Luister Radio 1 wo 15 okt 2014 over dit onderwerp . Bekijk de tv-uitzending .
eenvandaag:
Voormalig minister van Justitie Dries van Agt heeft in 1977 aan de vooravond van de bestorming van een passagierstrein bij De Punt gezegd dat de kapers de trein niet levend mochten verlaten. Dat verklaart een voormalig politieman in EenVandaag. Volgens hem is er bij de politiemeldkamer een melding binnengekomen waarin de minister aangeeft korte metten te zullen maken met de Molukkers.
kaapster Hansina Uktolseja
...................
Indisch4ever 
Het lijkt wel Westerling die ook korte metten had gemaakt met onschuldige Indonesiërs te vermoorden. Nu doet de Regering weer bij onschuldige mensen die al overgeven en toch nog hun vermoorden. Ik raad aan om een forse claim in te dienen van € 70.000 per overleden persoon. De Regering heb ook de Indischen geen achterstallig loon betaald tot en met heden en alles bij elkaar met rente enzovoorts is de schade opgelopen naar de
€ 70.000 per persoon.
Met Gevoelens voor de Indische Gemeenschap en de Molukse Gemeenschap.
Een smartphone is te intelligent voor mij en het beeldscherm te klein.
Huib
ik pas me aan U aan Heer Huib, ik begin ook het woord Smartphoon te begrijpen maar ik gebruik het ding alleen maar om te bellen
Jammer van de dure maand abonnement heer Bo,gewoon hetzelfde als die dure PC.
Ik gebruikt die alleen voor mijn betalingen en alle andere dingen; tetapi pelan-pelan ya,odjoh lali mas.
Mvg Jos H Crawfurd.
Was dus wel te merken.
Huib
Anoniem ben ik weer, ik ben onderweg en zit op mijn oude PC te werken met minder intelligentie
PC en intelligentie. Dan moet je hem wel aanzetten. Ik ga nog even off topic verder. Ik ben door dit onderwerp wat verder gaan lezen want NNG is behalve de Marinegeschiedenis een zwart gat voor me
Wat die publiekrechterlijeke organisatie betreft is volgens sommigen het BW van toepassing maar dat is het BW toegepast in Nederland. De elementaire vraag is hier of het BW ook op NNG van toepassing is, want NNG was tenslotte net zoals Nederlands Indie een kolonie. Ik lees het Statuut van 1954 of zo op na en dan heb ik wel moeite NNG te vinden misschien weet de geachte Heer Somers wat de Status van NNG was in die tijd . . Anders zou het NNG recht (of all places, de pennniskoker als verplicht kledingsstuk) of Papoeaas adat recht op de pensioenen van toepassing kunnen zijn.
Tevens las ik iets over het Bijstandskorps in NNG en de aparte pensioensregeling die op dat Korps van toepassing is. Hier haal ik voor de geachte toehoorders oude koeien uit de sloot maar aangezien het niet aangehaald is haal ik het als leek, als buitenstaander weer naar voren.
Wat ik zo snel concludeer is dat de Nederlandse Staat haar ambtenaren waar dan ook ter wereld op een ongelijke manier behandeld, gelijke monniken, gelijke kappen maar dat wordt door allerlei burokratische middelen wel tegen gehouden. Territorialiteits- en gelijkheidsbeginsel zijn toch elementen die de Staat op haar ambtenaren mag toepassen.
Daarnaast valt het op dat Indischen, de Indischen eigen Allen voor zichzelf en God voor ons allen, misstanden aanhangig maken. Een goed voorbeeld zijn de weduwen uit Rawagede die gezamelijk iets tegen de Nederlandse Staat ondernomen hebben en met succes. Daarmee wil ik niet zeggen dat mensenrechten gelijkgesteld zijn aan pensioenrechten.
Anoniem,U raakt precies de bureaucratie en verloochening van de Nederlandse Staat Ten opzichte van Papua.
Het wordt nog steeds de link gelegd:jullie hebben toch zelf die keuze gemaakt.
Ken U het I.E.V.; deze instelling in de grote steden in Indië werden toen geronseld en gemanipuleerd door ronselaars(Headhunters)waar ik jammer genoeg slechts één naam ken,welke is Mr.Rijken,die twee keer van de dood ontsnapt is,o.a.de Neutronramp.
De Indo in die tijd had geen betere keuze dan te opteren voor Papua.
Nederland moest nog zijn wonden likken van de naweeën van de Tweede Wereld oorlog en zat in een impasse.
Hoe of wat je bent als getinte individu niet gewild in Nederland;wat te begrijpen is.
Bij de overdracht was het niet slechts pesterij van de toenmalige regering,het was ook menens:laat dat inferieur volk die we daar gefokt hebben in Indië daar in Papua van hun ouderdom genieten.
Onder het onnozel volk,zijn er natuurlijk ook die kien zijn en opteren om naar Nederland te gaan.
Door alles heen,is er een deel ervan gelukt;om het dicht bij huis te houden:neem nou maar Dhr.Jan A Somers.
Zo zijn er een hoop intellectuelen geboren met een Indisch achtergrond.
Andere voorbeelden zult U zelf wel kennen,weliswaar bent U er zelf een.
Uiteindelijk is bij de overdracht in 1962 toen het gros toch voor Nederland koos, ook de Kasiepo’s,Jouwe’s en andere vrienden en kennissen meegekomen.
Nu met alle voorzieningen waar dus Papua recht op heeft, komt de regering met de meeste bedrieglijke wetten en artikelen waar je door bedonderd wordt.
Papua heeft geen rechten in dit alles,Indie wel.
Dat deel van Nederland is corrupt en smerig behandeld ondanks de naam:Nederlands Nieuw-Guinea.
Tot hier Anoniem.
Mvg Jos H Crawfurd.
“weet de geachte Heer Somers wat de Status van NNG was in die tijd ” Je moet niet in het statuut kijken maar in de grondwetten:
1917
Het Koningrijk der Nederlanden omvat het grondgebied in Europa, benevens de koloniën en bezittingen in andere werelddeelen.
1922
Het Koninkrijk der Nederlanden omvat het grondgebied van Nederland, Nederlandsch-Indië, Suriname en Curaçao.
1948
Het Koninkrijk der Nederlanden omvat het grondgebied van Nederland, Indonesië, Suriname en de Nederlandse Antillen.
1956
Het Koninkrijk der Nederlanden omvat het grondgebied van Nederland, Suriname, de Nederlandse Antillen en Nederlands Nieuw-Guinea.
1963
Het grondgebied van het Koninkrijk der Nederlanden omvat Nederland, Suriname en de Nederlandse Antillen.
U ziet, NNG was deel van het grondgebied van het Koninkrijk. Maar sinds 1922 zijn die gebiedsdelen juridisch zelfstandige rechtspersonen, met een eigen staatsregeling en met een financiële zelfstandigheid. d.w.z. een eigen huishoudboekje, los van Nederland. Dat hebben de Indisch ambtenaren wel geweten m.b.t. hun salarissen over de oorlogsjaren.
Nog even een aanvulling: “dat de Nederlandse Staat haar ambtenaren waar dan ook ter wereld op een ongelijke manier behandeld” Hier zit nou juist het probleem. De Nederlandse staat (lees: het Koninkrijk der Nederlanden) heeft geen ambtenaren. Nederland heeft ambtenaren met een Nederlandse werkgever: Nederland. Nederlands-Indië had eigen (Indisch) ambtenaren met een Nederlands-Indische werkgever: Nederlands-Indië. Dat is nu nog in Nederland ook zo: Rijksambtenaren, Provinciale ambtenaren en gemeente ambtenaren hebben allemaal een eigen CAO!
Ter verduidelijking nog een aanvulling: De gemeente Delft zit in grote geldnood, 30 miljoen tekort, oplopend tot 80 miljoen voor de spoorzone. Plus kosten voor een nieuwe brug. Daar draait Nederland echt niet voor op, dat moet Delft zelf uitzoeken. Gemeentebelastingen verhogen, gemeente-ambtenaren ontslaan. Dat zijn dus geen ambtenaren van de Nederlandse staat! Die bestaan dan ook niet.
Het ligt in de lijn der verwachting en is ook te hopen dat een nieuwe PC aanzienlijk meer intelligentie met zich meebrengt. De vraag is wel of de bediener daar tegen opgewassen is.
Of is het andersom.
Huib
@Dhr. Van den Broek zegt: 29 oktober 2014 om 00:39 /…/Het zou toch van respect aan de slachtoffers van de treinkaping getuigen om on topic te gaan, een off topic gebeuren monopoliseert een conversatie die noch Indisch noch discussie is, maar ja het gaat om geld en dat stinkt niet.@
— @Pak Pierre de la Croix zegt: 27 oktober 2014 om 20:43 /…/Sorry andermaal voor het zwaar off topic doorgaan op het thema. /…/ Als Pak Boeroeng toch djengkel wordt, dan hoop ik dat hij van dit AOW-onderwerp een apart topic wil maken. Kan een iegelijk naar hartenlust haar/zijn kennis van wet en jurisprudentie op de zaak botvieren.
— @Pak Jos H Crawfurd zegt: 27 oktober 2014 om 21:40 Pak Pierre,Boeroeng is zeer lankmoedig en heel geduldig;die man heeft een heel groot hart. /…/@
— @Pak Pierre de la Croix zegt: 27 oktober 2014 om 22:00 Boeroeng is groot.@
— @Pak Indisch4ever zegt: 27 oktober 2014 om 21:52 Offtopic, zeker wel. Maar indisch gerelateerd en een serieus onderwerp. No problemo!@
e.m.
@eppeson marawasin zegt: 29 oktober 2014 om 02:58 Iedereen met een nieuwe PC ‘van harte gefeliciteerd’ …@
e.m.
Tja …. een nieuwe PC, een nieuw geluid zou je zeggen. Jammer dat de meeste personen achter hun nieuwe PC de oude blijven.
Pak Pierre
Ik heb een nieuwe PC en dan vallen er woorden weg als ik er voor of achter zet. De kernwoorden zijn:
+beroepszaken AOW Nieuw Guinea+ en +SVB AOW Nieuw Guinea+.
Ik ben wat gaan grasduinen in het woud van de AOW en kwam via Google op en daar heb ik me zoet gehouden met wat rechts-en andere zaken. Ik heb daar wel bepaalde ideeen, maar het is niet mijn Bier, ik klets wat uit mijn nek, maar dat is bekend De Duitsers zeggen zo mooi en dat staat ook in Dudens, een soort Van Dale wenn man keine blasse Ahnung hat einfach mal die Fresse halten of anders gezegd wovon man nicht sprechen kann darueber muss man schweigen. Dus Dames en Heren kijk even naar maar ook is interessant.
Interessant is te kijken wat er ueberhaupt met de status van NNG gebeurde direct na de soevereiniteitsoverdracht dit in verband met de inwerkingtreding van het Statuut van het Koninkrijk. Het lijkt wel of der Drang nach Osten of het zoeken van Lebensraum voor de Indischen, de Staat der Nederlanden er toe verleidde NNG in eerste instantie een substantieel onderdeel te maken van het Koninkrijk terwijl het bestuur geoutsourced werd in een publiekrechterlijke rechtspersoon te vergelijken met een bad company.
Al met al komt het op neer dat elke claim wordt weggewuifd, Indonesie is de natuurlijke rechtsopvolger van NNG danwel NNG was een zelfstandig onderdeel. het resultaat is dat Jan met de drie letters wel met het schemerlampje en lege handen staat. Dat doet me denken aan de nasleep van Ned. indie, wie heeft het telefoonnummer van Mevr. Molemans?
Het zou toch van respect aan de slachtoffers van de treinkaping getuigen om on topic te gaan, een off topic gebeuren monopoliseert een conversatie die noch Indisch noch discussie is, maar ja het gaat om geld en dat stinkt niet.
HERHALING VAN EEN EERSTE UITZENDING, VAN 17 OCTOBER 2014 OM 14:22
Quote
Overigens, had ik veel eerder moeten schrijven: Mijn hart breekt als ik naar die foto kijk van Hansina met kind. Haar kind?
What a waste. Intelligente vrouw. Jong leven, in de knop gebroken. Zij zat in die trein voor een ideaal, dat niet verwezenlijkt kon worden. Niet op de manier waarachter zij zich heeft geschaard. Wist zij diep in haar hart waarschijnlijk ook wel.
Geweld lokte geweld uit. Zij zat in de vuurlinie. Karma. Sa’k moestinja. Moge zij toch haar rust hebben gevonden. Zo ook haar gesneuvelde makkers.
Pak Pierre
Unquote
“We” (geen pluralis majestatis) zijn nu in een discussie beland over de AOW in zijn algemeenheid, nu en in de toekomst. Dan mag ik ook nog even.
Alhoewel nooit “rood” (socialist) geweest, heb ik mij er m.b.t. de AOW altijd over verwonderd dat iedere INWONER van Nederland (oftewel “het Rijk in Europa”) die aan de geldende wettelijke criteria voldoet, er recht op heeft, ongeacht de hoogte van het inkomen uit andere bronnen. Zo ook (toen nog) koningin Beatrix en alle jongens en meisjes van 65 + uit de Quote 500.
Als dadelijk de AOW – gefinancierd via het omslagstelsel – voor de immer wassende groep post actieve grijsaards redelijkerwijs niet meer valt op te brengen door de immer slinkende groep werkenden, dan voorzie ik dat op enig moment de AOW toch inkomensafhankelijk wordt gemaakt. Arme Willem Alexander zal er dus verstandig aandoen om nu alvast te sparen en wat lijfrente polisjes te kopen, om zijn toekomstige AOW-gat te compenseren.
Terug naar de cadeaujaren voor Nieuw Guinea klantjes. Het ziet er dus naar uit dat de cadeaujaren om de een of andere reden slechts golden voor “repatrianten” uit voormalig NOI, exclusief “de publiekrechtelijke rechtspersoon NNG”.
Als dat zo is, heel zuur en bitter voor Pak Crawfurd en zijn lotgenoten. Te meer als zij inderdaad tot de groep Indische Nederlanders hebben behoord die door Nederland met mooie woorden en beloften naar NNG werden gelokt om aldaar (pioniers)werk te verrichten. Immers, toen (direct na de souvereiniteitsoverdracht van NOI ex NNG op 27 dec 1949) werd er nog geen rekening mee gehouden dat NNG ruim 10 jaar later alsnog aan Indonesia zou toevallen en die groep zich alsnog genoodzaakt zag te “repatriëren”.
Misschien ligt in bovenstaand gegeven de sleutel naar “gelijkstelling” van NNG-gangers met de Indië-gangers, v.w.b. de toekenning van cadeaujaren. Ben benieuwd of die kaart al is gespeeld in beroepszaken over de cadeaujaren en zo ja, met welk resultaat.
Pak Pierre
Nu ken ik U weer Pak Pierre;hoe is het ook weer:gelijke monniken,gelijke kappen.
In Papua vieren we ook Zwarte Piet en krijgen Cadeau’s(jaren)of is die daar te zwart of zwartwerker,zonder rechtsstaat; of zijn die Papua’s minder blank.
Verdraaid hoe kunnen we een stelling of pact creeen om die cadeau jaren te vermijden.
Wat moeten die blanda’s in Indonesië doen; dan hebben we geen last van die Indo’s en bestaat Indisch4ever.nu
Wat een klote onzin gedoe zeg;alleen maar om 8%;dat is toch niets man;8% wat een onzin om daar over te bakkeleien. Stomme Indo’s:Geef mij maar nasi goreng en niet te weinig ja.
Welterusten allemaal en tot morgen maar weer.
Mvg Jos H Crawfurd.
“heb ik mij er m.b.t. de AOW altijd over verwonderd” Verwondering is toch niet nodig. Er is gewoon wetgeving geweest, door het parlement goed gevonden.
“ongeacht de hoogte van het inkomen uit andere bronnen” De AOW-uitkering maakt gewoon deel uit van het pensioen, weinig voor veelverdieners, veel voor weinigverdieners.
Heer Lemon,bedankt voor Uw uitleg van 28 oktober 21.36u.
Bij mij telt het vergevings gevoel naar de Indonesiërs totaal niet;ik zeg maar zo:het volk kan er niets aan doen.
Als je onderdrukt wordt en een lege maag hebt,doe je dingen wat God verboden heeft of een andere kijk op heeft.
Zodra ik boven de palmen van Jakarta vlieg,krijg ik een vredig en rustig gevoel van binnen;het is jammer dat alles anders is als de tijd dat je als tiener daar ben opgegroeid.
Zonder de Indonesiërs bestaat de Indo niet;ik heb respect voor ze;eeuwig onderdrukt te worden en moeten sabbelen voor dat weinige wat ze verdienen.
Trouwens ik heb zat familie van Moeders kant,vrienden en kennissen en natuurlijk geloofsgenoten.
Wat kan de mens nog meer verlangen,alles is goedkoop en de € is een boel waard;het enige wat he tegenhoudt is dat wat je moet achter laten,zoals familie,Kinderen en cucu’s etc etc.
Vanavond nog bij de wedstrijd Urk-AJAX zei een van mijn cucus: Opa op school zeggen ze dat geen echt Indisch meisje ben,omdat ik daar niet geboren ben.
Wat moet je dan zeggen dan alleen glimlachen;notabene is mijn schoondochter van J.P.Coen.
Mvg Jos H Crawfurd.
OUD NIEUWS***
Met AOW-uitkering wonen in buitenland: dit zijn de populairste landen …
Met de aanwas van een generatie van relatief rijke gepensioneerden wordt ook wonen in het buitenland populairder. Inmiddels bivakkeert één op de tien mensen met een AOW-uitkering buiten Nederland
.
Wonen in het buitenland heeft de afgelopen jaren aan populariteit gewonnen onder AOW-gerechtigden. Eind 2013 woonden ruim 320 duizend AOW’ers in het buitenland. Dit op een totaal van 3,2 miljoen uitkeringsgerechtigden, ofwel: 10 procent.
Dit blijkt uit maandag gepubliceerde gegevens van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) en de Sociale Verzekeringsbank.
Vijf jaar eerder waren zaten er nog ruim 260 duizend mensen met een AOW-uitkering in het buitenland, ruim negen procent van het totaal.
Van de #top 10- landen buiten Nederland met de meeste AOW’ers namen vooral Frankrijk (plus 43 procent), Groot-Brittannië (plus 33 procent) en Duitsland (plus 26 procent) in populariteit toe. In absolute getallen zitten de meeste Nederlandse AOW’ers in België, Spanje en Duitsland.
Uit gegevens van de Sociale Verzekeringsbank (SVB) blijkt dat vorig jaar 31,5 miljard euro naar in Nederland wonende AOW’ers ging en 1,2 miljard euro naar AOW’ers die in het buitenland woonden.
#top 10- landen buiten Nederland met de meeste AOW’ers:
1.België, 2.Spanje, 3.Duitsland, 4.Turkije, 5.Verenigde Staten van Amerika, 6.Canada, 7.Australië, 8.Marokko, 9.Frankrijk, 10.Groot-Brittannië
Meer pensionado’s, hogere uitgaven AOW …
De uitgaven aan AOW-uitkeringen zijn sinds 2008 met bijna een kwart gestegen tot 32,7 miljard euro in 2013.
De stijging van AOW-uitgaven gaat bijna gelijk op met de groei van het aantal uitkeringsgerechtigden en is dan ook het gevolg van de vergrijzing. In 2011 gingen de eerste babyboomers met pensioen.
De uitgaven stijgen niet alleen door de vergrijzing, maar ook doordat de AOW-uitkeringen over het algemeen twee keer per jaar worden aangepast aan de inflatie (per 1 januari en per 1 juni).
Vorig jaar is de AOW-gerechtigde leeftijd met 1 maand verhoogd naar 65 jaar en 1 maand. Zonder deze verhoging zouden de uitgaven aan AOW-uitkeringen in 2013 ongeveer 0,2 miljard euro hoger zijn uitgekomen. Dit effect komt elk jaar terug en zal bovendien toenemen naarmate de AOW-leeftijd verder omhoog gaat. In 2014 is de AOW-leeftijd verhoogd naar 65 jaar en 2 maanden.
*** | əʊld njuːz |
BRON: ANP/Z24 22 september 2014
e.m.
Frappant dat ze allemaal naar die rijke landen gaan;op nummer 8 dan,maar dat is begrijpelijk.
Gek dat Indonesia niet tot de top tien behoort.
Mvg Jos H Crawfurd.
“Gek dat Indonesia niet tot de top tien behoort.” Maar alle AOW-kandidaten zijn indertijd toch weggestuurd?
Pak Jan, Mas Jos.
Indonesia is redelijk in trek bij (potentiële AOW-ers) .
De probleem is dat men soms bang is voor de AOW korting ( of het waar is weet ik niet) , want Den Haag denkt dat je in Indonesia van nu goedkoper kan wonen, dus wil men de AOW hoogte naar beneden brengen.
Je woont daar zogenaamd goedkoper Indonesia is goedkoper dan Nedereland), terwijl Jakarta duurder is dan Amsterdam .
Praten we nog niet eens over de ziekenfondspremie , als je de premie zoals in Nld betalen moet , kan AGIS / Menzis etc zelfs geld overhouden .
Terwijl in de praktijk je met een echtpaar AOW (hoeveel ?, ik heb het ook ) weinig kan doen als je in Jakarta , Bandung , Surabaya etc woont.
In principe moet je ook kunnen leven zoals je gewend bent in Nederland.
Ik kan ook niet rondkomen met mijn AOW + kleine berdr.pensioentje als ik in Jkt wil wonen .
Nederlandse ouderen van af 55 jr met vaste inkomen krijgen gelijk een LANSIA visum.
Ze zijn echt welkom .
Pak Surya Atmadja,
De AOW korting omdat men in het buitenland woont is vorig jaar opgeheven.
Iemand in Spanje moet er werk van gemaakt hebben.
Ik heb zelf de korting die al die jaren werdt afgetrokken met terug werkende kracht betaald gekregen.
Ik denk – weliswaar zo maar weer uit den bloten kepala en den natten djempol – dat hele volksstammen in Indonesia zich in de bruine handjes zouden knijpen als ze maandelijks een uitkering ter hoogte van de Nederlandse AOW zouden mogen ontvangen, of ze nou in de metropool Jakarta wonen of in pak ‘m beet Loeboeksikaping of Pameungpeuk.
“Jakarta is duurder dan Amsterdam” zal wel of zal ook niet, want de vergelijking is afhankelijk van (de inhoud van) het boodschappenmandje dat als maatstaf voor de huishoudelijke bestedingen is gekozen en het prijskaartje dat aan die “shopping basket” in beide steden hangt.
Wie in beide steden eenvoudig doch beslist niet armoedig leeft, zal in Jakarta beter af zijn met de AOW dan in Amsterdam. Men moet dan wel gezond blijven in Jakarta, want een adequate volksvoorziening tegen het risico van medische kosten is different cook.
Pak Pierre
Generatie satu-setengah en dua zijn minder dan de eerste weggejaagde 1e generatie weliswaar minder getraumatiseerd, maar een zekere wrok om zo je geboortegrond ( met je gedeeltelijke aziatische roots ) te moeten verlaten zal bij de keuze een rol spelen.
Zij die wel de stap terug ‘durven’ zetten hebben zo hun ( vergevingsgezinde?) redenen.
Sorry heer Lemon,ik begrijp hier totaal niets van.
Het zal wel aan mij liggen,maar alstublieft even duidelijker uitleggen graag.
Mvg Jos H Crawfurd.
Hr Crawfurd , ik haakte in op Pak Somers opmerking, dat de oude(re) generatie toen was weggestuurd. Normaal ben je hierover panas. En zo hier en daar lees je ook wel eens wat, dat deze generaties ook niet als toerist naar hun geboorteland terug wilden. Het wegzenden zit hun kennelijk hoog. Maar zij die er toch terugkeerden ( en dat konden betalen ) om van hun laatste levensjaren te ‘genieten’ zijn òf vergevingsgezind òf hadden er belang bij bv om bij hun (achtergelaten) familie te zijn.
In ieder geval iedereen bedankt die het mij via de premiebetaling mogelijk maakt nog af en toe een lemper te kopen.
STOP DE PERSEN:***
Wanneer krijgen uw (klein)kinderen straks hun AOW? Meeste Nederlanders moeten langer wachten dan ze denken …
De leeftijd waarop Nederlanders aanspraak kunnen maken op het staatspensioen van de AOW gaat geleidelijk omhoog. Veel jongeren denken nog dat ze eerder AOW krijgen dan feitelijk het geval is.
Een meerderheid van de mensen schat de eigen AOW-leeftijd te laag in. Die leeftijd loopt volgens de huidige wetgeving op tot 67 jaar in 2023. Daarna is de AOW gekoppeld aan de levensverwachting, waardoor een jongere van 35 jaar mogelijk moet doorwerken tot hij minimaal 70 jaar is. Maar dat realiseert zich nog geen derde van deze leeftijdsgroep.
Dit blijkt uit de Wijzer in geldzaken Pensioenmonitor 2014, die verschijnt in het kader van de Pensioen3daagse op 28, 29 en 30 oktober. Tijdens deze drie dagen zetten ruim 250 organisaties zich in om Nederlanders meer inzicht en overzicht te geven in hun pensioensituatie nu en later.
Besef gevolg hogere AOW-leeftijd gering …
Opvallend is ook dat een grote groep mensen tussen de 40 en 55 jaar zich de stijging van de AOW-leeftijd niet realiseert. Nog geen kwart van de 45-49 jarigen houdt er rekening mee dat ze langer moeten doorwerken dan 67 jaar, terwijl zij hun eerste AOW zullen ontvangen als ze 68 jaar of ouder zijn.
Meer dan de helft van de Nederlandse beroepsbevolking ziet wel de noodzaak om zich te verdiepen in de eigen financiële situatie na pensionering. ,,Toch maakt slechts 11 procent geregeld tijd vrij om naar zijn pensioen te kijken”, stelt de monitor.
De helft van de ondervraagden geeft aan vermogen op te bouwen deels via de eigen woning om na pensionering te kunnen leven zoals nu. Als de woning is afgelost scheelt dit direct in de lasten. Een derde noemt langer doorwerken als maatregel om het inkomen na pensionering aan te vullen.
Een minderheid (38 procent) heeft bij het kopen van een woning rekening gehouden met de financiële gevolgen ervan na pensionering en de financiële situatie van het huishouden na overlijden.
*** | ˈbreɪkɪŋ njuːz |
BRON: ANP/Z24 28 oktober 2014
e.m.
Heer Huib heeft na bestudering van de info die Pak Boeroeng zo goed was te plaatsen gezien dat hij idd. het volle pond krijgt. Dus blijkbaar toch geen korting toegepast ondanks de aanzegging vooraf dat ze voor 2 jaren gingen potong. Dat is dus vlgs Ibu Ellen korrekt. Maar waarom dan eerst vertellen dat je gekort zou worden?
Voel me nu wel spekkoper ondanks dat mijn vrouw altijd al zei dat ik niet gekort ben..
Huib
Dus toch datang dari Indie meneer Huib.
Papua wordt niet gezien als een Rechtsstaat,maar als een zoveelste wiel aan de wagen.
Altijd achtergesteld en sampah als gewoonlijk.
Mvg Jos H Crawfurd.
De heer Somers stelt: Ik denk dat NNG onder een nieuwere grondwet valt, met een andere omschrijving.
Ik denk, dat de heer Somers gelijk heeft. Waarschijnlijk heeft Nederland na de onafhankelijkheid van Indonesie een andere vorm en status van rechtsstaat gegeven aan Nieuw-Guinea.
Want INDERDAAD heb ik in de rechtszaken een verschil gezien van behandeling tussen voormalig Nederlands-Indie en Nederlands Nieuw Guinea.
Onderstaand nog een rechtszaak met stukken tekst, waaruit ik opmaak, dat Nieuw Guinea een zelfstandige publiekrechtelijke rechtspersoon was, waarvan de eigendommen, baten en lasten waren afgescheiden van die van Nederland.
Klik om toegang te krijgen tot aow-93-71.pdf
De heer Huib is van 1938, en valt dus onder geval 2, de “compensatie- of uitzonderingsregeling”. Dus correct.
Omdat ik zo langzamerhand ook bingoeng word van de AOW-kwestie, lijkt het mij inderdaad beter dat de heer Jos H. Crawford zich – voor de zekerheid – laat bijpraten en bij informeren door de SVB. (nee heb je, en ja kan je krijgen).
Mevrouw Ellen,toch nog lekker gestreeld over mijn oude lijf.
Mijn broer die ex-SVBer is en toch een aardige positie bekleedde,had mij er voor gewaarschuwd.
Ik ben uit ander hout gesneden,dat deel van mijn Vader.
Lekker dwarsliggen en doorgaan tot het gaatje.
Status van Rechtsstaat; dat riekt al BUSUK.
Al die tijd hebben we altijd vanaf ik daar had gewoond, een Burgemeester en geen prins of stadhouder.
Gewoon een burgemeester,hoe spreekt het Recht.
Aku ngak tahu doro:mijn studie is geëindigd bij kelas jonghoh.
Mvg Jos H Crawfurd.
“status van rechtsstaat” Het is rechtspersoonlijkheid. In het recht zijn er maar twee dingen die ertoe doen: de natuurlijke persoon, zoals u en ik, en de rechtspersoon, bijvoorbeeld een vereniging, bedrijf, een staat.
Voor de volledigheid noem ik er 3 maar ik ben geen jurist
De natuurlijke rechtspersoon
De publiekrechtelijke rechtspersoon
De privaatrechtelijke rechtspersoon
Ik ken er ook maar twee, maar die kennis dateert nog van eind 60-er jaren v.d.v.e. Opgedaan bij het vak rechts- en wetskennis op de Middenstandsavondschool.
1. Natuurlijke persoon – mens als onderwerp van een rechtsbetrekking (subject van recht*) ; en
2. Rechtspersoon – groep van personen of organisatievorm waaraan de hoedanigheid van onderwerp van een rechtsbetrekking (subject van recht*) uitdrukkelijk of indirect is toegekend. ( Zie Burgerlijk Wetboek Boek 2 Rechtspersonen)
*rechtsbevoegd, gerechtigde, drager van het recht, en subjecten van een verbintenis; de partijen, e.g. schuldeiser en schuldenaar.
e.m. (niet m.r.)
Geachte Ibu Ellen, Paks Pierre en Jos
Zie dat de AOW regels en de interpretaties daarvan zelfs via rechtszaken is uitgevochten.
Toch zijn er nog steeds raadselen en een waas van geheimzinnigheid die rondom dit onderwerp kennelijk bij mij nog steeds heerst. Niet dat ik mij daar ooit druk om gemaakt heb hoor.
Maar mijn akal is deze. Toen ik de gezegende leeftijd van 65 jaar dreigde te naderen zo’n 11 jaar geleden werd ik door het SVB getrakteerd op een schrijven die mij het heugelijke feit berichtte dat ik binnenkort 65 jaar zou worden en dus recht had op een AOW uitkering. Echter daar ik pas op mijn 17e jaar in Nederland arriveerde kwam ik twee jaren tekort daar het recht op volledig AOW gold voor een ieder die tussen het 15e en 65e levensjaar in Nederland woonachtig was en daarenboven het Nederlanderschap bezat, zou ik 2% per jaar worden gekort, dus totaal 4%.
Ik heb dit verhaal als kennisgeving aangenomen en heb toen het zover was maandelijks een bepaald bedrag ontvangen. Bijna twee jaar later kwam mijn vrouw in aanmerking voor een volledige AOW, zij was nl in Nederland geboren en getogen.
Toevallig vorig jaar of het jaar daarvoor schoot me dit verhaal weer te boven en realiseerde ik me dat het me opviel dat ik precies hetzelfde AOW bedrag als mijn vrouw ontving. Dus ben ik nu gekort en mijn vrouw ook of zijn we geen van beiden gekort? Voor de goede orde mijn bouwjaar is 1938. En mijn beide ouders en dus ook mijn persoontje bezaten de Ned. nationaliteit, reden waarom mijn vader is vermoord en mijn moeder die niet weg wou in 1958 toch het land moest ontvluchten.
Wie weet wat de hoogte is van het volledige netto AOW bedrag dan kan ik het vergelijken en melden of ik al dan niet gekort ben.
Huib
https://www.svb.nl/int/nl/aow/hoogte_aow/bedragen/index.jsp
Huib;misschien is het goed dat Boeroeng dit aspect op een apart rubriek plaatst;zodat er meer reacties binnen komen.
Ik lees al iets van out of topic.
Mijn Nederlands is al ngak karuan lho en nu gaan ze Engels hanteren.
Vroeger is het zo als je een Engelse term of naam gebruikt of heb,commentaar krijg:Nederlands!!!!
Wat in jouw geval is,krijgen jullie als echtpaar elk de helft van de totale som.
Weetje makker,ik denk dat die Ouwe(Pak Pierre)gelijk heeft.
Ik heb nog steeds geen antwoord van de SVB.
Mvg Jos H Crawfurd.
Hij is Super die man uit Semarang.
@Mijn Nederlands is al ngak karuan lho en nu gaan ze Engels hanteren.@
— Gelukkig zijn de namen Crawfurd and Olive niet ‘out of topic’ …
e.m.
Terimah Kasih Tuan Eppeson Marawasin.
Mijn neef Eddy Samson zei:sympathiek is die man.
Mvg Jos H Crawfurd.
http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:CRVB:2008:BG8458
Er zijn in het verleden al rechtszaken gevoerd tegen de SVB (Sociale Verzekeringsbank), door mensen die in Nieuw-Guinea gewoond en gewerkt hebben, en nadien in Nederland kwamen wonen. Ook zij werden gekort op hun AOW, en hebben daartegen bezwaar gemaakt. Dit is een van de gevoerde processen met jurisprudentie (geldende uitspraak, eventueel van invloed voor opeenvolgende rechtszaak).
De SVB stelt het volgende vast voor wat betreft de term “ingezetenen van het Rijk (Nederland)”:
Korting op AOW-pensioen wegens niet-verzekerde jaren, onder de overweging dat met wonen in het Rijk in het kader van de AOW wordt verstaan WONEN IN HET RIJK IN EUROPA en dat daarmee wonen in Nederlands Nieuw Guinea NIET gelijkgesteld kan worden.
Nederland heeft een grens getrokken, om te vermijden dat er hele volksstammen gaan rondlopen met een Nederlands staatspensioentje. Die grens had wel – van tevoren – duidelijker geformuleerd kunnen worden.
Tja … de hamvraag is dan waarom “repatrianten” uit NOI kennelijk wel voor cadeaujaren in aanmerking kwamen en die uit NNG niet. Was de kreet “Koloniaal Rijk van Sabang tot Merauke” in dat licht bezien een hele loze?
Een uitspraak van de Centrale Raad van Beroep in een andere case licht misschien een tipje van de sluier op. Ik citeer een deel:
Quote
Artikel 6, onder b en c, van de AOW (oud).
Ook de vraag of eiser op grond van artikel 6, onder b of c van de AOW (oud)
verzekerd was, beantwoordt de Raad, evenals de eerste rechter, ontkennend.
De Raad merkt allereerst op dat eiser destijds als zogenaamd landsdienaar in dienst
was getreden van het Gouvernement van Nederlands Nieuw-Guinea. Anders dan de
gemachtigde van eiser is de Raad van oordeel, dat ten tijde in geding de gedragingen
van het Gouvernement in het maatschappelijk verkeer niet gelijkgesteld kunnen
worden met gedragingen van de Staat der Nederlanden, aangezien Nieuw-Guinea een
zelfstandige publiekrechtelijke rechtspersoon was, waarvan de eigendommen, baten
en lasten waren afgescheiden van die van Nederland.
Het voorgaande houdt naar het oordeel van de Raad in, dat eiser vanaf zijn
indiensttreding bij het Gouvernement niet kan worden aangemerkt als een door het
Rijk uitgezonden ambtenaar en evenmin, dat het Gouvernement eisers werkgever
was.
Voorts ziet de Raad in hetgeen eisers gemachtigde daaromtrent naar voren heeft
gebracht geen aanleiding om af te wijken van zijn oordeel -neergelegd in zijn
uitspraak van 28 maart 1978 in het geding AOW 1976/6- dat het loon of de wedde die
eiser van het Gouvernement ontving, desondanks als (direct) ten laste van het Rijk
komend aan te merken.
Nu eiser voorts onderworpen was aan de belastingvoorschriften van Nieuw Guinea en
niet onderworpen aan de heffing van de Nederlandse belasting en premies en destijds
geen Nederlander was, voldeed hij in de in geding zijnde periode aan geen van de
criteria, zoals deze destijds waren neergelegd in artikel 6, onder b en c, van de AOW.
Unquote
De aap komt dus uit de mouw in de passage (zie 2de alinea, 2de zin): “Anders dan de gemachtigde van eiser is de Raad van oordeel, dat ten tijde in geding de gedragingen
van het Gouvernement in het maatschappelijk verkeer niet gelijkgesteld kunnen
worden met gedragingen van de Staat der Nederlanden, aangezien Nieuw-Guinea een
zelfstandige publiekrechtelijke rechtspersoon was, waarvan de eigendommen, baten
en lasten waren afgescheiden van die van Nederland”.
Nederland had Nieuw Guinea dus juridisch op afstand gehouden, het gebied was “een
zelfstandige publiekrechtelijke rechtspersoon was, waarvan de eigendommen, baten
en lasten waren afgescheiden van die van Nederland”.
Akal boesoek. Zou de Boeng dat hebben geweten? Die claimde NNG toch omdat het een onlosmakelijk deel uitmaakte van NOI? En waarom zond Nederland indertijd oorlogsschepen, jachtvliegtuigen en militairen om die “zelfstandige publiekrechtelijke rechtspersoon” met haar eigen balans en winst- en verliesrekening tegen vreemde indringers te beschermen?
Pak Pierre
” “een zelfstandige publiekrechtelijke rechtspersoon was, waarvan de eigendommen, baten en lasten waren afgescheiden van die van Nederland”.” Dat was vóór de oorlog ook zo met Indië. Vandaar de problemen met de nabetaling van salarissen van Indisch ambtenaren. over de oorlogsperiode. Deze zijn bij de soevereiniteitsoverdracht van de ene rechtspersoon (Indië) overgegaan naar de opvolgende rechtspersoon (Indonesië). Zo eenvoudig is dat. Maar probeer die salarissen maar uitbetaald te krijgen. Wees blij dat de pensioenpremies altijd al in Nederland waren ingebracht bij het ABP. En voor de treinkapers geldt alleen mijn hormat.
Mevrouw Ellen; mijn interpretatie dat Papua nooit die status heeft gehad van Nederland en doelbewust genaaid zijn geworden.
ZE zijn voorheen gelokt en voor de gek gehouden om hun leven een mooie toekomst te geven door naar Papua te gaan.
Alles werd als toneel stuk opgevoerd: De nieuw Guinea Raad,verkiezingen,Toxopeus die zijn bevindingen moest laten weten naar de regering en koningin.
Een Judas kus is een spelde prik in vergelijking met wat ze Papua hebben aangedaan.
Nu gaan ze o.a.naar Japan en laten en passant weten hoeveel ellende en narigheid ze hebben uitgehaald in Indië;ondertussen heeft de schoonvader van de koning bloed aan zijn vingers en zijn van plan een ruil te doen met de piloot Poch,die hulp en bijval zocht op Bali bij zijn Martin Air collega’s.
Stom van hem,want uiteindelijk werd hij getransporteerd naar Argentinië.
Ik zeg maar zo:wie is er vies en corrupt?
Mvg Jos H Crawfurd.
Heer Crawford, zoals u zegt, “Ze zijn voorheen gelokt en voor de gek gehouden om hun leven een mooie toekomst te geven door naar Papua te gaan”
Ik weet nog dat er voor de overdracht geld werdt gekollecteerd van de kolonisten omdat het niet in Nieuw Guinea gebruikt kon worden. De kolonisten zouden dan Nieuw Guinea geld daarvoor krijgen. Ze hebben dat geld nooit gekregen, weet niet wat er mee gebeurt is.
Pak Olive,
Het viel in de periode dat het geld geknipt werd,
en veel meer onduidelijke dingen gebeurde toen.
ik zat er middenin.
siBo
Heer Arthur Olive; de regering is altijd hard geweest naar de Indo’s toe,maar naar de mede etnische volken zijn ze humaan en zachtmoedig.
Wij ex tieners uit Papua moesten ons hier assimileren,neutraliseren,vernederlandiseren,aanpassen en al die onnozele termen en begrippen.
Nu zijn we oud,bejaard en seniel;zitten er nog steeds mee en raken niet uit die impasse.
Degenen,die uit Indie naar Holland kwamen zijn nog lemes;je kan ze nog kneden.
Datgene wat hun Ouders hadden moeten doorstaan,weten ze niet.
ZE zeiden en denken altijd:Tutup mulut en Nederlands praten!!!
Ik zeg het nog eenmaal:Bij de overdracht,moest Nederland al het gestolene in zijn geheel teruggeven;dus ook Papua.
Papua en zijn bevolking is altijd bedrogen en bestolen door Nederland.
Zelf met de cadeau jaren die door Pak Pierre genoemd werd, blijven ze sjoemelen en bedriegen.
Ik ben geen jurist,maar heb dit alles aan den lijve ondervonden: BB!!!!
Mvg Jos H Crawfurd.
Pak Bo Keller
U schreef dat u er midden in zat.
Mijn moeder vertelde me dat in 1950 of 51 mijn stiefvader een pakket ontving geadresseerd naar de RWD (Residentie Waterstaat Dienst) waar hij werkte.
Het pakket bleek vol te zijn met geld en hij heeft het meteen doorgegeven aan de HPB (Hoofd Plaatselijk Bestuur), de heer Eibrinck Janzen. Ik geloof dat dit het geld van de kolonisten was.
Later is er een proces verbaal van geworden, maar ik weet niet wat er van geworden is.
Misschien kan iemand op 14 E dat uitzoeken.
Pak Bo Keller
Het volgende website geeft de belevenissen in Nieuw Guinea van Jan en Etty Dubois tussen 1950 en 1962 (127 paginas).
Ik heb nog niet alles gelezen maar ik denk dat u hier wel interesse voor heeft.
Klik om toegang te krijgen tot Dubois_1992_15januari.pdf
Vermoedelijk gaat het om een zeer formele ambtelijke interpretatie van wetgeving. Het begrip ‘gebiedsdeel’ stamt uit de grondwet van 1922: Het Koninkrijk der Nederlanden omvat enz enz. Niks ‘overzee’. Ik denk dat NNG onder een nieuwere grondwet valt, met een andere omschrijving. Maar er is ook in die oude grondwet een artikel: art.2: De Grondwet is alleen voor het rijk in Europa verbindende enz enz. Indië was immers een eigen rechtspersoon!
Pak Olive,
Hartelijk bedankt voor het zeer interessante verhaal van de Hr.Dubois
Moet u nagaan wat chaos het in 1951 was, ik was er al in1950.
Met verbijsterende oren en ogen kwam ik enkele BA in 1952
tegen.
Nou ja het is geschiedenis geworden.
siBo
Heer Jos H. Crawford. Mag ik met mijn eenvoudige logica even inhaken op uw AOW-kwestie. Om het even – in uw kwestie – eenvoudiger te maken, kunnen wij uitgaan van het land Nederland als basis (even niet denken aan Indonesie, of Nw. Guinea) en twee gevallen. De AOW is in Nederland in 1957 ingevoerd. Verzekerd voor de AOW zijn ingezetenen van Nederland en niet-ingezetenen van Nederland die bepaalde inkomsten in Nederland genieten. Je hoeft geen Nederlander te zijn. Nationaliteit speelt geen rol. De AOW wordt (werd in beginsel, dat is aan het veranderen) uitgekeerd aan mensen vanaf 65 jaar. Een volledige AOW krijgen alleen diegenen die tussen hun 15e en 65e jaar (in beginsel, dat is aan het veranderen) in Nederland hebben gewoond. Wie op latere leeftijd is gekomen of een of meer jaren in het buitenland heeft gewoond, krijgt een gedeeltelijke AOW-uitkering (de korting bedraagt 2 procent per jaar). De twee gevallen zijn 1. degenen die in 1942 en daarna zijn geboren en 2. degenen die geboren zijn voor 1942. Geval 1 valt onder de gewone regeling. Geval 2 is een uitzonderingsregeling met “kadojaren” (Zie de uitleg van Pak Pierre.). Voor die kadojaren wordt WEL de 6-jaren eis gesteld. De 6-jaren-eis houdt in dat men vanaf zijn 59e jaar tot aan het pensioen in Nederland moet wonen en dat men de Nederlandse nationaliteit moet hebben of daarmee gelijkgesteld moet zijn. U bent in 1961 op 19-jarige leeftijd in Nederland gekomen. U bent dus (reken, reken) geboren in 1942 en valt onder geval 1, de gewone regeling. U verliest dus inderdaad 4 jaren AOW. Dat klopt – volgens mij – gewoon. Van de heer Huib weet ik niet of hij onder geval 1 of 2 valt. En of hij te maken gehad had met een wakkere of juist slapende ambtenaar. Ik heb nu best op een – voor mijn doen – simpele manier geredeneerd (een en ander is te ingewikkeld), en ik ben benieuwd naar het antwoord van de SVB.
Ik ben van mening, dat papa belanda helemaal niet slecht voor zijn kinderen zorgt en gezorgd heeft. Hij is niet zo slecht, hij discrimineert niet en wat dankbaarheid voor de ouderdomswetmaatregel is best op zijn plaats, toch? Uit mededogen doneer ik daarom ook aan onze landgenoten in Indonesie (Stichting Halin).
http://nedmig.home.xs4all.nl/remigratiewet/expuitkeringen/ouderdomswet.html
Die AOW is de laatste jaren zelfs wat geïndexeerd, hetgeen bij de meeste pensioenfondsen niet is gebeurd. Zelfs hier en daar gekort.
Mevrouw Ellen;deels heeft U gelijk en heb ik deze theorie ook meegekregen daar hij bij de SVB in Amsterdam werkzaam is geweest.
In het kort is dit via amenderen goed gekeurd waardoor het daarna als wet in het leven is geroepen.
Mijn broer’s advies daarbij is: Het heeft geen zin om in verweer te gaan.
Mijn gedachte ging echter verder; Nederlands Nieuw-Guinea is een gebiedsdeel van Nederland;m.a.w.we woonden op dat moment in Nederland,maar dan in het tropische gedeelte van Nederland.
Zo heb ik toen ook aan de bel getrokken; het antwoord luidde toen:slechts voor het ambassade personeel all over the World.
Rare wetgeving he mevrouw Ellen,maar wel sneaky uitgevoerd. Blanda busuk toch.Niemand die protesteert;ook niet tuan Drees.
Pak Pierre bracht mij terug om weer aan de bel te trekken en ik wacht af; volgens Pak Pierre kan in november gebeuren eer er een ambtenaar opstaat uit die donkere herfsttijd.
Maar hoe wordt heer Huib beoordeeld:ach ja laat maar zitten;gedane zaken nemen geen keer. Blanda busuk.
Nou gaan we toch betalen en die minister uit Engeland:ik betaal niet hoor die 2,1miljard;wah hij durft seg te bleren;geef mij maar Deijsselbloem:Ach laat maar;komt tot nie uit mijn kantong;is bolong toh.
Mvg Jos H Crawfurd.
Beste Ellen,
Complimenten voor de uitleg, door zijn bondigheid veel helderder dan de mijne.
Nochtans is het mij nog niet duidelijk waarom de heer Crawfurd 4 verzekeringsjaren oftewel 8 % wordt gekort als hij – ik neem dit nu aan op basis van circumstantial evidence, HIJ MOET DIT BEVESTIGEN – zowel aan de 6-jaren eis als aan het nationaliteitscriterium voldoet.
Ik neem als groot voorbeeld weer het geval van mijn stiefvader en moeder. Geboren in respectievelijk 1897 en 1898. Arriveerden februari 1956 uit Semarang in NL om zich er blijvend te vestigen. Werden dus in 1962, resp. 1963, 65 jaar. Voldeden op dat moment zowel aan de 6-jaren eis (voor mijn stiefvader nipt, maar toch) als aan het nationaliteitscriterium. Zij kregen tot hun grote vreugde ook de volle mep AOW.
Wellicht mengt zich Pak Huib in de discussie met zijn “geval”. Dat zou heer Crawfurd meer houvast kunnen bieden m.b.t. zijn kansen.
Sorry andermaal voor het zwaar off topic doorgaan op het thema. Het is wel zeer Indisch gerelateerd en dus de moeite waard om uit te pluizen, niet alleen voor Pak Crawfurd. Als Pak Boeroeng toch djengkel wordt, dan hoop ik dat hij van dit AOW-onderwerp een apart topic wil maken. Kan een iegelijk naar hartenlust haar/zijn kennis van wet en jurisprudentie op de zaak botvieren.
Pak Pierre
Pak Pierre,Boeroeng is zeer lankmoedig en heel geduldig;die man heeft een heel groot hart.
Ik wacht inderdaad geduldig af Pak Pierre en kijk uit om hopelijk als zwarte Piet langs te komen met een fles jenever en pakje shag.
Ik hoef mij niet zwart te maken,is for bidden toch.
Mvg Jos H Crawfurd.
Boeroeng is groot.
Pak Pierre
Offtopic, zeker wel. Maar indisch gerelateerd en een serieus onderwerp. No problemo!
BREAKING NEWS: Topic gekaapt door AOW-ers … 😦
e.m.
Mariniers geconsigneerd in hun kazernes. Kabinet in spoedberaad bijeen.
Pak Pierre
Ik zal inderdaad geduld betrachten Pak Pierre.
Mvg Jos H Crawfurd.
Pak Pierre;nog even verder pesten:Mijn broer werkte toen bij het SVB in Amsterdam en die regelde het toen voor mijn Moeder zalige en andere familie leden;maar had ik er geen aandacht aangeschonken;zat diep in de maatschappij mijn dagelijks brood bij elkaar te sprokkelen.
Ik kan mij nog heugen,dat er jaren geleden ergens in Arnhem een Papua kumpulan was en het publiek gevraagd werd om bij het naar huis gaan even een lijst te ondertekenen betreffende de AOW.
Pak Pierre wat er precies gevraagd werd;Aku ngak tahu lagi.
Nu komt U met genoemd Cadeau Jaren en vraag ik mij af;wordt er weer onderscheid gemaakt tussen Indonesia en Papua.
Tot hier mijn gestuntel en wacht geduldig uitsluitsel van het SVB of een van de meelezers van deze site.
Mvg Jos H Crawfurd.
Volgens mij kreeg iedere gerechtigde bij het begin van de AOW-wet het volle pond over de jaren daarvoor. Ik tenminste wel, ook over mijn Indische jaren. Ik weet niet hoe of het toen was geregeld, maar nu merk je eigenlijk niets. Je krijgt automatisch bericht van je AOW via de gemeentelijke basisadministratie.
Inderdaad heer Jan A Somers;maar ik kreeg direct al nadat wij Papua’s hier in her Premised Land anders benaderd en behandeld worden als zij die uit Indonesië kwamen.
Al die termen als Cadeau jaren en wat voor jaren dan maar ook,kennen we,tenminste ik niet.
Ergens zouden we met meer elan behandeld worden,daar we al die tijd onze ex. Koninginnen nooit moeilijk hebben gemaakt;we werden daar opgevoed door de pater en de dominee.
Vervloekt zijt gij,indien gij murmureert.
Nou het is ze gelukt:Een koe ter slachtte.
Alleen helaas ik niet;geloof daar niet in;gelukkig niet.
I believe in God;Always.
Manusia busuk Heer Jan A Somers.
Mvg Jos H Crawfurd.
Citaat. Let op de 2de alinea, 1ste deel en het voorbeeld in de laatste alinea. Lijkt me duidelijk.
Pak Pierre
Algemene Ouderdomswet (AOW)
De Algemene Ouderdomswet is een volksverzekering die geldt voor iedereen die ingezetene is in Nederland. Om verzekerd te zijn voor de AOW hoeft een ingezetene niet te werken, het gaat er om dat hij/zij in Nederland woont. Vanaf het 15e tot het 65e levensjaar bouwt hij/zij per jaar 2% AOW op. Personen die tussen hun 15-de en 65-ste levensjaar niet in Nederland hebben gewoond, kunnen dus in principe geen 100% AOW ontvangen. Hoezo in principe?
Degenen die vóór 1942 geboren zijn kunnen, afhankelijke van hun leeftijd, een aantal ‘cadeaujaren’ krijgen als zij aan de 6-jaren-eis voldoen. De 6-jaren-eis houdt in dat zij vanaf hun 59e jaar tot aan hun pensioen in Nederland moeten wonen en dat zij de Nederlandse nationaliteit moeten hebben of daarmee gelijkgesteld moeten zijn.
De AOW-uitkering wordt individueel opgebouwd. Een huwelijkspartner die niet in Nederland woont, bouwt in het algemeen toch AOW op. Dat zijn de zogenoemde huwelijkse tijdvakken. Uitzondering: De partner van een Marokkaanse cliënt die nooit in Nederland heeft gewoond, heeft geen recht op een AOW-uitkering. Dat betekent dat een partner die altijd in het herkomstland heeft gewoond en daar een Anw-uitkering ontvangt, deze uitkering krijgt tot zij 65 jaar is. Daarna houdt deze uitkering op en volgt er geen AOW-uitkering.
Zodra iemand 65 jaar is, wordt berekend hoeveel jaar hij/zij verzekerd is geweest en dat bepaalt de hoogte van de AOW. Als de partner nog geen 65 jaar is, bestaat er mogelijk recht op een AOW-toeslag voor de oudste partner. Deze AOW-toeslag vervalt zodra die partner zelf 65 jaar wordt. De AOW-uitkering wordt dan opnieuw berekend voor elke partner apart.
Veel mensen ontvangen een gedeeltelijke AOW-uitkering. Een aanvraag voor een AOW-uitkering kan iemand in Turkije aldaar indienen via SSK. Een Marokkaan ontvangt een aanvraagformulier van de SVB, als zijn personalia bij de SVB bekend zijn.
Voorbeeld: De heer Bas is net (anno 1999) 65 jaar geworden en zijn partner is nog geen 65. Hij is in 1970 met zijn gezin naar Nederland gekomen en heeft dus 30 jaar in Nederland gewoond. In principe zou hij recht hebben op een percentage van 30 x 2% = 60% van een gehuwden AOW-pensioen. Omdat hij vóór 1942 geboren is, kan hij bovenop die 30 jaar de zgn. ‘cadeaujaren’ krijgen als hij aan de 6-jaren-eis voldoet.
Einde citaat
Wat weet u veel! Knap! Zoals altijd probeer ik dwars te liggen. Iedereen praat over een volksverzekering maar dit schijnt in wetgevende kringen geen verzekering te zijn. Maar dat is ingewikkeld voor een gewoon mens zoals u en ik. En de partnertoeslag kan na 31 december 2014 niet meer worden aangevraagd. Gauw trouwen met een jonkie dus. Of dat jonkie waarmee u misschien bent getrouwd gauw ophouden met werken. Er is nog veel meer werk aan de winkel vanwege de verhoging van de AOW-leeftijd! Dat is een van de voordelen van het oud zijn. Die treinkapers hebben het in ieder geval niet gehaald. Vriend of vijand, in ieder geval hormat.
Ach Pak Somers, het laatste was een citaat, geplukt en geplozen uit een zeer officieel aandoende publicatie via Google. De halveringstijd van mijn parate kennis neemt in onrustbarende mate toe. Maar goed, het is dan toch de christelijke plicht het weinigje wat je hebt te delen met anderen. School met den Bijbel gaat nooit verloren – Ik denk aan het penningske van de weduwe.
En natuurlijk intrigeert mij zo’n casus wel. Houdt mij ook een beetje scherp op de oude dag.
Tja … en dan over de volksverzekering die in wetgevende kringen geen verzekering schijnt te zijn. In de tijden van Drees kon een iegelijk verzekerd zijn van zijn AOW. De demografische piramide stond toen nog onwrikbaar op zijn brede basis. Dat is nu anders komen te liggen. Het inkomen verdienende deel van de samenleving kreunt onder de last van de “verzekerden”. Het omslagstelsel wankelt. Het kapitaalstelsel ook trouwens. Verzekering is geen verzekering meer. En wij leven te lang, overeind gehouden door onze pillen en poeders ……
Aan een iegelijk die vindt dat ik dit diep tragische “topic” misbruik mijn excuses. Niet pantes, dat geef ik toe. Maar zij die het leven lieten bij De Punt voor hun ideaal vinden het misschien wel goed dat ik in het kader van hun nagedachtenis een luisterend oor leen aan nooddruftigen.
Pak Pierre
Citaat: “de kapers de trein niet levend mochten verlaten”
geeft aan dat deze heer Van Agt al in de 70-ger jaren leed aan een kwalijke vorm van aderverkalking. En het wordt alleen maar erger met die man.
Moet je eens horen wat hij tegenwoordig uitkraamt m.b.t. de “Israëlische overheersing en onderdrukking” van die arme, lieve, schattige, onschuldige, Hamas Jihadisten in Gaza, die hun eigen mensen van daken afgooien en standrechtelijk doodschieten.
Correctie:wordt m.z.worden
Verder 688xzoveel €’s.
Een smak money ya.
Mvg Jos H Crawfurd.
Pak Jos,
Het schiet me net te binnen dat ik toen ik 65 jaar zou worden een brief kreeg dat ik twee verblijfsjaren te kort kwam omdat in pas op mijn 17e jaar in Nederland kwam. Dus mijn AOW zou met 4% worden gepotong. Heb het als kennisgeving aangenomen en me er verder niet druk over gemaakt. Het gekke is wel dat mij AOW net zo hoog is als die van mijn vrouw die in Amsterdam is geboren. Dus blijkbaar ben ik toch niet gepotong en is er een wakkere ambtenaar die in mijn geval
de regeling waar Pak Pierre naar verwijst heeft toegepast. Dus ik heb niet te mopperen.
Huib
Heer Huib,dat probeer ik met al mijn kennis die ik amper bezit die oude man te vertellen hoe wij Papua’s als inferieur derde rangs mensen behandeld wordt door deze kelera blanda’s.Opgeteld zou ik op dit moment 340%zoveel € moeten krijgen. Ik kan dan bola-balik naar m’n Roots gaan.
Wie helpt mij; krijg een kusje.
Mvg Jos G Crawfurd.
Pak Huib;je mag gerust weten nadat Pak Pierre deze mare enige uren geleden uit de doeken deed; viel ik door het vele piekeren pas tegen de ochtend;ca.03.40u in slaap.
Ergens wel stom,maar zo werkt mijn innerlijke;ik kan nooit een probleem of kwestie gelijk naast mij laten.
Het blijft bij mij borrelen en zoek naar een oplossing;helaas helemaal geen ene reactie dan van jou Pak Huib ;dat bevreemd mij domweg.
Ik hoop alleen dat er op z’n minst een persoon met het goede antwoord komt.
Ik denk dat op dit moment Pak Pierre aan het fronsen is hoe hij mij uit deze impasse bevrijd.
Vanmorgen tegen zevenen op,om tegen negenen te pluimballen;heerlijk gesport maar wel zware ogen 👀 van de minieme nacht rust.
Ach ja dat haal ik straks wel in en heerlijk te weten dat ik op z’n minst €55.000 rijker ben geworden:alle rode rekeningen worden direct blauw.
Lekker 😋 ya om zo in slaap te vallen.
Sampai jumpa cepat ya teman-teman.
Mvg Jos H Crawfurd.
Tja Pak Crawfurd, ik lees nu pas dat u min of meer van mij (had) verwacht dat ik u bevrijd “uit deze impasse”. Doeh … ik wist echt niet dat nog een verwachting op mij rustte, nadat ik mij al in voornachtelijke uren, na de avondlemper, had ingespannen om u uit mijn blote kepala uit te leggen wat “cadeaujaren” zijn in relatie tot de opbouw van het AOW-pensioen.
Uit uw antwoord heb ik alleen begrepen dat u – uit trots? – er van af hebt gezien om uw recht op de 4 verloren AOW-jaren (ter waarde van 8 % van de geldende AOW) te claimen, dan wel een eventuele afwijzing van de vordering aan te vechten. Als dat de impasse is waarop u doelt, dan hebt u zich er zelf in gewurmd (in getjatjingt zo gezegd).
Tja …. mijn grote Zen Meester zegt altijd dat ieder mens verantwoordelijk is voor zijn eigen daden en gedachten. Als u niet kunt slapen omdat u zich door deze of gene gladakker gepakt voelt, dan is dat niet mijn schuld, omdat ik u aan die gladakker heb herinnerd en dan is het ook niet de schuld van de gladakker. U voelt zich gepakt ….
Misschien kunt u een boekje kopen waaruit u kunt lezen dat u ook kunt accepteren, dat een houding van “soedah, laat maarrrr …” zo gek nog niet is voor de gemoedsrust.
Lid van de bieb? Vraag eens naar een werkje van Deepak Chopra of zo …..
Veel geluk, Pak Crawfurd.
Pak Pierre
Pak Pierre;vandaag het SVB ge-emaild wat die Cadeau jaren behelst gecreëerd voor de mensen uit Indonesia.
Wordt er onderscheidt gemaakt met het deel van Nederland n.l.Nederlands Nieuw-Guinea.
Enfin ik moet twee werkdagen wachten;ik ben benieuwd.
Ja van U hoor ik verder niets meer.
Mvg Jos H Crawfurd.
Compliment voor uw daadkracht, Pak Crawfurd.
Als “repatrianten” uit voormalig NOI indertijd voor de cadeaujaren in aanmerking zijn gekomen, waarom dan niet die uit Nederlands Nieuw Guinea, toen zij moesten verkassen als gevolg van de overdracht van het laatste stukje Aziatisch Nederland aan Indonesia, via de VN.
Als u die 8 % krijgt met terugwerkende kracht, dan kan er wel een selametan van af, dacht ik. Of in ieder geval een flesje jenever en een pak zware shag.
Pak Pierre
Een vraag Pak Pierre, heeft U nog bewijsstukken van Uw Ouders n.a.v.de cadeau jaren op hun AOWtoeslagen.
Ik zal wel aan het einde van deze week uitsluitsel krijgen en wacht het antwoord af van de SVB alvorens ik U genever en een pak shag aanreikt he.
Mvg Jos H Crawfurd.
Neen Pak Crawfurd, ik ben niet uit op eigen gewin. Die fles Ketel nomor satoe en die sjek houdt u lekker voor uzelf. Ik rook sowieso sinds een jaar of 3 niet meer, behalve een enkele sigaar na een goede maaltijd. Jammer, maar de kwaks zeggen dat het beter is voor mij.
Terug naar de cadeaujaren van de AOW. Toen het allemaal voor mijn moeder en stiefpa speelde was ik een jonge raaskal op de Grote Vaart (nu een oude raaskal aan wal).
Natuurlijk kreeg ik ergens in de wereld per brief (zo ging dat nog in die tijd) van mijn moeder de voor haar heuglijke tijding, met de mededeling dat ik haar niet meer hoefde te ondersteunen. Maar op welke wet of formele atoeran haar geluk was gebaseerd heb ik niet gevraagd. Ik heb veel te weinig gevraagd toen ik een JONGE raaskal was.
Maar goed …. er valt zeker achter te komen. Het hier eerder ter sprake gekomen en onvolprezen SAIP zal er zeker meer van weten, als niet de SVB zelf. Als uw vordering zou worden afgewezen, dan ben ik wel benieuwd naar de motivering. Via Boeroeng zou u mij die kunnen mailen en Boeroeng is vast zo aardig om het door te zenden. Dan kijk ik er gaarne naar en kan ik evt. onderzoeken of de SVB u met een kluit in het riet heeft gestuurd of niet.
Maar misschien zijn er schrandere (mee)lezertjes die “er” * NU al alles van weten en hun wetenschap via I4E met u en mij zouden willen delen.
Pak Pierre
* “Er”, d.w.z. de vraag of “gerepatrieerde” Nieuw Guinea gangers, geboren voor 1943, ook aanspraak konden/kunnen maken op “cadeaujaren”.
PP
Pak Pierre;Uw reactie van 18okt.00.39u.
Ik reageer sec op die cadeau jaren;niet op die minister van Justitie.
Ik kwam in 1961 op m’n 19de jaar Nederland binnen gevaren vanuit Papua.
Ik heb U laten weten dat Papua altijd al ondergeschikt is,;m.a.w.Never gezien werd als het stuk onderdeel van Nederland;dus ook nooit de rechten heeft gekregen.
Zoals Uw egaa een kortingspercentage is opgelegd op haar AOW,zo is er 4×2%gekort op m’n ouderdoms pensioen.
Een regel werd ermee bijgevoegd:Indien U aanspraak wens te maken op het gekorte percentage, vervoeg U zich bij de sociale afdeling van Uw woonplaats.
Dus dan moet ik *ma loom dorroh*doen.
Wah daar doe ik niet aan mee;coba U informeer bij Uw kennissen uit Papua;misschien valt er nog een slaatje te slaan voor mij gedurende die kortingsperiode.
Alvast mijn hartelijke dank Pak Pierre.
Mvg Jos H Crawfurd.
Heer P Lemon zo zie je maar weer hoe schofterig de politiek is.
Van Agt is op en top een die denkt alles beter te weten.
Nogmaals het is sneu dat Jopie wijlen is en die top moordenaar;want dat is hij tijdens dat hele gebeuren:neer knallen die handel en ook nog met zulke projectielen.
Laat hem maar heerlijk slapeloze nachten van over houden.
Gluiperd eerste klas met z’n coup a la mister Spock.
Mvg Jos H Crawfurd.
Als oud militair weet ik dat de trekker niet zo maar
overgehaald kan worden.
Er moet van te voren een bindende instructie bekend
zijn gemaakt.
Haal deze instructie (opdracht) boven water,want er moet
een geschiedschrijving van Defensie aanwezig zijn.
siBo
Pak Bo, ik respecteer je hogelijk. Maar dachten jullie aan die instructie op “Pattinama Hill” of een andere tjot in Korea, toen de Chinezen jullie golf-na-golf belaagden?
Nu wil ik die bevrijdingsactie niet vergelijken met de strijd in Korea, maar er zijn gelijke basiselementen in iedere situatie waar leven en dood op het spel staan. Een ervaren frontsoldaat zal misschien net even anders reageren dan een jonge marinier, maar toch …..
Terug naar die opdracht die maar niet boven water komt: Natuurlijk hield die onder gegeven omstandigheden “Schießbefehl” in. Daar twijfel ik niet aan. En ik twijfel er ook niet aan dat ergens in die opdracht ook nog stond “onnodig geweld vermijden”.
Tja … bepaal dan maar in fracties van seconden wat “onnodig” is.
Pak Pierre
Pak Pierre.
Hierbij wil ik wel een wat aanhalen,voordat ik me
helemaal bloot geeft.Ik ben geen tacticus of leiding-
gevende geweest in die moeilijke omstandigheden.
Wel weet ik als soldadoe sadja ,dat er maar één
opdacht is en dat is ”Uitvoeren”
En dat is wat je hier boven aanhaalde in een
fractie van een seconde dat je niet in de hand hebt.
En dat is nmi. het hele punt van deze pakara.
Hierbij denk ik aan deze mariniers,die er hier
voor stonden.
siBo
Jij kan het weten, Pak Bo. You’ve been there.
Pak Pierre
Pak Pierre;Die DETA opgeschoten knullen van 16a17 jaar oud;die in opdracht van de regering geronseld werden door een zekere MR.Rijken,hadden ook een ideaal:Papua voor de Indo’s,omdat Nederland ons niet graag hier ziet.
Voor een pop vijftig werd er infrastructuur gecreëerd:wegen,huizen,landbouw noemt ze maar op.
Nederlandse *knapkoppen*werden er naar toe gelokt.
Twee jaar die dommerikjes leren lezen en schrijven en dan lekker weer naar familie terug voor een half jaar.
Alles komt tot stand;het geld kan niet op,niets is te veel.
Australië is gesloten voor Aziatische lijkende bevolkingsgroepen en Nederland ligt nog te kreunen van de oorlog en wat moeten die bruintjes hier nou doen.
For nothing heer Pierre:Niet elk Ideaal wordt verwezenlijkt.
In de 60tige jaren ging de hele goede naar het Beloofde Land;anderen daarna naar Suriname.
De eerste groep is reeds geëmigreerd naar Amerika,Canada en Venezuela.
Uiteindelijk is Australië opengesteld voor genoemde groep en ging er een grote groep zich in Australië emigreren.
Hoe ken ja heer Pierre;de mens loopt altijd z’n Ideaal achterna en soms lukt het de mens.
Eigen ervaring en praktijk;zonder plagiaat te bedrijven zoals menig hoogleraar.
Mvg Jos H Crawfurd.
Ik stel me zelf even voor als commandant die zijn mensen moet sturen naar een uiterst gevaarlijke situatie. En die voorop moet stellen dat zijn mensen levend terugkeren. Ik zeg hier niet wat mijn instructie aan mijn mensen zou zijn. En ik verwacht niet alleen dat mijn mensen die instructie zouden uitvoeren, ik weet ook drommels goed wat mijn mensen in die situatie zelf zullen doen om levend terug te komen.
@Pak Bo “Wel weet ik als soldadoe sadja ,dat er maar één opdacht is en dat is ”Uitvoeren”
Ook of zelfs tegen beter weten in ? Voor- en achteraf?
“Tijdens de weken dat wij gestationeerd waren bij de trein zijn er twee hoge militaire Israëlische experts geweest om met onze superieuren te overleggen en advies te geven.”
“Aan de vooravond van de actie hebben wij illegale munitie verstrekt gekregen. Munitie die bij het verdrag van Genève verboden is verklaard. Die munitie was hollow point vijf. Het slaat gaten in mensen.”
“Als je weet hoe Hansina er uit zag… Zij was totaal aan flarden geschoten. Geloof mij, zij lag totaal aan gort.”
“Het was bekend dat juist de avond voor de actie er zich twee passagiers verplaatst hadden om ergens anders te gaan slapen. Wat in al die weken niet gebeurd was, gebeurde juist de avond voor de actie. Iedereen was daarvan op de hoogte want van minuut tot minuut wisten wij waar iedereen zich in de trein bevond. De twee lagen in het gedeelte van de trein wat bij de bestorming doorzeefd zou worden. Ondanks dat de leiding dit wist is er toch tot de aanval overgegaan. De twee waarvan er één het overleefd heeft zijn bewust opgeofferd. Als Van Agt zegt bang te zijn geweest voor executies van de passagiers door de kapers en daarom tot deze actie over moest gaan, één van de passagiers is juist geëxecuteerd door de keuze van Van Agt.”
“In die trein zijn alle rechten geschonden. Als iemand zich overgeeft mag je hem niet meer neerschieten en toch hebben wij dat gedaan. We hebben geleerd dat als iemand gewond is je hem verzorging dient te geven, maar wij hebben ze gedood. Ik begrijp nog steeds niet dat wij niet vervolgd zijn. Toen er een onderzoek van de rijksrecherche kwam en wij in een treinstel na moesten spelen wat wij gedaan hadden, hebben wij dat geweigerd. En daar ook nooit meer iets over gehoord.”
“Wat aan mij vreet is dat ik militair ben geworden om mijn land te verdedigen en niet om ingezet te worden bij acties als deze. Iedereen zei wel dat die jongens terroristen waren, maar wij mariniers zagen dat niet zo. Wij noemden ze activisten en hadden nog wel enig begrip voor ze ook.”
Einde verslag Marinier X. in gesprek met de Molukse regering in ballingschap ….
Tja … ik ken het detail ook niet en tot 2055 wachten heeft voor mij geen zin. Dan zou ik 117 jaar zijn. Maar ik zou een voorschotje willen nemen.
Alhoewel ik de grootste sympathie had en heb voor “de Molukse zaak” en die sympathie ook nooit onder stoelen of banken heb gestoken (ik kom uit een pro-Moluks nest waar jarenlang “De Stem van Ambon” van de “Stichting door de eeuwen trouw” in de bus rolde), probeer ik mij ook in Van Agt’s schoenen te verplaatsen.
Ik denk dat Van Agt zijn beslissingen niet dan na rijp beraad zal hebben genomen en niet dan na ingewonnen adviezen van zijn militaire en andere adviseurs, onder wie zeker ook kenners van de Molukse volksaard.
Hij stond als eindverantwoordelijke voor een duivels dilemma: Of de kapers zo snel mogelijk “neutraliseren” oftewel onschadelijk maken, of de dood riskeren van de gegijzelden (hoeveel waren het er?). Mogelijk moest hij er rekening mee houden dat de kapers de trein met alle passagiers de lucht in zouden laten vliegen.
Van Agt moge misschien niet de beste, c.q. niet de meest betrouwbare politicus en premier van Nederland zijn geweest, ik acht hem niet de man die in zijn uppie en uit pure wellust zal hebben bevolen: “Schiet ze maar dood”.
Pak Pierre
Pak Pierre;U heeft dus vier jaar eerder genoten van de maandelijkse welvaarts uitkering;bij mij gaat er maandelijks nog 8% van af;omdat ik te beroerd geweest ben om de grootte oversteek te maken naar het Beloofde Land.
Ik vind U sympathiek om voor het Molukse volk bijval te tonen,dat las ik hoe erg U het vindt dat die man het slachtoffer is geworden van dat vlag incident.
Ik ben jammer genoeg zijn naam ontschoten;maar dat U die gluiperd van een ex bewoner van Japan nog een goed woordje gunt,dat vind ik wel jammer.
Den Uyl heeft hem nog proberen te wederhouden en op andere gedachten te brengen. Die viezerik heeft totaal zijn wil laten gebeuren.
Die mariniers weten precies hoe zwaar die jonge vrijheidsstrijders bewapend zijn.
U kunt mij niet wijs maken dat hij niet meer weet wat hij gezegd heeft.
Nogmaals Den Uyl heeft bij hem gesoebat om redelijk de boel te klaren;jammer dat Jopie dit alles niet heeft mogen meemaken.
Enfin ieder zijn meug;ik heb die ploert altijd een gemene engerd gevonden.
Mvg Jos H Crawfurd.
Ach ja Pak Crawfurd, ik heb meneer Dries Van Agt, oud premier van Nederland en oud ambassadeur van de EU in Japan niet zo maar een “goed woordje gegund”.
Zonder de wijsneus te willen uithangen – daarvoor heb ik te weinig boekjes gelezen – heb ik geprobeerd, de eenzijdige veroordeling van de daden van de man door onder meer u, in de onderhavige kapingszaak te nuanceren.
Mogelijk dat meneer Den Uyl, als hij toen eindverantwoordelijk zou zijn geweest, de mariniers haloes-haloes met pijl en boog op de kapers zou hebben afgestuurd en mogelijk dat de kapers dan in wilde paniek hun vuurwapens zouden hebben weggegooid en zich huilend van ontroering zouden hebben overgegeven.
What if …… we kunnen er slechts naar gissen hoe de Uylse aanpak uiteindelijk zou zijn geweest en hoe die zou hebben uitgepakt.
Feit is dat Van Agt het finale besluit heeft genomen om de kaping te beëindigen. Als ik mij niet vergis hadden de kapers al een onschuldig mens in het zicht van iedereen in koelen bloede vermoord en zijn dode lichaam uit de trein gedonderd om een voorbeeld te stellen. Mogelijk hadden zij luid en duidelijk gedreigd dat er meer zouden volgen als hun eisen niet zouden worden ingewilligd.
In zijn finale besluitvorming zou Van Agt er bovendien rekening mee hebben gehouden dat Molukkers bekend stonden als uitmuntende krijgslieden die in de strijd niet gauw opgaven en zich hier en daar voor Wilhelmina en Wilhelmus hadden doodgevochten.
Tja …. ga er dan maar eens tegenaan staan als verantwoordelijk premier.
Nogmaals, ik wil alleen nuanceren. Mijn sympathie blijft bij de Molukkers. Ook bij die jonge heethoofden die het realisme even uit het oog hadden verloren voor hun idealen en met name – denk ik – voor de genoegdoening van hun vaders (en moeders).
Ik blijf ook van mening dat Johan Teterissa ten onrechte een straf van 15 jaar moet uitzitten in een Indonesische pendjara voor heel veel minder dan een kaping, slechts voor iets wat in een beschaafde rechtsstaat als de onze ten hoogste “ordeverstoring” zou worden genoemd.
Pak Pierre
PS: Voor wat betreft uw 8 % korting op uw AOW, kennelijk omdat u 4 opbouwjaren hebt gemist, vraag ik mij af waarom u niet hebt kunnen profiteren van de “cadeaujaren” die ook golden voor de uit Indië gerepatrieerden. Mijn moeder en stiefvader die een jaar voor de invoering van de AOW berooid uit het nieuwe Indonesia arriveerden kregen meteen de volle mep toen ze een paar jaar later 65 werden. Voor hun een zegen.
PP
Pak Pierre;ik ben geen Fasseur of Lou de Jong;slechts een kacoong die zich zelf een heel klein beetje begrijpelijk kan verwoorden;dus als ik van de ene hak op de andere tak terecht kom,duizend maal maaf ya.
Wat bedoel U met cadeaujaren?Ik heet gelukkig geen Maxima;die alles cadeau krijgt.
Toen we in 1961 hals over kop Papua moesten verlaten als laatste gestolen grondgebied kwam dit alles niet ter sprake.
Het is toch immers NEDERLANDS NIEUW-GUINEA.
Evenzo het Onderwijs werd niet volledig erkend,ondanks de leerkrachten die niet opgegroeid zijn met tahu&tempe.
Een of twee klassen terug en anders de poort uit.
Als christelijke Indo probeer je jouw mulut dicht te houden en dan maar slikken;wat dat betreft zijn onze nieuwe medelanders hondsbrutaal en pakken dan hun senapan of eisen hun recht op een andere wijze.
Heer Pierre,ik ga terug naar Uw*IF*:Bij de overdracht hadden ze aan onze Bung moeten zeggen:Karno vier eeuwen hebben gerampokt,hier heb je jouw Vogeleiland.
Neen,nog steeds mata-kranjang omdat ze weten dat de bodem stikt van kostbare grondstoffen.
Het is absoluut niet alleen pesterij van Nederland;hebzucht en nogeens hebzucht.
Uiteindelijk waren ze gezwicht voor die twee playboys Kennedy’s en daarna sloot Indonesia een deal met Amerika om alle kostbaar uit de grond te delven.
Ik beperk mij en houd het hierbij;ik heb die Amerikanen gezien Heer Pierre om even op Bali vacantie te nemen na het werk op de Cartenztopgebergten.
Papua is nooit correct behandeld en gewoon aan hun lot overgelaten.
Een Nieuw Guinea Raad werd tot stand gebracht met verkiezingen en het bezoek van Toxopeus;hypocrisie Ten top.
Nogmaals eigen ervaring;Zonder gewichtige onderzoeken.
Neem nou het aanstaande handelsbezoek naar o.a. Japan; wie gaat er als tweede minister mee??Timmermans of Koenders. Nobody knows.
Ik heb mij reeds beklaagd per brief naar BU ZA waarom ze na 2000 wederom dat land gaan verblijden;de naweeën van 1945 doet menigeen nog pijn en verdriet.
Er zijn in Zuid-Amerika nog legio landen waar ze bilateraal mee handel kunnen bedrijven.
Tot slot heer Pierre dat verwacht ik niet van U: Jij schiet of ik schiet.Het is geen Totale oorlog en gelden andere spelregels;ik denk dat heer Bo Keller er meer van afweet.
In die twee jagers hebben ze toch ook bommen of niet.
Ik eindig,mijn koffie wordt koud en heel lastig om met je dikke middel vinger de toetsen van je Lumia te bedienen.
Mvg Jos H Crawfurd.
@ Pak Crawfurd, dank voor uw antwoord van 17 oct 1404 uur.
Mijn mening over de gang van zaken rond de beëindiging van de gijzeling bij De Punt heb ik onder dit “topic” al in verschillende toonaarden verkondigd. U draagt geen nieuwe gezichtspunten aan – Van Agt blijft in uw ogen een orang djahat – ik laat het er dus maar bij.
Graag wil ik nog wel ingaan op uw vraag wat “cadeaujaren” zijn in relatie tot het AOW-ouderdomspensioen.
Ik hoop dat ik het allemaal nog helder aan u kan uitleggen uit mijn roestende blote kepala. Lukt het niet, dan zijn er hopelijk clevere meelezertjes die dat wel kunnen en willen.
Dankzij premier Drees en zijn minister van Sociale Zaken Suurhof (ik hoop dat ik de naam goed schrijf) trad de Algemene Ouderdomswet (AOW) in 1958 (of 1957?) in werking. De wet hield in dat iedere INWONER van Nederland verplicht was verzekerd voor de AOW vanaf haar/zijn 15de levensjaar tot haar/zijn 65ste levensjaar. Wie in die periode een inkomen had moest AOW-premie afdragen, wie geen inkomen had zat gratis goed.
Zo kon iedere inwoner van Nederland in 50 jaar (van 15 tot 65) rechten opbouwen op volledig – ongekort – AOW-pensioen, ingaande het 65ste levensjaar. Voor ieder jaar dat men in dat tijdvak niet was verzekerd omdat men geen inwoner was van Nederland, werd 1/50 of 2 % op het pensioen gekort. Voorbeeld: Mijn goede vrouw “importeerde” ik pas op haar 27ste jaar uit Duitsland. Op haar AOW pensioen wordt nu 24 % gekort, d.w.z. 2 % voor ieder jaar dat zij vanaf haar 15de jaar niet in Nederland woonde. Voor 12 jaar (27 – 15) per saldo 12 x 2 % = 24 %.
Ik hoop dat u het nog hebt kunnen volgen, want nu komen de “cadeaujaren”.
Drees en Suurhof hadden bedacht dat het AOW ouderdomspensioen moest gelden voor een ieder die na invoering van de wet 65 werd of was. Dus ook voor diegenen die vanaf hun 15de tot hun 65ste jaar wel in Nederland hadden gewoond, maar geen volledig pensioen hadden kunnen opbouwen omdat de AOW voor 1957/1958 nog niet bestond. Die mensen werden toch geacht op hun 65ste jaar 50 jaar verzekerd te zijn geweest. Zij kregen derhalve de jaren waarin zij feitelijk niet waren verzekerd “cadeau”.
Het detail ken ik niet precies, maar mensen die uit het voormalige NOI “repatrieerden” moeten ook in aanmerking zijn gekomen voor die “cadeaujaren”. Mijn moeder en stiefvader kregen dus, toen zij een paar jaar na invoering van de AOW 65 werden, toch volledig pensioen alhoewel zij vanaf hun 15de levensjaar het grootste deel van hun leven buiten Nederland, t.w. in Indië en na 27 december 1949 Indonesia, hadden gewoond.
Zie hier de achtergrond van mijn vraag waarom uw AOW-pensioen met 8 % wordt gepotong, m.a.w. waarom 4 opbouwjaren niet zijn meegeteld.
Pak Pierre
Nouwh … meneer De la Croix, dat van die @roestende blote kepala@ daar teken ik over twaalf jaar voor hoor. Eg wel! Zo vroeg in de volgende dag en al atau nog zo helder van geest. Poeh … poeh …
e.m.
Ach ja …. morgenstond geeft goud in de mond, zo gezegd ……
Pak Pierre
Goedenavond heer Pierre;Uw reactie van 17 October 2014 van 11.29u daar wil ik even op terugkomen.
Uw heeft het over de cadeaujaren waar degenen die uit Indie overgekomen zijn betreffende hun AOW een bepaalde tegemoetkoming krijgen;zodat ze toch nog aan hun/haar volle bedrag komen.
Ik heb U toen laten weten dat wij Papua’s die regeling missen;wel frappant ik heb de SVB om een uitleg gevraagd.
Ik zou binnen twee werkdagen uitsluitsel krijgen;niets hoor.
Denkelijk zijn ze ervan geschrokken en mag ik U alsnog die fles jenever en pakje shag aanreiken;you never know.
Mvg. Jos H Crawfurd.
Tja … Pak Crawfurd, 2 werkdagen voor ambtenaren. Wellicht zijn de eerstvolgende pas weer gepland in nopember.
Even geduld a.u.b.
Pak Pierre
Het was toch: schiet jij of schiet ik? Ik dus!
Hansina werd, gewond en ongewapend, van dichtbij doodgeschoten.
Misschien had ik wel op Hansina geschoten. Niet omdat ik de Molukkers haatte, ook niet omdat ik Hansina haatte, ook niet omdat ik graag op ongewapende gewonde vrouwen zou schieten.
Ik kan mij gewoon voorstellen dat ik in DIE situatie van geweld, lawaai, gegil, chaos en boordevol adrenaline, misschien met een volle broek, zo maar nog een paar keer de trekker had overgehaald. Ik weet het niet, maar ik kan het mij zo voorstellen. Mata gelap geworden. Ons geluk is dat wij weten wat “mata gelap” is. Wij zijn met die kreet opgegroeid en sommigen hebben de effecten daarvan aan den lijve ondervonden.
Hoe vaak heb ik er in mijn tijd van 7 jaar, 2 maanden en 28 dagen “koude oorlog” aan gedacht wat ik zou doen als “ooit de vijand nakend komt” (uit “Kun je nog zingen, zing dan mee”, het liedje ” ’t Is plicht dat iedere jongen”).
Met Pak Somers zou mijn devies zijn geweest: “Hij/zij of ik -> Ik dus”. Het gaat als vanzelf. Aangeboren zucht tot lijfsbehoud.
Pak Pierre
Misschien.. wellicht… maar dat lijkt me niet de kern waar het om gaat. Pak Bo heeft een goed punt: wat was precies de geweldsinstructie?
De berichten die naar buiten komen zoals het gebruik van “hollow point” munitie roepen vele vragen op. Minister van Agt heeft altijd volgehouden dat de kapers niet moedwillig zijn neergeschoten. Een claim waarbij grote vraagtekens zijn te plaatsen.
Hopelijk geeft het onderzoeksrapport dat op stapel staat uitsluitsel, maar ik vrees dat belangrijke vragen niet beantwoord zullen worden.
Misschien, wellicht …. Mijnerzijds een (wanhopige) poging tot aanscherping van het relativerings- en inlevingsvermogen van sommige lezertjes, die vanuit de krosi males staande vrije hand beweren dat Van Agt zich in die gijzelaffaire als een gewetenloze binatang heeft opgesteld.
Het kan geen kwaad dat men zich in voorkomende gevallen steeds afvraagt: “Wat zou ik hebben gedaan, in die situatie, onder die omstandigheden?”.
That’s all.
Pak Pierre
PS.
Overigens, had ik veel eerder moeten schrijven: Mijn hart breekt als ik naar die foto kijk van Hansina met kind. Haar kind?
What a waste. Intelligente vrouw. Jong leven, in de knop gebroken. Zij zat in die trein voor een ideaal, dat niet verwezenlijkt kon worden. Niet op de manier waarachter zij zich heeft geschaard. Wist zij diep in haar hart waarschijnlijk ook wel.
Geweld lokte geweld uit. Zij zat in de vuurlinie. Karma. Sa’k moestinja. Moge zij toch haar rust hebben gevonden. Zo ook haar gesneuvelde makkers.
Pak Pierre
Dit was moord en doodslag. Alle politici hebben bloed aan hun smerige klauwen. De politiek is het tweede oudste beroep en het heeft veel overeenkomsten met het eerste oudste beroep.(de prostitutie).
Nu hoor ik op Een Vandaag dat het dossier pas in 2055 geopend gaat worden.
Zou ik nu al kaheh mudah dit nog mogen beleven.
Mvg Jos H Crawfurd
Deze maffiosi ex-Japanse inwoner heeft zich altijd smerig gedragen.
Waarom tot december wachten,dadelijk is hij wijlen.
Ik ben bijzonder benieuwd wat we straks om 18.15u te horen krijgen.
Aan de schandpaal om vrijheidsjongelingen op deze manier bewust te liquideren.
Nu zeggen dat zijn verstand hem in de steek heeft gelaten;altijd een stokpaardje: Saya tidak tahu lagi.
Mvg Jos H Crawfurd.