van Bo Keller
Bezoekers van de Eftelingattractie Fata Morgana lijken massaal een Hitlergroet uit te brengen als ze in de bootjes automatisch op de foto worden gezet. Dat meldt Omroep Brabant. De pretparkgasten zouden dat niet bewust doen. AD.nl
Hier zie je wederom het Nederlandse belevings vermogen ten opzichte van de Indische. In de Efteling de onbewuste ”Hitlergroet” haalde de kranten/protest Hier niet bewust ja zelfs ”te ver gezocht”,maar wel aandacht om mensen niet te kwetsen In het museum Bronbeek ”Buiging” en niemand neemt er aanstoot aan. Bronbeek, bewust en de Japanse vlag prominent daar geplaatst Daarbij door vele Bobo’s de hemel in geprezen en voorzien van een dikke huid.
...................
Indisch4ever 
Bent u dezelfde Sylvia Groot die in dit topic https://indisch4ever.nu/2013/07/19/nazicafe-in-bandung/ de Islam associeerde met Fascisme en vervolgens met de mafia?
Misschiens waren het wel moslims die daar massaal maar onbewust de Hillergroet brachten.
Gisteren zag ik die massamoordenaar en blonde edelgermaan Breyvik op de tv ongestraft een armgebaar maken.. Dat was geen gebaar met de middelvinger. Waar kende ik dat handgebaar eigenlijk van? De uitzending ging over het gevaar van copycat-gedrag. Ook in Nederland.
heer/mw SIL.
Jazeker ben ik mw. Groot.
Het was toch Wilders die die zo politiek incorrect was om Islam met fascisme te associeren? Ik vermelde (wellicht vond u dat eveneens politiek incorrect) hoe de regering er als de kippen bij was om ‘mein kampf’ voor verkoop vrij te laten zonder daar ruchtbaarheid aan te geven. Wat mij betreft zegt dat zeker iets – mocht u dat bedoelen – want u kunt immers andermans woorden niet in mijn mond stoppen.
Uw associatie met Breivik bevestigt wat ik al eerder verwoordde: fascisme kent vele gezichten. Heeft uiteraard weinig van doen met blond of zwart, germaans of aziatisch, grote neus of kleine neus.
Vrij vertaald beschouw ik het als een geniepig besmettelijke ziekte in het denken dat onverdraagzaamheid opwekt tav andersdenkenden, andersgelovigen, wat zich uiteindelijk uit in geweld.
Ik hoop mijn standpunt voor u te hebben verduidelijkt.
Natuurlijk brengen pretparkgasten niet expres een hitlergroet.
De suggestie alleen al is misselijk makend.
Het is de schrijver, waar iets mee aan de hand is.
Deze onbedoelde misselijk makende suggestie , de Hitlergroet
gezien door een schrijver, waar iets mee aan de hand is .
Gestoord waarschijnlijk?
Al met al kranten nieuws en men gaat het veranderen.
Alleen vraag ik me nu af hoe of je de persoon noemt ,die willens en wetens de argeloze bezoeker ertoe dwingt diep te buigen voor het overwinnaars symbool nl. de ruimte vullende vlag en bommenwerper .
Het moet voor de ontwerper een hartverwarmend gezicht zijn om
zijn betalende gasten een stukje Japanse folklore voor te schotelen,
en waar hoge oompjes deze bijzonder attractie zeer op prijs stellen
gezien hun zeer lovende commentaren hierop.
Ik mag geen reclame maken maar mocht U naar BB komen, kijkt
dan naar deze attractie ,zelfs kruipende en knielende
bezoekers kunt U aantreffen .
Echt geraffineerd van opzet en de bijzondere hersenkronkel is dan
meegenomen plus de zure ketimoen.
siBo
Het museum is een rijksinstituut. Japan is economisch erg belangrijk voor Nederland (Maria van der Hoeven). Beide koningshuizen zijn goed bevriend met elkaar.
Tel het op en er ontstaat een antwoord.
Ja, het is een rijksinstituut. En met een grote, uiterst waardevolle collectie. Het probleem zit in de presentatie. Waarschijnlijk een communicatie-adviseur + designer ingehuurd. En Indonesië is ook een bevriende natie. Vandaar dat bersiapslachtoffers in Nederland niet worden herdacht.
Dood gezwegen, niet tegenstaande de -aanwezige- grote en uiterst waardevolle collectie in Bronbeek.
Ook Japan is een bevriende natie en om hen te” verblijden” is niet
alleen de vlag maar wordt tevens hierbij hun nationale trots de
Mitsubishi-bommenwerper in de zelfde afmetingen opgesteld
siBo
<<<>>>>>
Hetz ijn weer die onzinverhalen van dhr D, die veel woorden maar niets zeggen. Hij begrijpt nog steeds niet waar de Hitlergroet vandaan komt, ja van Hitler, nou dan zakt mijn broek af. Hij zegt niks over het nationaalssocialisme maar over cultuur, welke cultuur.??De Japanners waren in de oorlog even fascistisch, antidemocratisch, Herrenmentalitaet als de Nazi’s. Zij waren ook onderdeel van de As-mogendheden, die deelden toch hun idiologie of zie ik dat verkeert Meneer D, kan U dat eens uitleggen, want in mijn Geschiedenisschriftje wordt dat alles haarfijn uitgelegd. Het was toch geen clubje waar je RISK spelen kon.
Maar Dhr. D zegt helemaal niks over die tentoonstelling, waar je zo gezellig bij moet groeten. En die groet aan de Keizer is iets wat vnl voorkomt in Nederlandse boeken, andere landen hebben daarbij schijnbaar minder moeite mee. Dhr D dient maar eens een analyse te maken voordat hij wat hoogdravende woorden daaraan wijdt. , hij neemt geen standpunt in maar zwijmelt wel over zijn Japanse vriendjes. Heer D, kan U ook eens een standpunt innemen zonder altijd die Jappen er bij te halen.
Wat dat groeten betreft: waar staat dat groeten dan wel voor.. Dat was toch ook een eerbetoon brengen aan een fascistisch, antidemocratisch, nihilistisch, moordende Keizer en waarin verschilt dit dan van Hitler, laat dhr D. dat maar eens verklaren. Ik heb wel een paar antwoorden klaarliggen uit mijn schoolboekje.
dhr Durussedjustus dient niet af te gaan op de betekenis van de Hitlergroet als uitdrukking van de ideologie, Wikipedia geeft daarvoor de misleidende en foutieve betekenis. Vertrouw nooit Wikipedia. .
Hij had wat verder moeten zoeken en had een andere betekenis gevonden Ik weet nog uit mijn geschiedenisschriftje dat de Hitlergroet afkomstig is uit het Fascisme van Mussolini (il Duce), die op haar beurt het afgekeken heeft van de Romeinen. In Italie heet de Hitlergroet niet voor niets Saluto Romano.
En dhr Durussedjustus niet niet te vergeten dat zijn geliefde en onschuldige Japanners gelieerd waren met zowel de Italianen als de Duitsers (As-mogendheden). hoe datmet het rascisme van de Duitsers te maken heeft lijkt mij een diepgaand raadsel.
@Boeroeng,
Durussedjustus ontkent en bagateliseer helemaal niks. Hij laat zien dat het niet zo zwart of wit is. Het innerlijke dynamiek waar u over heeft klopt gedeeltelijk wel, maar dat kan ik niet los zien van de invloeden waar over Durussedjustus het over had. Ik ben het met Durussedjustus eens of grotendeels eens. Er moet toch enige kennis zijn van het gevoelsleven en de mentaliteit, cultuur en de geschiedenis van het Oosten: China en Japan omdat te begrijpen.
Nee… die innerlijke dynamiek die leidde tot ontwikkeling van Japans imperialisme klopt helemaal. Die bestond.
Net zoals het west-europees imperialisme ook te verklaren is vanuit de cultuur zelf. Net zoals het nazisme voortkwam uit de europese cultuur zelf… en niet de schuld is van het dreigend bolsjewisme uit het oosten.
Precies zo kun je moslimfundamentalisme en zijn exces het moslimterrorisme niet primair zien als de schuld van de westerlingen of de westerse cultuur.
Verklaar het vanuit de cultuur zelf allereerst, wat niet wegneemt dat afhankelijk van de situatie (per tijdperk, per locatie) buitenlandse dreigingen een katalysator zijn.
Natuurlijk is het europees/westers imperialisme een factor in de internationale politiek… toen, nu… nog verder terug dan toen.
Maar benadrukken dat Japans imperialisme primair de schuld was van de westerse landen is het bagatelliseren.
Een andere vorm van bagatelliseren is de boosheid, angst, trauma en emoties van de slachtoffers vaagjes afdoen met.. het is eigen schuld, men is zo emotioneel omdat de slachtoffers racisten of arrogante Europeanen zijn. Ook hier weer….. racisme en arrogantie was een factor. Het bestond, maar het is nogal zwart-wit om dat naar voren te schuiven als oorzaak van herinneringen aan Japans geweld en daarmee de wandaden van Japans fascisme verhullen. Als je het benoemt, doe het dan in een genuanceerde context.
In dit geval was die suggestie een beetje vaag. Als het scherper wordt gesteld lijkt het meer op onbeschoftheid.
Mijn moeder van 82 jaar oud heeft op de tentoonstelling het oneindige genoegen mogen smaken weer voor de Japanse vlag te buigen. Die word op haar leeftijd door ook Indo’s even de stront ingedrukt. Zelfs de Vz van HIH van een statuur van ene Winnie Sorgdrager heeft er niks over gezegd, die krijg van mij vanwege mijn moeder ook een schop richting kampong. ik vond het zo vernederend voor mijn moeder, zo min en zogevoelloos en dat door haar bansah kitah. Iemand moet mij nooit meer op de Hormat beroepen want dan begin ik wel hard te lachen. Mij zien ze van zijn leven nooit meer bij dat stelletje tuig. Ik ga wel naar een professioneel Herinneringscentrum.
Er zijn ook helemaal voor het HIH helemaal geen consequenties aan verbonden, ze blijven allemaal vastgeroest zitten op hun goedbetaalde stoel, die hebben helemaal geen eergevoel. . Het is van zo’n onbetamelijk niveau en dat doet het INDISCH HERINNERINGSCENTRUM, ze doen hun naam wel eer aan.
Ik heb met de tentoonstellingsmakers, een combinatie van halfanafalbeten en randdebielen volledig ongeschik en niet voor hun taak berekend, .een hooglopende discussie op deTTF gehad. En waarom hebben ze geen portret van de HH Keizer getoond. ER WERD TOCH GEBOGEN VOOR DE KEIZER of heb het verkeerd.
Die schijtluizen hebben dat portret van HH Hirohito niet aangedurft want dan had je toch wel een rel gehad. Ik had zo op dat gezicht van de HH Keizer gepist. Het is toch van een godvergeten onbenul dat die tentoonstellingsmakers nog hun gezicht in Nederland durven te vertonen. Die kunnen geen gezicht meer verliezen want die hebben geen gezicht.
En dan heeft iLucas het nog over komkommertijd. Die heeft het dus helemaal niet begrepen en mag van mij in zijn luier enkele reis, maar eerste klas richting Bronbeek. Dan kan hij zijn herinneringen ophalen en leren wat een mening is..
Het is weer Ketimoen-tijd!
Nou …. van ketimoen kan toch lekkere zure atjar worden gemaakt?
Pak Pierre
“… lijken massaal een hitlergroet uit te brengen ….
Wat een asociale associatie, maar nog erger:
“De pretparkgasten ZOUDEN dat niet expres doen.”
Natuurlijk brengen pretparkgasten niet expres een hitlergroet.
De suggestie alleen al is misselijk makend.
Het is de schrijver, waar iets mee aan de hand is.
Want wie deining wil veroorzaken, weet overal wel iets achter te zoeken. Het is de gek die erin trapt.
Efteling ,de groet als kwetsend ondervonden bij een Park attractie.
Bronbeek,de buiging als een attractie bij een Herinneringsinstituut.
Het apart luchtje ontbreekt er nog aan.
siBo
Pak Bo, een vraag.
Is de vlag waar de gasten in Bronbeek voor buigen een oorlogs vlag of gewoon die bal zonder strepen?
Pak Arthur, U heeft geen idee van hoe uitgekookt het hier in het
Museum is neer gezet.(Rijksinstituut).
Voorheen door de leiding en bobo’s (kulit Badak) altijd koppig
ontkend, met het dooddoenertje zielige kijk op de geschiedenis ed.
Heden, eerst wat lacherig toegegeven om het betalend publiek
te laten ondervinden voor wie de afgedwongen buiging gemaakt
dient te worden.
Soms keren de bezoekers als een soort protest hun achterste
naar het Japans symbool toe, als ze ’t foefje doorzien.
De vlag geflankeerd door de toen moderne jachtbommenwerper
prijkt van muur tot muur ± 6x4m² is een rode bal zonder strepen.
Voor de ketimoen liefhebber deze beslist te verkrijgen voorzien
van heerlijk sausje in de Kumpulan.
siBo
Wat dacht je van de Indische jongens die karate of judo gingen doen? Net als hun familie in het land van herkomst tijdens het Japanse bewind strak in de houding bij ‘ki o tsuke’ en dan netjes buigen bij ‘keirei’. Ironisch. Zeker ook een dikke huid. Deden ze Kyokushinkai Karate op de manier als Mas Oyama het bedoeld had dan kregen ze klappen met een lat als de houding niet goed was. Enfin, het moge duidelijk zijn de Hitler groet is toch niet hetzelfde als de Japanse manier van groeten. Als je aanstoot neemt aan de manier van groeten van een volk omdat in het verleden een deel daarvan verantwoordelijk is voor misdaden tegen de menselijkheid dan ben je nog wel even bezig. De Hitlergroet daarentegen is een symbool van een verwerpelijke ideologie, niet de normale manier begroeten voor de Duitsers. Uitgaande van de associatie groeten – (oorlogen)misdaad dan is het ‘attention’ of het ‘geef acht’ ook als stuitend aan te merken.
Je weet heel goed dat het niet om de groet zelf gaat, maar om de emoties die het losmaakt bij mensen.
Op zich is het gebaar van buigen of handen schudden of zwaaien of ahoy roepen of met de neuzen wrijven normaal, niks mis mee, niet aanstootgevend.
Maar als het buigen voor een vlag erin geramd wordt dan ligt dat anders.
Ook de hitlergroet is gewoon een gebaar in beginsel. Onschuldig als een schattig puppie.
Totdat de aanhangers daarvan Europa gingen terroriseren.
Mijn tante Johanna Bonjer, onderwijzeres te Semarang, bezocht in 1934 tijdens haar Europees verlof Berlijn, in gezelschap van Indische vrienden, “pa” en “ma” Loriaux.
Het nazidom was in opkomst en zo was tante ook getuige van een marcherende groep geüniformeerde mannen (SA, SS, wie zal het zeggen) die de Hitlergroet bracht.
Onschuldig gevraagd aan een Duitse omstander waarom ze zo groetten zei hij: “Ach, ze zijn te lui om de hand naar de pet te brengen”. Wat ervan die Duitser is geworden vermeldt de historie niet.
Pak Pierre
P.S. Inderdaad, ik ben een van die Indische jongens die in zijn jonge jaren aan karate heeft gedaan, van het zware type Kyokushinkai zoals gepredikt door Mas Oyama. Mijn sensai was een rasechte Rotterdammer, beer van een vent, leerling van de grote Jon Bluming.
Principieel onjuist van mij, dat geef ik toe, want toen al kocht ik geen Japanse producten. Mijn Semarangse vriendje Henk de Ngawiganger was dan ook vol afkeuring, die hield zich bij pentjak en werd daarmee beroemd in Den Haag en omstreken.
Maar goed, ik heb met alle rituelen meegedaan. Het was (en is) een Japanse sport waarbij een Japans (beleefdheids)rituaal hoort.
Dat evenwel lijkt mij fundamenteel anders dan een tentoonstelling over de Japanse bezetting van Indië zo inrichten, dat bezoekers onwillekeurig moeten buigen voor “het zonnetje”, net als de mensen in de Japanse interneringskampen gedwongen waren te doen, op poene van tenminste een geweldig pak slaag. In die zin begrijp ik Pak Bo’s frustratie helemaal
Kennelijk zijn Pak Bo’s protesten als boter aan de galg gesmeerd. Pertjoema, door alle hoge toeans en njonja’s die er mee te maken hebben botweg genegeerd.
Hamvraag is weer of er wat aan te doen is en zo ja, wat. Massaal protest helpt vaak, maar hoe krijg je de Indische massa zo ver om massaal te protesteren?
Next to best is dat een bekende Nederlander of een orgaan dat de “Indische gemeenschap” zegt te vertegenwoordigen op de trom roffelt.
V.w.b. die bekende Nederlander: Ergens heb ik gelezen dat Diederik pan Pleuten op 15 augustus key note speaker zal zijn bij het Indisch monument. Als Diederik nu eens een paar woordjes zou wijden aan die misstand op Bronbeek? Ajoo – wie is sobat kentel met hem en kan hem het e.e.a. souffleren?
V.w.b. het “orgaan”: In arren moede kom ik toch maar weer uit op het Indisch Platform en zijn nog steeds gloednieuwe voorzitter Silfraire. Ajoo Pak, please wield your authority in the right places (dit laatste in het Engels voor de Amerindo’s die hun Nederlands dreigen te perleren).
Pak Pierre
Sabar -subur Pak Pierre,
Al de genoemde Bobo’s zijn weleens op BB. geweest en de daarbij
behorende handelingen gepleegd,daarna al dan niet met de Ketimoen in de hand … .in sajoer lopas tempo naar de Kumpulan.
De Smijt en trap technieken had ik ook onder de knie met de daarbij behorende knikjes en gebrul,
Ja zelf zo,dat ik een graad mag dragen in deze mep-trap-banting en
breek uitvoeringen.
Jaren geleden in een voorstad Sinjukoe( ) van Japan eens in een dolle
bui op dwingend verzoek dat ten uitvoer gebracht.
Resultaat, opgehaald door de Amerikaanse militaire politie waar zelfs
de kleur van m’n ogen belangrijk bij waren.
Waren heel interessante tijden. Ik kijk er met volle tevredenheid
op terug. Bluming zat in die tyd daar ook en Mas Oyama leefde
toen nog.
siBo
Ja, als ik in de verte een goede bekende zie, gaat mijn arm omhoog, hoi! Buigen doe je eigenlijk alleen in de kerk als eerbetoon. Maar in de oorlog werd het verplicht, en dus gevoeld als een vernedering. Op 15 augustus a.s. buig ik voor de slachtoffers die weer niet worden genoemd. Ik ben dan terug bij hormat.
Ja, het gaat inderdaad niet om de groet. Het gaat verder dan de groet. De Hitlergroet is vanaf het begin niet zo maar een gebaar; het was en is van meetaf aan symbool voor de culminatie van de duistere aspecten van de westerse cultuur. Een cultuur dat al vroeg in zijn geschiedenis wordt gekenmerkt door moorddadige missiedrang en superioriteitsgevoelens. D.i. verheven boven de rest (lees: niet blanke deel) van de wereldbevolking en geroepen om te heersen. De gevolgen zijn bekend: van de genocide in de Amerika’s tot en met de slavenhandel die de facto tot in de 19e eeuw en misschien wel – afhankelijk van je definitie van slavernij – tot in de 20ste duurde. Hitler c.s. zijn opvallend tegen die achtergrond vanwege de bdrijfsmatige aanpak van wat je bijna een Europese traditie kan noemen: het op gezette tijden vermoorden van de joodse bevolking en andere ongewenste elementen.
Het Japanse imperialisme is een reactie en variant op en het gevolg van het westerse imperialisme in Azië. Ideologie en methodiek zijn identiek aan die van het westerse imperialisme. De botsing met het westen vindt deels zijn oorzaak in het feit dat het feitelijk een negatie van de blanke superioriteit is. Zoals in de twintiger jaren van de vorige eeuw al was opgemerkt door de Survey of International Affairs hebben de andere grootmachten in Azië Japan vaker dan niet tegengewerkt.
Het is niet zo zeer dat men onder dwang moest buigen dat men negatieve associaties heeft hiermee, maar dat men moest buigen voor lieden die voor de gemiddelde blanke koloniaal uiterlijk niet verschilden van de gemiddelde koelie. De geschiedenis laat zien hoe die werden gewaardeerd en behandeld.
Voor de Aziaten in het algemeen was de oorlog in de Stille Oceaan niet anders dan een conflict tussen imperialistische machten. Wat ze aan Japan toeschrijven is dat het heeft laten zien dat blanke superioriteit geen bestaansrecht heeft.
durussedjustus.
Je laat de racismekaart uit je mouw glijden en daarmee heb je het verschijnsel een plaats gegeven in jouw wereldbeeld
Je maakt de daders, de Japanse agressors, tot slachtoffer en de slachtoffers zijn de daders van racisme.
Je ontkent en bagatelliseert daarmee de Japanse agressie. Die ontstond uit eigen innerlijk dynamiek en niet van buitenaf geleerd is door de Europese staten.
Natuurlijk… racisme en arrogantie hadden beide partijen… Japan en Europa.
Wat geen excuus mag zijn om emoties, trauma’s en boosheid van mensen naar het Japans fascisme toe af te serveren als ‘racisme’ en dus niet ‘geldig’ .. en dus fout.
Hmmm… Raciale vooroordelen zullen niet geholpen hebben, maar mij maak je niet wijs dat Europeanen met alle plezier hadden gebogen voor een edelgermaan. Het bleef hoe dan ook een vernedering en een symbool van onderdrukking.
Ook islamieten hadden overigens grote moeite met het buigen. Het werd gezien als een vorm van afgoderij.
Nou … nou zeg heer durussedjustus. Draaft u niet een beetje door in uw eerste alinea. Nog een geluk voor de argeloze lezer dat u niet bij Kaïn en Abel begint.
Bij mijn weten was het met name de totale vernedering die de ‘geallieerden’ Duitsland met het Verdrag van Versailles oplegden, die de basis heeft gelegd voor opkomst en groei van het Nazidom. Economische crisis en hoge werkeloosheid vormden ook een welkome voedingsbodem. Een sterke man (geen Hirohito) en groepsdiscipline meer is dan niet van node om een totaal gedesillusioneerd volk weer in beweging te krijgen, houvast te bieden en zijn trots weer terug te geven. Oh ja wel, namelijk een minderheid als aanwijsbaar verraderlijke schuldige voor alle ellende.
Maar wat u er allemaal niet bijsleept om uw mening in de overige drie alinea’s inzake moord en doodslag en oorlogswreedheden door het Japanse leger in het Verre Oosten begaan te kunnen rechtvaardigen is bijna niet te filmen. Het is overigens wel uw goed recht. Maar misschien moet u het voortaan eens met wat minder woorden proberen. Zeg maar, kort en krachtig!
e.m.
Mas Rob, op 16 juli 2013 om 12:50 zei:
+Ook islamieten hadden overigens grote moeite met het buigen. Het werd gezien als een vorm van afgoderij.”
Dan zal het voor islamieten (moslims) wel heel erg moeilijk zijn om Japan binnen te gaan. Moslims brengen ook geen Hitlergroet en geloven ook niet in meerdere (af)goden. Het zal voor hen dan ook moeilijk zijn om buiten de grote Zandbak (waar het christendom ook ontstond) zich aan te passen. Vandaar. Nu begrijp ik het.