omroepgelderland:
In museum en tehuis Bronbeek in Arnhem zijn zondag de slachtoffers van de Japanse vrouwenkampen in Nederlands-Indië in de Tweede Wereldoorlog herdacht. Het monument herinnert aan de internering van zo’n 100.000 Nederlanders tijdens de Japanse bezetting van Nederlands-Indië tussen 1942 en 1945. Zo’n 3800 vrouwen, kinderen en bejaarde mannen overleefden de barre omstandigheden in de kampen niet.
Telegraaf: In Arnhem zijn zondag de slachtoffers van de Japanse vrouwenkampen in voormalig Nederlands-Indië herdacht. Ook staatssecretaris Martin van Rijn (VWS) was daarbij aanwezig, , liet het ministerie wetenVan Rijn legde een krans namens de regering en sprak met overlevenden,
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Weer heel veel nullen. Niemand weet het dus. En daarbij het gedoe met diverse door elkaar lopende en elkaar overlappende perioden en situaties. Het CBS zou de deskundigheid in huis hebben om uit al het beschikbare adminstratieve materiaal een eind in de goede richting te komen. Alles weten, daar kom je niet aan toe. Maar wel een heel dure operatie. En dat voor een land waar niemand meer benul van heeft, en ook geen interesse, Verweggistan. Je moet leren leven met al die nullen. Jammer dat het aanleiding geeft om waar gewenst hier en daar met wat nullen te schuiven.
En over de doden heb ik jaren geleden al gediscusieerd, best aardige discussie op blimbing of zo
Ik geef zo links en rechts geld aan clubjes die ook bij het IP aangesloten zijn. Ik geef ook wel eens opbouwende kritiek aan die clubjes. Ik heb het ook wel eens aan de stok gehad met een Vz van het IP over SWOT-analyse en strategie, ik weet daar wel wat van af. Ik hoorde wel veel woorden maar bij Feyenoord zijn meer daden. Ik snap niet dat zo’n club met zulke uitstekende contacten bij de overheid, zo weinig bereikt. Zou een generatiewisseling niet helpen, anders ben ik bang dat het protest met de eerste generatie letterlijk en figuurlijk doodgaat. Je moet toch eens van strategie veranderen, wat dat betreft ben ik erg praktisch.
En solidair ben ik met de Buitenkampers, die hebben tot nu toe schrikbarend weinig solidariteit gekregen.
Natuurlijk houd ik van kritische vragen stellen, dat is toch niet verboden, vooral als er niet naar geluisterd wordt, maar daar los je geen problemen mee op.
Leo tho Neijenhuijs voorzitter BEGO, tevens lid IP, op 27 augustus 2013 om 01:22 zei:
En als jij je niet laat vertegenwoordigen door “clubjes” die in het IP vertegenwoordigd zijn, moet je ook maar geen commentaar meer geven, want die zijn verre van “constructief”, laat staan dat zij getuigen van enige solidariteit. En dat laatste is wel het minste dat verwacht mag worden van de z.g. Indische Gemeenschap.
———————————————————————————-
“van de z.g Indische Gemeenschap ” ?
Men mag kritische vragen stellen, toch ?
Neen … helaas meneer Surya Atmadja. Dat is het ‘m nou juist. Net zoals de tweede en latere generaties niet mogen meedenken en meepraten over wat generasi satoe heeft meegmaakt. Toch?
e.m. tevens geen fan van Ajax;)
3800? Japanse opgave 16.800 ….
“Als gevolg van de Japanse bezetting van NederlandsIndië stierven waarschijnlijk ruim 21.000
‘Europeanen’ (8.200 krijgsgevangenen, om en nabij 13.000 burgergeïnterneerden en een onbekend aantal ‘buitenkampers’). Vóór de oorlog telde de Europese gemeenschap in Indië
circa 290.000 personen, van wie circa 260.000 de Nederlandse nationaliteit hadden. Dat zou een Europees sterftepercentage van meer dan 7% bedragen
Aantal Nederlandse burgergeïnterneerden:
Gegevens over de aantallen geïnterneerde burgers in Indië zijn zeer onvolledig omdat bijna alle Japanse stukken die op de internering betrekking hebben, alsook veel kamparchieven
verloren zijn gegaan. Van het totaal aantal geïnterneerden kan daarom alleen een schatting worden gegeven. In de loop van de oorlog hebben de Japanners aan het Internationale Rode
Kruis doorgegeven dat er ongeveer 98.000 geïnterneerden waren. De Nederlandse regering heeft na de oorlog gesteld dat er circa 110.000 geïnterneerden zijn geweest. Dr. D. van
Velden heeft achterin haar proefschrift ‘De Japanse interneringskampen voor burgers gedurende de Tweede Wereldoorlog’(Groningen 1963) het beschikbare cijfermateriaal bij
elkaar gebracht. Op basis van dit materiaal geeft L. de Jong in
‘Het Koninkrijk derNederlanden in de Tweede Wereldoorlog’
, deel 11b, pag. 348 en 359, de volgende cijfers:
Java: 80.000 Nederlandse geïnterneerden
Sumatra: 12.000 Nederlandse geïnterneerden
Grote Oost: 3.900 Nederlandse geïnterneerden
Borneo: 500 geïnterneerden
Totaal: 96.400 geïnterneerden.
De door Van Velden verzamelde gegevens zijn hoogstwaarschijnlijk niet volledig, vandaar dat De Jong het verstandig achtte ervan uit te gaan dat er circa 100.000 geïnterneerden zijn geweest (pag. 754). H.L. Zwitzer komt in zijn boek
‘Mannen van 10 jaar en ouder’(Franeker1995) op basis van het aantal naoorlogse claims van ex geïnterneerden op een Japanse uitkering tot eenzelfde schatting (pag. 82). Het aantal van 100.000 Nederlandse burgergeïnterneerden lijkt daarmee de meest betrouwbare schatting te zijn.
Over het aantal omgekomen Nederlandse burgergeïnterneerden bestaat minder overeenstemming. De schattingen variëren tussen de 10.580 en 16.800 slachtoffers. D. van Velden meldt in haar proefschrift (‘De Japanse interneringskampen’, pag. 368, noot 1) dat het Nederlandse Rode Kruis het aantal doden op 13% schatte (dat zou een aantal van 13.000 doden betekenen). H.L. Zwitzer komt tot een getal van 10.580 omgekomenen door dit aantal
van 13.000 doden te corrigeren met het vooroorlogse sterftecijfer (H.L. Zwitzer,Mannen van 10 jaar en ouder , pag. 83). Op basis van het cijfermateriaal van D. van Velden komt L. de Jong tot een aantal van 13.120 sterfgevallen (13,6%). De Jong vermeldt tevens dat de Japanners in de loop van de oorlog aan het Internationale Rode Kruis een dodental van 16.800 opgaven (17%). De Jong sluit zich hierbij aan door te kiezen voor een sterftecijfer van
één op zes (L. de Jong,Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog , deel 11b,pag. 753 754)
Bron: http://www.knawonderwijsprijs.nl/upload/werkstukken/2012_CM_Verzwegen%20geschiedenis.pdf
In het Papieren Herdenkings Monument dat vorig jaar is uitgegeven door de stichting Japanse Ere Schulden (JES) staan ter aanvulling op bovenstaande getallen nog eens 22.175 geregistreerde namen met woonadressen, onder welk wapenonderdeel zij dienden en waar zij gesneuveld of ter dood gebracht zijn.
De hier boven genoemde getallen zijn al lang achterhaald en daarbij komt nog dat nu nog steeds lichamen in Indonesië worden gevonden van vrouwen, kinderen en mannen. Vaak in diepe putten, zelfs onder voetbalvelden, etc.
Het totaal aantal geschatte slachtroffers moet tussen de 40- en 50 duizend liggen en misschien wel hoger. Niemand weet meer precies hoeveel het er zijn, zoals b.v. het aantal buitenkampers die gedood zijn of het juiste aantal slachtoffers van de Zeetransporten (geschat op 20.000 doden, inclusief de remushja’s). Het aantal doden dat geschat wordt die tijdens de Bersiapperiode vermoord zijn, wordt ook geshat op 20.000
Over de slachtoffers die gedurende de Tweede Wereldoorlog in Z.O.- Azië zijn gevallen doe ik al jarenlang moeite om de door de Nederlandse Pers gebagatelliseerde aantallen te laten verbeteren. Je krijgt geen enkele reactie van het journaille dat uitmunt in een onwillige en brutaliserende onwetendheid.
Bij de Nationale 4 mei Herdenking van dit jaar werd bij de kranslegging voor de in Indië gevallenen glashard beweerd dat het totaal om 13.000 slachtoffers ging. Hierop heb ik het Comité 4/5 mei een brief geschreven waarin ik protesteer tegen het noemen van dit soort aantallen. Deze klacht is ontvankelijk verklaard en het Comité zou samen met het NIOD een onderzoek instellen. Op het daarop volgende verzoek van mij om in elk geval het IP daarbij te betrekken is uiteraard nog steeds niet gereageerd. Ik zal in elk geval, samen met het IP er bovenop blijven zitten.
Verder wil ik erop wijzen dat al dat gelamenteer over het IP volledig onterecht is en er door de vertegenwoordigers van de aangesloten organisaties veel en hard gewerkt wordt. Als het optreden van het IP niet geheel welgevallig is, moeten degenen die comentaar hebben
Verder wil ik erop wijzen dat het IP een organisatie is die alle belangengroepen
Verder wil ik erop wijzen dat het IP een organisatie is voor allen met een verleden
Verder zou ik graag willen dat er minder geklaagd
Helaas zijn de teksten die ik schreef telkens van het beel verdwenen en zal ik proberen de tekst alsnog af te maken:
Verder wil ik erop wijzen dat al dat gelamenteer over het IP volledig onterecht is en er door de vertegenwoordigers van de aangesloten organisaties veel en hard gewerkt wordt. Als het optreden van het IP niet geheel welgevallig is, moeten degenen die commentaar hebben hun vertegenwoordigers van de aangesloten organisatie ter verantwoording roepen en niet doorgaan met hun ongezouten kritieken, die overigens uitblinken door onwetendheid Werk anders zelf maar eens mee en toon eindelijk eens wat meer solidariteit want daar ontbreekt het nog steeds behoorlijk aan.
Bedankt voor de duidelijkheid.
RG
“If you can’t stand the heat, stay out of the kitchen.”
En ik op mijn beurt vindt weer dat Leo tho Neijenhuijs wat al te makkelijk de kritiek op het functioneren van het IP afdoet als gelamenteer.
Een voorzitter van BEGO en lid van het IP zou moeten weten dat zijn positie ook betekent dat constructieve communicatie, ook of misschien wel juist richting criticasters, verbonden is aan zijn positie.
Overigens ben ik van mening dat het IP dan vele clubjes mag vertegenwoordigen, het spreekt niet namens mij.
Een constructieve communicatie behoort wederzijds te zijn met begrip en respect voor de werkwijze van mensen die ver boven de 70 of ouder dan 80 zijn. En nog steeds doorgaan (o.a. met onderhandelingen) om rechtvaardiging te krijgen door vrijwel continue te wijzen op de door de Nederlandse Staat nooit uitbetaalde Herstelbetalingen en achterstallige lonen van militairen en burgers e.d.
En als jij je niet laat vertegenwoordigen door “clubjes” die in het IP vertegenwoordigd zijn, moet je ook maar geen commentaar meer geven, want die zijn verre van “constructief”, laat staan dat zij getuigen van enige solidariteit. En dat laatste is wel het minste dat verwacht mag worden van de z.g. Indische Gemeenschap.
I rest my case…
Zo wat een toon!!! Ik begrijp volkomen dat u de kwestie laat rusten Mas Rob. Vooral als je op deze wijze wordt geconfronteerd met een houding van ‘Tahu Apa???Tutup Mulut!!! DIAM!!!’.
Meneer Somers schrijft ergens in een reactie op JavaPost [CITAAT] ‘/…/maar de meerderheid van de Indische gemeenschap zwijgt.[EINDE citaat]
Ik weet nu wel waarom.
Het zonnetje schijnt, de lucht is blauw, Teletubbies kom maar gauw! 🙂
e.m. tevens lid van de PvdA
P.S. Een mooie historische titel In The Year 2525:
“De meerderheid van de Indische gemeenschap zweeg”.
@ Pak Eppeson citeert: “Meneer Somers schrijft ergens in een reactie op JavaPost [CITAAT] ‘/…/maar de meerderheid van de Indische gemeenschap zwijgt.[EINDE citaat]”.
Tja … ik begrijp sinds gisteren pas goed dat er 2 (twee, doea, lôrôh) Indische Gemeenschappen zijn. Eentje volgens de definitie van het Indisch Platform en eentje die wel aan het door het IP geformuleerde signalement beantwoordt, maar die niet is aangesloten bij een IP-club en die in de behartiging van haar belangen derhalve niet door het IP wordt vertegenwoordigd. Zwerfkatten dus, die voor zichzelf moeten zorgen, zoals ik.
Voor diegenen uit beide Indische Gemeenschappen die het zwijgen over aangedaan onrecht wensen te doorbreken en eendracht als kracht zien is het echt tijd om serieus werk te maken van een vertegenwoordigende organisatie die voor wat betreft de hoofdthema’s (“key issues” voor Amerindo’s) zich tot het uiterste inspant om voor ALLE leden van de Indische Gemeenschap een aanvaardbare oplossing te bewerkstelligen.
Ik zou zelfs zeggen dat in de belangenbehartiging ten aanzien van bepaalde “key issues” de definitie van Indische Gemeenschap niet geografisch beperkt mag zijn tot Nederland, maar opgerekt moet worden tot o.m. Indonesia (voor de door de Nederlandse staat misleide en genaaide WN’s of statenlozen) en de Indische Gemeenschap in emigratielanden zoals de VS en Australië.
Een nieuwe vertegenwoordigende organisatie die fris tegen de zaken aankijkt en die, als er van buiten ideeën worden aangedragen of positief bedoelde kritiek wordt geuit, niet onmiddellijk als een egeltje in de verdediging schiet en van onder opgestoken stekels verontwaardigd roept “wah gila jij”.
Pak Pierre
Verder wil ik erop wijzen dat al dat gelamenteer over het IP volledig onterecht is en er door de vertegenwoordigers van de aangesloten organisaties veel en hard gewerkt wordt. Als het optreden van het IP niet geheel welgevallig is, moeten degenen die comentaar hebben
Verder wil ik erop wijzen dat het IP een organisatie is die alle belangengroepen
Verder wil ik erop wijzen dat het IP een organisatie is voor allen met een verleden
Verder zou ik graag willen dat er minder geklaagd
Gaarne meer duidelijkheid in uw schrijven heer Neijenhuijs.
R Geenen
Kunt u ons uitleggen waar BEGO voor staat? Wat de betekenis van dat woord is in het Javaas dat wilt u niet weten.
Zo bevat het Indonesisch een groot aantal leenwoorden uit het Javaans (Java …. , bodoh, dungu, tolol, goblok geblek bego
siBo
Zo bevat het Indonesisch een groot aantal leenwoorden uit het Javaans (Java …. , bodoh, dungu, tolol, goblok geblek bego
siBo
En in het Sumatraans, Bo?
Volgens Google images, is het een automodel: de Daihatsu BEGO..
Bond Ex-Geinterneerden en Gerepatrieerden van Overzee. Naamsvariant. Bond van Ex-Gevangenen van Overzee. Naamsafkorting. BEGO; B.E.G.O.
Uiteraard weet ik donders goed wat het betekent in het Javaans. Maar BEGO wordt geschreven in kapitalen en staat voor Bond Ex-geïnterneerden en Gerepatrieerden van Overzee. Sinds 1970 bij koninklijk besluit goedgekeurd en met een ledenbestand van 1550 leden, allen met een afkomst uit de Japanse concentratiekampen
Inmiddels zijn de meeste leden overleden of opgenomen in verzorgingshuizen. Het ledenbestand bedraagt nu nog ruim 340. De BEGO is vanaf haar oprichting betrokken geweest bij de uitvoering W.U.V. 1940 -1945, bij honderden aanvragen (ook uit Indonesië) om voor deze wet in aanmerking te kunnen komen. Ook bij de uitvoering van “Het Gebaar” is bemoeienis geweest (eveneens vanuit het IP), aangezien de toenmalige minister Zalm niets voor de Indische oorloglogsslachtoffers wilde reserveren
Duidelijk genoeg lijkt mij gezien de reacties op het stukje dat ik ter rectificatie schreef en waar U zelf onder schreef “bedankt voor de duidelijkheid”.
citaat van Leo tho Neijenhuijs
Wie deed die bewering? Iemand van het 4 en 5 mei comité?
Dan is het toch een schande voor het meest gewichtigste herdenkingscomité van Nederland.
Op 15 augustus in de NOS-live uitzending werden wel de meest gebruikelijke inschattingen van 16.000 burgers en 8.000 pows die de kampen niet overleefden genoemd. Maar wat zijn de getallen voor burgers en militairen buiten de kampen voor de diverse etniciteiten.
Zitten in die 8.000 meegeteld de militairen die sneuvelden tussen 7 dec 1941 en 8 maart 1942 ?
Als je erover denkt dan wordt het nog ingewikkelder.
Bijv… Molukse en Indonesische knilmilitairen .. zitten die ook bij de 8.000?
En de Britten, de Amerikanen en de Aussies ?
Deze bewering werd gedaan door een NOS verslaggever tijdens de Herdenking bij het plaatsen van de krans voor de slachtoffers uit Indië.
ai….. NOS is de belangrijkste verslaggever van nationale herdenkingen ….
Dit is lakse voorbereiding.
Leo,
Ik heb geprobeerd via een email van de BRGO site jou een email te sturen vanwege een prive vraag over de SVB in Leiden, maar dat email adres werd mij teruggestuurd en werkt niet.
Heb je een ander email waar ik je kan bereiken?
Ronny Geenen
ronny@letpicturestalk.com
“Zitten in die 8.000 meegeteld de militairen die sneuvelden tussen 7 dec 1941 en 8 maart 1942 ?
Als je erover denkt dan wordt het nog ingewikkelder.
Bijv… Molukse en Indonesische knilmilitairen .. zitten die ook bij de 8.000?
En de Britten, de Amerikanen en de Aussies ?
@Boeroeng je vindt het cijfermateriaal op de laatste pagina’s van het werkstuk waar ik eerder naar verwees… pag 130 e,v,
Klik om toegang te krijgen tot 2012_CM_Verzwegen%20geschiedenis.pdf
Bijlage II Sterfte en andere cijfers Japanse bezetting
Bron:
http://www.niod.knaw.nl/CijfermateriaalJapanseBezetting
Deze bijlage bevat achtereenvolgens:
•
Cijfers Loe de Jong betreffende de Japanse bezetting van Nederlands Indië
•
Aantal Nederlandse krijgsgevangenen
•
Aantal Nederlandse burgergeïnterneerden
•
Indonesiërs en (Indo)Europeanen
•
Romusha’s
•
Heiho’s
•
Dwangprostituees
•
Gesneuvelde geallieerde militairen
•
Hirosima en Nagasaki
•
Nederlandse slachtoffers van de Bersiap
•
Nederlandse gesneuvelde militairen tijdens de Indonesische onafhankelijkheidsstrijd
•
Indonesische verliezen tijdens de onafhankelijkheidsstrijd
•
Schadevergoeding Japan aan Nederland
Cijfers Loe de Jong betreffende de Japanse bezetting van Nederlands Indië:
Aantallen
Overledenen: Percentage overledenen:
Krijgsgevangenen:42.233 8.200 één op de vijf.
Geïnterneerden: 100.000 16.800 één op de zes.
Buiten de kampen:220.000 ? ?
Javanen: 50 miljoen 2,5 miljoen één op de twintig
Waarde heer Tho Nijenhuijs,
Ik vlei mij met de gedachte dat u uw reacties van 26 dezer te 1625 en 1633 uur (ook) naar aanleiding van mijn daaraan voorafgaand stukje hebt geschreven.
U stelt dat u (als Voorzitter BEGO) over de slachtoffers die gedurende de Tweede Wereldoorlog in Z.O.- Azië zijn gevallen al jarenlang moeite doet om de door de Nederlandse Pers gebagatelliseerde aantallen te laten verbeteren, doch tevergeefs. Nou ….. ik zou zeggen, misschien tijd om eens te overwegen het over een andere boeg te gooien. Poekoel teroes, maar dan op een andere manier.
Verder heb ik aangenomen dat u niet alleen hebt gereageerd in uw hoedanigheid van Voorzitter van het BEGO, maar ook als Lid van het door mij op de korrel genomen IP.
Ik heb de website van het Indisch Platform dus nog maar eens opgezocht en kom, in de winkeletalage kijkend, dit tegen (ik heb de alinea’s voor het gemak van het betoog genummerd):
1. “Het Indisch Platform is een overlegcollege van de aangesloten -, autonome belangen verenigingen, organisaties en stichtingen, verbonden aan de Indische Gemeenschap in Nederland.
2. “Het doel van het Indisch Platform is het opkomen voor en het bewaken van de rechten en de belangen van -de leden van- de aangesloten organisaties. De voorzitter van het Indisch Platform is de heer dr. ir. H.Th. Bussemaker.
3. “Tot de Indische gemeenschap behoren alle Nederlanders, die afkomstig zijn uit het voormalig Nederlands-Indië en/of het voormalig Nederlands-Nieuw Guinea en de Republiek Indonesië, aldaar zijn geboren en/of opgegroeid, dan wel aldaar verbleven of verblijven en de afstammelingen van deze personen.
Ad 1 en 3:
Boekan main …. Ik ben verbluft als ik de definitie van de Indische Gemeenschap ad 3 in combinatie met ad 1 lees. Mijn aandacht valt in het bijzonder op het woord “afstammelingen”. Die Gemeenschap gaat dadelijk miljoenen tellen. Edoch, die miljoenen moeten evenwel ook lid zijn van een van de bij het IP aangesloten organisaties, anders vallen zij toch niet in de prijzen. Waarmee het IP zich naar mijn mening in zijn eigen voet schiet. Ik verwacht nl. dat met name die “afstammelingen” zich hoe langer hoe minder, misschien nu al helemaal niet, tot het lidmaatschap van een van die aangesloten organisaties voelt aangetrokken.
Ik zou in dit verband best willen weten hoe representatief het IP nu eigenlijk is voor de HELE Indische Gemeenschap, dus ook voor die individuen die geheel beantwoorden aan definitie ad 3, maar om de een of andere reden geen lid zijn van een bij het IP aangesloten organisatie (criterium ad 1). Ik behoor tot laatstgenoemde categorie, maar voel mij toch lid van de Indische Gemeenschap in Nederland. Volgens u (en ik neem aan dat u ook namens het IP hebt geschreven) dus eigen schuld – dikke bult, als het IP zich niet geroepen voelt MIJN belangen te vertegenwoordigen. Full stop. U wenst niet na te denken over een andere oplossing.
Het duizelt mij trouwens als ik het lijstje afga van “aangesloten -, autonome belangen verenigingen, organisaties en stichtingen, verbonden aan de Indische Gemeenschap in Nederland” (zie ad 1). Hoe kan het IP voor de buitenwacht en met name richting Nederlandse regering, eenheid uitstralen en een vuistje maken met zo’n allegaartje van clubs en clubjes met uiteenlopende doelstellingen en belangen? Misschien moet het IP eens denken aan radicale herstructurering en cultuurverandering met als doel een effectievere belangenbehartiging ten behoeve van de HELE Indische Gemeenschap, dus ook voor zwerfkatten zoals ik.
Ad 2:
Wat mij hier meteen opvalt is dat de heer Dr. Ir. H.Th. Bussemaker als voorzitter nog steeds niet heeft plaatsgemaakt voor de heer Silfraire Delhayze (excuses als ik zijn naam hier verkeerd spel, ik schrijf dit alles uit de blote kepala). Ik dacht dat laatstgenoemde al weer zo’n 6 maanden voorzitter is. Tja meneer Tho Nijenhuijs … quantité negligeable en gelamenteer voor u, maar in mijn ogen een ander bewijs van laksheid die de verkeerde indruk bij het grote publiek achterlaat.
Pak Pierre
Boeroeng
Ja ,anders durf ik het niet naar voren te brengen.
en als ik me niet al te veel vergist heb ik dit stukje pak weg
3weken terug ook al een keer geplaatst.
Je moest eens weten .dat ze in Bronbeek haast een hart-
verzakking kregen toen ze hoorden, dat ik een officiële
museum gids en zijn gasten vertelde ‘dat niet alle Nederlanders
door de boze vijand gevangen waren”.toen dit ter sprake kwam.
Bijna amok en veel bla-bla-bla.maar wel goed voor m’n hartslag.
sibo
zo is het…. je hartslag moet ook wat beweging hebben
Ik heb geen knowhow hoeveel er in de vrouwenkampen totaal zijn overleden, maar het getal in het artikel lijkt mij laag.
Ik ben ook in het bezit van de boeken van de heer H van den Bos over Bangkinang en in boek “Vrouwenkampen Padang en Bangkinang” deel 2 staat:Ik eindig met enige statistieken:
Aantal doden onder de Nederlandse krijgsgevangen na 5 jaar in nazi-Duitsland: 3.0%
Aantal doden onder de Nederlandse krijgsgevangenen tijdens de japanse bezetting die 3 jaar en 5 maanden heeft geduurd: 19.4%
In totaal omgekomen Europese krijgsgevangenen in Jappenkampen: 25%
Omgekomen Nederlandse burger-geïnterneerden in Jappenkampen over heel Nederlands-Indië, meer dan:13%
Ik weet niet of bovenstaande een goede vergelijking is met wat er is gepubliceerd, maar het is waard te noemen, want de bron is: Lydia Chagoll; “Hirohito, Keizer van Japan, een vergeten oorlogsmisdadiger?”
Ga ’t zien in het Museum ”Bronbeek” zaal 5 een indrukwekkend
aantal cijfers van overledenen uit deze jaren.
Zelfs zo indrukwekkend ,dat je kop nog kont in terug kan vinden.
Gewoon kalang kabut en dat in het Indisch Herinnerings Centrum.
Want nmi haalt de media van daaruit deze gegevens.
siBo
Nou …. Madjoe met getrokken klèwang. Niet meer jammeren maar doen. Alle klachten richting Indisch Platform, om mee te beginnen. Doet het niets, dan een andere effectieve akal verzinnen.
Pak Pierre
Pak Pierre,
Hier is nmi niet meer tegenop te boksen. Zet de verhalen(!) op een
rijtje van jaren her en dan zie je dat het niet veel verschil in zit.
Neem het verhaal van de vice voorzitter van ntb St.Herdenk.Birma/Siam ,na het gereed komen van deze Spoorweg
werden alleen de Blanke Nederlanders naar Japan gedirigeerd,de
Indische krijgsgevangenen beschouwden de Japanners als Aziaten
en die gingen dus niet.
Nou ik heb er velen van gekend ,die de atoom aanval hebben
overleefd en laten deze personen nu Indo’s wezen.
Mss. was er een 3de atoom aanval ergens in Birma geweest,
je kan ’t maar nooit weten tegenwoordig.
siBo
Bo,
Ik weet niet precies wat die vice-voorzitter zei.
Is dat terug te vinden op het internet?
Ik ken twee indo’s die Nagasaki overleefden.
Ronald Scholte en mijn oom Tinus.
Ze leken meer blank dan donker, dat wel.
http://www.omroepbrabant.nl/?news/140605632/Brabander+overleeft+atoombom+Nagasaki.aspx
Nou …. Madjoe met getrokken klèwang. Niet meer jammeren maar doen. Alle klachten richting Indisch Platform, om mee te beginnen. Doet het niets, dan een andere effectieve akal verzinnen.
Pak Pierre
Waarom niet beginnen met Bronbeek. Zoveel mogelijk emails naar hun toesturen met klachten.
R Geenen
Mijn opa (van moederskant) staat ook op de namenwand, want hij zat in het jappenkamp Bandoeng. In februari 2005 (1945) was hij dermate ziek en verzwakt, dat hij naar het vrouwenkamp in Batavia werd gebracht (omdat ze daar een eenvoudig hospitaal hadden), alwaar hij is overleden.
Hij werd begraven op Petamburan, helaas is het graf geruimd voordat de ogd heb konden verplaatsen naar een ereveld…….
jaja… Neerlands media leert het ook nooit.
Ze weten niet eens dat ze veel niet weten en de feiten goed moeten checken.
Ze weten niet eens dat ze nog steeds zitten in de badtrip van Indiëverdringing.
Het aantal doden in de burgerkampen ligt eerder in de buurt van 14.000 tot 16.000 duizend namen ?
Maar het organiserend comité moet ook in persberichten duidelijk melden dat het aantal namen op de muur zwaar onvoldoende is.
Of het comité vind dat 3.800 dichter bij de waarheid ligt? Komt met een onderbouwing want dan zitten historici te miskleunen.
Om het nog ingewikkelder te maken. Veel jonge en gezonde burgermannen werden uit de burgerkampen gesleept en samengevoegd met de krijgsgevangenen. Hoe moet je dan tellen ?
Het algemene idee is dat 20% van de krijgsgevangenen het niet overleefden
Telkens duikt het probleem weer op: “De Indische gemeenschap” als geheel vindt dat het Nederlandse volk kennelijk niet snapt en niet wil snappen wat zich daar ginder in Nederlands Azië heeft afgespeeld. De media snappen het ook niet en strooien de meest bizarre informatie over het Nederlandse volk uit terwijl de Nederlandse overheid ook liever ligt te dutten.
Als het probleem zo overduidelijk en tevens hardnekkig is, dan moet de roep naar oplossing binnen de “Indische gemeenschap” toch steeds luider worden en nu eigenlijk aanzwellen tot geloei als van een sirene op de eerste maandag van de maand?
Mij lijkt de oplossing te vinden in de hoek van een effectieve publiciteitscampagne (pro actieve benadering) en er bovenop zitten, zodra “de media” weer nonsens of halve waarheden debiteren.
Kwestie van goede wil, zo niet gedrevenheid en organisatie en poen natuurlijk, maar dat laatste komt wel als eerstgenoemde ingrediënten aanwezig zijn (“crowd funding” is nu het toverwoord).
Ik ben niet per se pro Joods of Israëlisch (soms helemaal niet), maar ik kijk hier weer hoe de Joden het aanpakken. Die beschikken over goed georganiseerde effectieve lobbies en clubjes om hun belangen te behartigen en PR te bedrijven (Simon Wiesenthal Instituut, in Nederland het CIDI, enz.). Er hoeft niet ergens in de wereld iets of iemand de holocaust te ontkennen of anti semitische uitlatingen te doen en de spreekbuizen van die clubs en clubjes schreeuwen moord en brand.
Ik noem de Joodse aanpak maar als sprekend voorbeeld om “de Indische gemeenschap” eens in een andere richting te laten denken, als zij ooit verlost wil worden van de irritatie die boven komt telkens wanneer een mening of bericht over “Indië” opduikt die kant noch wal raakt.
Hamvraag is wie of wat in deze het voortouw moet nemen. Voor de hand ligt natuurlijk weer het “Indisch Platform” zijnde – als ik het goed begrijp – de enige door de overheid erkende vertegenwoordiger van “de Indische gemeenschap”. Wellicht moet het IP iemand als Ronnie Naftaniël als adviseur inhuren, de agressieve oud directeur van het CIDI, die zo’n adviseursbaantje voor een andere groep in de diaspora mogelijk wel ziet zitten.
Als het IP geen aanstalten maakt zich in deze veel actiever op te stellen – naar mijn indruk is het nog steeds een gezapig clubje met een hele lieve voorzitter, maar ik beken graag mijn ongelijk en bied mijn excuses aan als blijkt dat het niet zo is – dan moet een Groot Leider zich uit de Indische Gemeenschap losmaken om de grobak te trekken. Eerste, anderhalfste, 2de, 3de, 4de generatie, maakt niets uit.
Ik ken mijzelf al bijna 75 jaar, ik candideer mij dus niet voor de job. De rol van badoet, hofnar, die alles mag zeggen, ligt mij beter.
Mijn motto is wel: Niet meer jammeren, maar doen.
Pak Pierre
Als het IP geen aanstalten maakt zich in deze veel actiever op te stellen – naar mijn indruk is het nog steeds een gezapig clubje met een hele lieve voorzitter, maar ik beken graag mijn ongelijk en bied mijn excuses aan als blijkt dat het niet zo is – dan moet een Groot Leider zich uit de Indische Gemeenschap losmaken om de grobak te trekken. Eerste, anderhalfste, 2de, 3de, 4de generatie, maakt niets uit.
Ik ken mijzelf al bijna 75 jaar, ik candideer mij dus niet voor de job. De rol van badoet, hofnar, die alles mag zeggen, ligt mij beter.
Mijn motto is wel: Niet meer jammeren, maar doen.
Pak Pierre
Ben geheel eens met uw schrijven. Het wordt tijd dat een jong krachtdadig hij of zij de leiding wil nemen en van die grobak een speedtrein wil maken.
R Geenen