We hadden deze peiling gedaan. Zie het linkerplaatje.
Als deze en eerdere peilingen representatief zijn voor de vaste I4E-lezers dan is het opvallend dat de helft van de VVD-stemmers die partij heeft verlaten, terwijl het landelijk helemaal niet zo is.
De 10% teruggang van de PVV loopt wel gelijk met de landelijke peilingen, maar de 100% winst van het CDA dus weer helemaal niet. Eigenlijk valt niet terug te zien dat olv een CDA-bewindsvrouwe, mevrouw Veldhuijzen van Zanten , de Indische kwestie op een zijspoor werd gezet in juni 2011. Of de lezers zien dit als een verantwoordelijkheid van de premier Rutte en de VVD Het blijft speculeren.
Als het van de I4E-lezers afhangt kunnen de 4 grootste linkse partijen een meerderheidsregering vormen. Landelijk komen deze partijen alleen met de Partij vd Dieren aan een meerderheid.
In eerdere I4E-peilingen was de links-rechts verhouding ongeveer hetzelfde als het landelijke gemiddelde, maar nu dus voor het eerst niet . Misschien toch de teleurstelling in hoe de regeringscoalitie de Indische kwestie afserveerde in 2011 ?
...................
Indisch4ever 
Laatste update: Wilders verwacht 25 zetels
http://www.nu.nl/politiek/2865504/wilders-verwacht-minstens-25-zetels.html
Er schijnt een nieuwe partij-order in de PVV fractiekamer te hangen:
“Deserteurs worden standrechtelijk geëxecuteerd”.
Pak Pierre
Wie zal de PVV daarmee aanspreken?.;-)
Wilders spreekt linkse taal (zo kan hij ook links niet uitsluiten) wanneer hij beweert: “We pakken de Nederlandse burger voor miljarden door maatregelen als een hogere btw en een hogere eigen bijdrage, maar tegelijkertijd steunen we corrupte banken en failliete landen”.
Ik wil hieraan toevoegen: frauderende politici en rijke Grieken die niets bijdragen aan de samenleving
Wanneer het tot een Griekse uittreding komt zal het immers voor Europese landen en veel banken waarschijnlijk betekenen dat ze het geld dat ze aan dat hebben uitgeleend niet meer terugkrijgen.
De hulp van de EU zal niet bij de arme burgers en ondernemers komen, maar bij de banken.
Ps. Pak EM.
Overigens, wat politiek betreft moet je de kunst verstaan om in simpele bewoordingen een begrijpelijk verhaal te vertellen. Roemer kan dat – maar wordt daarentegen verdacht geen dossierkennis te bezitten, en Wilders kan dat. Wat heeft het volk nou aan een drs die een prachig theoretisch verhaal vertelt waaraan weinig te tornen valt maar geen “hond die er iets van begrijpt. Populisme is geen schande, het gaat toch om de gunst van het volk?
Neem nou bvb het verhaal Griekenland. Dat is toch een kleine economie, hoeveel % maakt hun BNP nou uit van het totaal van Europa?
Geef ze wat geld ter overbrugging van hun problemen. Schop ze uit Europa en later wanneer ze hun problemen te boven zijn – hoe weet ik niet – kloppen ze maar weer aan. De linkse partijen in Griekenland zullen dit zeer zeker met me eens zijn
Maar ga geen doemscneario’s vertellen als alibi voor rigoureuze bezuiningen in Nederland.
Nu vlak voor de verkiezingen groeit de economie in Nederland opeens weer een beetje. De mensen hebben er opeens weer vertrouwen in. Rara hoe kan dat? Stemingmakerij van de VVD/CDA?
Ja, ik kan u volgen meneer Vos. Het stemvee is mondiger geworden. Als je zo’n uitspraak naar je toe wilt halen, dan wordt het zoiets van ‘dankzij de invoering van de Mamoetwet zijn de mensen tegenwoordig mondiger dan 20 jaar geleden!’ Hoppa politicus, stop dit succes in je zak.
Natuurlijk heeft Roemer dossierkennis; zijn valkuil is de koersverandering van de partij om ook mee te kunnen regeren. Als geen ander weet een debater als Pechtold, dat Roemer weer steeds voor de voeten te werpen. Soms heeft Roemer het daar wat moeilijk mee en vlucht dan in niemendalletjes als ‘zo gaan we niet met elkaar om’. Maar zijn dossierkennis is volgens mij dik in orde. In elk geval beter dan die dierenpolitieagent.
Popuplisme ook geen probleem. Moet alleen niet te eng worden in de zin van ‘zij’ zijn het kwaad en ‘wij’ zijn het goede. En denken dat je zonder over de landsgrenzen te hoeven gaan, kunt im- en exporteren.
Alles wat het democratisch functioneren test en toetst is van harte welkom; wordt een democratie alleen maar sterker van. Zeker als de Tweede Kamer als wetgever in gebreke blijft.
Ik vermoed dat ook in Amerika tegen de verkiezingsmaand aan, het economisch weer beter zal gaan en er dus weer veel banen zijn bijgekomen. En uiteraard schrijft een zittende president dat maar wat graag op zijn conto.
Rutte maakt hiervan, ‘Dankzij het gevoerde kabinetsbeleid gaat het weer de goede kant. Maar we zijn er nog lang niet. We kunnen niet miljarden aan rente blijven betalen, dat kunnen we degenen na ons niet aan doen. En ook de vergrijzing noopt tot …. blablabla!”
Wilders: “TEUGE!”
🙂
Stel regel: Leen geen geld uit aan iemand die geen inkomsten heeft en van wie je het ook nooit hoeft te verwachten. Er waren partijen die het van te voren al zagen aankomen wat Griekenland betreft. Maar de solidariteits gedacht bij de PVDA was blijkbaar anders dan die van de SP. Volgens de PVDA kwan het allemaal wel goed (solidariteit toch?). Want Griekenland uit de Euro hield in dat de banken zouden omvallen, die zouden dan weer geld moeten lenen etc etc.
Overigens schijnt best tgoed te gaan met de nederlandse economie, er blijkt zoiets als groei.
Voor de komst van de euro zou een in financiele nood verkerende Griekenland – effe op mijn boerenfluitjes econmisch denken – gewoon de drachme devalueren. Dan werd dat land goedkoper etc. Nu dat kan dus niet.
De euro devalueren zeker? Vervolgens komt daar Spanje, en wie weet welk land nog meer.
Het pleit voor Wilders dat hij voet bij stuk hield. U moet niet vergeten dat ook de SP en de PVV tegen levering van wapens aan Indoneisie waren. Het zij zo, zo is politiek nu eenmaal.
Waarom zou ik de PVDA moeten bedanken voor haar standpunt?
Dat slaat nergens op.
De PVDA die eerst de SP niet zag zitten zag in de CDA een goed partner, vervolgens zou de SP ook wel eens een goede optie kunnen zijn, en vervolgens, vult u zelf maar in. Een stel draaikonten heb ik nog nooit bijelkaar gezien.
Ik heb altijd PVDA gestemd, sinds den Uijl maar met Samson aan het roer, wordt de keus voor mij wat moeilijker.
Voorts het zal mij een zorg zijn of er wel of geen wapens werden geleverd aan Indonesie.
Maar bij een uitnodiging van Marsudi ( die zich eerst moest inwerken) verzint hij maar iets: hoofdpijn, een andere afspraak, komt hij met lange tanden en houdt hij toch voet bij stuk, maar niet zeggen “geen tijd”.
U zult zien straks komt er een CDA, VVD kabinet met de PVDA erin.
Best, dan stem ik maar op de oppositie, al was het maar uit protest..
Ik wist niet dat u kwaad werd
@Ik wist niet dat u kwaad werd
Nou meneer Vos, wat zegt u nu. Dat ben ik juist niet. Ik kon alleen die beide ‘kwalificaties’ niet zo goed plaatsen. Misschien dat mijn grappig bedoelde formele schrijverij u op het verkeerde been heeft gezet. Maar da’s politieke usance. Daarna nemen ze een wodka orange.
Wat Wilders doet is egocentrisch. Niet als visionair je verantwoordelijkheid durven nemen, maar zich als woordvoerder onderbuikgevoelens (niet alleen Europa) manifesteren.
De bancairs hadden er potje (voor zichzelf het meest) van gemaakt. Finaciële hulp was de enige optie; omvallen niet. Hadden heel PVV-en SP-stemmers naar hun (spaar)centjes kunnen fluiten.
De politici in Griekenland hebben er een potje van gemaakt. Onze toenmalige minister van Financiën Gerrit Zalm (VVD) wist dat ook. Hoe hij destijds zo euforisch de €uro heeft geïntroduceerd, dat is mijns inziens pas echt het volk ‘zand in de ogen strooien’. Helaas begon hij pas over ‘begrotingsdiscipline’ na de introductie van de €uro; zoiets van ‘als het kalf verdronken is … ‘. Point of no return.
Het kabinet Rutte/Verhagen vroeg daarom terecht om steun (zie voorbeeld banken) aan een meerderheid van de Tweede Kamer om Griekenland alsnog de gelegenheid te bieden orde op zaken te stellen, omdat het niet kon rekenen op de wegloper/gedoger. Andere politieke partijen hebben toen wel hun verantwoordelijkheid genomen. Regeren blijft vooruit kijken.
Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
Dus SP en PVV zijn zonder steekhoudende argumenten overal principieel op tegen. Ja, zo kun je ook politiek bedrijven.
Het verbaast me overigens wel dat u, toch een doorgewinterde Binnenhofvolger de term ‘draaikonterij’ hanteert in een politieke constellatie waar alle partijen die na verkiezingen regeringsverantwoordelijkheid willen (dragen) te allen tijde water bij hun (verkiezingsprogramma)wijn moeten doen. Kabinetsonderhandelingen: geven en nemen.
Ik kijk er dan ook niet van op dat SP en GL nu wel regeringsfähig zijn. Maar die partijen hebben wel eerst hun respectievelijke congressen (daar heeft dictator Wilders geen last van) een aantal heikele onderwerpen (ik zeg bewust geen principële uitgangspunten) van de agenda af moeten laten voeren om zich als regeringsfähig in de etalage te kunnen zetten. Niks mis mee!
In een Tweepartijen stelsel hoef je misschien wat minder te marchanderen met je verkiezingsbeloften. Maar internationale afspraken zullen bij wisseling van de wacht ook dan nagekomen moeten worden.
Natuurlijk hoeft u niet dankbaar te zijn voor het Tankstandpunt van de PvdA, maar ik denk dat heel ver overzee hele volkstammen, dat gebaar wel hebben kunnen waarderen.
Aan mevrouw de ambassadeur wil ik hier nu even geen woorden
meer vuil maken. Heb ik in eerdere instanties al gedaan en er zijn waarachtig toch wel belangrijkere zaken.
Bijvoorbeeld VVD/CDA/PvdA. Had ook eerder gekund en wat mij betreft ook gemoeten. Maar zoals Helmut Kohl in z’n eentje ooit Ruud Lubbers een Europese topfunctie wist te onthouden, zo heeft Verhagen van het CDA ten koste van onnodig te spenderen belastingcentjes een VVD/CDA/PvdA-kabinet 2 jaar lang weten uit te stellen.
U bent vrij om op de oppositie te stemmen, zolang dat maar op de SP is van onze man uit het gemoedelijke Boxmeer.
e.m.
Oh, ik miste dat lachend gezichtje 😉 Wanneer u wist door hoeveel stille pvv’ers ik omgeven word, (ik voel me een vreemde eend in de bijt) u wilt het niet weten. maar ach zolang we door 1 deur kunnen en blijven lachen. overigens veel indonesiers zouden zonder de islam-paragraaf van de PVV op die partij stemmen, dus kiezen ze nu maar voor de VVD. die hebben toch een deel van het PVV programma gekaapt?. Wilders was toch ooit lid geweest van die VVD. Wedden dat de heer S. Atmadja op de VVD stemt Hahahaha
@e.m. “Bijvoorbeeld VVD/CDA/PvdA. Had ook eerder gekund en wat mij betreft ook gemoeten”.
De tijdgeest schrijdt echter voort en de oude politiek probeerde door een handreiking (gedogen door de tegenstander) de nieuwe populisten ‘in de val te lokken’. In zekere zin is dit ook gelukt doordat Wilders de stekker eruit trok. Maar is hij bij het volk wel de gebeten hond omdat hij de zware bezuinigingen tbv het europese ideaal afwees?
Aanbevolen leesstof:
UiT:
‘Het populisme gaat Nederland redden’
In Den Haag werden de lessen van Fortuyn niet op waarde geschat. De politiek viel terug in haar, door Fortuyns toedoen, verouderde vorm. Maatschappelijke problemen die de multiculturele samenleving met zich meebracht, werden nog steeds niet serieus genoeg genomen. De ‘normen en waarden’ van Balkenende zijn wellicht van moraliserende waarde geweest, het deed de openheid en integriteit van het publieke en politieke debat geen goed.
Daaraan dankt Geert Wilders zijn succes. Hij is een gevolg, geen oorzaak. In 2006 haalde hij 9 zetels, in 2010 zelfs 24. Wilders herhaalde de truc van Fortuyn, dezelfde kritiek, dezelfde vorm. Hij vergat, en vergeet, daarbij de inhoudelijke dimensie die Fortuyn, hoe oneens je het met die inhoud kunt zijn, wel had.
Toch is Wilders een zegen voor de Nederlandse democratie, ondanks zijn gebrek aan doeltreffende en uitvoerbare oplossingen. Nou ja, eigenlijk is Wilders zelf niet de zegen. Het gaat om dat realisme. De realiteit mist nog steeds in de vele Haagse ivoren torens, van waaruit het soms lijkt alsof de wil om de realiteit onder ogen te zien überhaupt niet bestaat. ( Met dit artikel won René van Leeuwen, masterstudent sociologie en columnist voor vk.nl, de essaywedstrijd ‘Wie redt Nederland?’ in het kader van de Rotterdamlezing 2012 die op 2 mei werd gehouden.)
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/10484/Rene-van-Leeuwen/article/detail/3250266/2012/05/04/Het-populisme-gaat-Nederland-redden.dhtml
Kamer wil opheldering over steun IMF aan Griekenland
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Europese-Unie/344783/Kamer-wil-opheldering-over-steun-IMF-aan-Griekenland.htm
PvdA, PVV, SP en D66 willen zo snel mogelijk opheldering van het kabinet
Van de PVV en SP kun je het verwachten, maar van de PVDA (en D’66)?
Eerst de kluit bedonderen — zand in de ogen strooien – en vervolgens om opheldering vragen…tjk ;-))
@Eerst de kluit bedonderen — zand in de ogen strooien – en vervolgens om opheldering vragen…
Dag meneer Vos zoudt u vriendelijk willen zijn om uw hierboven door mij aangehaald citaat van enige toelichting te willen voorzien v.w.b ‘kluit bedonderen’ aan de ene kant en ‘zand in de ogen strooien’ aan de andere kant.
Bij voorbaat hartelijk dank.
Met vriendelijke groet en hogachting,
Uw immer leergierige,
e.m.
Kort na de verkiezingen, om precies te zijn op 29 september 2012 Het Mega Piraten Festijn 🙂
e.m.
Vooral voor de financiële piraten aan de zijlijn die de werkelijke macht bezitten. Onze politici zijn feitelijk maar marionetten die zij op hun speelveld hebben gelokt om zoveel mogelijk hun ‘verlies’ door onze belastingcenten te laten dekken.
“In zijn toespraak tot het jongste CDA-congres zei politiek leider Buma een waar woord: de politiek wikt, de markt beslist. Achter die ene zin schuilt een wereld aan complexe situaties. De schatkisten van Europese landen gaan open als financiële instellingen dreigen met afwaarderingen of als de rente op de leningen van bepaalde landen te hoog worden. De verwachte houding van de markten zijn mede bepalend voor standpunten van regeringsleiders. Wat de ministers vandaag in Brussel ook roepen of juist niet roepen; het zijn de markten die er toe doen. Dat is óók een deel van de werkelijkheid waarin Europa zich bevindt. http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=60505
Surat Asmara, indien ik u kort mag onderbreken..Vele twijfelaars hebben zeer waarschijnlijk mijn uiteenzettingen op dit blog gevolgd want gezien de laatste peiling van 17.7 blijken niet alleen veel PvdA’ers (25 %) maar ook veel GroenLinks-kiezers uit 2010 over te lopen naar de SP: 23 procent. Daarnaast zegt 12 procent van de mensen die in 2010 op de PVV stemde nu te kiezen voor de SP. Mede hierdoor gaat de SP nu ruim aan kop in de peiling van TNS Nipo. De partij zou, als er nu verkiezingen werden gehouden, 36 zetels bemachtigen in de Tweede Kamer. De VVD volgt met 32 zetels. Twee weken geleden zaten beide partijen nog nagenoeg op hetzelfde zetelaantal.
De positie van PvdA (19 zetels), PVV (17 zetels), D66 (15 zetels) en CDA (14 zetels) verandert nauwelijks. De ChristenUnie laat zeven zetels noteren, GroenLinks zou vier zetels halen en de SGP komt opnieuw op drie zetels uit. De Partij voor de Dieren kan op twee zetels rekenen; 50PLUS op één. Democratisch Politiek Keerpunt (DPK), de fusiepartij van Hero Brinkman, en de Piratenpartij komen tekort voor een zetel in het parlement
Dank u voor de update en het weer on topic geraken meneer Vos. Ik ga nu extra flink gemotiveerd canvassen! 🙂
e.m.
De Piratenpartij schijnt het in Somalië heel goed te doen.
Pak Pierre
Die Somalische piraten stelen van de ‘rijken’ dwz daar breekt nood de wet in die door industrieschepen leeggeviste wateren. Triest genoeg.
Onze politieke piraten zien duidelijk waar het in onze informatie- maatschappij om zal draaien.
Dat bv de deksel op de koloniale doofpot gedurende 60 jaar maar mondjesmaat open is gegaan is voor ons zo’n voorbeeld……
“De Partij vindt daarom ondermeer dat alle overheidsdocumenten openbaar moeten worden gemaakt, zodat de burger ze kan controleren. De Wet Openbaarheid van Bestuur (WOB) zou dan alleen voor uitzonderingen in stand moeten worden gehouden. Nu functioneert deze wet in de praktijk traag, en wordt de overheid er te veel door beschermd, aldus de Piratenpartij. De partij vindt verder dat de privacy van burgers gewaarborgd blijven en vertrouwelijke gegevens veiliger worden opgeslagen.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/10637/VK-Dossier-Verkiezingen-van-2012/article/detail/3285587/2012/07/12/Piratenpartij-gaat-niet-alleen-over-downloaden.dhtml
Nou … Pak Lemon, dan zullen ze daar in Somalie zeker heel goed werk kunnen verrichten.
Pak Pierre
In de tijd dat dat Belgie nog geen regering had (vorig jaar ergens) dacht ik er ook over een Piraten Partij te beginnen daar, tenslotte heb ik ook een Buginese overgroot oma.
De voorwaarde zijn immers: een politiek instabiel land en een zee in de buurt.
Maar ik was te laat.
Tja Indolent hè.
Een korte update
Van Gent: GroenLinks heeft al jaar geen leiding
http://www.nu.nl/politiek/2864869/groenlinks-heeft-al-jaar-geen-leiding.html
Wah dese salah ketik.
Moet verder gaan :
Waarom te hoog ?
Ik heb ook over de Indonesiers die mee kunnen doen , die qua opleiding/vorming even hoog zijn of in sommige gevallen zelfs hoger staan dan de Nederlanders. Behalve dat ze een bruine huidskleur hebben.
En die laat zich niet foppen door dat ze de kans krijgen om mee te praten .
De Indonesiers ( toen waren ze nog bevolkingsgroepen uit verschillende streken) hebben een democratische principes die terug kunnen gaan op basis van de Islam . Dus ze kennen daar al democratische principes vanaf de 9de eeuw N.C.
Zelfs de bijna uitgeroeide Bandanezen hebben bepaalde regels mbt “democratisch”genomen besluit ( Bron Oud Batavia 1921).
Aletta Jacob was verbaasd dat Indonesische vrouwen( Javaans) met een grondbezit inspraak hebben , dat ze verder waren dan hun Nederlandse zusters ( Dat was 100 jr geleden -zie een topic bij Java post )
Voor de grote massa ( 90-95% of iets meer) ben ik met je eens dat het te hoog was gegrepen .
Het kan ook niet anders omdat die samenleving min of meer nog een beetje feodaal was .
Ze zijn eenvoudige tani en arbeiders .
salam
eppeson marawasin, op 20 juli 2012 om 00:14 zei:
Zelfs Tjipto Mangoenkoesomo, toch ook niet de eerste de beste brave borst werd in de Volksraad benoemd.
e.m.
————————————————————————————-Er Daarnaast andere bekende namen zoals Rd.Hadji Oemar Said Tjokroaminoto ( van Sarikat Islam , schoonvader van Ir Soekarno),
Rd Otto Iskandardinata van West Java.
Hadji Agus Salim (ELS-HBS) , zoon van een Hoofd Djaksa.
Kandjeng Rd Tumenggung Dr Radjiman Wedyoningrat.
Mas Soetardjo Kertohadikoesoemo werd later de 1ste Gouverneur van West Java
Abdoel Moeis (ook Bestuurder van Sarikat)
Jahja Datoek Kajo, wil alleen maar in het Indonesisch spreken.
Sommigen werden geeerd als Pahlawan Nasional .
Er zijn 2 stromingen,de gekozen en aangewezen leden , die gematigd zijn en minder gematigden.
Die “brave borsten”zoals Pak E.M ze mss noemen weten al lang dat ze merdeka willen, de petitie was een test case , en men kwam tot de ontdekking dat Nederland geen haast wil .
Die Dr Tjipto was ooit verbannen door Nederland.
Door het afwijzen van de petitie , ook van GAPI, (een overkoepelende organisatie ) , het afwijzen van de aanbod om Nede.Indie tegen de Japanners te verdedigen was voor de gematigde nationalisten een domper geweest.
De beroemde aap komt uit eindelijk uit de Hollandse mouwen te voorschijn.
Met extra toetje de 2 politionele acties , tot genoegen van de hardliners die in opstand kwamen tegen Jakarta.
Volksraad is gewoon een fopspeen , om de bumiputera’s in slaap te sussen.
En de Indo-Europeanen die ze net zo lang zoet konden houden totdat ze gelijk waren gemaakt aan de Indonesiers, met andere woorden: onderworpen.
Wie weet dacht een deel van het bestuur van Indonesie een kolonie te maken ala de kolonies in de Amerika’s. De opening van het Suez kanaal en de mogelijkheid om te vliegen naar Indonesie maakte het mogelijk om veel meer Europeanen naar Indonesie te brengen…
Als de Chinese boxers opstand niet was geweest zou China misschien ook een tweede VS geweest zijn, misschien Indonesie ook wel.
Of misschien ben ik te negatief…
Dag meneer Atmadja, met alle respect hoor, maar met uw manier van argumenten (zo u die al aandraagt) uitwisselen kun je ook tot de volgende conclusie komen (wat nu volgt zijn de woorden van e.m.): ‘Volksraad is gewoon een fopspeen tot genoegen van de Bersiapmoordenaars’. (e.m.)
In een discussie met u over Indonesische bezetting en volkenrechterlijke zelfbeschikking van delen van de archipel [zuiver academisch ] hanteert u andere criteria.
Deze bovenstaande voorbeelden om te laten zien wat ik bedoel met twee maten meten. U legt de lat t.a.v. de Volksraad echt te hoog; ook t.a.v. Nederland. Nederlanders in Nederlands-Indië dachten ook anders dan de Nederlanders in Nederland. Zoals dat mutatis mutandis ook gold voor Indo’s en Indonesiërs (2 stromingen).
En die ‘kopi luwak’ 100 gram € 20,00 doen we dan maar een andere keer.
e.m.
ps
@Jeroen, met ALS kun je altijd alle kanten op. Zowel positief als negatief. Wat je wilt. Kantelpunt voor mij is de ‘als-vraag’ bij de petitie Soetardjo.
eppeson marawasin, op 20 juli 2012 om 13:53 zei:
D
Deze bovenstaande voorbeelden om te laten zien wat ik bedoel met twee maten meten.
legt de lat t.a.v. de Volksraad echt te hoog; ook t.a.v. Nederland. Nederlanders in Nederlands-Indië dachten ook anders dan de Nederlanders in Nederland. Zoals dat mutatis mutandis ook gold voor Indo’s en Indonesiërs (2 stromingen).
Om terug te komen op de poll . Elk land verdient zijn eigen regering toch?
Na WOII – gedurende de bekende periode 1945-1949 waren in Nederland de navolgende kabinetten:
– Schermerhorn-Drees (KVP-SDAP)
– Beel I (KVP-PvdA)
– Drees-van Schaik (KVP- PvDA,CHU,VVD)
Waarschijnlijk zou ik in die tijd communistisch hebben gestemd. Toch maar anno 2012 op de SP?
Je weet maar nooit in deze onzekere tijd…..
Jan A. Somers, op 19 juli 2012 om 11:14 zei:
Voor de Volksraad wel even de literatuur bijhouden:
————————————————————————————-
Het is gewoon een zoethoudertje voor de Indo( Indische Nederlanders) en de Bumiputera’s.
Ga eerst maar kijken hoeveel leden de oorspronkelijke bewoners hebben bij de Volksraad , hoeveel wetten ze aangenomen hebben.
En dan de veto recht van de G.G .
Met permissie, maar je kunt niet blijven volhouden dat de Volksraad een zoethoudertje ansich is. De omstandigheden zijn anders, maar de Raad is wel degelijk het gevolg van een ontwikkeling in beweging.
Maar niet uit het oog verliezen hoe de machts- en krachtsverhoudingen lagen. Wel lekker makkelijk in hindsight, maar unfair jegens de Volksraad.
De Bandanezen dachten ook hun eigen ding te kunnen doen. Maar zo lagen de werkelijke machts- en krachtsverhoudingen niet. Vraag maar via de hotline aan dat standbeeld in Hoorn.
If you can’t beat them join them. Soetardjo heeft met zijn petitie uiteindelijk toch gelijk gekregen. Dat ze in 1938 werd getorpedeerd: ‘who cares’. Voor ons zou het beter zijn geweest als het allemaal anders was gelopen.
En hoe liggen de macht- en krachtsverhoudingen tussen voormalig kolonisator en gekoloniseerde NU? Precies, dat bedoel ik!
Dus ook achteraf kun je gewoon met respect over het bestaan en doen en laten van de Volksraad spreken.
e.m.
Een boekje om mee te beginnen :
A.D.A. de Kat Angelino – “Staatkundig beleid en bestuurszorg in Nederlandsch-Indië. 2 delen in 3 banden, uitg. Martinus Nijhoff 1931.
eppeson marawasin, op 19 juli 2012 om 21:02 zei:
Met permissie, maar je kunt niet blijven volhouden dat de Volksraad een zoethoudertje ansich is. De omstandigheden zijn anders, maar de Raad is wel degelijk het gevolg van een ontwikkeling in beweging.
Dus ook achteraf kun je gewoon met respect over het bestaan en doen en laten van de Volksraad spreken.
————————————————————————————–
Mijn kritiek is gericht op de V.R als een zoethoudertje van de Nederlands .Indische regering, op afstand bestuurd door hun meesters in de verre Patria .
Wat de rol van de Indonesiers betreft , men kan gewoon hun achtergrond bestuderen , wie ze zijn en door wie ze gestuurd of wie ze vertegenwoordigen.
Dat je soms met de (toekomstige) vijand moet flirten of samenwerking om een hogere doel te bereiken zal ook niet vreemd zijn .
Ondanks hun miljoenen aantallen (40-70 miljoen) hebben de bumiputera’s alleen 50% van het aantal zetels .
De rest werd verdeeld tussen de Totoks-Indo-Chinezen en Vreemde Oosterlingen .
Mooie democratie , pardon wat zeur ik.Het waren andere tijden . toch ?
Eigenlijk moeten ze dankbaar zijn dat ze “mee mogen praten” .
Ja, Nir , betoel Nir , we zullen doen wat u maar wil.
Doen ze dat niet , dan zijn ze de pisang.
Mohamad Hoesni Thamrin, zoon van een Wedhana uit Residentie Batavia werd zelf opgepakt omdat hij te kritisch werd .
En dat pikken de goed gestudeerde bumiputera’s niet .
De rest is geschiedenis , met vol gemiste kansen , voor de Nederlanders.
Zeker ’t gaat met vallen en opstaan. Maar zo hoog als u lat legt meneer Atmadja doet afbreuk aan de toch in de kiem aanwezige democratische waarde van de Volksraad. Zelfs Tjipto Mangoenkoesomo, toch ook niet de eerste de beste brave borst werd in de Volksraad benoemd.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat u met twee maten meet en daar heb ik wat moeite mee. Verder zal ik mening moeten respecteren.
e.m.
typo: ‘uw’ mening …
‘is van dit orgaan, mede door zelfbewust optreden, in de praktijk een grote invloed op staatkundig gebied uitgegaan. ‘De Volksraad heeft van den beginne af getoond te zijn een college van controle en kritiek ten aanzien van regeringsdaden, hetwelk er niet tegen opzag zo nodig afkeuring over regeringsbeleid uit te spreken.’
Wat voor invloed heeft de volksraad dan staatkundig gehad?
Als ik me niet vergis had de Gouverneur-Generaal, vaak een (oud)militair denk ik, te luisteren naar de regering in Nederland.
Als hij al niet de werkelijke macht had, wat had de Volksraad dan voor invloed?
En werd niet iedereen die een beetje uit de pas liep vastgezet of verbannen? Journalisten zoals Zaalberg en Douwes Dekker, die iets te kritisch waren werden op het matje geroepen bij de G.G. Er liepen regerings spionnen rond bij het I.E.V.
Het geeft mij het gevoel dat men aardig onder druk werd gezet om vooral te doen wat er gezegt werd. Hoewel men best kritiek mocht geven binnen de door het gouvernement bepaalde grenzen.
Welke concrete zaken heeft de volksraad dan voor elkaar gekregen?
Er valt voor u nog heel wat te lezen. Voor uw vragen:
De GG kon alleen handelen in overeenstemming met de Volksraad. Bijvoorbeeld bij wijzigingen inzake de koloniale wetgeving, o.a in de Indische Staatsregeling. Van groter belang was dat Indië rechtspersoon was en financieel onafhankelijk was en zelf de begroting moest vaststellen. Daar weten de Indisch ambtenaren m.b.t. tot hun achterstallige salarissen alles van. De begroting is het belangrijkste onderwerp voor een regering en daar was instemming van de Volksraad voor nodig. Vergelijk het bijvoorbeeld met de gemeente. Binnen het kader van de grondwet en de gemeentewet (lees grondwet en Indische Staatsregeling) zijn B&W en de gemeenteraad (lees GG en Volksraad)volledig vrij en verantwoordelijk voor het reilen en zeilen van de gemeente. B&W kan niets zonder instemming van de gemeenteraad. Wel moest door iedereen het vak worden geleerd, vanuit het niets moest een volwaardige volksvertegenwoordiging worden opgebouwd. Met vallen en opstaan! Voor de rest, veel leesplezier.
Dag Jeroen, ik ben zo iemand die nog veel moet leren door heel veel te lezen. Ik laat me daarbij graag sturen door een kenner als meneer Somers.
Ik ben jouw vragen over de Volksraad welke vaker tegengekomen. Zelf ben ik inmiddes zover dat ik weet heb van de befaamde ‘motie Soetardjo’. En tegengesteld aan jouw vraag is mijn vraag: ‘waarom heeft Nederland in hemelsnaam dit signaal uit de Volksraad niet opgepakt?’
http://nl.wikipedia.org/wiki/Petitie-Soetardjo
e.m.
Als poppetjes voor de Volksraad voor een groot deel door de regering worden gekozen en mensen die uit de pas lopen worden geintimideerd, en vele ideeen van de Volksraad niet worden aangenomen dan hoef ik de literatuur er niet op na te lezen.
Boerenverstand is meer dan genoeg.
Het lijkt een beetje op de huidige regering die alle adviezen van de Raad van State negeren, maar dan met een Raad van State die wordt ingevuld door de regering en geintimideerd….
Met uw reactie op heer Jeroen meneer Somers hebt mede een vraag van mij beantwoord, die ik een reactie ophoestte n.a.v. het interessante JavaPost-artikel ‘Depressie en Muiterij’ van 29 juni 2012. Dank u!
e.m.
Pak Pierre, u schrijft, een wijs man heeft ooit tegen mij gezegd:” Als je het gezellig wilt houden, dan moet je niet over godsdienst of politiek beginnen.”
Dat is helaas waar en het is jammer, politiek heeft de grootste invloed op ons leven hier op aarde en godsdienst ons bestaan hierna.
Wij Indos praten gezellig over alles en nog wat te maken heeft met In Nederland Door Omstandigheden terwijl die omstandigheden een direct gevolg waren van politiek, gedreven door het root of all evil, love of money.
Als men zomaar lukraak voor een partij stemd zonder dat men moeite doet om zoveel mogelijk informatie in te winnen door gedachten te wisseling dan komt het gezegde:” A country deserves its own governement” tot negatieve waarheid..
Het is makkelijk praten voor iemand die slechts uit twee partijen kan kiezen. Welja, hadden de nederlanders vroeger anders gestemd dan zaten de indo’s nog steeds in Indonesie. Uiteindelijk kozen de indo’s ook voor de partij waar de indonesiers genoeg van kregen.
Het is makkelijk praten voor iemand die slechts uit twee partijen kan kiezen. Welja, had het nederlandse volk vroeger anders gekoxen zaten de indo’s nog in Indonesie. Uiteindelijk kozen de indo’s toch ook weer voor de partij waar de indonesiers genoeg van kregen. That’s life en uiteindelijk komt alles toch weer goed..
Indo’s hebben toch nooit kiezrecht gehad tot ze in Nederland kwamen? De volksraad was een adviesraad bedoeld als zoethoudertje waar niemand naar luisterde en waar je niet op kon stemmen.
En zo lijkt het nog wel eens, Indische die binnen de groep klagen maar te trouw zijn om het naar buiten te brengen.
Sommige Indischen moeten afleren als trouwe koningshuis gezinde-, klein ambtenaar of militaire kiesrechtloze te denken.
Niet dat ik iets heb tegen het koningshuis, het leger ofzo.
En trouw kan is iets positiefs tot op zekere hoogte.
Maar als ik dan zo’n Ben Bot hoor praten tegen Indische ouderen op een koloniale manier, dan word ik kotsmisselijk.
Dan wou ik dat D.D, Tjalie en Karel Zaalberg in het publiek zaten en hem de wind van voren gaven.
Voor de Volksraad wel even de literatuur bijhouden:
In 1929 werd de Indische Staatsregeling gewijzigd waarbij het aantal leden werd gesplitst in twee gelijke delen: 30 inheemsen, bestaande uit één groep, en 30 niet-inheemsen, bestaande uit twee groepen. Gekozen werden 38 leden, en wel 20 inheemsen, 15 Nederlanders en 3 uitheemsen. Benoemd werden 23 leden: door de koning het lid-voorzitter, en door de gouverneur-generaal 10 inheemsen, tenminste 10 Nederlanders en ten hoogste 2 uitheemsen. Voor de voorzitter werd geen landaard aangewezen. Voor de Volksraad die in zijn nieuwe samenstelling voor het eerst op 15 juni 1931 bijeenkwam had de gouverneur-generaal naast de 10 inheemsen, 10 Nederlanders en 2 uitheemsen (een Chinees en een Arabier) benoemd.
De benoeming door de gouverneur-generaal vond pas plaats na de verkiezing door de lokale raden zodat onvolkomenheden van dit kiesstelsel konden worden gecorrigeerd met een vertegenwoordiging van landstreken en van politieke stromingen die bij de verkiezing ondervertegenwoordigd waren gebleven, alsmede van vertegenwoordigers uit organisaties met grote belangen op het gebied van landbouw, nijverheid en scheepvaart wanneer die geen of onvoldoende vertegenwoordiging hadden gekregen.
In de wet op de Indische Staatsinrichting kreeg het hoofdstuk over de Volksraad een plaats direct na het hoofdstuk over de gouverneur-generaal, waarmee het beoogde belang van deze volksvertegenwoordiging werd uitgedrukt. Alhoewel de Volksraad aanvankelijk slechts een raadgevend, geen mede-wetgevend lichaam was en de bevoegdheden, bij de wet aan dit lichaam toegekend beperkt waren, is van dit orgaan, mede door zelfbewust optreden, in de praktijk een grote invloed op staatkundig gebied uitgegaan. ‘De Volksraad heeft van den beginne af getoond te zijn een college van controle en kritiek ten aanzien van regeringsdaden, hetwelk er niet tegen opzag zo nodig afkeuring over regeringsbeleid uit te spreken.’ De noodzakelijkheid om de Volksraad mede-wetgevende bevoegdheid toe te kennen werd in 1922 bij de grondwetswijziging algemeen ingezien; in de Indische Staatsregeling van 1925 is de Volksraad formeel een mede-regelend lichaam geworden. Opmerkelijk was dat bij stemmingen de scheidingslijn veelal werd aangegeven tussen behoudende en vooruitstrevende groeperingen en nauwelijks tussen de etnische groepen.
@ Waarde Pak Olive,
In reactie op mijn opmerking dat je het beter niet over politiek of godsdienst kunt hebben als je het gezellig wilt houden schrijf je
“dat is helaas waar en het is jammer, politiek heeft de grootste invloed op ons leven hier op aarde en godsdienst ons bestaan hierna”.
Tja ….. daar heb je het al. Ik ben het nog roerend eens met je verzuchtingen “helemaal waar” en “jammer”, maar dan houdt het op. Ik kom weer een beetje in je spoor bij je opmerkingen dat men niet lukraak op een partij moet stemmen en dat (vrij geïnterpreteerd) ieder volk zijn eigen leider(s) verdient.
Gelukkig is het in Nederland en voor zover ik weet in de VS zo dat men elkaar als regel niet (meer) de hersens inslaat om een verschil van mening over godsdienst of politiek, maar het blijft toch voorzichtig manoeuvreren rond die twee thema’s (als je het gezellig wilt houden).
Alle Menschen werden Brüder (und Schwester), ook in hun geloof in een bepaalde religieuze of politieke waarheid? Wanneer Pasen en Pinksteren op één dag vallen. Mark the day.
Pak Pierre
In militaire kringen geldt: Kies keurig, kies Kees.
Pak Pierre
Ja, met kees de jager waren we verlost van 80 waardeloze tanks. Daartegenover staat wel 40 miljard steun aan flierefluitendende landen. 😉
Ik wilde eigenlijk d66 stemmen, maar ik ben het ee beetje zat met europa en die fondsen, dus pvv of sp het wordt dan SP
Mede-reageerders vergeet al die zichzelf op borst slaande , verroeste partijen en die ons kiezers na de verkiezingen al hun beloftes in bloedeloze compromissen laten verzanden. Maar …Hou deze snel uit de internetgeneratie opkomende partij in de gaten…:) nu al virtueel goed voor 2 zetels.
* De Piratenpartij gebruikt het LiquidFeeback systeem om tot politieke meningsvorming en besluitvorming te komen.
Bij de Piratenpartij hebben we intern een computersysteem waarbij leden kunnen aangeven wat ze van punten vinden. Zo beslissen wij democratisch de koers van de partij. Zo’n systeem zou voor burgers op lokaal, regionaal en nationaal niveau moeten worden ingevoerd. Zo kan een grotere kring mensen ideeën en oplossingen aandragen voor problemen. Je stimuleert zo een open en controleerbare overheid. “.
Als we zo de ‘Indische kwestie’ naar voren kunnen halen bijv.?
Ik denk dat de verkiezingsstrijd een media-strijd wordt. Overigens heb ik niets tegen GL. Femke Halsema een prima partijvoorzitter. Tofik Dbi zou het gezicht zijn van die rebellenclub zijn.. Het werd die droge Sap die met een blik vol orgasme naar Rutte het kabinet in de zadel hield, terwijl ze met de stekker voor de kamer zwaaide. Cohen van de PVDA, een sympathieke man, een goede bestuurder maar die had zijn kunstgebit op het nachtkastje laten staan. Nu heb je die Samsonite. Wat mij betreft zal het toch die gezellige olijke brabander uit Boxmeer worden. Maar het zou ook evengoed Pechtold kunnen worden ;-).
Ik stemde GroenLinks, maar versoepeling van het ontslagrecht?
Bewezen is dat het niet werkt.
En al gaat het hun om een totale hervorming van de arbeidsmarkt ze zijn een te kleine partij die alleen dat element tot stand kan brengen ten gunst van de heilige verklaarde VVD Ondernemer.
Je weet wel die mensen die mijn geld lenen bij de bank om vervolgens failliet te gaan en het nog een paar keer proberen, die narsisten die psychisch niet in staat zijn om voor een baas te werken en liever anderen laten overwerken terwijl zij zichzelf uitroepen tot hardwerkende Nederlander….. Je weet wel die branies die durven te investeren (met het geld van de bank, mijn geld dus).
Dit keer is het SP al ben ik progressiever. Ook vanwege de Indische Kwestie!
Ik heb zonet de site “stemwijzer” bezocht en daar een aantal vragen beantwoord. Ik dacht een beetje rechts van links, behoudend te hebben gestemd, en het advies was om te stemmen op de SP. Hoe ken 😉
Ach … awas Pak Vos, al die stemwijzers hebben een afwijking naar links. Zoas ooit de autofabrikant meneer Ford zei dat het hem niets kon schelen welke kleur auto de mensen wilden, als het maar zwart was, zo eindigt iedere stemwijzer met het advies om de SP te stemmen.
Dus …. ga af op uw gezonde tani verstand en stem rechts. Hoewel ….. niet al te rechts natuurlijk.
Pak Pierre
Ik ben voor zeker ná dit topic aan komen surfen. Interessant! Als linksig sociaal-democraat heb ik er ook geen bezwaar tegen als men mij het etiket christen-socialist opplakt. Zo heb je dus ook rechtse sociaal-democraten; veelal meedenkers met compassie en solidariteit met de werkelijk nooddruftige medemens. Indien van toepassing ‘hartelijk welkom allemaal!’ 🙂
e.m.
Vergeet de nooddruftige orang utan niet.
Pak Pierre
Tja …. een wijs man heeft ooit tegen mij gezegd: “Als je het gezellig wilt houden, dan moet je niet over godsdienst of politiek beginnen”.
Ik vroeg me dus af wat de hogere bedoeling van deze politieke enquête kon zijn (van een vorige was ik mij niet bewust) en of de volgende “poll” misschien zou gaan over de vraag hoeveel katholieken, protestanten, moslims, vrijmetselaars, agnosten, buitenkerkelijken, homo’s, hetero’s, pedo’s, dak- en thuislozen, actief zijn op I4E.
Als die “polls” er komen, dan hoop ik dat een iegelijk het als lolletje zal (blijven) beschouwen en geen conclusies aan de uitslagen gaan verbinden in termen van “baik” en “tolol”.
Ik ben altijd een rechts balletje geweest en heb die geaardheid – naar mijn overtuiging – toch goed weten te combineren met compassie en solidariteit met de werkelijk nooddruftige medemens. Ben ik dan geen waarachtig rechts balletje en zou ik mij eigenlijk socialist, sorry, sociaal democraat heet dat tegenwoordig, moeten noemen?
Pak Pierre
Van PVV en SP is bekend dat ze alles bij het oude willen laten, zeg maar een hoog tempoe doeloe-gehalte. Dus zó verwonderlijk is deze uitslag nu ook weer niet. Voor het overige: met 100 stemmen is dit alles natuurlijk nauwelijks representatief te noemen.
Ten slotte nog een reactie voor Cap: de PvdA is niet communistisch, nooit geweest.
Bedenkelijk dat er zoveel PVV-aanhang onder de I4E-doelgroep zit. Voer voor sociologen!
I4E is gewoon een afspiegeling wat in NL gebeurde: proteststem tegen de gevestigde partijen die de ècht gevoelde problemen in onze samenleving maar niet wilden benoemen èn uiteraard het onderliggende probleem van erkenning dat steeds weer werd getraineerd en genegeerd. Die verwachting die niet werd waargemaakt (zie haar stemgedrag TK-cie) zal de PVV naar ik verwacht dan ook de gunst van het Indische electoraat verspelen.
PvdA? Er zijn nog steeds te veel communisten.
Cap.