VAO, Verbreed Algemeen Overleg 30 juni. Indische Kwestie

Zie  de Agenda  <–klik — donderdag 30 juni VAO 22.00 u. – VAO Oorlogsgetroffenen (AO d.d. 28/6)Mocht u naar Den Haag komen, check dan steeds de agenda, tijden kunnen veranderen!

Onderaan de pagina een link om debatten live te volgen. 

Er komt een spoeddebat over de ‘Indische kwestie’. Op 30 juni, komende donderdag, buigt de voltallige Tweede Kamer zich over eerherstel, achterstallige betalingen en compensatie voor Nederlandse ambtenaren en KNIL-militairen die in de Tweede Wereldoorlog in Japanse interneringskampen zaten.

Dat is de uitkomst van een drukbezochte commissievergadering vandaag.
–> NOS en zie aan linkerkant video.  updateAudio NOS en op IA-Forum.

======== =========  =========

Foto’s van vandaag —-   Het Indisch Platform was zeer verheugd door de grote opkomst in Den Haag vandaag. Na uitstel van drie kwartier begon het overleg van Kamercommissie VWS met staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten. Nadat duidelijk werd dat de staatssecretaris niet van plan was af te wijken van haar eerder standpunt liepen de emoties in de zaal hoog op en liep een tiental mensen kwaad en hevig geëmotioneerd weg. Veldhuijzen van Zanten blijft er bij dat met de betalingen van Het Gebaar de kous af is. Ook het voorstel een onafhankelijke commissie in te stellen wees zij van de hand, hierover wordt a.s. donderdag gestemd.

Ondanks de tropische temperaturen was de stemming na afloop tamelijk grimmig te noemen. Men laat het er natuurlijk niet bij zitten en zal nu wat hardere maatregelen nemen en wat meer, krachtiger op de deur van het binnenhof bonzen. Want dit boek is niet uit, we gaan door tot het bittere einde, onrecht verjaart niet!

Persbijeenkomst na afloop met reacties  delegatie Indisch Platform.

 Verslag door Ted Hartman — Komt er eindelijk een einde aan de Indische Kwestie? De vergadering vandaag 28 juni 2011, getuigde van de kant van de regering weer van een opzettelijke onwil, in de persoon van de staatssecretaris Marlies Veldhuijzen. Zij draaide om de feiten en wilde niet ingaan op de eisen van de oppositie die alleszins redelijk waren. En bovendien voor eens en voor altijd een eind zouden maken aan deze al veel te lang slepende zaak van het onrecht de Indische Nederlanders aangedaan. Het is jammer dat jaren van opgekropte gevoelens van machteloosheid nu pas letterlijk werden uitgeschreeuwd. Op een zeer ongelegen moment en plaats.

Helaas, evenals de timing van alle moeite door de Indische Gemeenschap.Financiële ellende everywhere, bezuinigingen en maatschappelijke onlust!

Deze hoorzitting gaf de indruk als tweederangsburgers alweer aan de kant te zijn geschopt. Door een jongere regeringsgeneratie die het voor het zeggen heeft en het Indische leed nooit aan de lijve heeft ondervonden. De bescheiden Indische mensen die na lange jaren van lijdzaamheid, door hun gezagsgetrouwheid ! zichzelf behielpen met eigen cultuur als Pasar Malams en kumpulans, laten eindelijk wat van zich horen . . . .

Het grote onrecht blijft knagen, zoals het zelfs nu na 2 eeuwen na de afschaffing van de slavernij de nakomelingen daarvan nog pijn doet. Het is niet anders, de Indische gemeenschap blijft strijdbaar, de volgende generaties zetten de strijd voort. Zolang een voor rede vatbare regering geen oor heeft en begrip kan opbrengen voor de oplossing van deze Perkara, zolang zal de underdog zich onaangenaam opstellen om zijn rechtsherstel eindelijk te bereiken. Het hangt nu af van een openbare stemming, een plenair overleg, waarbij de politieke partijen zich kunnen uitspreken over een meerderheid die eindelijk, eindelijk, ook een oplossing wenst voor de Perkara. Op donderdag 30 juni 2011 zal dit Salomon’s oordeel plaatsvinden, kort dag, maar o zo belangrijk als wij eindelijk rust krijgen na dit getouwtrek in een land dat prat gaat op zijn rechtvaardigheid!

Daarom vraagt de Indische gemeenschap wederom om in grote getale blijk te geven van deze historische betrokkenheid die voor de nakomelingen een smet wegneemt. Voor eens en voor altijd! De plenaire zitting is voor iedereen toegankelijk, dus kom met familie, vrienden, buren en allen die Indië een warm hart toedragen. Dag: Donderdag de 30e juni 2011. Tijd: . . . .Plaats: Lange Poten 4 in het gebouw van de Tweede Kamer.

Dit bericht werd geplaatst in Indische kwesties, Uncategorized. Bookmark de permalink .

81 reacties op VAO, Verbreed Algemeen Overleg 30 juni. Indische Kwestie

  1. Peter Pieplenbosch. zegt:

    Ben het volledig inhoudelijk eens met de persbijeenkomst van het IP zoals het door het bestuur is/was verwoord ! Chapeau ! Duidelijker kan je de kwestie niet stellen !
    Als de onwil van de Staatssecretaris van Marlies Veldhuijzen , zo kan en mag ik dat wel bestempelen, hoe zij met de Indische kwestie omspringt, is het voor mij een staatssecretaris onwaardig ! Laat haar zo spoedig mogelijk dit kabinet verlaten !
    Ondeskundigheid in haar werk, met name de Indische kwestie zegt genoeg hoe zij zich opstelt en met de belangen van de Indische gemeenschap omspringt ! Zij heeft zich totaal niet in de materie verdiept ! Pure schande ! Haar baas hoor je daar niet over. Niemand durft haar in het kabinet terecht te zetten en/of op aan te spreken !
    Van oudher wordt van hoger hand altijd NEEN verkocht, zonder enkele onderbouwing ! Waarvan akte. Op ministreel niveau kregen wij deze instructies ! Tegen ingaan hielp niet, want dat kost je je baan ! Waarvan akte. Het geloof in een echte oplossing en eerlijkheid van het kabinet is bij mij reeds lang verdwenen. Heb meer dan 25 jaren met die Indische materie bij BiZa gewerkt….waarvan 6 jaren als Afdelingshoofd….het is een gebed zonder eind geworden ! Altijd nul op het rekest ! Enige verbetering is er nooit geweest ! Ik hou er nu maar mee op…want ik kan het emotioneel niet meer aan.Hypocrieten in het kabinet zal er ook altijd blijven bestaan ! Wie herkent dit ?
    Aan strijdlust onder de Indische mensen zal het niet ontbreken, maar gelukkig zijn wij wat mondiger en assertiever geworden ! Ben ook blij met de vrije meningsuiting ! Ik wens ieder succes en op hoop van zegen met de afwikkeling van de Indische kwestie, Peter Pieplenbosch

  2. Als overleg met de kamercommissie van VWS en de staatssecretaris niets oplevert valt te overwegen als Indisch Platform advocaat Moskowich of advocaat Knoops in te huren om een proces tegen de Staat aan te spannen over deze kwestie.
    Rick van den Broeke

  3. Boeroeng zegt:

    Rick, heeft het IP de poen wel voor die hotshot-advocaten?
    Persoonlijk heb ik meer een voorkeur voor Knoops of Spong.
    En , het genereert toch meer publiciteit om Indonesia voor het gerecht te slepen, wegens nalaten backpay-betalingen. ( schending verdrag van 27-12-1949!)
    Heel Indonesia hardstikke boos. Nederland word dan een beetje wakker.

  4. nelly zegt:

    uhm….dus ’t is om 22.00u morgen
    kga overuren schrijven hoor 😦

  5. Boeroeng zegt:

    overuren declareren bij Indonesia, toch ?

  6. sigeblek zegt:

    Weet niet of men dan op de juiste loket aanklopt ?
    Ben toch benieuwd of we nu als nakomelingen van de toenmalige vijanden (R.I- NL) onze gezond verstand kunnen en willen gebruiken.
    En op zakelijke manier onze hutang – pihutang ( schulden ) verrekenen.
    Zie ook de “Indonesische Injectie”
    http://www.antenna.nl/~fwillems/nl/dh/geschiedenis/ga1.html

  7. Jan Somers zegt:

    Een proces tegen de staat Nederland aanspannen? Dat is allang gebeurd, ik geloof t/m de Hoge Raad. Ben je meteen je geld voor de advocaat kwijt. Je kan immers bij de rechtbank niet met je emoties terecht! Juridisch staat Nederland er buiten. Je moet bij de staat Indonesia zijn als rechtsopvolger van de rechtspersoon Nederlands-Indi. Het gaat over Indisch ambtenaren, niet over de Nederlandse ambtenaren zoals de marinemensen van de Koninklijke Marine. De mensen van de Gouvernements Marine, tijdens de oorlog gelijkgeschakeld met de Koninklijke Marine, maar wel Indisch ambtenaar, hebben ook geen salaris gehad. Maar zo’n internationale procedure duurt jaren! Tegen die tijd zijn we allemaal dood. En als het vonnis dan bij onze verre nazaten komt zeggen die: Wat was dat?
    Iets anders wat ik niet weet: Indonesia behoort de pensioenen te betalen, maar dat gebeurt ook niet. Maar de gepensioneerden ontvangen wel een voorschot op hun pensioen via SAIP(?) bij het ABP. Waarom dit verschil met de niet betaalde salarissen?

  8. Volgens een informant heeft de Indonesische regering destijds al miljoenen gestort op de Nederlandse bank ivm met deze kwestie. Maar wordt het bedrag, dat met rente op rente inmiddels natuurlijk fors is opgelopen, niet vrijgegeven door het Rijk. (of mijn bron betrouwbaar is, kan ik niet zeggen. Daarvoor zou ik deze informatie zelf moeten verifieëren)

  9. Boeroeng zegt:

    Er zou eigenlijk een advocaat moeten zijn ( type Cees Korvinus) die tegen het Indisch Platform zegt: Ik ben het ook zat…tegen onkostenvergoeding en niks uurloon wil ik gaan procederen.
    Jan.. dat proces wat je bedoelt was toch 50 jaar geleden ?
    Nog eens alle ins en outs doornemen,nieuwe wetten, nieuwe jurisprudentie etc en onderzoek de optie van Indonesia aanklagen. Dit zal NUL-resultaat zijn in juridische zin, maar het kan een breekijzer zijn om Nederland wakker te schudden.
    Rick.. valt het te verifieren ? Ik denk dat het om andere miljoenen gaat ?

  10. Ted Hartman zegt:

    Komt er eindelijk een einde aan de Indische Kwestie?
    Ik was vergeten het uur van aanvang van het Verbreed Algemeen Overleg in de Tweede Kamer te geven: het wordt 22:00 uur !
    Daarom vraagt de Indische gemeenschap wederom om in grote getale blijk te geven van deze historische betrokkenheid die voor de nakomelingen een smet wegneemt. Voor eens en voor altijd! De plenaire zitting is voor iedereen toegankelijk, dus kom met familie, vrienden, buren en allen die Indië een warm hart toedragen. Dag: Donderdag de 30e juni 2011. Tijd:22:00 ! Plaats: Lange Poten 4 in het gebouw van de Tweede Kamer. Wel laat, een opffering voor de goede uitkomst. Toon uw aanwezigheid, u zult geen spijt hebben.

  11. Wouter zegt:

    Is dit geen tactische zet en bewuste strategie om de achterban het mobiliseren te ontnemen? 22.00 uur?
    Kasian, die oudjes moeten al naar bed met obat batuk en obat urut (atau minyak kayuputih)…..
    De politieke trukendoos…ik heb er zo mijn gedachte bij….belanda busuk. Eerst liegen en schofferen en dan weer dit….je kunt die “stomme” Indo’s (‘dat zijn toch onze Indianen, moeder?’) blijkbaar toch van alles flikken.

  12. nelly zegt:

    tja…ik mag eigenlijk ook niet zo laat op straat hoor :)) maar kga met zus er naar toe en we zien wel…zal wel uitlopen maar ach, volgende dag maar lkkr uitslapen.
    Nee er zullen niet velen kunnen komen op dat uur, maar aangezien wij dichtbij wonen vind ik dat we moeten gaan.

  13. Boeroeng zegt:

    30 juni 22.00 uur of later is de vergadering
    te volgen via politiek24 (hoop ik) als je die op je tv hebt of via het internet:
    http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/plenaire_vergaderingen/live_debat_plenaire_zaal/index.jsp
    http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/

  14. Boeroeng zegt:

    30 juni 22.00 uur of later is de vergadering
    te volgen via politiek24 (hoop ik) als je die op je tv hebt of via het internet:
    http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/plenaire_vergaderingen/live_debat_plenaire_zaal/index.jsp
    http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/

  15. Wouter zegt:

    Nelly sama Zus keliling malam2…hati-hati ya…..pakai “wollen borstrok” nanti masuk angin (keluar kentut)
    Nou meisjes, let’s (borst)rock en Nell, wah jangan ikut sama bujang2 yang begitu mudah (jago malam)…awas loh. Langsung ke parlemen belanda.

  16. Wouter zegt:

    Nelly sama Zus keliling malam2…hati-hati ya…..pakai “wollen borstrok” nanti masuk angin (keluar kentut)
    Nou meisjes, let’s (borst)rock en Nell, wah jangan ikut sama bujang2 yang begitu mudah (jago malam)…awas loh. Langsung ke parlemen belanda.

  17. Adrianus Cornelus Lemmens zegt:

    Het was discriminatie tegenover onze mensen van af het prilste begin. Het was discriminatie bij de wet voor oorlosschade en vergoeding, het was discriminatie tegenover onze mensen bij de ontvangst en bij onze bejegeningen, zelfs de bedoelingen van het gebaar was relatief een discriminele geste van afdoening en die discriminatie is nu zelfs doorgevoerd, met en door een diep beschamende reactie van een Staats Secretaris, die een onbeschamende houding verdedigde, zonder de nodige historische wetenschap, waarop het kon worden gebaseerd. Dit is het spel dat onmededogend Nederland heeft gespeeld tegen, wat eens haar trouwste onderdanen waren, die daar de hoogste prijs voor betaalden en die nu al voor 67 jaren onderdrukking van hun rechten, gedwongen zijn en waren, om daar voor op te moeten komen.
    Het is onbeschaamd Nederland op haar best, zijn wij daar nu nog verwonderd over, ik betwijfel dat.!

  18. Adrianus Cornelus Lemmens zegt:

    Het was discriminatie tegenover onze mensen van af het prilste begin. Het was discriminatie bij de wet voor oorlosschade en vergoeding, het was discriminatie tegenover onze mensen bij de ontvangst en bij onze bejegeningen, zelfs de bedoelingen van het gebaar was relatief een discriminele geste van afdoening en die discriminatie is nu zelfs doorgevoerd, met en door een diep beschamende reactie van een Staats Secretaris, die een onbeschamende houding verdedigde, zonder de nodige historische wetenschap, waarop het kon worden gebaseerd. Dit is het spel dat onmededogend Nederland heeft gespeeld tegen, wat eens haar trouwste onderdanen waren, die daar de hoogste prijs voor betaalden en die nu al voor 67 jaren onderdrukking van hun rechten, gedwongen zijn en waren, om daar voor op te moeten komen.
    Het is onbeschaamd Nederland op haar best, zijn wij daar nu nog verwonderd over, ik betwijfel dat.!

  19. Adrianus Cornelus Lemmens zegt:

    Het wordt nu de hoogste tijd, dat ons hoogste bestuur in de Nederlandse Regering, daadwerkelijk ingrijpt, in deze situatie, “De Indiese Kwestie” De Waardigheid van de Nederlandse Staat eist dat.!
    Deze geschiedenis verdwijnt nooit, het onrecht van de nu bijna vergane Oorlogs gemeenschap, is al bijna niet meer te repareren, maar de schande blijft en wordt erger, tot dat het tot rust wordt gebracht.
    Nederland had voor onze mensen, eens haar trouwste onderdanen, nooit geen tijd of gevoelens.
    Door ons in de steek te laten, met haar verplichtingen tegenover Japan, van regering tot regering, dat voor onze mensen van de vroegere N-O-I, had moeten worden nagestreefd, heeft Nederland zichzelf gewillig de erfgename gemaakt, voor onze nog steeds onbeslechte situatie en verloren schade vergoedingen. Nogmaals otduikt Nederland haar verplichtingen tegenover onze mensen, door het bestuur en een mogelijke beslissing in de handen van een, met en door haar houding, onwaardige en primitief ingelichte persoon over te laten. Iemand die een bord voor haar hoofd heeft, het is voor de zo veelste maal de Nederlandse Staat onwaardig, het is onze Indiese gemeenschap onwaardig.!
    Nogmaals gaat deze zeer en uitermate treurige geschiedenis wedermaals voort,in de geschiedenis, snel maar helaas zonder de schoudering van de laatste nog overgeblevenen, die het ondervonden, maar nu voor de opvolgende generaties, maar die strijd gaat door, als Eer en Waardigheid er nog iets mede te doen heeft.! Nederland heeft echter haar doel berijkt, er financieel aan te ontduiken. Historisch bezien, kan Nederland zich die houding veroorloven.! ? ? ?

  20. si Lemaire zegt:

    deze regering heeft voor zichzelf al bij het aantreden beslist dat het geen geld overmaakt aan de Indische gemeenschap voor de Indische Kwestie en laat het aan de staatssecretaris over hoe ze die weigering onder woorden zal brengen. Of wij nu hoog of laag springen, ik denk niet dat deze regering toegeeft en met geld over de brug komt…

  21. si Lemaire zegt:

    deze regering heeft voor zichzelf al bij het aantreden beslist dat het geen geld overmaakt aan de Indische gemeenschap voor de Indische Kwestie en laat het aan de staatssecretaris over hoe ze die weigering onder woorden zal brengen. Of wij nu hoog of laag springen, ik denk niet dat deze regering toegeeft en met geld over de brug komt…

  22. nelly zegt:

    tjek dus de agenda voordat je vertrekt naar Den haag lui! het is vervroegd naar 21.45u en wie weet hebben we mazzel en is t nog vroeger want ik zie 3 onderwerpen onder voorbehoud….

  23. nelly zegt:

    tjek dus de agenda voordat je vertrekt naar Den haag lui! het is vervroegd naar 21.45u en wie weet hebben we mazzel en is t nog vroeger want ik zie 3 onderwerpen onder voorbehoud….

  24. Wouter zegt:

    Wel of geen geld is discutabel. Maar schoffering van onze ouders is niet bespreekbaar en nodigt uit tot hardere acties. Geen geweld, gewoon waar ze erg gevoelig voor zijn….mobiliseren van de publieke opinie over dit schaamteloze onrecht en het uitbrengen van een negatief stemadvies aan ruim een miljoen kiezers. Heel simpel. Nu recht toe recht aan. Het eindeloze geduld en dat eeuwige mooipraten van kromme zaken moeten we nu eens achter ons laten. Dus nu niet meer sabar, maar de pot op met die oplichters!!

  25. Wouter zegt:

    Wel of geen geld is discutabel. Maar schoffering van onze ouders is niet bespreekbaar en nodigt uit tot hardere acties. Geen geweld, gewoon waar ze erg gevoelig voor zijn….mobiliseren van de publieke opinie over dit schaamteloze onrecht en het uitbrengen van een negatief stemadvies aan ruim een miljoen kiezers. Heel simpel. Nu recht toe recht aan. Het eindeloze geduld en dat eeuwige mooipraten van kromme zaken moeten we nu eens achter ons laten. Dus nu niet meer sabar, maar de pot op met die oplichters!!

  26. si Lemaire zegt:

    gister stond er niks in de Volkskrant, vandaag ook niet.. was er gister wel iets daarover te zien op de televisie?
    Morgen gaat de Kamer op zomerreces.. ze komen pas weer op 5 september terug

  27. si Lemaire zegt:

    en over dat negatief stemadvies: ik heb niet op een van de regeringspartijen gestemd en ik zal ook nooit op hen stemmen! Maar misschien wordt het dan tijd dat we massaal op de SP gaan stemmen? De PVV had zich in de commissievergadering aan de kant van de staatssecretaris geschaard… juist, dat is dus die partij waar veel Indo’s op gestemd hadden (als je tenminste al die internetsites moet geloven..)

  28. si Lemaire zegt:

    we wachten op de hoofdelijke stemming, door Pia Dijkstra aangevraagd…..

  29. Boeroeng zegt:

    De publieke tribune 30 juni 11 uur.
    Zoekplaatje voor de gevorderde indischsiteslezer: wie is wie.
    Ik herken er 5

  30. Boeroeng zegt:

    De publieke tribune 30 juni 11 uur.
    Zoekplaatje voor de gevorderde indischsiteslezer: wie is wie.
    Ik herken er 5

  31. Boeroeng zegt:

    De staatssecretaris

    Pia Dijkstra, oud journaallezer, nu kamerlid D’66. Zij heeft de motie ingediend voor instelling van een commissie die aan de hand van de NIOD-rapporten de Indische kwestie doorlicht.
    De staatssecretaris is tegen de motie.
    Ik verwacht dat een kamermeerderheid tegen de motie is.
    VVD, CDA, PVV, en nog wat

  32. Boeroeng zegt:

    De staatssecretaris

    Pia Dijkstra, oud journaallezer, nu kamerlid D’66. Zij heeft de motie ingediend voor instelling van een commissie die aan de hand van de NIOD-rapporten de Indische kwestie doorlicht.
    De staatssecretaris is tegen de motie.
    Ik verwacht dat een kamermeerderheid tegen de motie is.
    VVD, CDA, PVV, en nog wat

  33. Wouter zegt:

    Dit was te verwachten…te lang gewacht en te lief geweest…het leeft allang niet meer bij het publiek.
    Dat eeuwige Indische afwachten is een strategische vergissing/blunder gebleken.
    Die Staatssecretaris met haar quasi meelevend gezicht om in gesprek te blijven….daar zakt mijn broek nu vanaf…mijn kolor pedot en mijn pendek melorot…..

  34. Wouter zegt:

    Dit was te verwachten…te lang gewacht en te lief geweest…het leeft allang niet meer bij het publiek.
    Dat eeuwige Indische afwachten is een strategische vergissing/blunder gebleken.
    Die Staatssecretaris met haar quasi meelevend gezicht om in gesprek te blijven….daar zakt mijn broek nu vanaf…mijn kolor pedot en mijn pendek melorot…..

  35. Jan Somers zegt:

    Boeroeng: Dat klopt, lang geleden. Maar sinds die tijd is er niets veranderd in de artikelen van de soevereiniteitsoverdracht. Voor mijn (al lang geleden overleden) ouders zielig, maar bij de rechter doe je niets met zieligheid, die mag alleen naar juridische zaken kijken. Ik blijf het vreemd vinden dat mijn vader ook geen salaris heeft gehad, maar wel pensioen via SAIP (Stichting Administratie Indische Pensioenen) bij het ABP. Het gaat overigens niet alleen om achterstallig salaris, ook om een in de verschroeide aarde door Indonesiërs in brand gestoken huis. Voor een in Nederland door oorlogshandelingen beschadigd of verwoest huis werd wel schadevergoeding uitgekeerd. Het probleem blijft dat Indonesië juridisch gekoppeld is en blijft aan Nederlands-Indië en niet aan Nederland.
    Overigens, voor de Nederlandse media, en de Nederlandse bevolking, zijn het allemaal toestanden uit Verweggistan.

  36. Boeroeng zegt:

    Jan…
    Juridische stappen kun je doen om het praktische juridische resultaat, maar ook om de publiciteit die je kunt maken.
    Nog eens een salarisbetaling van iemand op naam eisen,al dan niet door zijn erfgenamen. Bouw daar andere invalshoeken in zodat het niet direct door een rechter met een uitspraak van 55 jaar geleden opzij kan worden gezet.
    Nu is er ook een EU-rechtssyteem die ook over alles en nog wat dwingend kan beslissen, of althans het kan dienen als publiciteitmakertje.
    Er is altijd wel een maasje in de wet te vinden (of voor te wenden)
    —-
    En dan de schadevergoedingen voor materiel verlies die Nederlanders te Nederland in de oorlog wel konden aanvragen, maar Nederlanders op Nederlands grondgebied te ZO-Azi in de oorlog niet .
    Is daar ooit een proces over geweest ?
    —-
    Een gemotiveerde advocaat moet dat allemaal opnieuw onderzoeken en zo de mogelijkheden voor juridische stappen te vinden en het doel hoeft niet pers een directe juridische overwinning te halen

  37. Wouter zegt:

    Ik denk dat hier in NL juridisch niets te bereiken valt na 65 jaar…de hele perkara is juridisch kompleet dichtgetimmerd. Dat heeft het verleden al bewezen. Dat rechtsdenken, de rechtsgang, maar vooral de onwil is hier leading. Het hogere echelon is het EU-hof waar een regering nog volkenrechtelijk op de vingers kan worden getikt en internationaal prestige een gevoelige factor. Maar de weg erheen….links, rechts, omhoog en omlaag en zóóóo lang…lijkt op de weg naar Puntjak. Soms moet je uitstappen om te braken…maar waar een wil is net als op de Harley… blazen naar de Puntjak. Blóóóóóorrrrrr… en op één oor de bocht in…die trage donders sikat. Gas geven.

  38. Cap van Balgooy zegt:

    Ik vind het geweldig dat zo vele mensen zijn komen opdagen. Helaas NUL op het request. Geen wonder het was altijd nul en het blijft nul. In elk geval zijn er nog mensen die het lef hebben iets te zeggen.
    Waar ik over verbaasd sta, is dat een persoon, de Staats secretaris “NEE” kan zeggen en iedereen moet dan ook NEE zeggen.
    Cap.

  39. Wouter zegt:

    Er is door ons een strategisch fout begaan door steeds maar door te gaan met dat “fluisteroverleg”, we hadden in de tijd van de PvdAllochtonen-sinterklazen, toen er flink met geld werd gestrooid, flinke stampij moeten maken, weg moeten blijven bij off.herdenkingen, de publieke opinie moeten mobiliseren. Dan zouden de mensen zeggen: wat is er aan de hand met die Indo’s ?
    Want dan sta je meteen in de belangstelling dan met die z.g. stille diplomatie en beschaafde demo’s bij de Ambassade tot je platvoeten krijgt…..
    Op die manier verspil je ook alle respect en opgebouwd krediet. Ze nemen je niet serieus, want die Indo’s doen hun bek toch niet open. En dan wordt je publiekelijk geschoffeerd en de Kamer rondgeschopt. We zijn te lief.
    Op school krijgen ze niets te horen over Indië, die gasten van de Vaste Kmrcie. zijn immers allen ver na de oorlog geboren…wat verwachten we dan nog? Het leeft gewoon niet.
    We worden na 65 jr nu als steeds opgewarmd eten beschouwd: we motten ’t nie meer…….

  40. Boeroeng zegt:

    Wouter, als je het hebt over de periode 1994-2002 toen de PvdA en de VVD in de regering zaten… er is in die periode ook stevig bezuinigd. Het begrotingstekort en de staatsschuld werd kleiner.
    Maar ook de PvdA zag het gebaar van 2001-2002 als de finale kwijting.
    De hele politiek is unaniem in het negeren van Indië en de uitlopers daarvan. Het verschil zit in de details en naar de wind waait.
    Toch is deze kamercommissie van 2011 de meest geinteresseerde geweest van de laatste 10 jaar lijkt het. Leden van deze commissie hebben de motie Dijkstra opgesteld en bepleit bij hun fracties.
    Wat te doen?
    Toch relativeren… Niet te emotioneel worden onder alles.. Hoe emotioneler ..hoe minder men de feiten nuchter benadert. Dat is niet goed voor jezelf in je dagelijks leven en ook niet goed voor de meningsvorming en de openheid en redelijkheid die men moet houden om anderen te overtuigen.
    Ik vind de persverklaring van het IP, waarin staat “ze liegt” een misserd. Ze liegt niet, dat kan bewezen worden.. En met zo’n statement die afgeserveerd kan worden maak je geen medestanders. Eerder het tegendeel.

  41. Boeroeng zegt:

    Wouter, als je het hebt over de periode 1994-2002 toen de PvdA en de VVD in de regering zaten… er is in die periode ook stevig bezuinigd. Het begrotingstekort en de staatsschuld werd kleiner.
    Maar ook de PvdA zag het gebaar van 2001-2002 als de finale kwijting.
    De hele politiek is unaniem in het negeren van Indi en de uitlopers daarvan. Het verschil zit in de details en naar de wind waait.
    Toch is deze kamercommissie van 2011 de meest geinteresseerde geweest van de laatste 10 jaar lijkt het. Leden van deze commissie hebben de motie Dijkstra opgesteld en bepleit bij hun fracties.
    Wat te doen?
    Toch relativeren… Niet te emotioneel worden onder alles.. Hoe emotioneler ..hoe minder men de feiten nuchter benadert. Dat is niet goed voor jezelf in je dagelijks leven en ook niet goed voor de meningsvorming en de openheid en redelijkheid die men moet houden om anderen te overtuigen.
    Ik vind de persverklaring van het IP, waarin staat “ze liegt” een misserd. Ze liegt niet, dat kan bewezen worden.. En met zo’n statement die afgeserveerd kan worden maak je geen medestanders. Eerder het tegendeel.

  42. Wouter zegt:

    Politiek is een dynamisch proces dat in het krachtenveld van belangenafwegingen voor het zg. landsbelang de zaken beslist. Die politieke kleuring en gemaakte keuzes worden op de golfbeweging van de dan heersende tijdgeest genomen. De ene regering iets anders dan de andere, maar ALTIJD binnen de Nederlandse bandbreedte. Men noemt dat eufemistisch politieke stabiliteit.
    Emotie is een lichamelijke reactie van een innerlijk
    verwerkingsproces. Ieder maakt dat zonder uitzondering mee. Het is inherent aan een menselijke leven.
    In groter verband kun je stellen dat het politieke bedrijf om mensen gaat en emotie kun je niet los zien van diep ingrijpende beslissingen in een mensenleven.
    In NL is het niet gebruikelijk dat in de politiek te tonen, terwijl het een zeer sterk element is in de besluitvormingsketen (denk maar thema’s als euthanasie; deelname oorlog, godsdienst en overheid, etc.etc. puur menselijke aspecten en belevingen)
    In een proces, dat reeds 65 jaar gaande is waar men oneerlijk handelt, liegt, bedonderd en discrimineert mag best emotie in het politieke handwerk gehanteerd worden. Het is zelfs in deze zaak legitiem. Zeker als het een schrijnend onrecht is dat ONZE ouders betreft. Je altijd verschuilen achter de z.g. nuance doet onze zaak geen goed. De tijd van “fluisteroverleg” is met deze schoffering voorgoed voorbij.
    Ik geef jou, Indonesisch vogeltje, de overweging hoe het publiek zou reageren als een NL-soldaat 41 mndn zou worden gegijzeld in Uruzghan en de regering zou besluiten dat ondanks het feit dat deze dappere soldaat zijn leven heeft gewaagd hem het salaris over die periode te onthouden… ik denk dat NL dan te klein zou zijn en men de straat op zou gaan. Waarom?EMOTIE. emotie als gevolg van onrecht. Het is maar een simpel ezelsbruggetje om je maar weer te beperken tot de hoofdlijnen van dit verhaal. O, ja…..niks nuance.

  43. Wouter zegt:

    Politiek is een dynamisch proces dat in het krachtenveld van belangenafwegingen voor het zg. landsbelang de zaken beslist. Die politieke kleuring en gemaakte keuzes worden op de golfbeweging van de dan heersende tijdgeest genomen. De ene regering iets anders dan de andere, maar ALTIJD binnen de Nederlandse bandbreedte. Men noemt dat eufemistisch politieke stabiliteit.
    Emotie is een lichamelijke reactie van een innerlijk
    verwerkingsproces. Ieder maakt dat zonder uitzondering mee. Het is inherent aan een menselijke leven.
    In groter verband kun je stellen dat het politieke bedrijf om mensen gaat en emotie kun je niet los zien van diep ingrijpende beslissingen in een mensenleven.
    In NL is het niet gebruikelijk dat in de politiek te tonen, terwijl het een zeer sterk element is in de besluitvormingsketen (denk maar thema’s als euthanasie; deelname oorlog, godsdienst en overheid, etc.etc. puur menselijke aspecten en belevingen)
    In een proces, dat reeds 65 jaar gaande is waar men oneerlijk handelt, liegt, bedonderd en discrimineert mag best emotie in het politieke handwerk gehanteerd worden. Het is zelfs in deze zaak legitiem. Zeker als het een schrijnend onrecht is dat ONZE ouders betreft. Je altijd verschuilen achter de z.g. nuance doet onze zaak geen goed. De tijd van “fluisteroverleg” is met deze schoffering voorgoed voorbij.
    Ik geef jou, Indonesisch vogeltje, de overweging hoe het publiek zou reageren als een NL-soldaat 41 mndn zou worden gegijzeld in Uruzghan en de regering zou besluiten dat ondanks het feit dat deze dappere soldaat zijn leven heeft gewaagd hem het salaris over die periode te onthouden… ik denk dat NL dan te klein zou zijn en men de straat op zou gaan. Waarom?EMOTIE. emotie als gevolg van onrecht. Het is maar een simpel ezelsbruggetje om je maar weer te beperken tot de hoofdlijnen van dit verhaal. O, ja…..niks nuance.

  44. Wop Postuma zegt:

    Aangezien er nog maar enkele handen vol mensen in leven zijn die recht op hun achtergehouden salaris over de oorlogsjaren hebben zou het de Nederlandse Staat nu nog maar weinig geld kosten om die salarissen alsnog aan rechthebbenden uit te betalen maar daar gaat het de Nederlandse Staat kennelijk niet om.
    Wat de Nederlandse Staat, net als de Japanse, niet kan (en niet wil) is blijkbaar om openbare verontschuldigingen te maken voor zijn gedrag van de afgelopen 66 jaar!
    Mijn vader zal zich in zijn graf nog maar eens omdraaien en ik schaam me diep voor mijn eigen volk.

  45. Wop Postuma zegt:

    Aangezien er nog maar enkele handen vol mensen in leven zijn die recht op hun achtergehouden salaris over de oorlogsjaren hebben zou het de Nederlandse Staat nu nog maar weinig geld kosten om die salarissen alsnog aan rechthebbenden uit te betalen maar daar gaat het de Nederlandse Staat kennelijk niet om.
    Wat de Nederlandse Staat, net als de Japanse, niet kan (en niet wil) is blijkbaar om openbare verontschuldigingen te maken voor zijn gedrag van de afgelopen 66 jaar!
    Mijn vader zal zich in zijn graf nog maar eens omdraaien en ik schaam me diep voor mijn eigen volk.

  46. ronaldo zegt:

    nou lees ik iets interessants, van de heer Wouter…nederland zou te klein zijn als nu een soldaat in uruzghan gegijzeld zou worden en wanneer hij zn centjes niet zou ontvangen, maar…daar ik in de 70 er jaren mn pa al op 16 jarige leeftijd ben verloren is me dat niet zo uitgelegd en op jonge leeftijd was je met andere dingen bezig…dus mijn vraag aan jullie..is daar vroeger dan nooit door de indische gemeenschap geprotesteerd vanaf dat je hier kwam en je centjes niet kreeg, waren er toen geen mensen die naar de regering gingen, zoals nu is gebeurd, dus waren er toen geen acties ondernomen..ik heb dat eigenlijk nooit geweten en ik denk ook vele 2de en 3de generatie jongeren…

  47. Wouter zegt:

    Soms zijn het betrekkelijk kleine dingen die je opvallen en ergeren. Zo ook dat NOS-interview met Peggy Stein: Vraagt de verslaggever aan haar:
    “Heeft u het geld nodig?”
    Wereldvreemde vraag en oriëntatie van die man. Geeft ook meteen weer dat ze het niet begrijpen….
    Stel dat je baas elke maand vraagt wat je met je salaris gaat doen……
    Het lijkt wel alsof je een prijs uit de loterij hebt gewonnen of een bijzondere gunst hebt gekregen….het is potverd….je eigen salaris. Hoe grof wil je het hebben?

  48. Wouter zegt:

    Soms zijn het betrekkelijk kleine dingen die je opvallen en ergeren. Zo ook dat NOS-interview met Peggy Stein: Vraagt de verslaggever aan haar:
    “Heeft u het geld nodig?”
    Wereldvreemde vraag en orintatie van die man. Geeft ook meteen weer dat ze het niet begrijpen….
    Stel dat je baas elke maand vraagt wat je met je salaris gaat doen……
    Het lijkt wel alsof je een prijs uit de loterij hebt gewonnen of een bijzondere gunst hebt gekregen….het is potverd….je eigen salaris. Hoe grof wil je het hebben?

  49. Ed Vos zegt:

    Voor degenen die het nog eens goed willen nalezen
    http://www.oorlogsgetroffenen.nl/thema/rechtsherstel/07_Onderzoekscommissies_naoorlogs_rechtsherstel
    Nogmaals, ten tijde van het Gebaar – wat eigenlijk de Afrekening had moeten heten – had men een veel hoger bedrag moeten eisen, en alle kwesties aan de orde stellen.
    En niet een flutbedrag accepteren, onder voorbehoud, onder protest of wat dan ook.
    Nu begint het wel op salami-politiek te lijken. Eigenlijk wil je de gehele taart, maar omdat je bang bent, verlegen of wat dan ook dat je dat niet krijgt, vraag je maar om een klein stukje en stel je je daarmee voorlopig maar tevreden. Morgen,overmorgen vraag je de rest totdat je de gehele taart krijgt.
    Maar inmiddels is de taart uit het zicht verdwenen en krijg je het beeld van: daar heb je die indischen weer.
    Ja, zo kun je wel doorgaan tot 2050 en in the long run we are all dead.

  50. Ed Vos zegt:

    Voor degenen die het nog eens goed willen nalezen
    http://www.oorlogsgetroffenen.nl/thema/rechtsherstel/07_Onderzoekscommissies_naoorlogs_rechtsherstel
    Nogmaals, ten tijde van het Gebaar – wat eigenlijk de Afrekening had moeten heten – had men een veel hoger bedrag moeten eisen, en alle kwesties aan de orde stellen.
    En niet een flutbedrag accepteren, onder voorbehoud, onder protest of wat dan ook.
    Nu begint het wel op salami-politiek te lijken. Eigenlijk wil je de gehele taart, maar omdat je bang bent, verlegen of wat dan ook dat je dat niet krijgt, vraag je maar om een klein stukje en stel je je daarmee voorlopig maar tevreden. Morgen,overmorgen vraag je de rest totdat je de gehele taart krijgt.
    Maar inmiddels is de taart uit het zicht verdwenen en krijg je het beeld van: daar heb je die indischen weer.
    Ja, zo kun je wel doorgaan tot 2050 en in the long run we are all dead.

  51. Boeroeng zegt:

    Nou Ed,
    “De Afrekening” is meer to the point als naam.
    Laat mij ook even cynisch zijn voor andere namen:
    de Afkoopsom, de 2e Afkoopsom, het Zoethoudertje, de Fopspeen, de Lolly voor het pijntje.

  52. Wouter zegt:

    @ Ronaldo (heb ik jou niet in Wormerveer ontmoet tijdens de reunie? gebroken been?)
    De Indische geschiedenis is erg complex om dit hier uit de doeken te doen, heeft met koloniale historie te maken, maatsch.positie, identiteits problematiek, lage organisatiegraad en politiek bewustzijn.
    Het beste is je een persoonlijk antwoord te geven.
    Na de ellende in de Jappenkampen, de jarenlange scheiding van vrouw en kinderen, de bersiap en de uitstoting uit het moederland kon je 2 dingen doen:
    1. je focussen op het aangedane onrecht
    2. de focus leggen op je gezin (in een nieuw land)
    Mijn vader koos na al die ellende voor zijn gezin en dat betekende die drol doorslikken en geen minuut langer blijven hangen in een persoonlijke en bittere strijd met zijn onbetrouwbare regering.
    De bittere smaak is gebleven, maar heeft daardoor ons een betere toekomst kunnen geven. Dat is het mooiste geschenk ooit.
    Velen zaten in hetzelfde schuitje en zwegen.
    Think about it, voordat we verder gaan met oordelen.

  53. Wouter zegt:

    @ Ronaldo (heb ik jou niet in Wormerveer ontmoet tijdens de reunie? gebroken been?)
    De Indische geschiedenis is erg complex om dit hier uit de doeken te doen, heeft met koloniale historie te maken, maatsch.positie, identiteits problematiek, lage organisatiegraad en politiek bewustzijn.
    Het beste is je een persoonlijk antwoord te geven.
    Na de ellende in de Jappenkampen, de jarenlange scheiding van vrouw en kinderen, de bersiap en de uitstoting uit het moederland kon je 2 dingen doen:
    1. je focussen op het aangedane onrecht
    2. de focus leggen op je gezin (in een nieuw land)
    Mijn vader koos na al die ellende voor zijn gezin en dat betekende die drol doorslikken en geen minuut langer blijven hangen in een persoonlijke en bittere strijd met zijn onbetrouwbare regering.
    De bittere smaak is gebleven, maar heeft daardoor ons een betere toekomst kunnen geven. Dat is het mooiste geschenk ooit.
    Velen zaten in hetzelfde schuitje en zwegen.
    Think about it, voordat we verder gaan met oordelen.

  54. Wouter zegt:

    Ronaldo…salah wissel…ik bedoel Raamsdonkveer…adoeh ampoen, ben helderziend en Oostindisch doofgeworden en nu ook nog roewet door dat gedoe….

  55. Wouter zegt:

    Ronaldo…salah wissel…ik bedoel Raamsdonkveer…adoeh ampoen, ben helderziend en Oostindisch doofgeworden en nu ook nog roewet door dat gedoe….

  56. ronaldo zegt:

    wormerveer, raamsdonkveer…maakt niet uit, maar jammergenoeg hebben we elkaar niet eerder ontmoet, maar ik heb ook al de links gelezen die boeroeng mij toestuurde en uiteraard volg ik deze onderwerpen met veel interesse en ik zal hierover nimmer een oordeel vellen, daar ik weinig over weet wat er allemaal is gebeurd nadat de meesten in nederland zijn gekomen, betreffende die geldkwestie waar het nu allemaal om gaat…mijn vader heeft zelf in t knilleger gezeten en is ook in het begin al door de jap gepakt en enige jaren vastgezeten, maar thuis werd er, tenminste, met mij, nooit over gepraat, erg jammer en ik denk dat er meer mensen met mij zijn die de verhalen nooit hoorden, oftewel, mondjesmaat..

  57. ronaldo zegt:

    wormerveer, raamsdonkveer…maakt niet uit, maar jammergenoeg hebben we elkaar niet eerder ontmoet, maar ik heb ook al de links gelezen die boeroeng mij toestuurde en uiteraard volg ik deze onderwerpen met veel interesse en ik zal hierover nimmer een oordeel vellen, daar ik weinig over weet wat er allemaal is gebeurd nadat de meesten in nederland zijn gekomen, betreffende die geldkwestie waar het nu allemaal om gaat…mijn vader heeft zelf in t knilleger gezeten en is ook in het begin al door de jap gepakt en enige jaren vastgezeten, maar thuis werd er, tenminste, met mij, nooit over gepraat, erg jammer en ik denk dat er meer mensen met mij zijn die de verhalen nooit hoorden, oftewel, mondjesmaat..

  58. Wouter zegt:

    Het zou te toevallig zijn. Ronaldo was een jonge Indo en tokohouder, werd een Bn-er doordat hij meedeed aan een culinair Tv-progr. waar mensen voor elkaar koken.
    Hij had op die dag een gebroken been en reed in een rolstoel. Voordat ik daar wegging heb ik mijn laatste exemplaar van mijn boek gesigneerd en aan hem gegeven.
    Vandaar. So forget it, but not my story…..

  59. Ed Vos zegt:

    Ik wilde even reageren op Jan Somers posting vrijdag, 01 juli 2011 om 11:58
    Het begint mij wat te duizelen, en degene die het weet mijn vader, is inmiddels overleden.
    Citaat:” Ik blijf het vreemd vinden dat mijn vader ook geen salaris heeft gehad, maar wel pensioen via SAIP (Stichting Administratie Indische Pensioenen) bij het ABP. Het gaat overigens niet alleen om achterstallig salaris, ook om een in de verschroeide aarde door Indonesiërs in brand gestoken huis. Voor een in Nederland door oorlogshandelingen beschadigd of verwoest huis werd wel schadevergoeding uitgekeerd. Het probleem blijft dat Indonesië juridisch gekoppeld is en blijft aan Nederlands-Indië en niet aan Nederland…”
    Ik probeer eea te reconstrueren nav deze website
    http://www.oorlogsgetroffenen.nl/thema/rechtsherstel/09_Oorlogsschade_roof_rechtsherstel_NI
    === I. Wet uitkering Indische geïnterneerden:
    De UIG voorzag in een eenmalige uitkering van 7500 gulden voor alle door de Japanners geïnterneerde kostwinners (of in geval van overlijden hun partners) die zich nadien in Nederland hadden gevestigd.
    De uitkering diende niet gezien te worden als een betaling van niet-uitgekeerd salaris, maar als een rehabilitatie-bedrag waarmee alle oorlogsgetroffenen, ongeacht de landsaard, in staat werden geacht een nieuw bestaan op te bouwen op een niveau van de toen passende omstandigheden. De term backpay werd angstvallig vermeden.===
    Mijn vader ontving die uitkering
    === II Stichting Indische Pensioenbond
    Aanleiding voor oprichting
    Tijdens de Eerste Wereldoorlog leefde de vrees dat Nederlands-Indië verloren zou kunnen gaan. Er heerste veel onrust bij ambtenaren en gepensioneerden die werkzaam waren (geweest) in Indië over hun maatschappelijke positie en de uitkering van pensioenen door het Indische Gouvernement in het geval een vreemde mogendheid de Indische kolonie zou bezetten. Een aantal Indische gepensioneerden en ambtenaren nam het initiatief tot het instellen van een pensioenfonds voor Oostindische ambtenaren. Dit initiatief werd geformaliseerd door de oprichting van de Stichting Indische Pensioenfonds.Tijdens de Eerste Wereldoorlog leefde de vrees dat Nederlands-Indië verloren zou kunnen gaan. Er heerste veel onrust bij ambtenaren en gepensioneerden die werkzaam waren (geweest) in Indië over hun maatschappelijke positie en de uitkering van pensioenen door het Indische Gouvernement in het geval een vreemde mogendheid de Indische kolonie zou bezetten. Een aantal Indische gepensioneerden en ambtenaren nam het initiatief tot het instellen van een pensioenfonds voor Oostindische ambtenaren. Dit initiatief werd geformaliseerd door de oprichting van de Stichting Indische Pensioenfonds. ===
    Mijn vader heb ik begrepen heeft zich aangesloten bij deze stichting, een oom van mij niet, en die kreeg dus geen pensioen uitbetaald van de Bond
    === III. Het Gebaar, Deze uitkering was een vorm van smartengeld voor de ‘kille’ ontvangst van de naoorlogse repatrianten in Nederland en stond los van de achterstallige betalingen.====
    Ik kan het me best voorstellen dat personen na meer dan 60 jaar wachten, ja wachten daar heb je het al, reeds hebben afgehaakt (of al veel eerder). Een schuld verjaart ooit eens, en zo’n verjaring kun je nog uitstellen tot nog een aantal jaren (hoe lang?), maar eens houdt het op
    Voor Nederland rest dus nog de MORELE verplichting tot betaling . Maar zo’n morele verplichting tot betaling is juridisch niet afdwingbaar.
    Wat er dus overblijft zijn emoties en verbittering van de gedupeerden c.s.

  60. Ed Vos zegt:

    Ik wilde even reageren op Jan Somers posting vrijdag, 01 juli 2011 om 11:58
    Het begint mij wat te duizelen, en degene die het weet mijn vader, is inmiddels overleden.
    Citaat:” Ik blijf het vreemd vinden dat mijn vader ook geen salaris heeft gehad, maar wel pensioen via SAIP (Stichting Administratie Indische Pensioenen) bij het ABP. Het gaat overigens niet alleen om achterstallig salaris, ook om een in de verschroeide aarde door Indonesirs in brand gestoken huis. Voor een in Nederland door oorlogshandelingen beschadigd of verwoest huis werd wel schadevergoeding uitgekeerd. Het probleem blijft dat Indonesi juridisch gekoppeld is en blijft aan Nederlands-Indi en niet aan Nederland…”
    Ik probeer eea te reconstrueren nav deze website
    http://www.oorlogsgetroffenen.nl/thema/rechtsherstel/09_Oorlogsschade_roof_rechtsherstel_NI
    === I. Wet uitkering Indische genterneerden:
    De UIG voorzag in een eenmalige uitkering van 7500 gulden voor alle door de Japanners genterneerde kostwinners (of in geval van overlijden hun partners) die zich nadien in Nederland hadden gevestigd.
    De uitkering diende niet gezien te worden als een betaling van niet-uitgekeerd salaris, maar als een rehabilitatie-bedrag waarmee alle oorlogsgetroffenen, ongeacht de landsaard, in staat werden geacht een nieuw bestaan op te bouwen op een niveau van de toen passende omstandigheden. De term backpay werd angstvallig vermeden.===
    Mijn vader ontving die uitkering
    === II Stichting Indische Pensioenbond
    Aanleiding voor oprichting
    Tijdens de Eerste Wereldoorlog leefde de vrees dat Nederlands-Indi verloren zou kunnen gaan. Er heerste veel onrust bij ambtenaren en gepensioneerden die werkzaam waren (geweest) in Indi over hun maatschappelijke positie en de uitkering van pensioenen door het Indische Gouvernement in het geval een vreemde mogendheid de Indische kolonie zou bezetten. Een aantal Indische gepensioneerden en ambtenaren nam het initiatief tot het instellen van een pensioenfonds voor Oostindische ambtenaren. Dit initiatief werd geformaliseerd door de oprichting van de Stichting Indische Pensioenfonds.Tijdens de Eerste Wereldoorlog leefde de vrees dat Nederlands-Indi verloren zou kunnen gaan. Er heerste veel onrust bij ambtenaren en gepensioneerden die werkzaam waren (geweest) in Indi over hun maatschappelijke positie en de uitkering van pensioenen door het Indische Gouvernement in het geval een vreemde mogendheid de Indische kolonie zou bezetten. Een aantal Indische gepensioneerden en ambtenaren nam het initiatief tot het instellen van een pensioenfonds voor Oostindische ambtenaren. Dit initiatief werd geformaliseerd door de oprichting van de Stichting Indische Pensioenfonds. ===
    Mijn vader heb ik begrepen heeft zich aangesloten bij deze stichting, een oom van mij niet, en die kreeg dus geen pensioen uitbetaald van de Bond
    === III. Het Gebaar, Deze uitkering was een vorm van smartengeld voor de kille ontvangst van de naoorlogse repatrianten in Nederland en stond los van de achterstallige betalingen.====
    Ik kan het me best voorstellen dat personen na meer dan 60 jaar wachten, ja wachten daar heb je het al, reeds hebben afgehaakt (of al veel eerder). Een schuld verjaart ooit eens, en zo’n verjaring kun je nog uitstellen tot nog een aantal jaren (hoe lang?), maar eens houdt het op
    Voor Nederland rest dus nog de MORELE verplichting tot betaling . Maar zo’n morele verplichting tot betaling is juridisch niet afdwingbaar.
    Wat er dus overblijft zijn emoties en verbittering van de gedupeerden c.s.

  61. Boeroeng zegt:

    I Dus wel was die 7.500 gulden een afkoopsom voor de backpay
    III het gebaar was (voor de regering en de hele politiek) de 2de ronde afkoopsom voor de backpay en het uitsluiten van Nederlanders te Indi van de materile schadevergoedingen.
    Stichting het Gebaar die ging veel reclame maken dat het voor de kille ontvangst was… en de politiek die liet iedereen dat maar denken.
    Daarmee deed de politiek exact weer wat er fout ging:
    “they don’t give a damn” en het kost “ons” teveel geld.

  62. Boeroeng zegt:

    I Dus wel was die 7.500 gulden een afkoopsom voor de backpay
    III het gebaar was (voor de regering en de hele politiek) de 2de ronde afkoopsom voor de backpay en het uitsluiten van Nederlanders te Indië van de materiële schadevergoedingen.
    Stichting het Gebaar die ging veel reclame maken dat het voor de kille ontvangst was… en de politiek die liet iedereen dat maar denken.
    Daarmee deed de politiek exact weer wat er fout ging:
    “they don’t give a damn” en het kost “ons” teveel geld.

  63. Wouter zegt:

    Hier zit een gedachte fout: backpay…het kost “ons” teveel geld. Dat kan in principe nooit, want die salarissen zijn al ingeboekt als Niet Uitbetaalde Salarissen (NUS). Die zouden budgettair en begrotingstechnisch geen andere bestemmming (mogen)hebben dan ten laste van de post Salarissen.
    Daarom heet het ook achterstallig salaris, daar kan en mag geen andere claim op staan. Of worden we weer met open ogen bedrogen en geloven we in die mallotige onzin van de politiek?
    Wie het begrijpt mag het zeggen…..

  64. Boeroeng zegt:

    Wouter: Hier zit een gedachte fout: backpay…het kost “ons” teveel geld.
    ++
    “ons” is hier de Nederlandse politiek die zo redeneert
    Boekhoudkundig bekijken is niet van toepassing hier.
    Die boekhouding werd gewoon niet volgens de regels bijgehouden. Doordat het hele gouvernement in elkaar donderde en na de oorlog werd die boekhouding niet alsnog zoals het hoort bijgewerkt of gerestaureerd.
    Het afschuiven van de backpayschulden op Indonesi zal ook wel niet boekhoudkundig verantwoord gebeurd zijn.
    Feit is dat er geen potje is die ligt te wachten voor de backpay en materieel rechtsherstel. De regering zal een nieuw potje moeten maken en het geld van de grote inkomstenpot naar het nieuwe potje moeten overhevelen.
    Dat geld kan niet meer ergens anders voor uitgegeven worden en dus wordt het begrotingstekort over een reeks van jaren groter en groter.
    Dit nu juist op het moment dat men fanatiek aan het bezuinigen is.

  65. Boeroeng zegt:

    Wouter: Hier zit een gedachte fout: backpay…het kost “ons” teveel geld.
    ++
    “ons” is hier de Nederlandse politiek die zo redeneert
    Boekhoudkundig bekijken is niet van toepassing hier.
    Die boekhouding werd gewoon niet volgens de regels bijgehouden. Doordat het hele gouvernement in elkaar donderde en na de oorlog werd die boekhouding niet alsnog zoals het hoort bijgewerkt of gerestaureerd.
    Het afschuiven van de backpayschulden op Indonesië zal ook wel niet boekhoudkundig verantwoord gebeurd zijn.
    Feit is dat er geen potje is die ligt te wachten voor de backpay en materieel rechtsherstel. De regering zal een nieuw potje moeten maken en het geld van de grote inkomstenpot naar het nieuwe potje moeten overhevelen.
    Dat geld kan niet meer ergens anders voor uitgegeven worden en dus wordt het begrotingstekort over een reeks van jaren groter en groter.
    Dit nu juist op het moment dat men fanatiek aan het bezuinigen is.

  66. Wouter zegt:

    Ik denk ook dat we de verkeerde oplossingsrichting inslaan. Zal omwille van de discussie en juiste gedachtengang proberen uit te leggen. Misschien zie ik het niet goed.
    Er zijn 2 juridische kaders waarbinnen de problematiek speelt: 1. het vml. Indische Recht en
    2. het huidige Nederl.Recht.
    Bij het aanvechten van de claim binnen dat Ind.Recht zegt men: ‘er is een rechtsopvolger. Ned. Indie bestaat immers niet meer’. Indonesia, daar moet je zijn. Basta. En daarmee sla je af in een doodlopende juridische weg.
    Bij het aanvechten van de claim binnen het kader van het NL-recht, zegt men. We hebben het juridisch uit elkaar gevlochten. Niet aan dit loket. Is dus niet meer toetsbaar. Ben niet meer aansprakelijk. Punt.
    Op deze manier blijven we in cirkeltjes om elkaar draaien. De enige manier (in mijn ogen) is dat bij het EU-hof aanhangig te maken, want die toetst immers marginaal. D.w.z. op hoofdlijnen of het Volkenrechtelijk wel juist en oirbaar is geweest. Daar kan bv. een toets plaatsvinden o.g.v. het onthouden van mensenrechten of terechte claims toewijzen voortvloeiende uit oorlogshandelingen die weer het gevolg zijn van een eigen oorlogsverklaring (NL heeft Japan nl. de oorlog verklaard als Pact-verplichting); ook kan het Hof die verdeelde denkkaders onwettig verklaren e.e.a. gebaseerd op volkenrechtelijke normen bij dekolonisatie, zie de internationale juris prudentie op dit vlak, etc.
    Hier zou m.i. een advocaat als Knoops met voldoende ervaring in het Int. Recht als vml. Raadsheer bij het Int.Hof best een goed advies in kunnen geven. Wij gaan met de pet rond.
    En misschien is die man wel zo spits dat hij het misschien via de materile weg met de Niet Uitbetaalde Salarissen als bestemmingspost daar het juridisch breekijzer in kan zetten, swant nu is het naar algemene middelen gegaan (schatkist) ??????
    Maar hoe het ook zij…we moeten uit deze juridische houdgreep/verwurging van deze vml. kolonisator zien te komen.
    Bijten mag. Wie weet?

  67. Wouter zegt:

    Ik denk ook dat we de verkeerde oplossingsrichting inslaan. Zal omwille van de discussie en juiste gedachtengang proberen uit te leggen. Misschien zie ik het niet goed.
    Er zijn 2 juridische kaders waarbinnen de problematiek speelt: 1. het vml. Indische Recht en
    2. het huidige Nederl.Recht.
    Bij het aanvechten van de claim binnen dat Ind.Recht zegt men: ‘er is een rechtsopvolger. Ned. Indie bestaat immers niet meer’. Indonesia, daar moet je zijn. Basta. En daarmee sla je af in een doodlopende juridische weg.
    Bij het aanvechten van de claim binnen het kader van het NL-recht, zegt men. We hebben het juridisch uit elkaar gevlochten. Niet aan dit loket. Is dus niet meer toetsbaar. Ben niet meer aansprakelijk. Punt.
    Op deze manier blijven we in cirkeltjes om elkaar draaien. De enige manier (in mijn ogen) is dat bij het EU-hof aanhangig te maken, want die toetst immers marginaal. D.w.z. op hoofdlijnen of het Volkenrechtelijk wel juist en oirbaar is geweest. Daar kan bv. een toets plaatsvinden o.g.v. het onthouden van mensenrechten of terechte claims toewijzen voortvloeiende uit oorlogshandelingen die weer het gevolg zijn van een eigen oorlogsverklaring (NL heeft Japan nl. de oorlog verklaard als Pact-verplichting); ook kan het Hof die verdeelde denkkaders onwettig verklaren e.e.a. gebaseerd op volkenrechtelijke normen bij dekolonisatie, zie de internationale juris prudentie op dit vlak, etc.
    Hier zou m.i. een advocaat als Knoops met voldoende ervaring in het Int. Recht als vml. Raadsheer bij het Int.Hof best een goed advies in kunnen geven. Wij gaan met de pet rond.
    En misschien is die man wel zo spits dat hij het misschien via de materiële weg met de Niet Uitbetaalde Salarissen als bestemmingspost daar het juridisch breekijzer in kan zetten, swant nu is het naar algemene middelen gegaan (schatkist) ??????
    Maar hoe het ook zij…we moeten uit deze juridische houdgreep/verwurging van deze vml. kolonisator zien te komen.
    Bijten mag. Wie weet?

  68. Wouter zegt:

    Boeroeng, ik bedoel met het bovenstaande dat welke creatieve oplossing er ook bedacht wordt, het bijvoorbaat op deze manier een “welles-nietes”-spel blijft. Ongeacht wie er misschien gelijk heeft. Zo blijft het maar binnen die kaders heen en weer flipperen en verlamt het ons Indische rechtsdenken door het uitblijven van resultaat.
    We moeten UIT dat Nederlandse denkwereldje, we moeten het hogerop zoeken om deze regering op de vingers te kunnen tikken. Meer niet.

  69. Wouter zegt:

    Boeroeng, ik bedoel met het bovenstaande dat welke creatieve oplossing er ook bedacht wordt, het bijvoorbaat op deze manier een “welles-nietes”-spel blijft. Ongeacht wie er misschien gelijk heeft. Zo blijft het maar binnen die kaders heen en weer flipperen en verlamt het ons Indische rechtsdenken door het uitblijven van resultaat.
    We moeten UIT dat Nederlandse denkwereldje, we moeten het hogerop zoeken om deze regering op de vingers te kunnen tikken. Meer niet.

  70. Ed Vos zegt:

    Ik ben het met Wouter eens dat men het hogerop moet zoeken.
    Ik ben geen jurist, maar mijn gezond verstand zegt me dat wanneer iemand een schuld heeft, die schuld tot aan zijn dood toe bijft staan, tenzij hij (al dan niet gedwongen) betaalt.
    Nou wanneer is de Nederlandse staat “dood” wanneer ze failliet gaat?
    Wanneer die schuld verjaart, blijft die schuld nog steeds bestaan, toch? Edoch je kunt de persoon dan niet via juridische weg tot betaling dwingen. Wel kan hij het als een morele verplichting zien (schuldgevoel?) om toch zijn schuld (of een gedeelte daarvan) te voldoen.
    Tot die tijd kun je nog steeds aanspraak maken op het verschuldigd bedrag, daarvoor moet je hem natuurlijk op geregelde tijden een mooie factuur onder zijn neus duwen inclusief rente, tot hij er vreselijk van baalt.
    En inderdaad, wanneer je nu zegt, sudah laat maar, dan is de kous daarmee af.
    Ik zie het al, het wordt een lange zit.

  71. Ed Vos zegt:

    Ik ben het met Wouter eens dat men het hogerop moet zoeken.
    Ik ben geen jurist, maar mijn gezond verstand zegt me dat wanneer iemand een schuld heeft, die schuld tot aan zijn dood toe bijft staan, tenzij hij (al dan niet gedwongen) betaalt.
    Nou wanneer is de Nederlandse staat “dood” wanneer ze failliet gaat?
    Wanneer die schuld verjaart, blijft die schuld nog steeds bestaan, toch? Edoch je kunt de persoon dan niet via juridische weg tot betaling dwingen. Wel kan hij het als een morele verplichting zien (schuldgevoel?) om toch zijn schuld (of een gedeelte daarvan) te voldoen.
    Tot die tijd kun je nog steeds aanspraak maken op het verschuldigd bedrag, daarvoor moet je hem natuurlijk op geregelde tijden een mooie factuur onder zijn neus duwen inclusief rente, tot hij er vreselijk van baalt.
    En inderdaad, wanneer je nu zegt, sudah laat maar, dan is de kous daarmee af.
    Ik zie het al, het wordt een lange zit.

  72. Jan Somers zegt:

    Die uitbetaling van Indische pensioenen na de oorlog gebeurde niet via de Indische Pensioenbond, dat was een belangenvereniging. Het ging ook niet om de betaling van de pensioenen, maar om een voorschot daarop. De echte betaling moest uit Indonesi komen, maar daar kon je nog lang op wachten. Die bedragen waren wel gelijk aan de pensioenen. Die betaling liep via de SAIP, Stichting Administratie Indische Pensioenen, ondergebracht bij het ABP. Hoe dat precies zat weet ik niet, te lang geleden. Ik weet ook niet waarom dit verschil met de niet uitbetaalde achterstallige salarissen er was. Het stond ook los van de backpay enz.

  73. Wouter zegt:

    Zonder valse hoop te wekken even het volgende:
    In een rechtszaak aangespannen door nabestaanden van Sebrenica heeft het Hof vandaag beslist dat de Ned.Staat verantwoordelijk is voor de dood van 3 buitenlanders die toen uit de enclave zijn gezet.
    De NL-troepen waren daar notabene onder gezag en mandaat van de VN !!!
    Dit is een zeer belangrijke uitspraak omdat het gevolgen kan hebben voor de Ind.Kwestie.
    Deze nieuwe ontwikkeling in het recht zegt dat ondanks het andere gezag de NL-staat verantwoordelijk BLIJFT. Dat betekent dat er sprake is van een andere zienswijze en verruiming van de juris dictie (het gebied waar het recht zijn werking heeft).
    Dat kan betekenen dat ondanks de scheiding van het rechtsgebied in Ned-Indie en de Staat er een verantwoordelijkheid BLIJFT…..
    Ik zie hier licht tussen de kieren. Waarom niet, als Moslims daar als buitenlanders ondanks het gezag van de VN wl vallen onder de verantwoordelijkheid van de NL-Staat zelfs onder ander gezag(VN) en in een ander land(buitenlands rechtsgebied) en de Indische Kwestie niet?
    mr. Knoops here we come….

  74. Wouter zegt:

    Zonder valse hoop te wekken even het volgende:
    In een rechtszaak aangespannen door nabestaanden van Sebrenica heeft het Hof vandaag beslist dat de Ned.Staat verantwoordelijk is voor de dood van 3 buitenlanders die toen uit de enclave zijn gezet.
    De NL-troepen waren daar notabene onder gezag en mandaat van de VN !!!
    Dit is een zeer belangrijke uitspraak omdat het gevolgen kan hebben voor de Ind.Kwestie.
    Deze nieuwe ontwikkeling in het recht zegt dat ondanks het andere gezag de NL-staat verantwoordelijk BLIJFT. Dat betekent dat er sprake is van een andere zienswijze en verruiming van de juris dictie (het gebied waar het recht zijn werking heeft).
    Dat kan betekenen dat ondanks de scheiding van het rechtsgebied in Ned-Indie en de Staat er een verantwoordelijkheid BLIJFT…..
    Ik zie hier licht tussen de kieren. Waarom niet, als Moslims daar als buitenlanders ondanks het gezag van de VN wèl vallen onder de verantwoordelijkheid van de NL-Staat zelfs onder ander gezag(VN) en in een ander land(buitenlands rechtsgebied) en de Indische Kwestie niet?
    mr. Knoops here we come….

  75. anton zegt:

    Wouter
    Hoe wil je de kosten van Mr Knoops financieren?

  76. anton zegt:

    Wouter
    Hoe wil je de kosten van Mr Knoops financieren?

  77. Wouter zegt:

    Er zullen beslist creatieve geesten zijn: fondsenwerving, acties, donaties, pet rond, risolles verkopen voor goed doel, etc.etc.
    Ruim 1 milj. Indo’s een euro de man zijn heel wat euri’s….
    We kunnen toch wel een potje vormen als de streep in zicht is?
    Maar geen “jumping to conclusions”…eerst kijken naar de haalbaarheid van ideëen en dan naar de realisatiefase, toch?

  78. Wouter zegt:

    Er zullen beslist creatieve geesten zijn: fondsenwerving, acties, donaties, pet rond, risolles verkopen voor goed doel, etc.etc.
    Ruim 1 milj. Indo’s een euro de man zijn heel wat euri’s….
    We kunnen toch wel een potje vormen als de streep in zicht is?
    Maar geen “jumping to conclusions”…eerst kijken naar de haalbaarheid van ideen en dan naar de realisatiefase, toch?

  79. Wouter zegt:

    Wil tenslotte nog aanvulling geven op mijn suggestie:
    Dit is overigens (als het zover is) een schone taak voor het IP….
    Plan van Aanpak (zou kunnen zijn) als iedereen al terug is:
    1. we beginnen met een Media-offensief.
    We bestoken alle media (dus ook de soc.media) met een kort en krachtig bericht over het onrecht en maken de vergelijking met een gegijzelde Nl-soldaat in Uruzgan (spreekt meer aan en is actueel)
    2. Na deze mobilisatie van de publieke opinie. Geven naar alle partijen die zo laf waren een negatief stemadvies.
    3. We organiseren een “hete Indische herfst”, met manifestaties op het plein en een mars dwars door de stad richting Binnenhof.
    4. we stellen de politiek voor een keuze. Nu overeenstemming of zorgen voor onrust in de samenleving met campagnes ook in het bedrijfsleven en sportmanifestaties. Dood of de gladiolen…..
    Er is geen tijd meer te verliezen !!
    It’s now or never

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.