegt:

          @Lemon;Kolonie= nederzetting, handels post, een vestiging in den vreemde.
          Nederlands Indië een kolonie? Eerder; bezet gebied. Oorspronkelijke bewoners kwamen / werden zelfs onder gezag gesteld. Nederland in nazi tijd was toch ook geen kolonie van Duitsland? Kolonisatie van Duitsland? Eufemisme ten top.
          Dat Indonesië thans transmigratie uitvoert is omwille van spreiding der bevolking (ivm overbevolking). Dus Indonesiërs spreiden naar dun bevolkte Indonesisch gebied. Deed Nederlands Indië toen ook al met de bewoners van Java, zoals terecht door Surya is opgemerkt. Dat dan de daar gevestigde (Indonesische) bewoners bezwaar maken, is logisch. Vooral als de indertijd verdreven ‘kolonisator’= bezetter hen iets anders heeft voorgeschoteld. Bij hen vooral etnische gevoelens heeft aangewakkerd. Deze uitingen krijgen dan in het land van voormalige/verdreven bezetter (‘kolonisator’) ook veel bijval. Zelfs pleitbezorgers geworden voor een merdeka. Zijn nu dus van bezetters moraalridders geworden!

        • P.Lemon zegt:

          @Hr Mertens “Nederlands Indië een kolonie? Eerder; bezet gebied.”

          Klopt, omdat bij een bezetting oude stijl het om economisch gewin of noodzaak ging en handelsclubjes zoals de VOC daarvoor vrij spel kregen. In Indië was het zelf zo dat de locale elite het spelletje gedoogde en meespeelde om ervan te profiteren. En al doende werd het land in ontwikkeling gebracht en o,a ingeleid in het industriële tijdperk cq tot een moderne natie omgeturnd. Tja zonder die blanda’s waren de afzonderlijke etnische groepen onderling nog ‘oorlogje’ aan het spelen.

          Hoe anders ging het met Atilla de Hun, de Romeinen, Napoleon en Hitler. Bij hen ging het om pure landhonger, soms genocide en vooral dictatoriaal gezag, Enfin het Europa verhaal is bekend. Die oude stijl is op Poetin en Peking na passee.
          De gezagsuitoefening door het KNIL kun je hier echt niet mee vergelijken al zou je dat wel denken met wat er op de Banda eilanden, Atjeh en Bali (opstanden) is gebeurd. Hier was er meer sprake van strijdige belangen in zake de handel, religie of koppigheid dwz bestraffing van ‘systeem ongehoorzaamheid’. Hoe zwak het koloniaal legertje eigenlijk was werd later door Japan wel aangetoond en jammer genoeg vh indisch bevolkingsdeel (wij zijn weggejaagd)is men na de Merdeka weer teruggevallen tot het onderling oorlog spel van de etnische groepen, maar nu tot de orde geroepen door een nietsontziend forse legermacht.

        • RLMertens zegt:

          @Lemon. U drukt zich wat ‘bescheiden eufemistisch’ uit over Nederland en zijn Overzeese Gebiedsdelen. Alsof landhonger, economisch gewin ( Indië was win gewest), dictatoriaal gedrag (de GG met exorbitante bevoegdheden; repressief toezicht,PID, Boven Digoel etc) niet van toepassing is op Ned.Indië. ‘Zonder die belanda’s waren de afzonderlijke etnische groepen nog in oorlog met elkaar’? Nou, nou: we zorgden juist ervoor dat die oorlogen toen ontstonden, zodat wij hen in totaal konden onderwerpen. (inname Jacartra, Molukken,Java oorlog,Bali.Lombok,Z-Celebes ).Pacificeren(= vrede brengen), heette het toen. Banda geen genocide(= volkeren moord)? Bestraffing van systeem ongehoorzaamheid? Vandaar al die ‘expedities’ (alsof het wetenschappelijke tochten waren) genoemd. Het Knil was toen oppermachtig tegen over die djahats (= kwaadwillige opstandelingen) met hun voorladers en rentjongs (=steekwapens) .In feite een bezettingsleger; voor rust en orde.( jawel, onze rust en orde!). ‘Na merdeka, wederom terug vallen tot het onderlinge oorlog spel? Dat lag juist in de bedoeling van de overdracht; RIS- federale opzet als tegenwicht tegen Republiek ,waarvan nu nog rest sentimenten opsteken. Die hier nu ‘hartgrondig aanhang vinden bij vooral koloniale (= bezetter’s) nazaten’.

        • P.Lemon zegt:

          @Hr Mertens “Nou, nou: we zorgden juist ervoor dat die oorlogen toen ontstonden, zodat wij hen in totaal konden onderwerpen.”

          Op de schaal waarin strijd werd geleverd, doet het woord ‘oorlog’ wat pompeus aan.
          Het KNIL was eerder een politioneel dan een miltair apparaat. Dat wil zeggen, dat het meer berekend was op het handhaven van orde en rust in het land,

          Een terugblik:
          ****De Portugezen bereikten als eersten de Molukken, en wel in 1512. Zij sloten bondgenootschappen met machthebbers in dat gebied en verzekerden zich zo van de levering van specerijen.
          De Spanjaarden, die wat later op het toneel verschenen, slaagden er niet in de Portugezen uit het gebied te verdrijven. Dat lukte uiteindelijk wel de Hollanders. In het begin van de zeventiende eeuw verdrong de Verenigde Oost-Indische Compagnie (VOC) de Portugezen uit de Molukken, en verwierf’ deze Nederlandse handelsonderneming het monopolie op de export van kruidnagelen. Dat ging niet zonder slag of stoot, want herhaaldelijk probeerden Molukkers het monopolie te ontduiken.

          …In de daarop volgende eeuwen bracht de VOC een groot deel van de Indonesische archipel onder haar gezag, al zou het tot het begin van de 20ste eeuw duren voordat het gehele eilandenrijk ‘gepacificeerd’ was. Zo lang bleef’de VOC overigens niet bestaan: in 1798 ging de ‘kompenie’ failliet en nam de staat de VOC-bezittingen over.

          Vanaf het einde van de negentiende eeuw namen nogal wat Molukse mannen dienst in het Koninklijk Nederlands-Indische Leger (KNIL).
          Het waren voor het merendeel christen-Molukkers, afkomstig van Ambon en de omringende eilanden. Ze werden de ruggegraat van het KNIL en speelden een belangrijke rol bij het onder Nederlands gezag brengen van de Indonesische archipel. Een veel kleinere groep Molukkers ging dienst doen bij de Koninklijke Marine. Het KNIL was eerder een politioneel dan een miltair apparaat. Dat wil zeggen, dat het meer berekend was op het handhaven van orde en rust in het land, dan op de verdediging ervan tegen een buitenlandse aggressor.
          http://www.inenomassen.nl/relatie_molukken.html

          Het Koninklijk Nederlands Indisch Leger (KNIL) was ooit een volwaardig onderdeel van de vaderlandse krijgsmacht en kende in haar glorietijd wel 35.000 manschappen. Anders dan bij de andere legeronderdelen waren veel manschappen van het KNIL inheems en afkomstig van de eilanden van het voormalig Nederlands-Indië. Daar lag ook haar voornaamste taak, het handhaven van orde en gezag in de Nederlandse kolonie Nederlands-Indië

  33. Surya Atmadja zegt:

    eppeson marawasin zegt:
    14 februari 2015 om 11:25
    Ik vind het overigens wel interessant om te weten wat hij wel heeft bedoeld te willen zeggen. Maar het lijkt mij veel relevanter wat Indonesiërs van de uitspraken van de toenmalige minister Ben Bot vinden.
    e.m.
    ====================================================================
    Bij dese dan.
    Allereerst mijn dank aan Pak E.M om een voorzettje (?) te geven.

    De Indonesiers zijn globaal onderverdeeld in de oudere ( mijn generatie) , de jonge generatie inclusief de anak bawangs die alleen de lontjeng horen klingelen maar de klepel …..( sorry mijn kennis van Nederlandse taal-spreekwoorden is beroerd).
    Een voorbeeld is si Calvin met zijn artikel over Bersiap in Jak Post .
    En dan heb je de politiek geïnteresserden , heb je ook gradaties , de geschoolden, half ongeschoolden( laag “geletterden”) etc.

    Ik zelf vind de uitspraken van Ben Bot misleidend , toen hij betrapt werd door Nederlandse journalisten werd hij kribbig.
    Hij zegt iets over aan de andere kant van de geschiedenis staan (of zoiets) .
    Maar ya , ik ben mss te veel beinvloed door mijn verblijf in Ollanda, dus effe buiten beschouwing laten.

    De doorsnee Indonesiers die hebben andere zorgen ( betalen van schoo/uniformlgeld , het overleven, hebben we genoeg geld om kilo rijst te kopen ?).
    En toch werd het behoorlijk gediscussieerd in diverse forum ( van kranten , studenten ).
    Want het schept verwarring bij vele lezers , gaat hij(BB) onze 17 -08-45) erkennen of niet , sommigen zeggen van Ya, anderen niet.
    Mensen die beter lezen en ook relatief kennis hebben zeggen, tidak betul itu .
    Sommigen zeggen di-apusi dese ( Javaans voor je werd belazerd) .

    De KUKB (ooit de moeder organisatie) van KUKB Indonesia van dhr J.P te H ? is zeer kritisch.
    Daar zitten goed gestudeerde Indonesiers .

    Bisa diCek ( effe googlen).

    • Jan A. Somers zegt:

      “Ik zelf vind de uitspraken van Ben Bot misleidend” Heel goed begrepen! Misleidend is misschien nog teveel positief, het sloeg nergens op. Gelukkig heeft ons parlement zich daar nier druk over gemaakt. Het is het parlement dat zoiets aan de orde moet stellen. Niet de heer Bot (die overigens heel leuk kan spreken).

      • Surya Atmadja zegt:

        Jan A. Somers zegt:
        15 februari 2015 om 10:44
        “Ik zelf vind de uitspraken van Ben Bot misleidend” Heel goed begrepen! Misleidend is misschien nog teveel positief, het sloeg nergens op.
        ========================================
        Ik moet haloes blijven.

        • RLMertens zegt:

          @Surya. Ben Bot’s (in functie van min.van Buitenlandse Zaken) toespraak, Jakarta 17 Aug.2015;- ‘Door grootschalige inzet van militaire middelen kwam ons land als het ware aan de verkeerde kant van de geschiedenis te staan. -Dat Nederland het besef bestaat dat de onafhankelijkheid van de Republiek Indonesia defacto al begon op 17 Augustus 1945 en dat wij zestig jaar na dato dit feit in politiek en morele zin ruimhartig aanvaarden’.( de jure reeds op 29 dec.1949)
          -Dus Nederland voerde indertijd een foute oorlog! Het zat niet aan de ‘goede kan van de geschiedenis’.- 17 Augustus 1945 is moreel RUIMHARTIG aanvaard!
          Waarom misleidend? Dit is toch klare taal!
          – Na 29 dec.1949 werd de koloniale macht in de Oost gebroken, maar daarmee niet de macht van de koloniale propaganda. (nu nog?) Jarenlang, heeft men deze foute oorlog verzwegen, onderdrukt, weg gestopt, uit de geschiedenisles gehouden. De erkenning dat daar iets verkeerds is gebeurd kwam pas in de media na de TV uitzending jan.1969; Achter het nieuws met dr.Hueting, waarna de Excessen Nota(tje) na media aandrang volgde. Auteurs die over Indië wandaden schreven werden zelfs juridisch vervolgd (Ger Boomsma, nb. kind van Indië veteraan, die zijn vader’s ervaringen te boek zette). Na dr.L.de Jong’s delen 1984/89 11-14, Ned.Indië werd wederom geprocedeerd; ‘tegen de bezoedeling van hun optreden in Oost Indië’. Uitspraak; afgewezen. Min.Bot heeft heel wat moed en overtuiging aan de dag gelegd (zijn ‘nek uitgestoken’) de achterban, diehards veteranen en vooral de regering te overreden, deze toespraak op Indonesisch nationale dag uit te mogen spreken-.
          -Hij deed het !
          Ook namens mij.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nou meneer Mertens,

          Dan kunt u nu toch eindelijk lekker slapen?

          Pak Pierre

      • RLMertens zegt:

        @Somers; ‘het sloeg nergens op’; dat zeiden toen al jaren lang de zgn. Indië specialisten/ veteranen/ oud kolonialen. En hielden zodoende toen ook alle wan/misdaden tegen /saboteerden wat in de openbaarheid kwam/ zou komen. ‘Het is het parlement dat zoiets aan orde moet stellen’. De regering is toch de vertegenwoordiging(de grootste partij/coalitie) van het parlement?’ Toen toch ook in 1945. …Ons parlement zich daar niet druk over gemaakt’. Terecht, om de stupide beslissing van toen(1945) eindelijk eens te wissen/ recht te zetten.

        • Jan A. Somers zegt:

          Ja, maar vergeet o.a. de heren Wilders, Rutte, Somers e.d. niet. Die zeggen toch ook van alles? (maakt niemand zich druk over, maar dat is weer een ander verhaal)

  34. Surya Atmadja zegt:

    sorry storend foutje
    De KUKB (ooit de moeder organisatie) van KUKB Indonesia van dhr J.P te H ? is zeer kritisch.
    ==============================
    KUKB Indonesia moet zijn KUKB Nederland.
    En nu ga ik inkopen doen.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Tja … het leven gaat gewoon door.

      Des zaterdags naar de suup voor de wekelijkse belandja, dan auto wassen en ’s avonds gezellig voor het buisje.

      Pak Pierre

      • bokeller zegt:

        Breng wel de juiste soep groente mee
        en niet zoals deze meneer die er een soep
        zooitje van maakte
        http://www.tribunnews.com/superball/2013/08/28/salah-lirik-saat-nyanyi-lagu-indonesia-raya-roy-suryo-jadi-bahan-tertawaan-di-twitter
        siBo

        • eppeson marawasin zegt:

          @Roy Suryo@

          Oy. oy … gelemaal in de war die fen seh. Misschien bij Opa en Oma grootgebracht. Ken toch. Nah, die zongen het Wilhelmus nog uit hun hoof natirlek; cucu in de war op school, in het trein, in de kabinet, in de stadion, overal waar de meisjes zijn. Zoals pan die adpertensie rechts : ‘Sweet Chinese Ladies Are Ready To Date You. Check’em out! Of ken ook in de war door dees:

          [CITAAT]

          Media mencatat bahwa pada 4 Agustus 2007 Roy Suryo mengklaim menemukan lagu Indonesia Raya yang lebih lengkap daripada yang selama ini digunakan melalui kerjasama penelitian dengan Tim AirPutih. Pada 6 Agustus 2007, ditambahkan pernyataan bahwa ia meneliti sekaligus tiga versi lagu Indonesia Raya.
          Namun kemudian diklarifikasi bahwa temuan tersebut bukanlah lagu Indonesia Raya asli. Lagu sebenarnya direkam oleh Perusahaan Piringan Hitam Populer, Pasarbaru milik Yo Kim Chan yang belum ditemukan hingga sekarang. Pada 6 Agustus 2007, Tim AirPutih juga membantah Roy Suryo sebagai pihak yang pertama meneliti dan menemukan lagu tersebut. Roy Suryo juga tidak diakui sebagai pihak yang bekerjasama dengan tim ini dalam meneliti hal tersebut. Roy Suryo menganggap bahwa penolakan tersebut tidak berasal dari sumber yang bisa dipercaya. Namun pada tanggal 7 Agustus 2007, salah seorang anggota Tim AirPutih mengklarifikasi secara tertulis kepada media bahwa mereka memang bekerjasama dengan Roy Suryo untuk berhubungan dengan pemerintah.
          [EINDE citaat]

          e.m.

  35. Surya Atmadja zegt:

    Verhaal over Roy Suryo, zijn complete naam is K.R.M.T Roy Suryo Notodiprojo .
    Hij beweerde dat hij de eerste versie in een film had gevonden in de bibliotheek in Leiden( KITLV?).
    Volgens hem was het iets anders dan de nu gebruikte Indonesia Raya.
    Volgens de familie en andere deskundigen die het weten en schrijver van een boek over W.R Soepratmen is er geen verschil ,
    Wel dat de nu gebruikte versie de eerste couplet is .
    (reden: mijn interpretatie mss te lang ?.
    Wat ik wel weet als “ervaringsdeskundige” dat ik vroeger bij upacara’s wel de langere versie had gezongen.
    Upacara ’s zoals de maandagochtend ritueel op middelbare school , upacara van 17 augustus etc.
    ya ya we werden echt met de paplepel/bubur sendok ingegoten tijdens de nationbuilding periode.

    De media verhaal geciteerd door Pak EM is ook onduidelijk en tegenstrijdig, Tim Air Putih ontkende de rol en betrokkenheid van R.S , terwijl later een lid van Tim A.P erkende aan de media dat R.S wel een rol speelde.
    In ieder geval is R.S gelinkt aan het verhaal van Indonesia Raya , er behoorlijk gediscussieerd in 2007 in diverse kranten etc.

    De oude langere versie:Indonesia Raya Asli (zie you tube) heb ik ooit geplaats in een Nederlandse site.

    Eerlijk gezegd weet ik ook niet meer de hele 3 coupletten .
    Vraag me af of elke volksvertegenwoordigers in Nederland de hele tekst van Wilhelmus kan zingen.
    Ook zijn in de loop der jaren al een paar versies officieel gewijzigd.
    Zoals iets met vrij van vreemde smet , en of de tekst over het eren van de Spaanse koning nog bestaat ?
    Als buitenlander durf ik geen uitspraken te doen.

    • eppeson marawasin zegt:

      ‘Het Wilhelmus’ is een zogeheten ‘Acrostichon’ –Naamdicht atau Lettervers-. De eerste letter van elke regel vormen achter elkaar gezet ook weer een woord, naam of een zin. Bij het Wilhelmus lees je dan ‘WILLEM VAN NASSOV’. HBS-ers met Karel ende Elegast, Elckerlyc en Beatriis, om er slechts 3 te noemen, op de literatuurlijst weten nog wel dat de U als V werd geschreven.

      Wilhelmus van Nassouwe
      Ben ick van Duytschen Bloedt,
      Den Vaderland ghetrouwe
      Blijf ick tot inden doet;
      Een Prince van Orangien
      Ben ick vry onverveert.
      Den Coninck van Hispangien
      Heb ick altijt gheeert.

      In Godes vrees te leven
      Heb ick altijt betracht,
      Daerom ben ick verdreven
      Om Land, om Luyd ghebracht:
      Maer Godt sal my regeren
      Als een goet Instrument,
      Dat ick sal wederkeeren
      In mijnen Regiment.

      Lijdt U, mijn Ondersaten,
      Die oprecht zijn van aert,
      Godt sal u niet verlaten
      Al zijt ghy nu beswaert:
      Die vroom begheert te leven,
      Bidt Godt nacht ende dach.
      Dat Hy my cracht wil gheven
      Dat ick u helpen mach.

      Lijf ende goed al te samen
      Heb ick u niet verschoont,
      Mijn Broeders, hooch van Namen,
      Hebbent u oock vertoont:
      Graef Adolff is ghebleven,
      In Vrieslandt in den Slach,
      Sijn siel int eewich leven
      Verwacht den jonghsten dach.

      Edel en Hooch gheboren
      Van Keyserlicken stam:
      Een Vorst des Rijcks vercoren,
      Als een vroom Christen-man,
      Voor Godes Woort ghepreesen,
      Heb ick vrij onversaecht,
      Als een helt zonder vreesen
      Mijn edel bloet gewaecht.

      Mijn schilt ende betrouwen
      Zijt ghy, O Godt, mijn Heer.
      Op U soo wil ick bouwen,
      Verlaet my nimmermeer;
      Dat ick doch vroom mag blijven
      U dienaer t’aller stond
      Die tyranny verdrijven,
      Die my mijn hert doorwondt.

      Val al die my beswaren,
      End mijn vervolghers zijn,
      Mijn Godt wilt doch bewaren
      Den trouwen dienaer dijn:
      Dat sy my niet verasschen
      In haeren boosen moet,
      Haer handen niet en wasschen
      In mijn onschuldich bloet.

      Als David moeste vluchten
      Voor Saul den tyran:
      Soo heb ick moeten suchten
      Met menich edelman:
      Maer Godt heeft hem verheven,
      Verlost uit alder noot,
      Een Coninckrijck ghegheven
      In Israël, seer groot.

      Na tsuer sal ick ontfanghen
      Van Godt, mijn Heer, dat soet,
      Daer na so doet verlanghen
      Mijn vorstelick ghemoet,
      Dat is, dat ick mag sterven
      Met eeren, in dat velt,
      Een eeuwich rijk verwerven
      Als een ghetrouwe helt.

      Niets doet my meer erbarmen
      In mijnen wederspoet,
      Dan dat men siet verarmen
      Des Conincks landen goet,
      Dat ud de Spaengiaerts crencken,
      O edel Neerlandt soet,
      Als ick daeraen ghedencke,
      Mijn edel hert dat bloet.

      Als een Prins opgheseten
      Met mijnes heyres cracht,
      Van den tyran vermeten
      Heb ick den slach verwacht,
      Die, by Maestricht begraven,
      Bevreesde mijn ghewelt;
      Mijn ruyters sach men draven
      Seer moedich door dat velt.

      Soo het den wil des Heeren
      Op die tijt had gheweest,
      Had ick geern willen keeren
      Van u dit swaer tempeest:
      Maer de Heer van hier boven
      Die alle dinck regeert,
      Die men altijt moet loven,
      En heeftet niet begeert.

      Seer christlick was ghedreven
      Mijn princelick ghemoet,
      Stantvastich is ghebleven
      Mijn hert in teghenspoet,
      Den Heer heb ick ghebeden
      Van mijnes herten gront,
      Dat Hy mijn saeck wil reden,
      Mijn onschult doen oircont.

      Oorlof mijn arme schapen,
      Die zijt in grooten noot.
      U Herder sal niet slapen,
      Al zijt ghy nu verstroit:
      Tot Godt wilt u begheven,
      Sijn heylsaem woort neemt aen,
      Als vrome Christen leven,
      Tsal hier haest zijn ghedaen.

      Voor Godt wil ick belijden
      End sijner grooter macht,
      Dat ick tot gheenen tijden
      Den Coninck heb veracht:
      Dan dat ick Godt den Heere,
      Der hoochster Majesteyt,
      Heb moeten obedieren,
      In der gherechticheyt.

      Het oudste volkslied der waerelt, daterend uit de 80-jarige oorlog, maar pas sinds 1932 officieel. Wij menen dankzij Wilhelmina, not sure. Was iets tussen Protestanten en Katholieken. Dus niet iets met Nederlandsch-Indië … anders zou Ben Bot er zich wel over hebben uitgelaten, vermoeden wij …

      e.m.

      • Mas Rob zegt:

        Ook even aandacht voor de Y – (‘Elckerlyc’), het stiefkind van het Nederlandse alfabet. Mvltatvli, pardon, Multatuli schreef altijd een Y voor een IJ….

      • Pierre de la Croix zegt:

        Adoeh … bij 2 coupletten word ik tegenwoordig al moe van het in de houding staan. “Stram” is geen punt.

        Pak Pierre

  36. Boeroeng zegt:

    Jongens…. dit wordt wat te melig zo. Schlüss mit deze

    Uitsmijtertje van Bo:
    Twee gebeurtenissen als je het Wilhelmus wel of weigert te zingen
    siBo
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilhelmus-affaires
    https://schravendeelr.wordpress.com/2014/12/03/weigering-wilhelmus/

Reacties zijn gesloten.