Over katjang-kaas:
Voor de nieuwe bezoekers even een korte introductie. KatjangKaas – vrij vertaald en met een knipoog ‘pindakaas’ duidt op een mix van Indisch/Moluks en Nederlands, net als wij. En we vertikken het om elkaar ‘pinda’ te noemen. Dat is iets wat ons maar al te vaak is nageroepen. ‘Katjang’ is toegestaan als Indo’s/Maluku onder elkaar, plagend en dus met een dikke knipoog. Noem het een zelfgekozen geuzennaam. Maar de essentie is dat we ook Nederlands zijn, vandaar ‘kaas’. 😉
...................
Indisch4ever 
Ik begrijp de reactie van dhr Geenen wel. Hij is verplicht uit Indonesie weggegaan en dat tekent wel Uw horizon waarbij U gelijk naar U toe gaat vergelijken. Want wat gebeurt er in de vS als je ziek, zwak en misselijk ben, dan helpt geen Obamacare meer. Of ik wil ergens op een leuke school zoals een van de Ivy-league wetende dat ik geen WASP ben. of ik wil naar een goede Universiteit, UCLA Berkely ofCaltech. Dan ben ik minstens $ 50.000 per jaar kwijt. . Het is niet alles wat goud blinkt in Uw Paradijs.
In Nederland is de gezondheidszorg nog steeds betaalbaar. iedereen zelfs een moslim kan naar een goede middelbare school. Mijn zoon heeft zelfs gekozen voor een Nederlandse Technische Universiteit voor zijn afstuderen, Eindhoven staat bij de top 100 tig van Times Higher Education en het kost me minder dan € 10.000 per jaar inclusief studiebeurs. Hij weet dat in Nederland kan je door hard werken erg ver komen, maar dat is overal zo, misschien ook in de VS
Ik ben vrijwillig uit Nederland vertrokken met een goede opleiding en dan ziet de toekomst wel anders uit. Wel ben ik van de grond af aan, dus 0, in Italie begonnen. Mijn studievrienden (zelfde uitgangspositie) zijn goed terechtgekomen. Degenen met het meeste geld zijn allemaal gescheiden en degenen met het minste geld zoals ik zijn gelukkig getrouwd. We hebben geen andere, materialistische denkwijze maar willen plezier in het leven hebben. Daarom hoeven we ons niet te vergelijken met anderen dan onszelf. Ik sprak met mijn Iraanse vriend over het terugdenken aan het oorpsrongsland. Een onzinnige gedachte volgens hem …. heeft niets met zijn huidige leven te maken
@ Pak Surya….Met een LTS schooladvies kan je het als ouder idd. mee doen. Zo ook mijn zoon in Amsterdam N. Als de juf zei je mag vandaag doen wat je leuk vindt, schopte hij keet en zette de klas op zijn kop. De Surinaamse hoofdonderwijzer vond dat zijn kapaciteiten maar beperkt waren en omdat hij graag aan brommers sleutelde lag een technisch vak voor de hand.
Na behalen van zijn diploma vervroegd de dienstplicht gedaan en direct na zijn afzwaaien heb ik hem persoonlijk bij een uitzendburo afgeleverd en idd na een paar fabrieksbaantjes kreeg hij een baan in de liften waaraan ook een opleiding verbonden was. Via een baan op jaarkontrakt op Curacao waar hij nog vrij jong bedrijfsleider werd, wou hij er na afloop eigenlijk voor zich zelf beginnen maar een konkurrentie beding belette dat.
Toen is hij met enige ondersteuning van mij in Nederland voor zich zelf
begonnen in de lifttechniek, reparatie, onderhoud, en later ook ombouw en installatie en uiteindelijk verkocht hij ook de liften.
Hij is nu ruim 40 jaar en ondanks de afgelopen crisis gaat het hem en dus ook zijn personeel gelukkig goed. En heeft hij inmiddels jaren geleden zijn eigen vrijstaand huis en bedrijfspand in ons dorp kunnen kopen.
Maar hij is nog steeds gek op crossen en sleutelen aan auto’s en motoren. Ook rijdt hij zijn hobby in wedstrijdverband . Zijn zoontje van 10 jaar ook en die is onlangs jeugdkampioen crossen geworden.
Dus ook in Nederland kan je zelfs slechts met een LTS diploma verder komen dan de lopende band. Mits je bereid bent aan te pakken en jezelf verder te blijven ontwikkelen op je vakgebied.
“met een LTS diploma verder komen ” Dat zijn voor mij de mensen met de gouden handjes!
>>>>>>>>>>>>“met een LTS diploma verder komen ” Dat zijn voor mij de mensen met de gouden handjes!
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Dat is niet alleen genoeg. Er moet ook een wil in de hersenpan van dat persoon zitten.
Ik denk dat het voor mijn familie geen kwestie was van een betere beslissing om naar bvb de USA te gaan , maar dat het fundamenteel de vraag was of het een juiste beslissing was om uit Indonesie te vertrekken naar een ander land dwz Nederland. Dan was het geen kwestie van materiele zaken (geld dus) maar meer een zaak van bestaanszekerheid, niet alleen voor hen maar vooral voor hun kinderen.Ik dacht dat Marion Bloem het zo verwoordde dat zij bewijzen moest dat haar ouders de JUISTE beslissing hebben gemaakt om naar Nederland te vertrekken
Ik dank mijn ouder op mijn blote knieen dat zij zich opgeofferd hebben en elke Indische kan voor zichzelf uitmaken wat daaronder wordt verstaan.
Dan gaat het niet om de bvb blote vergelijking USA-Nerderland maar het gaat om de doelen die mijn ouders bereikt hebben dit vooral mbt tot dhun kinderen, vooral wat opleidingen betreft.
De vergelijking VS-Nederland van dhr Geenen vind ik wel opmerkelijk, toch wel wat provinciaal. Ik ben zelf maar een emigrant en ik heb bvb in Italie odf Zwitserland nooit die vergelijking met Nederland gemaakt. Ik ben hier doelbewust naar toe gekomen en dat heeft niks met Nederland te maken. De vergelijking vindt ik niet alleen zinloos maar ook onzinnig. Mijn vrouw vraagt wel eens of ik niet naar Nederland terugwel, waarom??. Ik heb toch voor Hier en Nu gekozen??
>>>>>>>>>>>>De vergelijking VS-Nederland van dhr Geenen vind ik wel opmerkelijk, toch wel wat provinciaal. Ik ben zelf maar een emigrant en ik heb bvb in Italie odf Zwitserland nooit die vergelijking met Nederland gemaakt. Ik ben hier doelbewust naar toe gekomen en dat heeft niks met Nederland te maken. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Het is natuurlijk uw goed recht om te denken zoals u wilt, maar ik kan u zeggen dat de meeste Indo's van 70 en ouder, die ik wekelijks ontmoet en lunch er zo over denken. s'Lands wijs lands eer.
Persoonlijk was ik al lang, tijdens mijn zeemansjaren, van plan om Nederland te verlaten. Ik wilde meer. Leven in een koud en nat klimaat vond ik al verschrikkelijk en daarboven kwam nog het enorme socialistische belasting gedrag. Ik weigerde in dat grijze leven te belanden.
Ook de ervaring in 1950 toen mijn moeder eerst wel de toestemming kreeg met haar kinderen naar Holland te vertrekken en dat een maand later werd ingetrokken. Zoals het schrijven toen was dat het beter was om in Indonesie een nieuw bestaan op te bouwen. Wij waren gediscrimineerd en in de steek gelaten. Door het huis te verkopen waar wij in woonden konden we een paar maanden later onze reis zelf betalen en naar Nederland vertrekken.
Ron Geenen, on 22 april 2014 at 23:11 said:
maar ik kan u zeggen dat de meeste Indo’s van 70 en ouder, die ik wekelijks ontmoet en lunch er zo over denken. .
————————————————————————————-
Dat er verschil van denken bestaat tussen de gemigreerde uit NOI die in Nederland waren gebleven , verder migreerden naar USA , Canada,Australia (en andere warme landen) en de nakomelingen van de bijna 6000 (van de 31.000 ex Warga Negara) is een feit.
Ook is het een feit dat ALS de Indo’s daar waren gebleven de meesten het moeilijker zullen krijgen, concurrentie in de arbeidsmarkt , veranderde politieke situatie in Indonesia( West Irian kwestie ) .
@ Peter
V.w.b Bloem verhaal , moet men kijken wat of wie de ouders( vader) van haar is , wat voor soort werk hij deed , welke inkomsten , de asal-usul etc .
Vele Indische familie die daar redelijk goed hebben hun “voorsprong” in Nederland kunnen voortzetten.
Terwijl de vele “ongediplomeerden” vaak achter de lopende band terecht kwamen en hun kinderen( de 2de gen ) vaak schooladvies kregen voor ambachtsschool (LTS) en huishoudschool.
>>>>>>>>>>>>>Dat er verschil van denken bestaat tussen de gemigreerde uit NOI die in Nederland waren gebleven , verder migreerden naar USA , Canada,Australia (en andere warme landen) en de nakomelingen van de bijna 6000 (van de 31.000 ex Warga Negara) is een feit.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Om op bovenstaande in te haken. Hier mag je twee en soms 3 banen hebben of je mag er rustig bijklussen. Je mag je eigen verbouwingen doen. Ik heb in de lunch pauze in mijn engineering periode gestudeerd en zo mijn makelaars diploma gehaald. Als kinderen of een ouder werkeloos is kan en mag hij/zij, soms met gezin, bij een ander gaan inwonen. Mijn zus in Nederland, die werkeloos is en een uitkering geniet, kan dat niet doen zonder dat haar uitkering wordt verminderd.
M.a.w. je mag hier inventief te werk gaan zonder bemoeienis van de overheid. That is called free enterprise.
@ Ron.
Ik ken alleen de verhalen/omstandigheden van de Indo’s in Twente .
(Gen 1 , 1,5 en 2 )
Woon en ging om tot bijna 10 jaren , in Enschede .
Ken ook de grote bungs(Den Haag e.o) die kennissen of vrienden waren van mijn ouders.
De meeste van de Gen 1 hadden het niet breed , vaak door gebrek aan Ned. diploma’s .
Sommigen die kan bewijzen ( daar heb je het al) dat ze nadelige gevolgen hadden kunnen beroep doen op de daarvoor bestemde uitkeringen.
Dus per saldo kunnen ze soms tot een bepaalde bedrag komen om iets meer te kunnen besteden.
Soms heb ik de indruk dat door de staats bemoeienis de mensen in Nederland ook een beetje makkelijker denken of leven.
In Nederland werken veel mensen voor 36 uren , ik “werkte”voor 37,5 uren als kuli tinta (wel de salaris van 40 uren).
Men heeft 4 weken vakantiedagen , buiten de GAK dagen( dagen dat je ziek ben) .
Ben je ouder , dan krijg je oude lullen uren/dagen.
Nederland is een paradijs voor de werknemers, kan je niet vergelijken met USA.
In principe moet je kunnen rondkomen, eten-drinken – dakje boven je hoofd en medische zorgkosten zijn min of meer gegarandeerd.
De meesten moeten wel keihard werken voor betere toekomst van hun kinderen, en het is hun gelukt .
Geroemd om hun geruisloze integratie/assimilatie .
Dus de uittocht voor vele Indo’s uit N.O.I heeft toch nog goede effect gehad , want het is nog de vraag of ze het beter hadden in de nieuwe Indonesia dan in Nederland.
Zeker voor de kinderen , de generasi kedua(2de gen).
Klopt, vooral wanneer je geen bahasa Indonesia sprak had je het moeilijk. In de contractpensions was het even doorbijten – voor velen was het ook een vooruitgang – straks komt het allemaal wel goed. Wij spreken over zaken van meer dan vijftig jaar geleden. Degenen die het wel breed hadden, hadden wel veel te verliezen en spreken daarover nu nog.
>>>>>>>>>Dus de uittocht voor vele Indo’s uit N.O.I heeft toch nog goede effect gehad , want het is nog de vraag of ze het beter hadden in de nieuwe Indonesia dan in Nederland.
Zeker voor de kinderen , de generasi kedua(2de gen).
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ook bedankt voor de uitleg en ik kan daar wel mee eens zijn. In het algemeen heeft de mens altijd al de neiging gehad om de weg van de minste weerstand te volgen en wij Indischen zijn daar geen uitzondering van.
Pak Surya Atmadja. U schrijft, Soms heb ik de indruk dat door staats bemoeienis de mensen in Nederland ook een beetje makkelijker denken of leven….. Nederland is een paradijs voor de werknemers, kan je niet vergelijken met USA.
Ja Pak, het is een trade off. Tot nu toe heb ik hier alleen gelezen over, Huur flat, AOW, WUBO, WUV en pensioen. Dat is Nederland.
Niemand heeft het over aandelen of beleging in onroerende goederen als inkomen voor je oude dag.
Het is hier in Amerika niet abnormaal om meer dan een huis te hebben.
Pensioens zijn niet groot en velen krijgen het niet en om dan alleen van de AOW te leven is ook niet leuk.
Mensen kunnen in Nederland wat maken van hun leven met een LTS diploma zoals de zoon van Pak Huib, maar ik zou niet weten wat er van komt als je alleen lagere school hebt.
In Amerika zijn velen die alleen lagere school hadden, multy miljonaires geworden. Om maar een paar te noemen: Kirk Kerkorion, Richard Branson, David Murdock, Simon Cowell.
@Pak Ron, Pak Surya: Het aanvullend bedrijfspensioen van vele eerste generatie Indo’s is vaak bedroevend laag, waardoor het wonen in een sociale sector huurflat liever verruild wordt voor een bejaardenhuis met zakgeld.
Mag ik een concreet voorbeeld geven van het echtpaar Koke (fictieve naam), dat ik vaak op de centrummarkt te Almelo tegenkom. Hr Koke en Mw. Koke snuffelen apart door het centrum, zodat Mw Koke soms haar nood kan klagen over haar “domme Indo” (zo noemt ze haar echtgenoot). Hij wil niet naar het bejaardenhuis, zij wel, want zij beheert de financiën. Hr. Koke heeft een blauwe maandag in de metaal gewerkt en heeft een bedrijfspensioen van €250,- per jaar!
In het bejaardenhuis zou het echtpaar zorgeloos kunnen leven: heel hun inkomen AOW + pensioen wordt ingehouden en ze krijgen een maandelijkse zakgeld.
Van af 1968 heb ik jaren lang het geluk om te kunnen vertoeven tussen de Indo’s/Indische Nederlanders en veel vriendschappen over gehouden.
Hoor zo vaak de termen Indo Roewet, Grote Bung, Kleine Bung (vergeet de nona’s niet ), Indo Gedong(an) , Indo Emperan , en Indo Melarat.
Er zijn zo veel verschillen in opleiding/vorming ( niet iedereen konden naar ULO- MULO-HBS of verder) .
Wil men de cijfers hebben, dan zal de cijfers van CBS en CCKP etc vee kunnen vertellen.
Ben wel eens dat er in Nederland geen Indo Melarat zijn, zelfs de mensen die achter de lopende band stonden , of sociale werkplaats hebben het redelijk goed. Financieel / materieel gezien .
Het is waar wat Paul schreef dat veel van de generasi kesatu (ook satu setengah ??) financieel gezien het redelijk goed hebben.
Indische pensioenen( als ze het opgebouwd hebben) , plus AOW echtpaar , plus Nederlandse bedrijfspensioen , plus WUBO etc.
Wil iemand voor mij vertalen:Indo Gedong(an) , Indo Emperan , en Indo Melarat
@Pak Ron, mag ik een vertaling wagen? Gedongan, afgeleid van gedung, een stenen huis: een rijke Indo. Emperan (= afdak) een zervende Indo. Eigenlijk is het gebruikelijker om “Perko” (= afkorting van emperan toko) te gebruiken.
Melarat: armoedig, armlastig, In Nederlandse politieke taal liever zorgbehoeftig.
>>>>>>>>>>>>@Pak Ron, mag ik een vertaling wagen? Gedongan, afgeleid van gedung, een stenen huis: een rijke Indo. Emperan (= afdak) een zervende Indo. Eigenlijk is het gebruikelijker om “Perko” (= afkorting van emperan toko) te gebruiken.
Melarat: armoedig, armlastig, In Nederlandse politieke taal liever zorgbehoeftig.<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Wow, bedankt voor de uitleg. Ik vond al op het internet voor het woord gedong = stenenhuis, maar mis de fantasie om dat te zien als zijnde rijk. Laat staan al die andere woorden. Door mijn opvoeding sta ik veel verder van die wereld dan menig ander.
Mijn 2 jaar jongere zus in Apple Valley belt mij wel eens op, wanneer zij in het blad de "Indo" een maleis woord leest om de betekenis.
Soms weet ik het en anders zoek ik het op het internet.
Wij zijn nu eenmaal zo groot gebracht.
@ meneer Geenen, Hoellang heeft u eigenlijk in Indonesie/Indie gewoond? Hoe is het mogelijk dat u geen enkel maleis/Indonesisch woord weet. Heeft uw familie zich compleet afgesloten van de Indonesiers? Had u zelfs geen baboe*? Heeft u zich nooit begeven tussen de Indonesiers, naar de pasar* gaan, gespeeld op de sawa, in de betjak* gereden Zelfs blanke Nederlanders geboren in Indie/Indonesie weten vaak nog veel maleise woorden.
Baboe=bediende
Pasar=markt
betjak=een Indonesische vervoermiddel.
>>>>>>>>>>>@ meneer Geenen, Hoellang heeft u eigenlijk in Indonesie/Indie gewoond? Hoe is het mogelijk dat u geen enkel maleis/Indonesisch woord weet. Heeft uw familie zich compleet afgesloten van de Indonesiers? Had u zelfs geen baboe*? Heeft u zich nooit begeven tussen de Indonesiers, naar de pasar* gaan, gespeeld op de sawa, in de betjak* gereden Zelfs blanke Nederlanders geboren in Indie/Indonesie weten vaak nog veel maleise woorden.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Meneer van Beek, ter verduidelijking het volgende.
Deze jongen is geboren in 1936 en belande in oorlogstijd 1942 tot eind 1945 in Jappen concentratie kamp. De Geenen familie was van eenvoudige komaf, maar vader is aan zijn verwondingen overleden. De Franse fam. Chevalier, van moeders kant waren voor de oorlog nogal vermogend en hebben een sterke scheiding gemaakt en gehandhaafd tussen hun kinderen en de plaatselijke bevolking.
Na de oorlog werden we verhuisd naar Tjideng in Jakarta en wij kinderen stonden onder toezicht van grootmoeder Chevalier terwijl moeder Chevalier werkte. Wij kregen straf wanneer we contact hadden met de baboe of de plaatselijke bevolking. Wij werden volledig Nederlands opgevoed en niets anders. Dit laatste gebeurde tussen 1946 en 1950. Dec.1950 vertrokken we naar Nederland.
Ron Geenen, waarom koop je geen Indonesisch-Nederlands/Engels woordenboek? Een beetje indo of indisch heeft er eentje, en een beetje interesse mag je toch wel laten blijken?
>>>>>>>>>>>>>Ron Geenen, waarom koop je geen Indonesisch-Nederlands/Engels woordenboek? Een beetje indo of indisch heeft er eentje, en een beetje interesse mag je toch wel laten blijken?
<<<<<<<<<<<<<<<<<
Goede opmerking siL. Ik ben in het bezit van een heel oud militair dun woorden boekje Engels, Nederlands en Indonesisch.
Ook heb ik van een vriend geërfd het Prisma Taalgids Indonesisch Nederlands. Maar nu de vertaling zoals het woord "Gedong" = stenen gebouw. Ik zag niet de associatie met rijk.
Pak Ron Geenen…..ik ken nog een paar troetelnamen van Indonesiers voor Indo’s die ik in mijn jeugd opgevangen heb, nl.
Indo kesassar, Indo pengguk, Indo kèpet, Indo keplèsèt
Een verrijking van de Indonesisch/Indische woordenschat.Ha.ha..ha
Indo témpé !
siBo !
>>>>>>>>>Indo témpé !
siBo !
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Over Indo gesproken en weten wie en wat Indo is. Gisteren avond werd ik gebeld door een blanke met blauwe ogen Amerikaan die ik in 2007 heb ontmoet.
Als commercieel Makelaar heb ik nogal wat klanten gehad, die tot op heden mij niet zijn vergeten.Deze man bezit een groot las bedrijf, de Covina Welding Company. Op zijn verzoek heb ik hem toen een estimate gegeven van zijn bedrijf en nog een stuk land.
Hij is nu 68 en denkt het bedrijf met land en gebouwen te verkopen en met pensioen te gaan. Vandaag heb ik een uurtje met hem gepraat en hij wist mij te vertellen dat hij wist dat ik een Dutch-Indo was. Een van zijn beste lassers was een Dutch-Indo en zijn zoon is getrouwd met een vietnamees meisje die geboren is in Zwitserland.
Dutch-Indo's hebben hier een goede naam.
>>>>>>>>>>>>>Pak Ron Geenen…..ik ken nog een paar troetelnamen van Indonesiers voor Indo’s die ik in mijn jeugd opgevangen heb, nl.
Indo kesassar, Indo pengguk, Indo kèpet, Indo keplèsèt
Een verrijking van de Indonesisch/Indische woordenschat.Ha.ha..ha
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Huub, voor mij helaas onbekend!
>>>>>>>>>>>>>Het is waar wat Paul schreef dat veel van de generasi kesatu (ook satu setengah ??) financieel gezien het redelijk goed hebben.
Indische pensioenen( als ze het opgebouwd hebben) , plus AOW echtpaar , plus Nederlandse bedrijfspensioen , plus WUBO etc.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
En gelukkig maar ook.
Toch ontkom ik niet aan de indruk, dat door de Nederlandse verzorgingsstaat de mens aldaar minder is geneigd om ook aan later te denken. We leven allemaal vandaag zolang het nog kan. We gaan 2x per jaar op vakantie, enz. In de States hebben we nog steeds een 40 uur werkweek en alleen 10 werkdagen vakantie. Sick leave dagen worden meestal niet betaald. Met andere woorden: you are on your own. Wil je later naast je SS (AOW) ook nog wat meer kunnen doen, dan moet je wel zelf als jong persoon iets gaan doen. Het wordt echter nu steeds veel moeilijker om dat voor elkaar te krijgen. Veel ouders brengen hun kinderen dat van klein af al bij en dat doen vooral de Aziaten. Nog iets, in Nederland krijgt een ieder die daar woont later een AOW. In Amerika moet je minstens 10 jaar gewerkt hebben om wat te krijgen. There is no free ride! Toch hebben zeker 90% van de Indo's het goed gedaan.
@ Paul Vermaas….Zielenpoten heb je overal, ook in Amerika. Ga maar eens onder de bruggen en zo kijken. Die schrijfster woont vermoedelijk
ook in USA. Die hoor je natuurlijk niet in Nederland en ook in Amerika wordt er geen aandacht aan geschonken. Ik bedoel de zielenpoten en niet de schrijfster..
En weet je als ze in Amerika hun eigen broek niet meer kunnen ophouden door omstandigheden al dan niet buiten hun schuld komen er velen lekker weer terug naar Holland. Ik ken er voorbeelden van helaas.
Het is erg genoeg dat er ook in Nederland (teveel?) Indo’s zijn die hun tijd doorbrengen met klagen en afgeven op de maatschappij. Gelukkig voor hen die niet geslaagd zijn in het leven bestaat er hier een sociaal vangnet, al vind ik dat zij dat vaak te gemakkelijk uitwerpen en veel bijvangst binnen halen.
En wat TV Max betreft mss is de oprichter ook wel een blanke Indo. Komen Indo’s op TV om hun verhaal te vertellen, is het ook niet goed
Ik heb diep respect voor de – destijds – jongelui die uit Indië/Indonesië zijn doorgeëmigreerd naar de VS, Canada, Australië, Nieuw Zeeland, Brazilië, noem maar op. Ze sprongen opnieuw in het diepe onbekende, namen afscheid van ouders, broers, zusters, overige dierbaren en vrienden om elders hun geluk te beproeven.
Maar ik erger mij aan de “what if” verhalen van deze dapperen in de trant van “als ik in Nederland was gebleven, dan zat ik nu 12 hoog op een sombere galerijflat en niet op mijn haciënda met 1000 hectare eigen grond om mij heen”. Puur theorie en bovendien worden daarmee de blijvers ten onrechte gedeclasseerd.
Ik ken er genoeg die in Nederland zijn gebleven, niet op de staat hebben geteerd, van alles hebben aangepakt, keihard hebben gewerkt, kansen hebben gegrepen en, al naar gelang vermogen, “iets” hebben bereikt.
Mij ontbreekt ieder bewijs, maar ik denk op grond van wat ik in mijn lange leven heb waargenomen dat van mijn generatie “satoe setengah”, de zelfde generatie als van de Amerika-gangers Geenen en Olive en al die andere jongelui die zo’n 50 jaar geleden zijn weggetrokken, het merendeel hier ook goed is terechtgekomen en geen zielige “Indo melarat” is geworden, voortdurend klagend over discriminatie en achterstelling.
Pak Pierre
>>>>>>>>>>>>>Maar ik erger mij aan de “what if” verhalen van deze dapperen in de trant van “als ik in Nederland was gebleven, dan zat ik nu 12 hoog op een sombere galerijflat en niet op mijn haciënda met 1000 hectare eigen grond om mij heen”. Puur theorie en bovendien worden daarmee de blijvers ten onrechte gedeclasseerd.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Gelukkig heb ik daar nooit aan meegedaan. Een ieder moet maar zelf beslissen wat hij/zij van het leven wilt maken.
Toch vraag ik mij af hoe een Indische familie, zoals u het noemt, 12 hoog op een sombere galerijflat gelukkig kan zijn. Indische families hebben in het oude Indie een gelijk vloer huisje met tuin rondom gehad en hier hebben bijna alle Amerindo's het zelfde als toen.
Pak Pierre, alsnog wil ik beweren dat er niets van mij terecht zou zijn gekomen als ik in Nederland zou zijn gebleven.
Ik heb het hier dus over mijzelf en niemand anders en ik vergelijk me ook niet met hen die niet zijn weggegaan.
Kent u iemand onder dezelfde omstandigheden als ik uit die tijd die het goed geboerd heeft? Als dat zo is dan is het een uitzondering, ik heb het dus over iemand van die tijd zonder diploma en die niet weer naar school wilde om iets te leren.
In 1960 kon men niet eens iets beginnen zonder middenstands diploma. Jeugd salaris was in volle gang en het huren van een kamer was hoog voor een ongeschoolde jongen.
Voor mij was Amerika de uitkomst, het land van onbegrenste mogelijkheden. Ik heb hier de kans gekregen om wat van mijn leven te maken met on the job training, dat was onmogelijk in 1960 zonder eerst een papiertje te krijgen.
>>>>>>>>>>>>>Voor mij was Amerika de uitkomst, het land van onbegrenste mogelijkheden. Ik heb hier de kans gekregen om wat van mijn leven te maken met on the job training, dat was onmogelijk in 1960 zonder eerst een papiertje te krijgen.<<<<<<<<<<<<<<<<
Een paar jaar geleden, ik was al 72 kreeg ik een telefoon van Parsons Engineering. Ze hadden een groot project in Saudi Arabia gekregen. Ik heb meer dan 15 jaar ervaring met middel east jobs. Parsons vroeg of ik als een engineering consultant wilde terugkomen. Inkomen was meer dan ik ooit heb verdient in engineering. Mijn zusje van 60 jaar en wonend in Berkel Rodenrijs is werkeloos en iemand boven de 45 komt in Holland niet meer aan de bak. Gewoon te oud. Ze vond zelf een baan waar ze 30 jaar ervaring in heeft. Haar sollicitatie over de internet werd binnen een uur afgewezen. Waarom?
Heer Olive heeft volledig gelijk.
@Pak Pierre:” … het merendeel hier ook goed is terechtgekomen en geen zielige “Indo melarat” is geworden, voortdurend klagend over discriminatie en achterstelling.”
Elke maand een demonstratie van de groep JES voor de Japanse ambassade, een boek met veel ophef “Opgevangen in andijvielucht” en altijd weer op de TV bij Omroep Max: Mag je dan nog zeggen dat het merendeel goed is terechtgekomen?
Ik denk dat Pak Arthur en Pak Ron de zaken beter doorzien.
@ Paul … Je kunt niet zeggen dat wie demonstreert met JES niet goed is terechtgekomen. Noch de schrijfster van dat boek en de mensen die aandacht hebben daarvoor.
Ik heb veel aandacht voor dat boek.. Ik klaag af en toe over achterstelling van indo’s. Zo hoort het ook.
Maar dat ik dit ‘voortdurend’ doe is een overdrijving en een tikkeltje minachtend.
—-
De expats die ver van Neerlands bodem wortel hebben geschoten, hun draai hebben gevonden, er gelukkig zijn….
….. good for them !
Niet gelukkig zijn is echt niet leuk.
Maar mensen die in Nederland hun bestaan zochten, zijn niet ongelukkiger geworden. Nederland is niet een ‘minder’ land gebleken.
KatjangKaas = Kaaskop met pinda luchtje
Maar alle gekheid op een stokje, het is wel te gek om los te lopen, dat studenten ons zien als gastarbeiders. Ben blij dat ik er niet meer woont.
@Ron Geenen: Inderdaad, nu woon je in een eigen huis zoals de meeste Amerindo’s (de meest ondernemende groep van de repatrianten). Was je in Nederland gebleven, dan zou je (op onze leeftijd) wonen in een huurflat, in de sociale sector, dwz genietend van allerlei toeslagen op je AOW. Je bent rijk als je ook een WUBO- of WUV-uitkering erbij hebt.
>>>>>>>>>>>>>>>>@Ron Geenen: Inderdaad, nu woon je in een eigen huis zoals de meeste Amerindo’s (de meest ondernemende groep van de repatrianten). Was je in Nederland gebleven, dan zou je (op onze leeftijd) wonen in een huurflat, in de sociale sector, dwz genietend van allerlei toeslagen op je AOW. Je bent rijk als je ook een WUBO- of WUV-uitkering erbij hebt.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ja en Nee! Mijn situatie was wat anders. De 10 jaren als wtk op de tankvaart heb ik flink gespaard. Toen ik in 1967 trouwde kon ik alleen een kamer met gebruik van keuken en bad vinden om samen te wonen. Meteen een koopwoning gezocht en een vrije sector in Zoetermeer gekocht. In 1981 kreeg ik een engineering job aangeboden in SoCal met contract voor 2 jaren. Huis in Zoetermeer verkocht voor bijna het dubbele van de koop prijs. Door die makelaars ervaring wist ik wat mij te doen stond, eenmaal in de LA area.
Terwijl ik overdag in engineering werkte ging ik 2 avonden in de week naar school om het makelaars diploma te halen. Ik woonde toen in een huur flat voor $600 per maand. Een jaar later had ik mijn makelaars certificaat. Sloot me aan bij een makelaars kantoor als parttimer in de weekends. Leerde het vak te doorgronden en wist toen wat ik moest doen om mijn huis te kopen. Intussen woon ik al vele jaren zonder schulden en zonder hypotheek problemen. Naast mijn pensioenen hier krijg ik ook die van Nederland, dat ik vroeger heb opgebouwd.
Kijk, na die armoede van mijn geboorte voor de oorlog, Jappenkamp en de arme jaren in Nederland heb ik me zelf beloofd nooit meer in armoede te willen leven. In Nederland denkt bijna een ieder dat vadertje staat voor je zorgt, maar ik ben er al heel lang achter dat je het beste voor je zelf kan zorgen en vooral niet vergeten waar je rechten liggen. Het is heel eenvoudig als 1+1=2!
@ Paul Vermaes: Als ik in Nederland zou zijn gebleven dan zou ik niet eens in een huurflat wonen, maar waarschijnlijk op een kamer.
Ik was 17 jaar en wilde mijn middelbare school niet afmaken, kon niet eens in die tijd een baantje krijgen bij Albert Hein als besteljongen op de fiets omdat ik geen diploma had.
Ik heb toen op aandringen van mijn moeder immigratie aangevraagd en kwam op een wachtlijst.
Daarna zwierf ik rond in Denemarken en Zweden en had allerlei soorten baantjes daar, zoals bordenwasser in hotels en manusje van alles.
Door mijn eigen schuld zou er nooit iets terecht zijn gekomen van mij als ik in Nederland zou zijn gebleven.
Amerika heeft mij geleerd dat je het met aanpakken ver kan schoppen.
Ik ben hier als teenager op 19 jarige leeftijd in 1960 gekomen met alleen $100 op zak en leerde al gauw dat je op jezelf was aangewezen.
Met de jaren heb ik mijn lot verbetered met hard werken.
Vaak werkte ik 12 uur per dag, 6 of 7 dagen in de week. Ik kon dat doen omdat er een tekort was aan werkkrachten in de vliegtuigindustrie.
Wat mij veel heeft geholpen is het kopen en verkopen van huizen waardoor ik elke keer een beter huis kon kopen (dat is wat men doet hier in Amerika)
Uiteindelijk woon ik nu met mijn vrouw in een resort community van 6800 huizen waar men 55 jaar of ouder moet zijn.
De video geeft een idee hoe het is.
Heer Olive: Ik ken dat project vlak bij Menefee. Heb zelf ongeveer 10 a 12 jaar geleden ook speciaal een complex net buiten Temecula bekeken. Gated communtity 55 jaar en ouder aan een meer. Heb toen belangstelling gehad voor een 2 bd + den en 2 1/2 ba, ongeveer 2200 sqft (ongeveer 245 m2), nieuwbouw voor $212000. Echter als makelaar ontdekte ik een groot nadeel. Die gebieden hadden meer kosten, want er moesten ook nieuwe wegen en alle andere voorzieningen worden gebouwd en de nieuwe eigenaren moesten daar als een soort extra belasting aan mee betalen. In Ca. betaal je bij aankoop normaal een jaarlijkse property tax van 1.25% van de sales price. Mijn huis in Glendora, 10 jaar geleden, was de belasting ongeveer $1500 per jaar. In Temecula was de sales tax jaarlijks 2.80% van de sales price en dat is $2120×2.8= $5936 en dus ongeveer $500 per maand. U weet zelf dat de property tax ieder jaar verhoogd mag worden met 2%. Ook mag ik in mijn county LA, wanneer ik een ander huis zou kopen, de tax op het oude huis meenemen (roll over). Maar in het gebied Riverside mag dat ook niet.
Dus ben ik in Glendora gebleven. En de prijzen in Glendora zijn meer in waarde dan in de Riverside area.
@ Heer Geenen, u hebt het over een andere Dell Webb.
Ik heb die gezien en het was ook niks voor ons.
Waar wij wonen is de Dell Web in Lincoln Hills, Noord-West van Sacramento Cilifornia en er wonen ook andere Indos hier.
>>>>>>>@ Heer Geenen, u hebt het over een andere Dell Webb.
Ik heb die gezien en het was ook niks voor ons.
Waar wij wonen is de Dell Web in Lincoln Hills, Noord-West van Sacramento Cilifornia en er wonen ook andere Indos hier.
<<<<<<<<<
O.K, mijn fout. In het filmpje werd o.a. Sun City vermeld en dat plaatsje is net ten noorden van Mennefee. Misschien de zelfde company?
Ron. Het is prima leven in Nederland. Dat sommige mensen (in dit geval anaks) verkeerde ideeën hebben over Indische Nederlanders, kom je in Amerika ook tegen. Dat heeft verder niet veel van doen met je levensgeluk. Daar en hier.
>>>>>>>>>>>>Ron. Het is prima leven in Nederland. Dat sommige mensen verkeerde ideeën hebben over Indische Nederlanders, kom je in Amerika ook tegen. Dat heeft verder niet veel van doen met je levensgeluk. Daar en hier.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Misschien wel, Boeroeng. Maar ik heb dat vroeger niet zo goed ervaren. Het feit dat er mensen je vandaag aanzien voor gastarbeiders geeft mij wel een vieze smaak in de mond. Nog niet zolang geleden werd ik, ondanks mijn Nederlands paspoort, door een wuv rapporteur nog uitgemaakt voor een Indonesier. De geschiedkundige kennis mag er misschien nog wel staan, maar dan op een heel laag pijl.