Verwacht in Januari:
Daar werd wat gruwelijks verricht van Reggie Baay
Nonfictie over de slavernij in VOC-gebieden, met name Java.
Reeds te bestellen her en der.
Met een gevonden uniek document ‘memoires van een slaaf ‘.
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
I am a late comer, alhoewelniettegenstaandedesalniettemin;
Cap van Balgooy you are my man ! How op met all dat gejammer van ‘toen vroeger’, daar is zat rotzooi heden ten dagen, ruim dat op. Daar is een spreekwoord omtrent een hond slaan, etc.
Van savernij naar geloof, OMG. Slavernij is as old as humanity, will ’t niet goed praten, like prostitution, crime are all age old. Laten wij aannemen dat Jesus 2000 Jaren geleden geboren was, pray tell has humanity changed? hell no! on the surface maybe, but how about in heart and mind ? Civilization is only skin deep, heb dat ondervonden gedurende de Japanse besetting en Bersiap periode. As long as there are folks who do think “their poop does not stink”, we will have problems. Live with it and move on, you are still on this side of the grass, walk with your face in to the sun and you will not walk in your shadow. Go smell the roses and be thank full that thorns have roses.
In closing, “As you slide down the bannister of life, may the splinters never point in the wrong direction”, “May the Lord hold you in His hand, but never close His hand too tight”.
Mooi opkikkertje en eye openertje (voor zover nodig) in Dutch and Double Dutch. Geen woord Maleis bij.
Pak Pierre
http://www.doorbraak.eu/ook-slavernij-in-nederlands-indie-moet-worden-herdacht/#more-23614
Reggie Baay was op de radio. bij OVT, zie hem rechts op de foto
http://www.radio1.nl/popup/terugluisteren-programma/28/2015-01-18
Begin te luisteren op 25.50 minuten, vanaf startpunt 10.00 uur
Reggy Baay heeft reeds het probleem van de afkomst (de Njai) van vele Indische Nederlanders beschreven, en daarmee wonden opengerukt. Ned-Indië komt steeds weer in negatieve zin in de belangstelling (Atjeh Oorlog, Rawagedeh, Zuid-Celebes-affaire). Nu weer de slavernij….! Wordt het nu niet eens tijd om iets positiefs te vermelden? Het Indische Erfgoed is toch iets waar we allen trots op mogen zijn?
Geschiedenis … is over the good, bad and the ugly
Op deze site verhalen we over the good, zonder deze te gebruiken voor borstklopperij. We praten ook over the bad and the ugly. Dit zonder zelfbeklag of een soortement zelfhaat. Althans, meestal.
The good is bijvoorbeeld de fotootjes rechts : Indisch in Beeld.
De slavernij in Indië is systematisch vergeten in Nederland. Omdat mensen te weinig van wisten en het ook niet wilden weten. Terwijl de slavernij op het continent Amerika, door de tientallen miljoenen nazaten herinnerd worden en zo blijft het in de wereldgeschiedenis.
Reggie Baay komt met de inschatting van 600.000 tot 1 miljoen slaven of slaventransacties in de 200 jaar van de VOC.
Misschien te hoog ? Te vaag? Voer voor onderzoekers.
Ga en onderzoek !
Niet vergeten hoor. De perkeniers op Banda maakten er al gebruik van. En in vele reisbeschrijvingen uit de VOC-tijd. Maar de meeste slaven werden gehouden in de vorstendommen, en in die situatie van indirect bestuur zijn ze dan niet zo interessant om veel over te schrijven. Het was daar zo normaal, gewoon. Maar in veel rapportages is er wel wat over te vinden.
De perkeniers zijn genoodzaakt om werknemers aangevuld met slaven te gebruiken .
Zoals Chastelein in Depok .
Of de Schipper van Bontekoe (vriend/stadgenoot van JPC) ging op rooftocht aan de kust van China om zijn lading slaven te halen.
En andere import uit de streek of Zuid Oost Azie .
De meeste lading slaven werden netjes bijgehouden( Nederlanders zijn goede boekhouders).
Maar hoe zit het met de slaven die illegaal zijn binnen gesmokkeld ??.
En de nakomelingen van slavinnen en Europeanen/VOC die ook als slaven werden doorverkocht.
Balinese slavinnen waren toen in trek, ze waren lichamelijk sterk, goed kunnen werken etc .
;Niet alleen op Java
de plaatselijke bevolking wist er ook raad mee
siBo
https://books.google.nl/books?id=PqSyrJf4OdEC&pg=PA77&lpg=PA77&dq=karimoen+eilanden&source=bl&ots=xpQT9dkH7k&sig=qLpkz-g9ha5mvAVlt4X6bSqdw0U&hl=nl&sa=X&ei=_V6yVP-1IITCPKyogfgI&ved=0CEMQ6AEwBg#v=onepage&q=karimoen%20eilanden&f=false
.Hoe met ik het zien
Met oa. deze verhalen ben ik groot gebracht.
En nu;
#Arabieren tot de de meest ongeletterde, bijgelovige en ongeleerde nomadische etc. #
Lang dacht men dat de verhalen van Duizend-en-een-nacht van oorsprong Perzisch waren. Dit blijkt niet het geval te zijn. Deze verhalen zijn afkomstig uit verschillende Arabische landen
Sommige van deze verhalen zijn ouder dan de christelijke jaartelling. ( Wikipedea)
siBo
Djahiz en zijn mooie stiefmoeder
Een Arabisch volksverhaal over op listige wijze een vrouw verleiden
Een jongeman is verliefd op zijn stiefmoeder. Om haar te verleiden verzint hij een list. Hij vertelt dat haar vader op sterven ligt en haar nog eenmaal wil zien. Samen gaan ze op reis en onderweg blijkt de jongeman de taal der raven te verstaan. Wanneer deze zeggen dat de stiefmoeder met haar stiefzoon moet slapen, omdat er anders een groot ongeluk wacht, gaat ze overstag.
Djahiz was een jongeling die op zijn stiefmoeder verliefd was, en zij was even mooi en dom als hij intelligent en lelijk was. Om haar gedwee te maken, verzon hij de volgende list: Hij bracht haar een brief van haar vader die haar bij zich uitnodigde omdat hij op zijn sterfbed lag en haar nog eenmaal wilde zien. Djahiz bood zich aan om haar te vergezellen, en zijn aanbod werd aangenomen. Zij pakte haar bundel en Djahiz vertrok ondertussen om langs de weg waarover de reis ging, op bepaalde plaatsen voorraden te begraven.
De volgende ochtend werd de reis begonnen. Ze hadden al een poos in de grootste hitte gereden, toen de stiefmoeder een verfrissing verlangde. Djahiz verontschuldigde zich, hij was vergeten iets mee te nemen, ze moest dus geduld hebben tot het volgende dorp.
Op dat ogenblik vloog een raaf krassend voorbij. “O, leugenaar!” schreeuwde Djahiz. “Wie scheld je voor leugenaar?” vroeg de stiefmoeder. “Die raaf die me wil wijsmaken dat onder die boom vissen, brood en limoenen begraven zijn,” antwoordde Djahiz. “Wat, versta jij raven?” wilde de stiefmoeder weten. “Och, ik heb veel gestudeerd, hoewel ik nog jong van jaren ben. Door toeval heb ik een grammatica en een woordenboek van de vogeltaal gevonden en nu versta ik ze,” antwoordde Djahiz.
De vrouw, die erge honger had, dacht dat de raaf toch de waarheid gesproken kon hebben en vroeg haar metgezel te stoppen en onder de boom te graven. Ze vonden vissen, brood en limoenen en de stiefmoeder beschouwde haar zoon als een groot geleerde.
Nadat ze een poos verder getrokken waren, vloog een andere raaf krassend voorbij. “Zeg, aartsleugenaar!” riep Djahiz. “Mijn lieve zoon!” zei de vrouw, “wat zegt hij dan? Je moet het eerlijke volk niet zo snel voor leugenaar schelden.” – “Als we geloof aan hem zouden hechten,” sprak Djahiz, “dan bevinden zich daar onder die boom een gebraden stuk vlees en een pastei.” De stiefmoeder drong erop aan halt te houden en ze vonden alles precies zo als de raaf gezegd had. Ze geloofde dat haar zoon een grote heilige was en kuste eerbiedig zijn handen.
Ze hadden heel goed gegeten, maar niets te drinken gehad en hadden van dorst kunnen vergaan. Al gauw daarop kraste een andere raaf. “O, schavuit!” riep Djahiz. “Lieve zoon, doe het eerlijke gezicht geen onrecht! Geloof me, deze raven zijn apostelen van de waarheid. Wat zegt hij dan?” – “Daar onder die boom zouden flessen wijn en koele sappen begraven zijn,” antwoordde Djahiz.
Het was echt zo; ze dronken van de beste wijn en lagen nog uitgestrekt in het hoge gras toen een vierde raaf boven hun hoofd kraste. “O, schandelijke leugenaar! Goddeloze bedrieger!” riep Djahiz heel boos. “Noem de goede raaf geen leugenaar,” zei de stiefmoeder. “Zijn woorden zijn immers juist en waar als de Koran. Wat zegt hij dan?” – “Och, ik schaam me het te herhalen, hoewel er een groot ongeluk in het spel is,” antwoordde Djahiz.
En Djahiz weigerde lang en deed zelfs alsof hij huilde van schaamte en droefheid. Tenslotte, na veel smeken, kwam hij ermee tevoorschijn: “Als jij, liefste stiefmoeder, zo zegt de raaf, me niet ter plaatse zou omhelzen, dan sterven op dit ogenblik je vader en je kind.”
Wat moest ze doen? Aan de geloofwaardigheid van de raaf viel onmogelijk te twijfelen. Djahiz beweerde wel dat het niet gepast was; maar hoe meer hij weigerde, des te dringender smeekte de stiefmoeder hem het leven van haar vader en haar kind te redden. Ze kuste zijn handen en voeten en hield niet op met smeken, tot hij haar drie maal omhelsd had. En zij waren samen gelukkig, en wij hebben het nakijken.
* * *
Waar of niet waar, dat is niet belangrijk. Prachtig verhaal. En zo zijn er zo veel prachtige verhalen.
@ ‘waar of niet waar ‘
dwz Perzisch, Indiaas of Arabisch. Orale literatuur door ambachtslieden opgetekend kun je misschien dan ook beter Mawali verhalen/sprookjes noemen. Hoewel Scherazade (1001 vertellingen) een Perzische naam is.!!??
Volgens radio docent : I.Q.Al Rassooli in Lifting the Veil
Op het Arabisch schiereiland waar Mohammed werd geboren behoorden de Arabieren tot de de meest ongeletterde, bijgelovige en ongeleerde nomadische en semi-nomadische mensen in wat we nu het Midden Oosten noemen.
==========================================================
Wordt ook Zaman Jahiliyah genoemd.
Salammuallaikum,
de Grote Baas stuurde iemand om zijn schepping te redden of in het gareel te houden.
Zie o.a Abraham ,Noah , Abraham , Joshua ( de verdwaalde schapen van Israel) , Muhammad S.A.W .
@Ellen ” De tekstproductie werd gedaan door ambachtslieden in werkplaatsen. ”
Ook met de zo bewonderde arabische ‘beschaving ging het niet anders ….
Volgens radio docent : I.Q.Al Rassooli in Lifting the Veil
: Op het Arabisch schiereiland waar Mohammed werd geboren behoorden de Arabieren tot de de meest ongeletterde, bijgelovige en ongeleerde nomadische en semi-nomadische mensen in wat we nu het Midden Oosten noemen. Ze hadden geen centraal gezag zoals een koning of een Priester/koning, geen regering, geen leger, geen ambtenarenapparaat, geen kunsten, geen wetenschappen en ze hielden geen archieven bij.
Echter : De Arabieren onder de banier van de zogenaamde islam veroverden verscheidene beschavingen op drie continenten: zoals het Zoroastrische Sassanidische Perzische rijk, het Byzantijnse christelijke rijk, de Koptische christelijke Egyptenaren, de Indische Hindoes, de Boeddhistische Chinezen, enz. Dit waren echt vergevorderde beschavingen.
In het Arabisch worden de onderworpen mensen die zich bekeerden tot de mohammedaanse islam Mawali genoemd, wat betekent cliënten, afhankelijke volgelingen, supporters. Dit is een buitengewoon ter zake doende en belangrijk woord omdat de Arabische imperialisten door mensen afkomstig uit deze overwonnen beschavingen in staat waren hun moskeeën en paleizen te bouwen, hun handel te drijven, hun economie draaiende te houden, belastingen te innen en volkstellingen te houden.
Dankzij de Mawali, de joden en de christenen uit de veroverde gebieden konden de Griekse, Romeinse, en Hebreeuwse literatuur, filosofieën en wetenschappen in het Arabisch worden vertaald.
Van 701 tot 1424 leverden maximaal 80 geleerden en wetenschappers onder het zwaard van de mohammedaanse islam – meest van onder de Mawali – een geweldige bijdrage aan vele takken van wetenschap.
Het is zeer belangrijk dat de lezers zich realiseren dat deze geleerden al hun kennis baseerden op de fundamenten die eeuwen daarvoor al gelegd waren door anderen:
Egyptenaren, Hebreeën, Perzen, Grieken, Byzantijnen, Indiërs, enzovoort, wiens kennis en geschriften in het Arabisch werden vertaald door mensen uit de onderworpen volken, door bekeerlingen tot de mohammedaanse islam (Mawali) alsmede door Joden , Christenen en anderen.
Eigenlijk moeten we deze wetenschap en deze beschaving MAWALI wetenschap en/of mawali beschaving noemen, omdat de mohammedaanse islam totaal niets bijdroeg aan zijn ontwikkeling, verbreiding en/of totstandkoming.
Ja, ik ben het met u eens, heer Lemon. Wij moeten ons aanwennen om meer gebruik te maken van onze hersencapaciteit en creativiteit van het brein. Zijn wij daarom op deze leerzame Indische website beland? Ik zou ook willen, dat de eerste schrijvers van de bijbel een geweldige sjamaanachtige inspiratie hadden gekregen. Men dacht ook dat de koran als een geheel was neergedaald uit de goddelijke hemel. WANT WAT EEN WONDERE SCHOONHEID EN WIJSHEID BEVATTEN DE TEKSTEN UIT DE BIJBEL. Maar waarschijnlijk is het niet zo gegaan. Karel van der Toorn (hoogleraar in de religiegeschiedenis) stelt in zijn boek Wie schreef de Bijbel? : de ontstaansgeschiedenis van het Oude Testament uit onderzoek vast, dat de heilige boeken ontstaan zijn uit de schrijverscultuur van die tijd. Men beschouwde de schrijver als een traditioneel vakman en niet als de bedenker van eigen ideeen. Er was eerst een cultuur van het gesproken woord. De verhalen uit de orale cultuur werden gedicteerd door intellectuelen en geleerden die een brede culturele opleiding gehad hebben en eventueel een vervolgopleiding op een bepaald vakgebied. Zij dicteerden de teksten die zij niet zelf hadden bedacht maar die afkomstig zijn uit mondelinge overlevering. Deze teksten werden door de schrijver opgeschreven, op het gehoor gekopieerd. De schrijvers verwerkten hun eigen stijl, taalgebruik en ideeen in de tekst. Zij gaven een eigen vorm aan het materiaal. Lezers waren sprekers die de tekst voorlazen aan anderen. De auteurs waren anoniem. Of het verhaal historisch juist is of niet is onbelangrijk. Waar het om gaat is. dat het de gewoonte beschrijft om teksten op te schrijven zodat die bij mondelinge voordracht konden worden gebruikt. De tekstproductie werd gedaan door ambachtslieden in werkplaatsen. Nuchter stelt Van der Toorn vast: De bijbel heeft ook geen individuele auteur. De afzonderlijke delen, de boeken, dragen de namen van profeten en koningen, maar die waren niet de schrijvers. De teksten zijn niet het werk van bevlogen zieners, maar van ambachtslieden, beroepsschrijvers.
@Ellen ” in essentie zijn bijbel en koran door mensen geschreven ”
Daarbij moeten we ons realiseren dat die mensen meer dan hun latere volgelingen de creativiteit van hun brein hebben gebruikt en feitelijk in hun leer de tweespalt tussen de rekkelijken en preciezen brachten. Maw intellectueel ook weer een ‘natuurlijk proces’ waar niet aan valt te ontkomen.
Het heeft iets tragisch dat mensen zich niet bewust zijn van deze onderstroom in hun denken en door de ‘verschillen’ elkaar niet het licht in de ogen gunnen. De Kerstgedachte zou zich niet tot de 2 dagen moeten beperken.
*** Volwassenen gebruiken gemiddeld minder dan 10% van hun creativiteit en slechts 1% van hun hersencapaciteit. Dit betekent dat de meeste mensen veel beter kunnen leren en veel meer creativiteit in huis hebben dan dagelijks blijkt.
Bovendien geldt er in je hersenen een regel die zegt “gebruik het of verlies het”. Dit houdt in dat wanneer verbindingen tussen neuronen in je hersenen niet worden gebruikt, deze verbindingen verloren gaan. Er sterven tijdens je ontwikkeling zelfs verbindingen af die er voor zorgen dat je de overige verbindingen nog specifieker worden en beter hun werk kunnen doen.
http://www.scienceguide.nl/201003/99-procent-hersencapaciteit-blijft-onbenut.aspx
http://hoewerkenhersenen.nl/antwoord/hoeveel-procent-van-je-hersenen-gebruik-je-nu-echt
“in essentie zijn bijbel en koran door mensen geschreven” Ja, uiteraard. Elke generatie mensen zoekt naar antwoorden op essentiële vragen over het leven. En zoeken de inspiratie daarvoor vaak in de hun omringende natuurverschijnselen. En kwamen met antwoorden met de kennis van toen. Prachtige verhalen waar je mee kon leven. Met de kennis van nu maken we andere verhalen! Ook prachtig, met de kennis van nu. Dat noemen we dan wetenschap. Maar over honderd jaren hebben we nieuwe verhalen, met de kennis van dan. Waarschijnlijk ook prachtig. De wetenschap van dan, andere wetenschap. Een stelling bij mijn dissertatie: Wetenschap is de kunst van het omgaan met het niet-weten. Kunst!, weten doe je het nooit, wetenschap is vragen stellen. Over natuurkundige verschijnselen kregen we op de lagere school in Indië antwoorden op dat niveau, dat verschilde van de antwoorden later op de middelbare school en universiteit. Ik herinner me nog het atoommodel van Bohr, werd in zijn eenvoud op de HBS zodanig ingebeiteld dat het op de universiteit veel moeite kostte om dat weer te slopen. En nu zijn ook die modellen al lang weer ingehaald. Wetenschap, ook m.b.t. de bijbel, past zich steeds aan, net als de natuurwetenschap zelf. Een geweldige, continue ontwikkeling. Maar die oude verhalen blijven prachtig!
Christendom en islam hebben wel degelijk iets te maken met het onderwerp slavernij. Niet off topic. Etienne Vermeersch (filosoof en atheist) legt uit.
Maar ja, in essentie zijn bijbel en koran door mensen geschreven (al dan niet met goddelijke inspiratie). Onder naam van een profeet, of evangelist.
Toch nog iedereen vredige kerstdagen, en een gezond en strijdbaar (i.v.m. het bersiapgedenkteken) 2015 toegewenst. Een extra groet aan Pak Pierre, wiens humorvolle en intelligente commentaren zeer gemist worden.
Ibu Ellen,
Inhakend op Uw bovenstaande posting kan ik niet anders zeggen dan dat ik ht geheel met U eens bent. De oprichting van de Stichting Gedenkteken Bersiapslachtoffers, Buitenkampmoeders, oma’s en tantes is in voorbereiding en de Stichtingsakte zal naar verwachting na de feestdagen door de notaris worden gepasseerd.. Pak Pierre heeft zich bereid verklaard het secretariaat op zich te nemen. Maar wij missen nog enkele bestuursleden die op vrijwillige basis hun medewerking aan de realisatie van het Bersiap gedenkteken willen verlenen. Zowel Pak Pierre als mijn persoontje zouden U willen vragen er deel aan te willen nemen. Mocht u daarover no met ons van gedachten willen wisselen, vraagt U dan Boeroeng of hij U mijn mailadres geeft.
Ik sluit me ook respectvol aan bij Uw kerst- en nieuwjaarswensen.
Huib
Pierre en Huib,
Als de akte gepasseerd is, mail me.
Jullie kunnen bv ook een gastpikirans schrijven ?
En I4E-lezers vragen naar ideeën over een logo?
Beste heren Huib en Pierre. Ik voel mij vereerd dat u mij vroeg als bestuurslid voor de stichting. Helaas heb ik nog teveel verplichtingen t.o.v. mijn gezin en naaste familie. Zo doe ik twee dagen in de week naschoolse opvang voor mijn tjoetjoes. Daarna moet ik weer op krachten komen, want ik ben niet zo jong meer. Verder lees en schrijf ik graag. Op dit moment ben ik bezig met het schrijven van een kookboekje voor de naaste familie. Er is eigenlijk nog net tijd om af en toe op de Indische website te (kunnen) schrijven. Ik sta achter uw streven voor een gedenkteken voor de bersiapslachtoffers bij o.a. het Indiemonument te Den Haag. Ik dacht dat u dat zou doen via een bestaande Indische stichting. Dit is wel veel werk. Wellicht is er een andere lezer die bereid is om bestuurslid te worden. Mocht u enige andere hulp nodig hebben, b.v. bij het schrijven van stukjes tekst voor b.v. een krant of iets dergelijks, dan houd ik mij – op vrijwillige basis – wel aanbevolen. Ik lees dat u al op de goede weg zit, en wens u veel succes.
Het nieuwe boek van Reggie Baay Daar werd wat gruwelijks verricht ligt vanaf dinsdag 13 januari 2015 in de boekwinkels.
Op zondag 11 januari 2015 is Reggie Baay te gast in het programma ‘Brands met Boeken’ om te praten over zijn nieuwe boek. VPRO-televisie, NPO 1, 11.20 uur.
Op zaterdag 17 januari is hij te gast op het Internationale Literatuurfestival Writers Unlimited in theater aan het Spui in Den Haag, samen met o.a. Gustaaf Peek, Karin Amatmoekrim, Adriaan van Dis en Ineke van Kessel. 11.00 uur en 21.00 uur.
Op zondag 18 januari 2015 is Reggie Baay samen met o.a. Nelleke Noordervliet te gast bij VPRO’S OVT LIVE. Radio 1, 10.00 uur
TIP van IAF
Behalve verschillen bestaan er natuurlijk ook overeenkomsten tussen het christendom en de islam. Ook daarover is veel gestudeerd en geschreven (zoek de bronnen). En inderdaad, binnen die godsdiensten zijn er vele gezichten en varianten die elkaar vaak (ook onderling) in de haren vliegen. Veel soesah, en weinig vrede.
Maar ook het Christendom kent vele gezichten en varianten. Rooms, Luthers, Vrijzinnig, Hervormd en ik weet niet wat al niet meer. Zelfs de Klu Kux Clan pretendeert zijn wandaden namens het (Anglikaanse?) geloof.
Maar als twee geloven op één kussen liggen, geloofde men dat er de duivel tussen ligt. Werd mij als kind geleerd.
Huib
Ik heb zowel de bijbel als de Koran gelezen. Er bestaan inderdaad vele websites en boeken over de verschillen tussen de Bijbel en de Koran. Dat is even zoeken naar bronnen.
Zie b.v. de hoofdverschillen uitgelegd http://www.evangelie-moslims.nl/jij-islam/vreemd/verschillen-tussen-bijbel-en-koran
Een goed en leesbaar boek over godsdienstfilosofie vind ik o.a. Hoe Jezus God werd, geschreven door Frederic Lenoir (ISBN 9789079001262). Een van de grote verschillen in beide religies is, dat in het christendom aan Jezus een goddelijke status is toegeschreven. Jezus is bij de islam een zeer belangrijke profeet, maar Jezus is geen zoon van God.
Een fragment uit het boek gaat als volgt:
Afgezien van de pogingen om een theologie van het geopenbaarde goddelijke mysterie te formuleren, betekent het christelijk geloof: geloven dat Jezus in zijn persoon zorgt voor een samenvoeging, een brug, tussen het zo onvolmaakt menselijke en het volmaakte, onzegbare goddelijke. Daarom is het christendom geen religie van een boek, maar een religie van de persoon. Voor moslims is de Koran het woord van God zelf. Voor joden is de wet (thora) bijna nog heiliger, want zij is de manifestatie van het goddelijk woord. Voor christenen openbaart God zich niet via een tekst, maar via een persoon: Jezus. En door zijn leven, zijn woorden en zijn nog altijd actuele aanwezigheid drukt deze persoon het goddelijk woord uit. Het christendom is dus een religie van de persoon en van tegenwoordigheid. Als religie van tegenwoordigheid – de tegenwoordigheid van Christus in het hart van de gelovigen – heeft het christendom een buitengewoon gevoelige kant. Het is meelevend, moedigt het uiten van gevoelens van eensgezindheid aan. Als religie van de persoon en van de tegenwoordigheid is het christendom bij uitstek de religie van de liefde. Dat verklaart waarom het in de loop van zijn lange geschiedenis, ondanks alle ontsporingen verbonden aan het streven naar macht, vele liefdadigheidswerken heeft ontwikkeld en een heleboel religieuze ordes heeft voortgebracht die zich wijden aan zwakke personen, gehandicapten, wezen, zieken, gevangenen, prostituees, aan alle paria’s van de maatschappij. Want het erkent in iedere mens de persoon van Christus, zoals Jezus zegt in een befaamde uitspraak over het laatste oordeel: ‘Jullie (allen) zijn door mijn Vader gezegend, kom (allen).. Niemand heeft God ooit gezien. Maar als we elkaar liefhebben, blijft God in ons.” Dat is de essentie van het christelijk geloof: God is een onpeilbaar mysterie, maar Jezus, ongeacht zijn uiteindelijke natuur, onthulde: ‘God is liefde.’ En ‘Ieder die liefheeft is uit God geboren en kent God”.
Jezus kan onmogelijk een gewone profeet of goed mens zijn geweest zoals velen denken.
Hij heeft gezegd dat hij de zoon God’s is en daarbij dus gelijk aan God. Hij is waarlijk God of hij is de grootste bedrieger die de wereld heeft gekent.
Mevrouw Ellen, u kunt natuurlijk geloven wat u wilt, maar het boek “Hoe Jezus God werd”,
kan niet bijbels zijn. De titel alleen verklaart dit.
Frederic Lenoir onderzoekt in dit boek hoe de eerste christenen langzaam aan een goddelijke status aan Jezus gingen toekennen, terwijl die zichzelf NOOIT met God vereenzelvigd heeft. Hoe kwamen de dogma’s van de goddelijke Drie-eenheid en de incarnatie tot stand? Hoe zijn andere visies op Jezus ‘verketterd’ tijdens heftige theologische twisten die soms mensenlevens kostten? Welke rol hebben politieke machthebbers gespeeld in de ontwikkeling van het credo?
Over de identiteit van Jezus zijn de vier evangelien zelf nogal vaag. Is hij een profeet? Is hij de Messias op wie de joden wachten? Is hij de zoon van God? Toch is het christendom de enige godsdienst die stelt dat haar oprichter zowel God als mens is.
Ikzelf heb niets met evangelisten. Ik hou ervan om “op een afstand” te lezen over godsdienstfilosofie. Het boek is leesbaar, maar niet gemakkelijk. Het boek heeft niet de intentie iemand te laten geloven, maar erover na te denken.
Mevrouw Ellen
Bij de bank bestuderen ze het echt geld om het valse te ontdekken.
Ik bestudeer ook de bijbel om het valse te ontdekken en niet andersom.
Jezus werd gekruisigd omdat de Joden zeiden dat hij zichzelf God’s zoon had gemaakt en dit heeft Jezus niet ontkent (John 19:7).
In John 9:35-38 kunnen we zien dat Jezus beweerde dat hij de zoon van God was.
Hier nog andere: (Math 16:16-17) (John 10:36) (John 17:1).
Ik ben al lang off topic dus dit is voor mij over en out.
P.Lemon zegt:
21 december 2014 om 17:09
Misschien dat het extremisme van IS de volgers vd Profeet de andere kant vd medaille heeft laten zien.
—————————————————————————————————————
Zie de reactie van MUI(Majelis Ulama Indonesia) .
@Pak S.A. reactie MUI
Betul ,,,Even opgezocht en met de vertaalgoogle erbij bevestigd gezien dat de Raad die IS ontwikkeling gevaarlijk en ongewenst vindt.
Maar zullen de radicalen zich erdoor laten weerhouden ?
* Andylala Waluyo *
2014/08/08
JAKARTA
Indonesische Ulema Raad en Forum moslim broederschap die een combinatie is van de islam in de Indonesische samenleving organisaties weigeren beweging van de Islamitische Staat van Irak en Syrië (ISIS) in Indonesië. MUI voorzitter Shamsuddin Muhammad Din MUI hoofdkantoor in Jakarta, donderdag (7/8) deze beweging te evalueren heeft het potentieel om verdeeldheid onder moslims te veroorzaken.
Din Shams legt uit: “Dus heb deze beweging potentieel om verdeeldheid te veroorzaken onder moslims, niet alleen in de wereld, maar ook in Indonesië. En deze beweging zal schudden de fundamenten van onze natie en een eigen staat in verband met de staat unitaire Republiek Indonesië op basis van Pancasila. Dan forums islamitische broederschap had ingestemd met de bepaling van islamitische organisaties in Indonesië om deze motie af te wijzen. ”
MUI en FUI volgens DIN Shamsuddin ook afgesproken dat ISIS beweging in strijd met de principes van de islam in Indonesië, de anti tegen alle vormen van geweld.
http://translate.google.com/translate?hl=nl&sl=id&u=http://www.voaindonesia.com/content/mui-tolak-isis-yang-identik-teroris-/2406806.html&prev=search
Ik lees vaak dat ISIS (Islamic State of Iraq and Syria) of ook wel genoemd ISIL (Islamic State of Iraq and the Levant) anti Islam is.
Ik heb echter noojt gelezen dat wat ze doen anti Quran is.
Gebruiken zij niet dezelfde Quran die moderate en vrede liefend Islam gebruikt.
In september namen mijn vrouw en ik een cruise uit Istanbul, we moesten onze paspoorten achterlaten bij de haven politie gedurende de cruise omdat er wannebe Jihadist waren die via de Turkse grens naar Isis gingen.
Arthur Olive zegt:
22 december 2014 om 00:03
Ik heb echter noojt gelezen dat wat ze doen anti Quran is.
Gebruiken zij niet dezelfde Quran die moderate en vrede liefend Islam gebruikt.
————————————————————————————————————
Het wordt tijd om de Al’Quran (de erkende vertaling) te lezen en indien nodig samen te lezen met de Bijbel.
Zijn er verschillen, overeenkomsten etc ?
@Loekie “Een symbolischer daad …”
De christelijke partijen zijn ‘not amused’ , maar kunnen geen vuist meer maken doordat ze hun macht in zetelaantal zijn verloren. Maar op de achtergrond ( dwz sneaky) groeit er een ander religieuze groep kiezers die zich zelfbewuster mede door hun groeiend aantal zal gaan opstellen.
En zie Turkije waarin de islamisten op democratische wijze de macht naar zich toe hebben getrokken.
*** In Europa neemt het aantal moslims de volgende 20 jaar nog eens met een derde toe. In absolute cijfers gaat het om een groei van 44,1 miljoen in 2010 naar 58,2 miljoen in 2030. In 1990 woonden amper 29,6 miljoen moslims in Europa. De moslimbevolking in Europa zal op een tijdspanne van 40 jaar dus verdubbelen. De grootste toename vindt plaats in West- en Noord-Europa, waar het aantal mosliminwoners in verschillende landen dubbelcijferige percentages bereikt. De cijfers komen uit een onderzoek van het Pew Research Center.
De grootste stijging wordt verwacht in Zweden, België en Oostenrijk.
Andere conclusies uit het onderzoek:: moslims krijgen gemiddeld vooralsnog veel meer kinderen dan niet-moslims, waardoor de moslimbevolking veel harder groeit dan de rest. Toch blijft hun relatieve aandeel beperkt. Het aandeel van de moslims op de wereldbevolking is nu ruim 23 procent (1,6 miljard), en dat zal over tien jaar ruim 26 procent (2,2 miljard) zijn.
http://www.express.be/joker/nl/brainflame/aantal-moslims-in-belgie-neemt-tegen-2030-met-80-toe/139595.htm
Muammar Gaddafi moet in 2006 gezegd hebben dat Islam Europa zal overnemen zonder geweld binnen een paar decades.
Als Turkije in de Europese Unie komt dan zal het aantal Moslims met 50 miljoen worden vermeerdered.
Gaddafi was een “Mad man” en daarom neemt men geen acht op wat hij heeft gezegd.
Geert Wilders wordt ook bij velen gezien als een “Mad man”.
Er zal een tijd komen dat de latere komende Muslim en non Moslim generaties worden onderdrukt en dat er geen afschijding van church en state meer zal zijn.
En dit alles nu om toch maar political correct te zijn.
Political correctheid is het bruidsmeisje van terrorisme.
http://www.wnd.com/2006/05/35992/#!
Sorry meneer @Arthur, maar dit is pure bangmakerij/anti islam propoganda. Turkije is ook al een seculiere en moderne staat.
Heer van Beek, laat ons niet vergeten dat Turkije massacred 1,5 miljoen christian Arminians en dat het zelfs tegen de wet daar is om er over te praten.
Turkije is niet bepaald een vriend van de West.
Dit is nu wat men bedoelt met political correctheid, u noemt het anti islam propaganda al heeft het zich afgespeeld onder onze ogen.
Obama heeft zelfs gezegd dat de Islamic state ISIS niet islam is.
ISIS is nu zelfs anti islam propaganda geworden.
Het bijzondere aan moslimlanden (denk niet alleen aan Indonesie) is dat het (dagelijkse) leven doordrenkt is van het geloof., niet als iets bijzonders, maar omdat het gewoon is, omdat het de basis is: de gebeden, de kleding, het voedsel, de begroeting, de houding enz. Denk vervolgens aan Nederland, waar het christelijk geloof steeds meer en meer wordt verbannen. Godslastering is toegestaan. Als men het dan heeft dat dit land wordt overgenomen door moslims, is dat niet omdat die het land gewelddadig overnemen of zo, maar omdat de moslims in hun leven hier hun geloofsuitingen inbedden in hun leven en daarmee in de maatschappij. Dit is een natuurlijk proces
@ Loekie “Dit is een natuurlijk proces”
Wat dan wel beangstigend is, door het overtal aan niet-westerse gelovigen straks door de jaren heen, de niet- en anders gelovigen zoals we nu zien in Irak , Syrie , Egypte etc. door de hard-liners in de leer, in de verdrukking komen.
Of is het wellicht ook een natuurlijk proces dat de islam op den duur z’n politieke wortels laat varen en zoals de andere geloven achter de voordeur wordt beleden??
Overigens zijn er islam stromingen die zover al zijn, maar die worden door de ‘ware islam’ als afvalligen beschouwd.Misschien dat het extremisme van IS de volgers vd Profeet de andere kant vd medaille heeft laten zien.
Ik lees soms wel ‘ns wat.
http://www.volkskrant.nl/dossier-islamitische-staat/eerste-westerse-journalist-teruggekeerd-uit-kalifaat-is-is-sterker-dan-we-denken~a3815887/
siBo
http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/12/de-lessen-van-nederlands-indie/
Hartelijk dank vriend Boeroeng voor de site; ik heb die gelijk gelezen en denkelijk Asscher ook.
Mvg.Jos H Crawfurd.
citaat : Terwijl de rapporten van Snouck Hurgronje waarschijnlijk ergens in een archief liggen te vergelen, breekt ruim een eeuw later Lodewijk Asscher als minister van Integratie zich het hoofd over een vergelijkbare vraag, namelijk de inpasbaarheid van de islam in een moderne westerse samenleving.
De tijd heeft in Indonesië inmiddels voor de oplossing gezorgd omdat deze religie politiek gezien als staatsgodsdienst functioneert en dus weinig belemmeringen kent om zo tot grootste moslimland uit te groeien. Het ziet er naar uit dat het ‘vrije westen’ door de instroom en de groei van zijn ‘religieuze populatie’ ook heel sneaky langs de democratische lijnen de politieke macht met hen zal moeten delen of zelfs afstaan. Tenzij…?
Sneaky? Niks sneaky.
Deze week zijn de Bijbel en de Koran verdwenen van de tafel in de vergaderzaal van de Tweede Kamer, omdat de meerderheid van de kamerleden een strikte scheiding van staat en godsdienst wil. Ik beperk mij tot de Bijbel. Een symbolischer daad om een streep te zetten door het (traditionele) christelijk-humanistische Nederlandse gedachtengoed bestaat er niet. Dat gedachtengoed is het fundament (geweest) waarop Nederland is gebouwd. En dat gedachtengoed is nu als een open stad.
Kennelijk werd mijn vorige ironisch bedoelde posting niet door iedereen begrepen. Was mss te sarcastisch.
Wat ik zeggen wilde is dat het leed dat jou of je volk in het al dan niet verre verleden is aangedaan nimmer aanleiding dient te zijn om dat hun nazaten (van de daders) aan te rekenen en dus die nazaten behalve alle verwijten naar het hoofd te slingeren ze ook met gelijke munt terug te betalen.
Maar herdenken is wat anders.
Huib
Pak Huib,
Zie De Vloekzang van Sentot of De laatste dag der Hollanders op Java
Zult gij ons nog langer vertrappen,
Uw hart vereelten door het geld,
En, doof voor de eisch van recht en rede,
De zachtheid tergen tot geweld?
Dan zij de buffel ons ten voorbeeld,
Die sarrens moê de hoornen wet,
Den wreden drijver in de lucht werpt
En met zijn lompen poot verplet.
Dan schroeie de oorlogsvlam uw velden,
Dan roll’ de wraak langs berg en dal,
Dan stijg’ de rook uit uw paleizen,
Dan trill’ de lucht van ’t moordgeschal.
Dan zullen wij onze oren streelen
Aan uwer vrouwen klaaggeschrei,
En staan, als juichende getuigen,
Om ’t doodsbed van uw dwingelandij
Dan zullen wij uw kinderen slachten
En de onzen drenken met hun bloed,
Opdat der eeuwen schuld met rente,
Met woekerwinst word’ vergoed.
En als de zon in ’t Westen neerdaalt,
Beneveld door den damp van ’t bloed,
Ontvangt zij in het doodsgerochel
De laatste Hollandsche afscheidsgroet.
En als de nachtelijke sluier
De rookende aarde heeft overdekt,
De jakhals de nog lauwe lijken
dooreenwoelt, afknaagt, knabbelt, lekt …
Dan voeren wij uw dochters henen,
En elke maagd wordt ons een boel,
Dan rusten wij aan haar blanke boezems
Van moordgetier en krijgsgewoel.
En als haar schand zal zijn voltrokken,
Als wij ons hebben moegekust,
Als elk tot walgens toe verzadigd,
Het hart van wraak, het lijf van lust …
Dan tijgen wij aan ’t banketteeren,
En de eerste toast is: `’t Batig Slot!’
De tweede toast: `aan Jezus Christus!’
De laatste dronk: `aan Neêrlands God!’
En als de zon in ’t Oosten opdaagt,
Knielt elk Javaan voor Mohamed,
Wijl hij het zachtste volk der aarde
Van Christenhonden heeft gered.
uit: De Nestbevuilers, door Ewald Vanvugt.
http://socialhistory.org/bwsa/biografie/roorda-van-eysinga
De vloekzang van Sentot; Een profetie (1867?) van de bersiap! Toch opmerkelijk; de Nederlander Roorda, die de haat der Inlanders verwoord. Toen ook al zoveel haat tegen het kolonialisme.
Heer Huib, als de nazaten wel beloond mogen worden voor het goede dat hun vaders hebben verricht, waarom niet met de consequenties van het kwade?
Erven wij niet het goede zowel als het kwade?
Is dat niet de natuurlijke gang van zaken?
Het bijna vernederende streven om als Indo voor ‘vol’ te worden aangezien door de voormalige
kolonisator. Een pathetische hunkering om als Nederlander te worden er- en herkend.
Indo’s als typisch bijproduct van de het niet gewenste samengaan van Europeanen (Hollanders) en inlandse vrouwen, die in de ogen van de kolonisator zich toch niet konden meten met de Europese vrouwen. De Indo’s vlees nog vis, in een ongelukkige positie tussen de inlandse bevolking en de witte bezetter. Hooguit getolereerd en gebruikt wanneer het de witte baas uitkwam. Imitator van zijn witte hoger geplaatste chef. Ontwikkelde in de kolonie een soort afspiegeling van de witte / Europese maatschappij met alle raciale gedragscodes van dien. Zich bewust van kleur en stand.
Voor de gewone kleine bung was dit niet weggelegd, deze leefde tussen en met de lokale bevolking en andere vreemde oosterlingen, zij waren meer verbonden met het land van hun moeder en het land van hun vader was een verre droom. Dat is in mijn ogen het echte Indische adeldom, daar is de Indische cultuur geboren, die meekwam met de grote volksverhuizing, van onze Indonesische / Indische oma’s, de goena goena, krontjong, makan makan, de pijn en het verdriet van verlies en wat er moest worden achter gelaten tot met geschiedschrijver en chroniqueur Tjali Robinson. Een trotse zich steeds ontwikkelende cultuur ook in de vreemde.
Dat zeg ik als 4de generatie gemengd-bloedig = Indo.
Nederland is een van de laatste Europese landen
die de slavernij afschafte op 1 juli 1863.
http://www.isgeschiedenis.nl/nieuws/binnenland/nederland_schaft_slavernij_af/
siBo
Wat bijzonder is, is dat veel Indische mensen oprecht, heel oprecht, geloven dat Indië één grootsprookjesachtig paradijs is geweest, een sprookje dat wreed werd verstoord door de Jap en vervolgens dat het nog steeds niet te bevatten is dat men er door de Indonesiërs is uitgegooid. En als er dan een boek verschijnt over bijvoorbeeld slavernij, dan kunnen velen dat niet bevatten, ze willen er niks van weten en duiken terug in hun sprookjesachtige herinnering en/of in een rol waarin zij het slachtoffer waren.
Ja, er is een sprookje geweest en dat sprookje mag gekoesterd blijven. Maar….in dat sprookje speelden behalve feeën en elfjes ook wolven mee en monsters en draken.
@Loekie “dat Indië één grootsprookjesachtig paradijs is geweest,”
Dat gold zeker voor de elite en de beter gesitueerde burgers, maar voor de kleine boengs was het net zo sappelen om het hoofd boven water te houden als voor de ‘inheemsen’. Maar nu je uit die exotische omgeving ( klimaat, natuur, cultuur ) bent geplaatst en misschien even bent teruggeweest, besef je terdege wat je moet missen.
Dit boek draagt misschien een beetje bij aan die bewustwording …
Uit Indie Geboren
vier eeuwen familiegeschiedenis
Er is, vooral in eigen kring, sprake van een ‘Indo-revival’, waarbij cultuur, geschiedenis en genealogie voor het eerst ruime aandacht krijgen met verrassende uitkomsten, die de cliches over hun bestaan als machteloze, verpauperende tussengroep ontkrachten. In dertien hoofdstukken van evenzovele auteurs, allen uit wetenschappelijke hoek, wordt van 1600 tot heden een beeld gegeven van de lotgevallen van deze groep, vaak aan de hand van een persoon of familie. Zo handelen hoofdstukken over het leven in Batavia, de Molukken, ondernemingen, leger, politiek, pers, overheid, dagelijks leven in deze eeuw in Indie, de Japanse bezetting, overkomst naar Nederland, emigratie naar Nieuw-Guinea en naar Amerika, en de Indocultuur vroeger en nu.
Uit Indië geboren schildert het Indische leven in woord en beeld. In een terugblik die vier eeuwen omspant, worden tientallen families ten tonele gevoerd. We volgen hun wisselvallige bestaan ten tijde van de VOC op Ambon en in Batavia; hun dagelijkse rituelen, die overal anders en toch herkenbaar waren. Op het kruispunt van Azië en Europa onstonden culturele tradities, waarvan de sporen nog altijd zichtbaar zijn. De lezer wordt meegevoerd naar de bedrijvigheid van negentiende-eeuwse cultures, kazernes en ambtenarij. Ook de voortdurende strijd tussen erkenning en verloochening van het Indische in de koloniale maatschappij komt tot leven. Uiteraard wordt ruim aandacht besteed aan de dramatische gebeurtenissen tijdens de Japanse bezetting , de bersiap en de kolonisatiepogingen in Nieuw-Guinea. Om te eindigen met het verhaal van de overtocht naar Nederland, de migratie naar Amerika, en een beschouwing over de Indische cultuur na het einde Van Indië.
Loekie zegt:
19 december 2014 om 23:11
Wat bijzonder is, is dat veel Indische mensen oprecht, heel oprecht, geloven dat Indië één grootsprookjesachtig paradijs is geweest, een sprookje dat wreed werd verstoord door de Jap en vervolgens dat het nog steeds niet te bevatten is dat men er door de Indonesiërs is uitgegooid.
————————————————————————————————————
Dat gaat bij mij niet in , en zeker na de komst van internet , en de tientallen of honderden boeken van wetenschappers of egodocumenten die in eigen beheer werd uitgegeven.
Ben ook eens met Om Cap , “schrijf eens iets opbeurens” .
Heer Surya Atmadja; volkomen gelijk waar U het heeft over Internet, maar de belanda is niet minder dan de Jap in het ontkennen. De een belijdt het Christelijk geloof en beweren zulke excessen nooit bedreven te hebben en de andere doet alle gruwelijke daden in naam van de keizer die onfeilbaar is in hun ogen en daar gebruik van maken door te moorden en zich mens oneerlijk te gedragen.
Shake hands he de vorige maand en niet meer doen en wil je aan jouw vader vragen Maxima wanneer hij laat weten dat hij ervoor gezorgd heeft dat er onnodig zoveel Argentijnen zijn vermoord.
Na geklonken te hebben met sake, gingen ze verder met samen lol te maken.
Mvg.Jos H Crawfurd.
Hoorde onlangs op radio Gelderland dat een Ned. dienstweigeraar tot in de 70-er jaren een gevangenisstraf kreeg van 19 maanden. Vroeger kreeg je waarschijnlijk de kogel. En zéker in de VOC tijd want toen kenden ze ook nog het kielhalen van onwillige matrozen. In Frankrijk kenden ze de guillotine. Wat deden de sultans ook al weer. En zo kunnen we nog heeeel lang door gaan tot we in de kist liggen of de pijp uitgaan. Ik wil maar zeggen die omgangsvormen moet je in het licht van die duistere tijden zien waar Koning Arthur met zijn kruisridders tegen de Islam oprukte en andersom de Islam tot ver in Europa doordrong. Allemaal om het enige ware geloof te verspreiden
Huib
Ja ja, en de moord op de 6 miljoen joden moet je ook maar in het licht zien!
En natuurlijk de troostmeisjes, en de Bersiap slachtoffers waaronder uw eigen familie. Is allemaal niet erg want dat moeten we maar in het licht zien van die tijd..
Aan de naakte feiten(mits goed gedocumenteerd)uit het verleden valt weinig te veranderen….maar wel zijn ze onderhevig aan de interpretatie en geestelijke bagage van historici en andere beschouwers.
Onderstaand is weliswaar niet indisch gerelateerd maar kan in het dagelijks leven ons niet zijn ontgaan…of zijn er herkenningspunten.
***Koloniaal verleden diep verankerd in het alledaagse leven***
Het slavernijverleden maakt nog steeds deel uit van het dagelijks leven van veel Nederlanders. Naast de herdenkingen en monumenten is het slavernijverleden vooral op een impliciete manier aanwezig, zoals in de Afro-Surinaamse muziek. Dat is één van de conclusies uit het onderzoek van Markus Balkenhol, waarop hij vorige maand (mei 2014) cum laude promoveerde aan de Vrije Universiteit. Zijn bevinding deed hij door middel van etnografisch veldwerk: bijna een jaar lang woonde de promovendus in twee Afro-Surinaamse huishoudens in de Bijlmer.
Het slavernijverleden heeft momenteel heel veel belangstelling. Dat terwijl er lange tijd werd gedacht dat deze historische periode min of meer was afgesloten. Volgens Balkenhol heeft dat alles te maken met het beeld dat ontstaan was van Nederland als welwillende, meelevende natie: “Op die manier werd een positief beeld geschapen op basis van de afschaffing van de slavernij. In kranten uit die tijd wordt Nederland neergezet als een caring nation, een natie die om anderen geeft. Koning Willem III speelt in dat verhaal de rol van zorgzame vader, omdat hij de slavernij heeft afgeschaft.”
“In mijn proefschrift betoog ik dat de afschaffing van de slavernij mede gebruikt werd om de grootsheid van Nederland te tonen. Vaak wordt gezegd dat de gruwelijkheden van de slavernij werden verzwegen, maar dat blijkt niet helemaal het geval te zijn. Soms werden ze juist uitgelicht om te laten zien hoe goed het was dat Nederland de slavernij had afgeschaft. Als we het hebben over de stilte van de slavernij, is dát de stilte. Dus niet dat er niet over gesproken werd, maar dat er op een bepaalde manier over gesproken werd.”
http://www.kennislink.nl/publicaties/koloniaal-verleden-diep-verankerd-in-het-alledaagse-leven
Jangan lupa. Een deel van dit volk behoorde ook tot het voormalig Nederlandsch Indië.
1,5 miljoen in 1915 (+) en de kranten in Indië puilden uit van de artikelen over de ongelukkigen en bijna een ieder dacht: Ik stond erbij en keek ernaar.
Ik sluit me volledig aan bij de vorige schrijver(cap) steeds meer negatief nieuws over ons indie leuk voor de ouderen die op hun oude dag al die ontboezemingen terecht of onterecht moeten verwerken. (Sudah laat maar), wacht nog even dan zijn wij uit gestorven,,,,,
Dat de kolonie voor vele Nederlandse onderdanen nu niet direct het paradijs was, is toch al heel lang bekend? Dat weten ‘de ouderen’ drommels goed, zo heb ik het idee.
Mas Rob,
Ik had de ”ex-strappans” als Knilmaatjes gehad na de oorlog.
Hun inzet was onwettig en onmenselik
Buiten het Knil werden deze ”Beren” ook ingezet in de
steenkoolmijnen en elders.
Mag best meer bekendheid aan worden gegeven.
siBo
Dat vind ik ook, Pak Bo…
“Dat weten ‘de ouderen’ drommels goed,” Jazeker! Prachtig land, het blijft mijn moederland, maar die standenmaatschappij!!
Wat was de rol van het KNIL bij de slavernij, zijn Indo’s nazaten van slaven of waren ze dat zelf, waren Indo’s slavenhouders, worden de Indonesiërs nu beter begrepen en valt er een ander licht op de bersiap?
Vragen, allemaal vragen die zouden kunnen opkomen zonder dat het boek er nog is.
Als er niets te schrijven valt dan schrijf je maar iets verschrikkelijks. Slavernij was niets nieuws in de oude tijd. Het had ook niets te maken met de kolonien, want zelfs de Sultan had slaven. Het KNIL was er nog niet dus die gaan vrij uit.
Schijf eens iets opbeurends.
Cap
Het KNIL gaat vrijuit?
Het Indische leger maakte gebruik van kettingberen, de ‘kompeni merah’: dwangarbeiders die onder andere als dragers werden ingezet. Formeel geen slavernij, maar in de praktijk verschilde het soms weinig. Hun lot was ellendig: slecht voedsel en huisvesting, zware en gevaarlijke arbeid, blootgesteld aan mishandeling was het sterftecijfer onder hen hoog. Er waren jaren tijdens de Atjeh oorlog dat de helft van hen stierf. Naar schatting kwamen er gedurende die gehele oorlog 25.000 om het leven. Zie: H. Burgers, De Garoeda en de Ooievaar. Van kolonie tot nationale staat, pp. 103. Afbeelding kettingberen
Een andere groep die rond dezelfde tijd weinig meer waren dan slaven waren de contractkoelies die dwangarbeid verrichtten op de plantages. Geronseld met een voorschot en vervallen tot schuldslavernij waren zij overgeleverd aan de grillen van de plantage eigenaren. Vooral de toestanden in Deli waren berucht. Het Rhemrev rapport uit 1904 sprak van systematische martelingen als het onderwater dompelen tot bijna verstikking (waterboarding avant la lettre?), het aan de staart ophangen van Chinese koelies en het inwrijven van schaamdelen met blaartrekkende planten, van uithongeren en het aan hun lot overlaten van zieken en van structurele verkrachting van de vrouwelijke koelies.
Om een of andere redenlukt het me niet om linkje/foto goed te krijgen…
linkje is hersteld
De overeenkomst van slaven en kettingberen was dat ze gevangen waren en gedwongen te werken.
Maar kettingberen waren gestraften en er was een strafproces geweest.
Hadden kettingberen dwangarbeid verdiend? Of was het misschien dat zonder kettingberen het bijzonder moeilijk was om koloniale inspanningen als KNIL expedities uit te voeren? Volgde de praktijk de straf of de straf de praktijk? Het waren inderdaad (lang)gestraften, inheemse gestraften wel te verstaan. Europeanen bleef het lot van kettingbeer bespaard. In de woorden van Cees Fasseur: (Het werd) “in strijd geacht met het prestige van de koloniale overheerser, wanneer Europese afgestraften dwangarbeid buiten het gesticht of aan openbare werken zouden verrichten, ja zelfs tot ‘kettingbeer’ zouden worden verlaagd.”
Het lot van de kettingbeer die naar Atjeh of de kolenmijnen werd gezonden was verschrikkelijk. De (kort)gestraften hadden die op Java te werk werden gesteld hadden het veel makkelijker.
Kettingberen zijn natuurlijk wat anders dan slaven. Kettingberen waren gestraften voor een zwaar misdrijf. Bij bijvoorbeeld zoiets als eerwraak, vaak voorkomend, was het zowel voor de landraden als de rechtbanken moord, met zware straffen. Maar zowel de Indonesische als Nederlandse rechters zagen wel aanleiding tot lagere straffen vanwege het ‘gangbare’ gebruik, maar konden dat natuurlijk niet waarmaken. Oplossing: mogelijkheden tot dwangarbeid die aanleiding gaf tot strafvermindering of zelfs totale strafbeëindiging. Tot zover alles dus in orde. Maar die tenuitvoerlegging van dwangarbeid was overgelaten aan de gebruikers van die arbeid, en dat ging vaak fout. Soms heel erg fout.
Mijn kruidentante sprak vaak met die kettingberen op de onderneming. Daar leerde ze veel van. Als je een zwaar gif (waar ze alles van afwisten) maar ver verdunt houd je volgens de homeopathie een geneesmiddel over!
Mijn vader heeft een keer een geologische expeditie met kettingberen als dragers naar Merauke gebracht. Op de terugreis waren er die vrij man waren geworden. Het verhaal over die kettingberen is dus niet zwart/wit.
Nazaten van slaven en slavenhouders zijn opgegaan in de Indonesische en Indisch-Nederlandse bevolking.
Er kwamen strengere regels over verhandeling en werving van nieuwe slaven. Zeg maar sinds 1811. Het aantal slaven nam af En in 1832 schatte men 6000 slaven te Java.
Heel weinig verhalen zijn mondeling overgedragen. Er zijn documenten bewaard in het VOC archief over verkoop, registratie en bestraffing. Daarnaast ook adoptieakten en doopboeken die verwijzen naar slavenouders.
The Blue Diamonds komen van moederszijde uit Depok. Een gemeenschap die 300 jaar geleden ontstond door de vrijgekomen slaven van de overleden Cornelis Chasteleijn, die hen bedacht in zijn testament.
Volgens mij is van elke slaaf waar de VOC, en later Indië, mee te maken hebben gehad in een administratie opgenomen. Van daaruit zou je dan de verhalen uit Indië kunnen opbouwen. Dat geldt natuurlijk niet voor al die slaven in de inheemse vorstenrijken, misschien nog wel meer. Wat ik zo opmerkelijk vind is dat er zo weinig over is verhaald, terwijl er bronnen genoeg zijn. Het enige wat ik weet is uit de staatsregelingen waarbij handel en invoer van slaven was verboden. Niet de slavernij, daarmee zouden al die indirecte bestuurders meteen in opstand komen. Er werd gerekend op een snelle natuurlijke afname van de slavernij vanwege het verbod op handel en import. En dat heeft ook gewerkt.
Zover ik een klein plaatje op het internet kon lezen staat dit op de achterkant van het boek.