26 juni: Islam and democracy in post 2014 Indonesia

Geplaatst op 21 juni 2014 door Boeroeng

Meer informatie

Dit bericht werd geplaatst in agenda - evenementen. Bookmark de permalink .

17 Responses to 26 juni: Islam and democracy in post 2014 Indonesia

eppeson marawasin schreef:

26 juni 2014 om 00:35

Ik ben een absolute tegenstander van ‘theocratiën’.

Maar ach, is ‘GOTT MIT UNS’ niet van alle tijden. Zou me overigens niets verbazen als zo’n Duitse WOII-gesp een jonge Indonesiër den middel siert die een tolles bruine kroeg in Bandung frequenteert …

e.m.

Beantwoorden
RLMertens schreef:

25 juni 2014 om 22:59

Islam en welk ander geloof dan ook, mag/kan nimmer een invulling zijn van democratie! Hooguit een aanvulling voor een democratische samenleving, maar dan wel volgens de (grond) wettelijke regels.
In 1945 hadden de Christelijke partijen bv.AR,CHU de ‘bijbelse’ tekst;
‘de regering is door God gegeven. Wie opstaat tegen de regering is tegen God en dus een rebel(Soekarno).Vandaar de ‘politionele’ oorlog.

Beantwoorden
eppeson marawasin schreef:

25 juni 2014 om 17:35

Ik snap ISIS niet. Zijn het nou Kaninefaten die met terreur een kalifaat willen ..? Zo kan het toch ook en nog eens vreed/tzaam:

Werknemers bekeerd voor klus
http://www.telegraaf.nl/binnenland/22781165/__Werknemers_bekeerd_voor_klus__.html

e.m.

Beantwoorden
Surya Atmadja schreef:

23 juni 2014 om 10:46

Jan A. Somers, on 23 juni 2014 at 10:33 said:
In Nederland mag je ook niet zo maar op eigen houtje een kerk bouwen!
———————————————————————

En terecht .
De omwonenden / belanghebbenden kunnen bezwaar tekenen die uitgevochten wordt tot de Raad van State.

Pak Olive melde dat in de afgelopen 10 jaren (regering van SBY) 430 kerken zijn vernield/aangevallen.
Hij vergeet te vermelden hoeveel waren er illegaal gebouwd .
In sommige gevallen onder andere in Bogor en dacht ook in Bekasi werd de bouw goedgekeurd maar door de verslechterde situatie en invloeden van buiten af ( het is niet meer een plaatselijke situatie) gingen heethoofdige fundamentalisten eigen rechter spelen.
Hier ligt de taak van de plaatselijke overheid , en als de plaatselijke overheid( de Regent zijn soms gelieerd met de achterban in zijn residentie/kabupaten) haar werk niet doet dan moet de centrale overheid(Jakarta) optreden.
Dat deed de OrBa wel , terwijl ten tijde van SBY is het demokrasi , waar iedereen/groep hun rechten wil laten gelden.

Beantwoorden
- bokeller schreef:
  
  23 juni 2014 om 13:06
  
  Radicale moslims vernielen kerk op West-Java
  
  25-03-2013 11:09 | gewijzigd 25-03-2013 12:07 | Kerkredactie
  Met dank overgenomen van http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieuws/radicale_moslims_vernielen_kerk_op_west_java_1_725494
  
  BRUSSEL – In de Indonesische stad Tasikmalaya (West-Java) is vrijdag het kerkgebouw van de plaatselijke adventistengemeente aangevallen door extremistische moslims. Klik hier videobeelden van de vernieling.
  
  Het incident vond plaats vlak nadat de protestantse Huriakerk in de West-Javaanse stad Bekasi werd gesloopt omdat daarvoor geen bouwvergunning was verleend. De kerk van de adventisten beschikt echter wel over een bouwvergunning.
  
  West-Java is uitgegroeid tot een centrum van de militante islam, zo meldt de Vlaamse nieuwsdienst Kerknet op zijn website. De beweging heeft er veel aanhangers. Radicale moslims voelen zich gesterkt door de plaatselijke gouverneur, die zich voor zijn verkiezing had uitgesproken voor de invoering van de sharia.
  
  Sinds het begin van het jaar zijn er in West-Java al meer dan twintig kerken en kerkelijke instellingen aangevallen.
  siBo
  
  Beantwoorden
- Mark schreef:
  
  25 juni 2014 om 20:16
  
  Jan A. Somers, on 23 juni 2014 at 10:33 said:
  In Nederland mag je ook niet zo maar op eigen houtje een kerk bouwen!
  Typische Hollandse reactie: hier mag het niet, dus ergens anders ook niet, want zoals het hier is, is het goed.
  
  Beantwoorden
- eppeson marawasin schreef:
  
  26 juni 2014 om 00:00
  
  @Mark, on 25 juni 2014 at 20:16 said: dhr. J. A. Somers, on 23 juni 2014 at 10:33 said: In Nederland mag je ook niet zo maar op eigen houtje een kerk bouwen! Typische Hollandse reactie: hier mag het niet, dus ergens anders ook niet, want zoals het hier is, is het goed.@
  
  — Nah … Mark, ik denk dat meneer Somers het zo niet heeft bedoeld. Nederland is toch bij uitstek het land waar de eventuele uitzondering de regel bepaalt. ‘Op eigen houtje’ in de zin van niet aan regels of vergunningen gebonden is in Nederland bijna niet aan de orde. Dat geldt gelukkig ook voor de Nederlandse overheden …
  
  Een voorbeeld:
  
  Bekendmaking ontwerpbesluit hogere waarde Wet geluidhinder
  
  Vaststellen hogere waarden ten behoeve van het bouwen van 7 woningen en 10 appartementen op een perceel Lekstraat en Lingestraat te G.
  
  Burgemeester en wethouders van G. hebben op 20 mei 2014 besloten hogere waarden vast te stellen ten behoeve van de bouw 7 grondgebonden woningen en een woongebouw van 3 bouwlagen met 10 appartementen op een perceel Lekstraat en Lingestraat te G.
  
  Uit een akoestisch onderzoek is gebleken dat de voorkeurswaarde voor het industrielawaai van het gezoneerde industrieterrein wordt overschreden. De maximale toelaatbare hogere waarde voor vervangende nieuwbouw wordt echter niet overschreden.
  
  Het college van burgemeester en wethouders van de gemeente G. concludeert dat geluidsreducerende maatregelen niet mogelijk zijn en acht het in verband met het geplande project daarom noodzakelijk om hogere grenswaarden voor deze locatie vast te stellen.
  
  Op grond hiervan besluit het college van burgemeester en wethouders van G., gelet op bovenstaande overwegingen en de bepalingen als bedoeld in afdeling 3.4 van de Algemene wet bestuursrecht en Hoofdstuk VIIIa van de Wgh, hogere waarden vast te stellen voor de woningen. Het betreft hier hogere waarden voor industrielawaai.
  
  Voor de voorbereiding van het besluit tot het vaststellen van de hogere waarde is de procedure zoals bedoeld in artikel 3.12 van de Algemene wet bestuursrecht (Awb) in samenhang met artikel 110 c van de Wet geluidhinder (Wgh) van toepassing.
  
  Ter inzage legging
  
  Het ontwerp-besluit en de bijbehorende stukken liggen voor een termijn van zes weken ter inzage met ingang van 26 juni 2014 in de hal van het Gemeentehuis te G.
  
  De stukken kunnen worden ingezien:
  • elke werkdag van 09.00 uur tot 12.30 uur;
  • en op dinsdag van 16.00 uur tot 19.30 uur;
  • na telefonische afspraak.
  
  Zienswijzen
  
  Gedurende de ter inzagetermijn (zes weken vanaf 26 juni 2014) kan een belanghebbende over het ontwerp-besluit schriftelijk of mondeling een zienswijze bekend maken aan het college van burgemeester en wethouders van G.
  
  Indien u mondeling wilt reageren dient u hiervoor – binnen de termijn – een telefonische afspraak te maken via mevrouw B. Huisman van de afdeling Regie.
  
  Degene die geen zienswijze heeft ingediend tegen het ontwerp-besluit, kan ook geen beroep instellen, tenzij kan worden aangetoond dat men redelijkerwijs niet in staat is geweest tijdig zienswijzen in te dienen, of indien de zienswijzen wijzigingen betreft die bij het geven van het besluit ten opzichte van het ontwerp-besluit zijn aangebracht.
  
  G, 25 juni 2014
  
  Burgemeester en wethouders van de gemeente G.
  
  — Overigens schreef Indonesië-kenner Pak Surya Atmadja hierboven: [CITAAT] ‘De rechten van alle Indonesiers (ook hun geloven) werd door de UUD 1945 gewaarborgd .
  Men had rekening gehouden met wensen/belangen van de
  Christelijke minderheid, e.e.a werd geregeld in de Piagam Djakarta ( Manifest) .
  Het is tientallen jaren goed gegaan, en werd ook door diverse wetten aangevuld.
  Zelfs tot het einfe van de OrBa(Soeharto regering).
  
  Een officiele gebedshuis(Moslim, Christen, Budha,Hindu etc) kan men niet zo maar in een wijk of streek bouwen. [EINDE citaat]
  
  Waarvan acte …
  
  e.m.
  
  Beantwoorden
eppeson marawasin schreef:

22 juni 2014 om 19:37

@Pak Arthur Olive, on 22 juni 2014 at 18:45 said: /…/ Hoe kan men echter tolorantie wettelijk maken?@

— Dag meneer Olive, dat gaat natuurlijk never nooit niet lukken. Dan kun je het wel in de wet opnemen, maar al die outlaws …

Wat wel enorm kan helpen is ‘(full) employment’ en ‘prosperity’. En een beetje ‘pragmatism’ is ook nooit weg natuurlijk, maar dat komt dan allemaal vanzelf. Living apart together is geloof ik weer iets anders …

e.m.

Beantwoorden
Surya Atmadja schreef:

22 juni 2014 om 19:30

@ Pak Olive, Pak E.M
De rechten van alle Indonesiers (ook hun geloven) werd door de UUD 1945 gewaarborgd .
Men had rekening gehouden met wensen/belangen van de
Christelijke minderheid, e.e.a werd geregeld in de Piagam Djakarta ( Manifest) .
Het is tientallen jaren goed gegaan, en werd ook door diverse wetten aangevuld.
Zelfs tot het einfe van de OrBa(Soeharto regering).

Een officiele gebedshuis(Moslim, Christen, Budha,Hindu etc) kan men niet zo maar in een wijk of streek bouwen.

De conflicten kwam omdat er fricties was tussen de mensen die een openbare gebedshuis willen bouwen met de buurtbewoners , en het niet aan de eisen van de wet (bouwvergunning , brandweervergunning, bestemmingsplan etc).

Voorbeeld : Als een Moslim(of andere gelovige) zo maar een Moskee /gebedshuis in Nederland wil openen dan moeten ze aan de wettelijke eisen voldoen.
En ook (als het kan) de “zegen” van de omgeving/buurtbewoners krijgen.
Zo niet dan heb je een grote probleem.

PS: Inndonesische verhaal:
Voor de juiste wetteksten kan men het plukken uit internet.
Wel heb je door de demokrasi en het niet kunnen omgaan met de nieuwe verworven rechten en de invloed uit Midden Oosten gingen bepaalde groepen hun wil doorvoeren , ten koste van anderen.

Pak Olive heeft een mooi voorbeeld genomen , over het traineren van de bouw van een gebedshuis(kerk) in Tanggerang.
Iedereen weet dat Tanggerang een bolswerk is waar de veel orthodoxse Moslim wonen.

Beantwoorden
Arthur Olive schreef:

22 juni 2014 om 18:45

Islam en Democratie zijn fundamentaliy tegengesteld, tenzij er tolorantie is werkt het niet samen. In Padang wat een matrialcal society is en dus tegen het Islam geloof wordt het getoloreerd.Hoe kan men echter tolorantie wettelijk maken?

Beantwoorden
- Surya Atmadja schreef:
  
  23 juni 2014 om 11:02
  
  Arthur Olive, on 22 juni 2014 at 18:45 said:
  
  Islam en Democratie zijn fundamentaliy tegengesteld,
  ——————————————————————————
  Door musyawarah (overleg, dialoog) tot een mufakat (overeenkomst) te komen.
  
  Beantwoorden
eppeson marawasin schreef:

22 juni 2014 om 17:35

@Pak Surya Atmadja, on 22 juni 2014 at 10:14 said:@

— Dag Pak Surya Atmadja, ik meen dat er een nieuwe wet is waarin staat dat ‘buren’ toestemming moeten geven om een kerk te mogen bouwen.

Maar het begint eigenlijk al met de Indonesische Grondwet (moeder van het compromis). Ik meen dat er maar vijf religies worden erkend atau toegestaan én het geloof in één God. Dat laatste is bijvoorbeeld voor het Boedhisme –één van de erkende religies- al een verwarrend punt.

Toch denk ik dat in alle lagen, geledingen en echelons van de Indonesische gemeenschap het toverwoord “tolerantie” is. Géén tolerantie, géén godsdienstvrijheid. Simple as that!
http://nos.nl/video/327533-wat-betekent-godsdienstvrijheid-in-indonesie.html

It had taken 23 years for the parishioners of Saint Bernadet to be granted a permit to build a church in Ciledug, South Tangerang. They may have to wait another 23 before the building is actually able to open, after a group of Islamic hard-liners shuttered the proposed site on Sunday before even a stone had been laid.
http://www.thejakartaglobe.com/news/tangerang-church-site-shuttered-by-protesters/

Gelukkig heeft geloof niks met geld te maken …
Namun ada, indikasi bahwa konflik agama tentang pendirian tempat ibadah harus lebih berkaitan dengan kepentingan bisnis daripada isu-isu agama. Sebagai contoh sengketa Gereja Bethel Injil Sepenuh (GBIS) di Jakarta adalah karena sengketa tanah dating kembali 1957, sementara sengketa Gereja Kristen (GKI) Taman Yasmin Indonesia di Bogor dikarenakan rencana pemerintah kota untuk mengubah daerah gereja menjadi kawasan bisnis. Gereja Yasmin di Bogor Taman telah ditegakkan dan dilindungi oleh Mahkamah Agung Indonesia, tapi walikota Bogor menolak untuk mematuhi putusan pengadilan.

e.m.

Beantwoorden
Arthur Olive schreef:

22 juni 2014 om 04:27

Westerse leiders zijn vol lof over Indonesia als een model van Muslim democratie , modernisering en vrouwen rechten. Secretary of State Hillary Clinton heeft gezegd om naar Indonesia te gaan om dat te zien.
Prime minister David Cameron van de UK heeft gezegd dat Indonesia ons heeft laten zien dat democratie en religion niet in conflict hoeft te komen.

Sinds de presidentie van Yodhoyono zijn er 430 Christian kerken verbrand of verwoest en de wet is zo gemaakt dat het moejlijk is om nieuwe kerken te bouwen.

Beantwoorden
- Surya Atmadja schreef:
  
  22 juni 2014 om 10:14
  
  Arthur Olive, on 22 juni 2014 at 04:27 said:
  Sinds de presidentie van Yodhoyono zijn er 430 Christian kerken verbrand of verwoest en de wet is zo gemaakt dat het moejlijk is om nieuwe kerken te bouwen.
  ————————————————————————————-
  Over welke wetten heb je het hier ?
  
  Beantwoorden
  - Arthur Olive schreef:
    
    22 juni 2014 om 16:53
    
    Pak Surya Atmadja
    1969 decree. (A house of worship may only be build with the approval of a regional administrator.)
    Dit brengt corruptie en bias.
    
    http://www.hrw.org/news/2013/03/25/indonesia-order-end-church-demolitions
  - Jan A. Somers schreef:
    
    23 juni 2014 om 10:33
    
    In Nederland mag je ook niet zo maar op eigen houtje een kerk bouwen! En het processieverbod heeft het ook lang uitgehouden. Een moskee bouwen krijgt meestal wel een bouwvergunning als het niet in strijd is met het bestemmingsplan. Maar de omwonenden zijn vaak erg lastig. Met smoezen zoals parkeeroverlast.
Mas Rob schreef:

21 juni 2014 om 19:59

“Indonesia has shown that Islam and democracy can go well together. What are the decisive elements in the Indonesian experience? What lessons can be learned? What are its challenges?”

Belangrijke vragen en ik gezien de sprekers kan het een boeiende bijeenkomst worden.

Beantwoorden