“Moluks erfgoed moet toegankelijk blijven”
Grondlegger Wim Manuhutu over verdwijnen Moluks museum
Geschiedenis 24 .
Indoweb.nl: Collectie Museum Maluku voorlopig gered
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Lijn 69.(soixant neuf)
Lijn 25?
” Maar natuurlijk kijk ik er niet iedere Japanner op aan” Nee doe ik natuurlijk ook niet ,kwam net 2 keurig beleefde Japanners tegen vlakbij hotel Okura ,zij vroegen de weg naar Amsterdam Centraal .Heb ze ook keurig en beleefd de weg gewezen.Pas later kwam ik er achter dat ik ze de verkeerde weg had gewezen ,volgens mij zitten ze nu in Amsterdam Zuid-Oost,toch wel vervelend maar als ze die troostmeisjes nou excuses aanbieden ,doe ik dat ook voor mijn ” vergissing” Iet,Nie,Sang,Sie en dan ik SORRY !
Jappen vragen altijd de weg naar rails.
@ Pak Arthur Olive
En what about de ontkenning van schuld naar de Troostmeisjes of in het Engels Comfort Women en de officiele ontkenning van Japans ereschuld?
Maar natuurlijk kijk ik er niet iedere Japanner op aan.
Tijdens de Nijmeegse Vierdaagse lopen ook veel groepjes Japanners mee en ik heb er ook vaak kontakt mee. Krijg ook meestal een souveniertje van de dames nl. een Japanse waaier en andere snuisterijen die ze altijd bij zich hebben.
Maar kan het nooit laten te zeggen dat ik in het Japans tot tien kan tellen, nl. Iet, Nie, Sang, Sie, Go,Ro, Siet, Hat. etc.
Kiemie gayo wa.Chiyonie yachie yo nie sasare iseimo nartite kokeno muzu made.
@ Hr. Boers:
Wat een triest verhaal.
Het was nooit mijn bedoeling iemand te kwetsen met mijn verhaal over de wijze waarop Japanners executeerden. Het vuurpeloton zou ik ook vreselijk hebben gevonden.
Ook onze familie heeft de nodige slachtoffers van Japanners en zelfs van Bersiappers.
Mijn vader en een oom hebben een paar jaar geleden dankzij Pak Brijl ook posthuum een MOK mogen ontvangen.
Maar nooit hun achterstallig salaris. Een gedenkteken voor hem en een paar mede slachtoffers is er pas eind vorige eeuw geplaatst op het oorlogskerkhof Pandu in Bandoeng.
Ik was 3,5 jaar toen ik van tamelijk nabij getuige was van de luchtaanvallen op het militair Vliegveld Andir waarbij mijn vader als Knil brigadier betrokken was. Wij woonden nagenoeg naast het vliegveld. Tijdens die bommenregens schuilden we in een gegraven schuilkelder in de voortuin.
Het was regentijd en de kelder stond vol water. Tijdens gevechtspauzes herinner ik me dat mijn vader één of twee keer naar ons kwam kijken. Daarna heb ik in geen jaren wat van hem gehoord tot na de val van Japan aan de poort van het interneringskamp in Bandoeng waar hij samen met zijn jongere broer zat. Ook de broers van mijn moeder en haar nichten zaten in een Jappenkamp
waarvan er tenminste één is omgekomen.
Mijn vader kon niet wachten totdat de situatie rustig was maar kwam al eind Augustus of September naar huis. Hij was erg mager en doodziek.Maar er was geen arts of medicijn.
Enkele weken later werden alle mannen en jongens vanaf 14 jaar door peloppors van huis gesleept
in de wijk Bronbeek in Bandoeng-N. Ze werden ook gespiest of gewoon gekeeld en daarna in de kali gedonderd. Van mijn vader is nooit meer het stoffelijk overschot gevonden.
Ik was 7,5 jaar toen dat gebeurde en mijn moeder moest het maar zien te redden met haar vier kinderen waarvan ik de één na oudste was.
Maar in de 70-er jaren hebben de Indonesiers onder elkaar ook vreselijk huis gehouden. met vele tienduizenden slachtoffers. Ik ben er één keer terug geweest in de 90-er jaren en hoef er nooit meer naar toe.
Ik heb ook nooit de behoefte gehad om naar Japan te gaan maar koop wel Japanse spullen.
Geen auto’s omdat ik de Duitse degelijkheid prefereerde.
@Geen auto’s omdat ik de Duitse degelijkheid prefereerde.@
Toch even afwijken van het onderwerp. Mijn nicht is in dienst van Mazda in Orange County en vice president western division waaronder 16 staten vallen. Zij beaamde het volgende. Japanse en Koreaanse auto ontwerpers van welk merk dan ook, kopen vaak van de bekende Europese merken de nieuwste modellen en halen het helemaal uitelkaar. En alles wat nieuw is wordt nagemaakt of van daar uit verbeterd. Een van de redenen, waarom hun auto’s goedkoper kunnen zijn.
Dag meneer Otto.
Dank voor uw uitvoerig antwoord en mijn medeleven naar u en uw familie voor hetgedane onrecht.
U heeft mij totaal niet gekwetst met uw bemerking over de (meest) gebruikte executie methode van de Japanse krijgsmacht tijdens de bezettingsjaren van voomalig Ned. Indië.
Het ging mijin eerste intanstie erom, dat:
1) ik dit forum zie als een bron van kennis en wetenschap over die dagen ten behoeven van de nieuwe generaties (als die er tenminste zin in hebben, wat ik af en toe wel eens betwijfel) en
2) dat er meerdere personen zijn, die (en of familieleden)het slachtoffer zijn (geworden) van de oorlog en de nasleep ervan.
Persoonlijk, nogmaals, ben ik niet haatdragend tegenover een héél volk. Of die nu van Japanse oorsprong is of Indonesisch. (Wel, zoals eerder geschreven door mij, neem ik het de daardwerkelijke boosdoeners van weleer kwalijk. Maar niet een héél volk.)
En zeer zeker ben ik dat niet tegen het huidig Indonesia.
Ik geef veel “les” aan JONGEREN aldaar in Indonesia, die dolgraag meer willen weten over de Ned. Ind. historie, doch niet bij machte zijn om aan informatie te komen, die ons hier ter beschikking staat.
Als dank en uit respect doet men zelfs voor mij op zeer regelmatige tijden (minimaal wel 1x per maand) een bloemetje strooien voor mijn daar ter ruste liggende familie leden, hetzij bij de graven zelve hetzij bij de monumenten. En zelfs rukmt men het graf schoon van okruid en andere rotzooi. Kijk, dat is de andere kant van de medaille toch. Dus haat kan ik pertinent niet opbrengen voor een heel volk, ook al zouden zij zelfs van die generatie zijn die de slechte en boze tijden hebben meegemaakt. (Ik weet immers niet of zij persoonlijk aan de ellende hebben meegedaan. Wel ken ik een paar ouderen, die net zo onder het juk van bezetting en bijbehorende ellende hebben geleden en gestraft zijn.)
Wat betreft Japan? Daar heb ik helaas geen kennissen die mij eventueel van meer kennis over Japan en de cultuur kunnen informeren, opdat ik mensen beter zou kunnen begrijpen. Ik kan onmogelijk een land veroordelen voor wat enkelen gedaan hebben.
Mijn (Nederlandse) grootvader was Resident en uit hoofde van zijn functie moest hij regelmatig in Zuidelijk Borneo enkele “rebellen” samen met KNILsoldaten wel eens vanuit een kanonneerboot beschieten. (Rebellen met pijl en boog en een spaarzame speer). God moge weten hoeveel “rebellen” er aan flarden zijn geschoten. Mijn grootvaders daden – wat betreft dit gebeuren – dragen niet mijn goedkeuring, dat mag u rustig weten. Maar ik kan toch moeilijk alle Nederlanders hiervoor veroordelen?
Idem dito wat betreft Luitenant Generaal Willem Egbert Kroesen – de broer van mijn overgrootvader – die ook opdracht heeft gegeven aan zijn soldaten om maar ’s een paar opstandige Acehse rebellen aan flarden te schieten en welker daden evenmin mijn goedkeuring dragen. Is nu het hele Nederlandse volk schuldig aan zijn (wan)daden? Nee toch.
Aan de andere kant – zoals de heer Somers elders op dit draadje al zei : zij waren in dienst en hadden een contract getekend om dergelijke werkzaamheden uit te voeren.
Ik wens u en de uwen en alle andere lezers een fijn weekend toe zonder regen wind en kou.
Ik kan onmogelijk een land veroordelen voor wat enkelen hebben gedaan (Japan)
Als het enkelen waren geweest dan hadden wij niet deze conversatie.
Ik Veroordeel het tegenwoordig land niet, ik BEoordeel alleen de vele tegenwoordige mensen daar die standvastig van mening zijn dat zij injured waren en niet wij.
Ze voelen zich niet schuldig en dat kan je ook zien in het doen en laten van hun premier Abe en zijn vrouw die elk jaar de class A oorlogs criminelen zoals TOJO vereerd met een bezoek aan hun shrine. Abe is de kleinzoon van een oorlogsmisdadiger, it runs in the genes.
Mijn complimenten Pak Boers, dat het u ‘gelukt’ is uw zwaar belast verleden van ellende door dood, verderf, leed, verdriet en pijn wat u op jonge leeftijd is overkomen, toch op ’n hoger intellectueel niveau te kunnen en te willen beschouwen. Grote klasse !!!
Ik besef dat daar namelijk heel veel kracht en heel veel moed voor nodig is. Ik buig mijn hoofd.
Meneer E.M. Makase banya. Ik weet bijna 100% zeker, dat u een eendere levenshouding heeft.
Wellicht ben ik geholpen door de zijde van Armeense voorouders in mijn familie?…. waarvan er enkelen bij zaten onder de circa 1.5 miljoen die vernietigd werden in de Armeense genocide van 1915. En desondanks heb ik 2 beste vrienden, ….. die Turk zijn.
En nu kruip ik onder de deken vandaan, want ik ben nu warm genoeg, mede door de trui die ik draag. Het is wat als je bloed niet zonder de zon kan hahaha. Wat dat betreft ben ik een sinyo, zou meneer Mertens zeggen en gelijk heeft ie.
Dit slaat ook op de bewering dat grootendeels Holland opgebouwd is door kolonialisme en kleinedeels door slavernij niet in Amerika alleen maar vooral ook in Ned.Indie.Met de cultuurstelsel,onbetaalde werkers voor de Java Post weg,ondernemingen(toen nog niet door partikulieren) Perkeniers enz
Toch heb ik ook altijd begrepen, dat men onthoofding op een bepaalde manier moest doen.
Voet zus, knie zo…. Om in één keer in een tel het vonnis uit te voeren.
@Boeroeng’: Voet zus ,knie zo… en er dan nog bij te staan lachen zoals die rechter imbeciel ,ik heb geen hekel aan Japjes per slot van rekening hebben ze mij niks aangedaan ………maar na zo,n foto begint de afkeer voor zo,n volk wel bij mij op te komen.
@maar na zo,n foto begint de afkeer voor zo,n volk wel bij mij op te komen.@
Ja Bert, zo werd mijn oma in Bangkinang Jappenkamp, die vanwege haar rug niet of ternauwernood kon buigen, door de Jap neergeslagen en geschopt. dat gebeurde voor onze familie. Ik was toen ruim 8, bijna 9 en mijn jongere broer een jaar jonger. Wijlen broertje Bill hield daar een trauma aan over.
Mensen haten voor iets wat ze niet gedaan hebben, Bert?
Zo vergroot je de ellende in de wereld .
Nogal irritant als iemand mij haat omdat andere Nederlanders in 1946 mensen ging vermoorden te Celebes. Als mij dat vaker verweten wordt, dan ga ik diegenen weer haten.
Etc… schiet niet op.
Wijze woorden Boeroeng ! Ik heb heel lang na moeten denken over je woorden,snapte het niet helemaal mensen haten voor iets wat ze niet gedaan hebben? Ik vind haat jegens mensen niet goed maar wel begrijpelijk,als ik in de plaats van Ron was geweest en ik moet ondergaan wat de Jap met mijn oma doet ,ga ik ze ook haten nogal wiedes ! Maar haat moet niet je leven leiden ! Je moet onderscheid kunnen maken ,o.k die Japjes zijn fout maar niet het gehele Japanse volk ! En net als de bersiap niet alle Indonesiers hebben zich als beesten misdragen maar Boeroeng vergis je niet ,als je eenmaal haat ,gaat dat niet zomaar over !
@Maar haat moet niet je leven leiden ! Je moet onderscheid kunnen maken@
Heb jouw antwoord een paar keer gelezen en daar kan ik in komen. Ik heb jaren met een Japans meisje in de functie van architect gewerkt. Tijdens een lunch heeft ze mij gevraagd waar ik vandaan kwam en toen heb ik haar in het kort ingelicht, wat er ook in het verleden met mij is gebeurd. Zij leest mijn website en is het met mij eens dat de oudere Jap een stelletje moordenaars waren. Haar moeder, reeds overleden, is geboren in Amerika net als mijn collega. Haar vader daarentegen is een Jap uit dat land en is een aanhanger van zijn keizer. Is sinds hij gepensioneerd werd teruggegaan naar zijn keizer rijk. Zij denkt Amerikaans en zo zie ik haar ook. Als ik Japanse teksten vind, vertaalt zij ze voor mij. Haar vader wil ik echter nooit ontmoeten. Zo zie ik de Jap. Ik haat alles wat met de keizer heeft te maken. “Door dat die keizer nog leeft, zijn er vele van zijn onderdanen, die nog als vroeger denken en er van dromen”. Dat zijn de woorden van Saori, het Amerikaans-Japans vrouwtje.
Die onnoemelijke wreedheid vh Japanse leger is er met voorbedachte rade ingebracht.
*** Om de agressie van Japan te begrijpen moet men volgens Rees nog een drietal andere factoren in kaart brengen. Op de eerste plaats werd Japan na de Eerste Wereldoorlog door een economische crisis en grote werkloosheid getroffen. Daarnaast had het land te kampen met overbevolking en ging de Japanse overheid, net zoals de nazi’s, op zoek naar ‘Lebensraum’. Ten slotte leefde er in de leidinggevende kringen een grote vrees voor het opkomende communisme.
Hiermee heeft de auteur wel de eventuele oorzaken voor de Japanse agressie ge-geven, maar nog geen verklaring voor de ongehoorde wreedheid die daarmee gepaard ging en evenmin voor de schaal waarop dat gebeurde. Daarvoor meent Rees de verkla-ring te zien in de bijzonder sterke wens die Japanners voelen om in de samenleving opgenomen te worden en de solidariteit van de groep te bewaren. Vooral in het leger werd daarop een beroep gedaan. Soldaten en officieren werden er murw geslagen tot ze blindelings gehoorzaamden. Men wilde soldaten en officieren opleiden, die enerzijds absoluut gehoorzaamden aan hun superieuren, maar die diezelfde gehoorzaamheid ook van ondergeschikten eisten.
Eens deze verklaring gegeven somt Rees de wreedheden op: oefenen met de bajonet op Chinese gevangenen, operaties en amputaties uitvoeren op gezonde mensen, het bombardement op en de aansluitende bloedbaden in Sjanghai, de systematische verkrachtingen, de voorliefde om te onthoofden, het kannibalisme, de wantoestanden in Japanse gevangenenkampen enzovoort. http://www.ethische-perspectieven.be/page.php?LAN=N&FILE=ep_book&SID=253&ID=0
@Men wilde soldaten en officieren opleiden, die enerzijds absoluut gehoorzaamden aan hun superieuren, maar die diezelfde gehoorzaamheid ook van ondergeschikten eisten. @
Een duidelijke aanduiding dat de keizer en zijn staf de schuldigen waren.
En van te voren ook nog de voorbereidingen! Niemand schijnt te hebben gesnapt dat ik het idee had dat weinig wordt nagedacht over dat protocol. Wat zo’n executie nog erger doet voelen dan alleen maar de daad zelf. Net als die keurige Duitse administratie van de vergassingen. En de keurige verslagen van de op mensen uitgevoerde proeven. Met daarna het genieten van Beethoven. Dat maakt het allemaal erger dan de daad alleen. In mijn Kenpeitaitijd miste je af en toe iemand uit je rijtje cellen!
“na zo,n foto begint de afkeer” Daarom doen ze dat in Amerika netter, met een injectie. Ophangen was teveel werk. Worden die beulen ook gehaat? Gewoon werknemers met een arbeidsovereenkomst met de Amerikaanse overheid. Je krijgt van te voren ook geestelijke verzorging, en daarna een keurig proces-verbaal. Snapt u dat ik tegen de doodstraf ben?
@Snapt u dat ik tegen de doodstraf ben?@
Daarom is de beste oplossing de moordenaars meteen ook te doden. Zoals de laatste tijd in Frankrijk.
Dat is dus anderen het vuile werk laten opknappen. Kan ik mijn handen wassen in onschuld.
Zij zijn er voor opgeleid.
Gewoon tuig.
http://historianet.nl/oorlog/tweede-wereldoorlog/japanse-gestapo-ging-over-lijken
siBo
Gewoon tuig, waar de gewone mens te weinig vanaf weet
@/…/Kan ik mijn handen wassen in onschuld.@
— Hocus Pocus Pilatus Pas*
‘k Wou da’k onschuldig was
Selamat weekend semoea allemaal y’all . . .
*SPONSORED BY
Volgens een eeuwenoud protocol en nog netjes ook.
Aan mijn Hoela.
Beesten waren dat.
siBo
Als je even stil staat bij de melding dat de heer Tanamel door de Japanners is ge-executeerd, wetende dat dit vaak gebeurt door onthoofding met het Samoerai zwaard, dan lopen toch wel de koude rillingen over je rug.Maar voor de nabestaanden zal het fijn zijn dat hem alsnog Hormat werd betuigd met het oorlogskruis.
@Hr Otto:
Ik was niet van plan om uitvoerig iets over leed van mijn familie hier neer te plonken, maar de afgelopen dagen heb ik enkele aggresieve commentaren gelezen (niet van u) – zonder enige beweegreden daartoe – en daarom moet het me toch van het hart.
En hegeen ik hieronder neerplonk is pertinent niet bedoeld om medelijden op te wekken bij derden voor mij, maar puur om anderen te laten weten, dat men zich zelf als het grootste slachtofer kan zien, zonder daadwerkelijke noodzaak daartoe.
Dito:
– 3 Ooms van me, waarvan 1x een paar dagen voor het einde van de oorlog;
– 1 neef gesneuveld Normandie,
– 1 broer gesneuveld Javazee 1942 ,
– pa in gevangenkamp 1944 en in achtertuin van de fabriek gedenderd en pas in 1949
herbegraven,
– ma in bersiapkamp overleden,
– 2 zussen raped en ook 1 nicht en met balast achtergelaten,
– andere oom platgebombareerd terwijl ie sliep door een USA bom,
– stiefpa gratis massage behandeling met stokken door Kenpetai diverse malen (net als
zijn neef en mijn oudoom Paatje Ph.)
– nog een oom helemaal gek gemaakt in Tjimahi kamp en met spoed per Oranje
Hospitaalschip naar Southampton op doorreis naar Holland en aldaar na een jaar
“losgelaten in de maatschappij en uiteraard haalde hij het niet en overleed alsnog.
– en tot slot mocht ik zelf pas eind 1948 de poorten van het kamp achter me dichtgooien
met een tasje met een hempje en broekje erin gefrommeld aan het handje geleid van
mijn jongste zus die nog 16 moest worden
Maar ik kan al mijn familieleden – die slachtoffer werden – slechts respecteren, eren en hen danken dat zij hun leven gaven of straffen ondergingen of opgezadeld werden met ballast voor het leven en dat ik het daarom nu kan vertellen voor het nageslacht en geinteresseerden.
Ik ben boos op DIEGENEN die het zwaard hanteerden of de kogels afschoten of het bommenluik openden en zal deze boosdoeners het nooit vergeven.
Maar, ik ben NIET BOOS OP EEN HEEL VOLK, waartoe de boosdoeners destijds toe behoorden. Die anderen konden er niets aan doen en waren net zo veel slachtoffer van foute regiems.
Ik zal ook NOOIT van de daken afroepen, dat een heel volk een gerechtigde straf heeft verdiend als zij een A-bom op hun dak hebben gekregen !!!! Per slot van rekening was een nicht van me met ballast van een Japanse soldaat achtergelaten en heeft het kind een Japanse vader en doet het haar zeer zeer zeer veel zeer om te lezen, dat een HEEL volk een gerechtigde straf heeft verdiend.
Mijn oom sliep en die kreeg een USA bom op zijn dak, maar daarom zal ik NOOIT van de daken afroepen, dat het hele USA volk slecht is.
Diverse familie leden van me hebben niet zo’n erg nette behandeling gekregen destijds toen zij voet aan wal hadden gezet in Nederland, maar daarom is NEDERLAND niet slecht.
Vergat er nog een:
Een oom op Simpang Soerabaja, pas bevrijd van de 3 jaren Japanse kampentijd en meteen gepakt door een paar jochies met kapmessen die hem tot slachtoffer hakten eind 1945 of iets eerder.
Ik buig mijn hoofd, Pak Boers.
Respect, voor wat het waard is,
van een na-oorlogs zondagskind . . .
Niet te veel buigen pak anders weer sakit leher (nekpijn) Tja de 1 e keer dat ik op Imexbo.nl zat en het levensverhaal van Hans las ,dacht ik alleen maar God oh God wat een ellende heeft die jongen moeten doorstaan ! Ik voel me bijna schuldig dat noch ik noch mijn familie veel ellende heeft ondervonden van die tijd .O.K mijn ouders hebben ook in het Jappenkamp gezeten maar mijn vader is er zonder haat uitgekomen ,hij heeft zijn hele leven in Japanse auto,s gereden,alleen maar Japanse auto,s en de Indonesiers had hij ook hoog zitten,vond hij een groot volk,helaas had hij de Hollander minder hoog zitten,vond ik weer jammer maar ja sudah.
Heer Boers, het spijt me te lezen wat uw familie is aangedaan door de boosdoeners (Jap?).
U en uw familie hebben meer te verduren gehad dan de meeste Indische families geloof ik.
Wat mij echter opvalt is dat u het onschuldig kind van uw nicht “ballast” noemt terwijl de verkrachter van wordt beschreven als een Japanse soldaat inplaats van Jap.
Het hele Japanse volk is niet schuldig en was ook de dupe van hun eigen regering (Samurai), maar tot heden toe zal een groot deel van dit volk het verhaal van u niet geloven omdat zij zichzelf zien als de injured party in WWII.
Hun huidige regering die het volk gekozen hebben ontkennen zelfs dat ze verantwoordelijk zijn voor de duizenden “Troostmeisjes”.
Dag meneer Olive, dank voor uw comments. Het is eigenlijk ook niet mijn bedoeling om er dieper in te wijden, gelet op de titel van het draadje. Maar uw vragen/opmerkingen wil ik wel even uit de doeken doen.
“Ballast”.. Dat woord heb ik expres gebruikt. Waarom? Omdat het ballast was voor mijn nicht(de moeder en het heel veel jaren had geduurd, aleer mijn nicht in het huwelijk kon treden met een man die haar en haar kind (mijn nichtje dus) wilde accepteren. Hetgeen niet automatisch betekent, dat er een “scheve” situatie bestaan heeft tussen nichtje en mij, integendeel.
“Japanse soldaat.” Ik meen hierin geen foutief gebruik te zien. Het was immers een Japanse soldaat. In principe gebruik ik zo min mogelijk scheldwoorden of iets van dien aard.
Fijn weekend.
In het algemeen: men kan zich beschaafd uiten (Japanse soldaat i.p.v. Jap) of men kan zich laten gaan (Jap, kromme poten, spleetogen, klootzakken enz). Voor dit laatste is iets te zeggen indien het tot gevolg heeft dat men niet dagelijks de oorlogsslachtoffers met zich mee draagt. Historische correctheid (“niet alle Japanners waren slecht”) mag het wellicht afleggen tegen gemoedsrust.
@Historische correctheid (“niet alle Japanners waren slecht”) mag het wellicht afleggen tegen gemoedsrust.@
Het feit dat Indisch4ever, javapost en andere Indo sites bestaan zegt al genoeg over ons Indo die allemaal op verschillende ogenblikken onder het oorlogsjuk van de tweede oorlog en de periode erna, ook in Nederland en haar ontvangst hebben geleden. Ik durf te stellen dat een ieder die hier op deze site mee leest en schrijft, daar het slachtoffer van was en ook er onder heeft geleden. Al is het alleen maar in familieverband. De een meer dan de ander, waarbij ook trauma’s naar voren komen. Velen van ons die gepensioneerd zijn houden ons nu bezig met de naweeën van onze geschiedenis. Was die er niet geweest dan waren deze websites forums er nooit geweest en hadden we andere bezigheden. Vooral onze jeugd, wat is dat?, werden verpest en we hebben vele jaren verloren. Nu op oudere leeftijd wordt door een ieder op zijn of haar manier op afgereageerd.
“onthoofding met het Samoerai zwaard” Dat is niet simpel koppie eraf, zoals dat geklungel van de bersiappers. Samoerai is een heel ritueel, het gaat heel netjes volgens eeuwenoud protocol. Die rillingen zijn dan ook heel erg koud.
“” Onthoofding met het Samoerai zwaard”” Dat is niet simpel koppie eraf ! Ja inderdaad daarom zijn er tegenwoordig schriftelijke cursussen “” Hoe onthoofd ik met het Samoerai zwaard ? “” Die bersiappers hebben duidelijk die cursus niet gevolgd foei dom van ze ! Nou niet meteen boos worden mr Somers denk aan uw hart ,ik neem u echt wel serieus en respecteer u ook maar onthoofding hoe je het ook doet is barbaars en middeleeuws ,die IS imbecielen doen het ook graag en dat ritueel ? Barbaars en achterlijk ! …p.s niet boos worden op mij ,als ik straks weer een dagje Delft doe ,wil ik niet steeds achterom hoeven kijken met veel hoogachting g.t Bert
–Je hoeft niet per se intelligent te wezen om slim te zijn–
Toen vroeg de Drentse schapenboer, nog helemaal onder de indruk, aan die eerste generatie Ambonese KNIL-militair, hoe de laatste in een oogwenk had gezien dat er precies 777 schapen in de wei liepen.
“Hemakkelijk menir boer, ik bij die Houpernementsskool. Ik tellen allemaal die pier poetjes en die twee oren en die neus, en dan ik peipduisendpierhonderdnehenendertig hedeeld door sepen!”
En de boer antwoordde vol bewondering:
Osplidomsodeplikker
🙂
Maar, er is ook een serieuze kant van de medaille en dat is:
De Ambonese KNIL sergeant, de heer Johannes Tanamal is recentelijk postuum het oorlogskruis toegekend, conform een tweet van het MinDef (K.A. Meijer senior woordvoerder van MinDef).
De heer Tanamal werd op het eiland Selaru in 1944 door de Japanse bezetter van voormalig Ned. Indie geexecuteerd.
De heer Tanamal en familie is hiermede eer en respect betoond.
Tweets van iemand van het ministerie van Defensie
Dat tweeten doet me altijd denken aan marktkooplui die luidkeels hun waren aanprijzen. Leuk voor op de markt, maar daarbuiten is het hinderlijk. In dit geval is het ongepast toeteren van iets wat enige decorum verdient. Nu is het: hallo allemaal, hier is Klaas van Defensie. Wij hebben iemand uit de Tweede Wereldoorlog gedecoreerd. Hallo. Hallo, horen jullie mij, hier is Klaas…
Slim is er in gradaties. Pienter boesoek? Advocaat voor kwade zaken?
Frappant is dat de Hollanders nooit gebruik gemaakt hebben van de BATAKS di ook Christen zijn en DURF en INTELEGENTIE hebben.Niet zo ald Ambonesenen Timoresen.Nu worden veel Bataks gebruikt door de Indonesische regering ipv zelfs dan de inl;ecentie Minangkabaurers en Menadonesen.
@Frappant is dat de Hollanders nooit gebruik gemaakt hebben van de BATAKS di ook Christen zijn en DURF en INTELEGENTIE hebben.@
Alphons Chevalier, een oom van mijn moeder C E Chevalier was getrouwd met een Bataks meisje.
Ze kregen in Siantar 6 kinderen. De oudste Eugene is ook met een Batakse getrouwd en kregen 10 kinderen. De oudste van de tien is nu corporate Lawyer in Jakarta onder de name Henry Chevalier.
Niet alleen de Bataks, maar de Sumatranen in het algemeen waren welbekend als student, zowel in Nederland als in Indië. En actief in de politiek. Zomaar even uit mijn hoofd, Sjahrir en Hatta. Mijn moeder had het er vaak over. Vóór de oorlog was alles buiten Java/Sumatra, de buitengewesten, van ‘mindere’ kwaliteit. Behalve dan de Ambonezen en Menadonezen, maar dat waren dan ook ‘goedkope’ soldaten. Voor de Nederlandse bestuursambtenaren waren de buitengewesten ook niet populair. Mijn vader vond bij de GM stationering in het gebied Ambon-Merauke-Timor juist prettig. De schepelingen aan boord waren vooral Madoerezen, Makassaren en Boeginezen. Vaklui!
UPDATE:
Geachte heer Marawasin,
Dank voor uw mail. Ik heb het doorgestuurd naar het bestuur van het MuMa.
Met vriendelijke groet,
Nanneke Wigard
———————————
Mevr. drs. W.H.M. Wigard
Manager Kenniscentrum Museum Maluku
Kruisstraat 313, 3581 GK Utrecht
030-2367116 / 06-15391675
Betreft de e-mail d.d. 22-07-2012 met suggesties van de heren De la Croix, Somers, Surya Atmadja en Vos.
Voor zover ik het op dit moment kan overzien ligt een tweetal oplossingsrichtingen in de lijn van de suggesties van de hh. Somers en Vos.
Ie – 4ier – Ee
denkt met je mee!
e.m.
Oeps …. dat is lang geleden, Pak Eppeson.
Wat had ik toen – niet gehinderd door enige kennis – voorgesteld of … onder welk topic kan ik terugzoeken?
Misschien moet ik met de wijsheid van nu corrigeren ….
Pak Pierre
Was het dit topic?
Iedere keer weer als lijkt alsof heer Boerong als het ware het antwoord al heeft gegeven voordat de vraag is gesteld, doet me dat denken aan dat vroegere radioprogramma ‘Men vraagt en Wij draaien’. Toppie!
Ga nu weer verder met sprakeloos zijn ……
e.m.
Nou … Pak Eppeson,
Als die bruine vingers maar over de toetsen blijven bewegen om uw wonderschone gedachten aan de lezertjes van I4E over te brengen.
Ik ga nu echt slapen. Morgen weer vroeg op. Over mijn oude reactie op MuMa als dat nodig is later meer.
Pak Pierre
Bedankt voor de terugblik, Boeroeng. Wist niet dat ik toen al zo wijs was. Heb niets aan mijn woorden van toen toe te voegen.
Pak Pierre
Ik draag de Molukkers een goed hart toe. Thuis in Den Haag werd in de vijftiger jaren v.d.v.e “De stem van Ambon” gelezen, orgaan van de Stichting “Door de eeuwen trouw” waarvan Pa donateur was. Bovendien vind ik dat de Molukse KNIL militairen door de Nederlandse regering schandalig zijn behandeld, want zonder veel plichtplegingen van uniform en status ontdaan, gedemobiliseerd, afgedankt.
Ik zou dus niets liever zien dan dat MuMa gewoon blijft voortbestaan, in het bijzonder voor de toeroenans van al die Noord, Zuid, Oost, West, Midden en Er-Tussen-In Molukkers die onder valse voorwendselen naar Nederland zijn verscheept.
Edoch …. ik heb kort geleden van een insider vernomen dat MuMa met name te lijden heeft gehad van volstrekte desinteresse zijdens de eigen kring en dat de ondergang ook is te wijten aan mismanagement door de directie, waarvan de heer Manuhutu vele jaren kepala is geweest.
Als dat zo is, dan lijkt alle moeite om MuMa in de een of andere vorm te behouden voor het nageslacht pertjoema en dan zal ook de sympathiserende “politiek” (if any) afhaken.
Ik hoop dat e.e.a. genuanceerder ligt en vraag mij af wie van de lezertjes langs betrouwbare wegen kan verifiëren wat ik heb gehoord.
Pak Pierre
Inderdaad. Hoeveel mensen uit onze Indische gemeenschap zijn er in Nusantara geweest? In het KIT? In 2002 bij de VOC-herdenking in het Rijksmuseum?
Pak Somers,
Er is een tijd geweest dat ik vrij vaak in het KIT was te vinden. Cursussen interculturele communicatie/management volgen, lezingen bijwonen, bibliotheek raadplegen.
Maar ik ben een man van het verleden. Het is zaak de belangstelling van de huidige en komende generaties te wekken voor het erfgoed van Indië, HUN erfgoed.
Dit lijkt mij de hoofdtaak van de besturen van de respectieve instituten. Zijn zij zich daarvan bewust en zo ja, wat doen zij om hun koopwaar aan de man/vrouw te brengen? Gewoon in net pak in de winkel blijven zitten en wachten op de klant helpt blijkbaar niet.
Pak Pierre
Ik heb me laten vertellen dat MUMA op de agenda komt van Pvda en dat Molukse gemeenten(een gemeente met Molukse wijk) zich sterk zal maken om MUMa te behouden
Wat kan het Indisch Platform hier doen? Fusie tussen Moluks Museun en Nusantara in Delft? Nusantara heeft in de depots nogal wat Molukse zaken!
Kom zeker een keer kijken, misschien blijft het daar niet bij.