De Republiek der Zuid-Molukken (RMS) heeft in een brief aan premier Mark Rutte gevraagd de Indonesische oud-minister van Buitenlandse Zaken Hasan Wirayuda te laten arresteren als die over enkele dagen naar Nederland komt. Hij houdt op 23 november een lezing in het Vredespaleis in Den Haag, aldus de RMS.
Als Rutte geen gehoor geeft aan het verzoek, spant de RMS een kort geding aan tegen de Staat om die arrestatie af te dwingen. bron
-
...........𝓘𝓷𝓭𝓲𝓼𝓬𝓱𝟒𝓮𝓿𝓮𝓻
Berichten van het heden, maar ook uit het verleden21 jaar !!
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
het seizoen….
Beste Jef en Ronaldo,jullie begrijpen toch wel waar hij naar toe wilt of wat hij bedoelt?Zelf met handgebaren zou Ik begrijpen wat hij daarmee bedoelt.Dan geeft hij nog extra uitleg..wat eigenlijk niet nodig was.
Dus dat naar de dokter/psychiater is wel erg overdreven.
Peter,het zal wel aan de seizoen liggen(Herft/Winter)…’masuk angin’
peter je bent bij de verkeerde dokter geweest, aleen een goede psychiater kan je helpen, wellicht is er een goede in Indonesie te vinden. Succes!
BNDestem.nl
Dat laatste zegt RMS-stafmedewerker Crams Nikijuluw uit Breda. “Dit is een stunt. We waren er echt niet op uit om de president buiten de deur te houden. We wilden enkel aandacht. Aandacht of publiciteit is in dit verband hetzelfde zoook in de publiciteit raken.
Geile publiciteit was een omdraaiing van publiciteitsgeil en dat zijn ze, RMS ook na de 2de kortgeding. Ze hebben weer bakzeil gehaald.
Ik heb al eerder gerefereerd dat het de RMS niet om het kort geding gaat maar louter en alleen om de aandacht/de publiciteit. Dus het rechtsstelsel wordt even misbruikt maar het doel heiligt de middelen.
Dat Belgische voorbeeld, de karikatuur, is niet serieus te nemen maar dat is als je doorredeneert ook niet het kort geding van de RMS, elke rechtgrond ontbreekt.
vanochtend ben ik bij de dokter geweest… en ik heb een verkoudheid. Waar argumenten ontbreken daar komt de dokter bij mij langs (zie ook Poncke Princen)
Het was net op de radio. De rechter vond het niet nodig een arrestatie te bevelen van Wirayuda.
peter v d broek…als je al termen gebruikt, als “geile publiciteit”…”arme indonesianen”…”kort gedingd worden”…en “een belg die in een auto zit en denkt dat hij bestuurder is zonder stuur”, als voorbeeld neemt, met je wause hertegezechie..dan kunnen de mensen jou toch niet serieus nemen…zoekt eerst de dikke van dalen op hoe je de nederlandse taal moet gebruiken en schrijven en beschouw de mensen hier op de site niet als een stelletje malloten, met je rare reactie…Het is geen geile reactie waar de rms-mensen op zit te wachten, het is, denk ik dan,om aandacht te krijgen voor hun zaak en dat is hun goed recht en doen het niet op agressieve wijze, zoals andere groeperingen dat doen om aandacht te krijgen. ik vind het een goede zaak en of ze het gelijk krijgen, dat is een tweede… zij zullen ook wel juristen hebben voor een goed advies…en die advies van jou,zitten ze echt niet op te wachten…met je “kort geding loket”…misschien toch maar naar de dokter gaan voor een behandeling…lol
Een Belg zit in Engeland in een auto naast een bestuurder, de Belg denk bestuurder te zijn zonder stuur. De bestuurder veroorzaakt een ernstig ongeluk. De Belg gaat terug naar Belgie, komt toevallig in Nederland langs . De nederlandse neef van het slachtoffer van het ongeluk vraagt in een kort geding aan de Nederlandse rechter de Belg te arresteren omdat deze in Engeland naast de bestuurder zat. Ik denk dat de kans dat de Belg gearresteerd wordt, gering is. Maar wat heeft de Belg nu met de RMS te maken?
De RMS doet eigenlijk hetzelfde: vraagt aan de Minister om een Indonesische man, een buitenlander dus, te laten arresteren omdat hij in een vroegere baan indirect medeschuldig was aan misdaden begaan op Indonesisch, dus niet-Nederlands grondgebied. Ik denk dat ook hier de kans op arrestatie nihil is.
De RMS probeert voor de tweede keer en weer via een kort geding een buitenlander te laten arresteren. Zoals boven al vermeld is dat legaal maar de RMS weet dat het resultaat al van te voren vast staat (resultaat is 0) maar gaat onverdroten door. Ze maakt politiek dus oneigenlijk gebruik van dit rechtsmiddel want het gaat haar eigenlijk niet om het resultaat en om de rechtsstaat maar om de geile publiciteit.
Ik heb daar niet zoveel problemen mee, maar mij gaat het om die arme Indonesianen. Die dienen nu ongemerkt en gesluierd in burka Nederland in te vluchten om te voorkomen dat de RMS een kort geding tegen hun aanspant, want uiteindelijk is elke Indonesiaan schuldig aan de schending van de Molukse Mensenrechten
Misschien is het beter een RMS kort geding-loket op Schiphol in te richten. Daar kunnen de Indonesianen gearresteerd en kort gedingd worden en gelijk naar de uitgang worden gebracht en dit alles gebeurt tussen vliegtuig en treinperron. Aan de RMS laten we de publiciteit.
Misschien kan de RMS een andere strategie kiezen om haar gerechtvaardigde idealen te realiseren.
Beste Anna,
Daarom is voor vriend / sympathisanten en koren op de molen van eventuele “vijanden”van RMS gedachtegoed een grote verrassing , waarom John W , notabene een jurist die actie lanceerde om de president van Indonesia ( bijna 240 miljoen inwoners) en toevallig ook de president van de Molukse volkeren ( Noord en Zuid Molukken) om juist die democratisch gekozen president te late arresteren.
Dat is niet te rijmen met het dialoog gedachte.
Persoonlijk heb ik mijn chips op de nwe generatie RMS leiders , jammer dat men een confrontatiemodel heeft gekozen.
Men zou kunnen zeggen , sorry foutje .En dan met stille diplomatie de brokstukken proberen te lijmen.
Maar nu wil men een ex minister ook laten arresteren.
Dus mijn inziens een confrontatiemodel , die men NOOIT zal winnen.
Voor de goede orde ga ik hier foute mensen die de mensenrechten schenden niet een hand boven hun hoofd houden.
Ze moeten bestraft worden.
Link over afstand nemen van RMS ideaal:
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/407138/2009/08/17/Eigen-Molukse-republiek-niet-langer-ideaal.dhtml
Beste sigebek.
Voor zover ik weet, heeft de RMS redelijk recent de eis van een vrije Molukse Republiek officieel laten vallen, en zetten ze nu juist in op een OTSUS status.
Zolang echter zoiets onschuldigs als het laten zien van een vlag nog op zulke agressieve en onderdrukkende reacties stuit als de Indonesische regering nu laat zien, denk ik dat er van dialoog geen sprake is, en dat de huidige actie van de RMS (gebruik maken van het Nederlandse rechtssysteem) de enige mogelijkheid is.
Over feiten gesproken:
1. Het is waar dat de ongeveer 3500 Zuid Molukse soldaten naar Nederland waren gebracht , tijdelijk zoals toen werd voorgeschoteld.
Het is ook waar dat ze niet terug kunnen , en daardoor gedwongen werden om in ballingschap te verbleven.
De vraag is , kunnen hun nakomelingen de oude “werkgever” ( Ned. Staat) alsnog dwingen om hun belofte na te komen ?
2.Feit:
de 3500 soldaten en hun gezinnen waren of Nederlanders of Statenlozen.Met een roze paspoortje.
Ik heb de indruk( heb een tijdje met de 2de generatie omgegaan , dat het vaak een vrij keus was om het roze papiertje te kiezen, en om bij elkaar te wonen.
Heb respect voor hun keuze.
De Nederlandse refering wil eigenlijk anders .
3.
60 jaar later , kan de kleine groep die nog steeds hun idealen willen verwezenlijken namens de grote groep Molukkers in Nederland spreken ?
Wij hebben hier niet over de miljoenen (Zuid) Molukkers in deMolukken en Indonesia leven .
Houdt de RMS regering in balingschap met hun belangen ?
4. Dat er mensenrechten schendingen in Indonesia gebeuren is ook een feit .
Maar dan vraag ik me af welke impact het geeft om een ex Minister te laten vervolgen.
Dan heb je de mogelijkheid om in dialoog te komen weg gegooid.
Ik denk niet dat Indonesia met deze huidige RMS regering wil communiceren.
Ik ben eens met wat Noordin schreef :
—————————————————-
Als de Molukkers of RMS wat willen doen voor de Molukken is het vanaf hier.Versterk eerst je positie of de gemeenschap hier in NL….wat we nu juist zien is frustatie en onmacht.
————————————————-
Je kan vanuit Nederland veel dingen doen om het lot van je mensen in de Molukken te verbeteren.
Brengt kennis en mss geld mee , ga daar studeren , met praktijk , ga een tijdje als moderne ontwikkelingswerker daar werken .
Brengt welvaart en kennis mee.
Er zijn tegenwoordig veel goed opgeleide jonge Molukkers.
Dat zal meer “opbrengst” geven dan alleen maar iets op politieke agenda plaatsen , terwijl je van te voren kan zeggen dat het contraproductief is.
Het gaat niet of het legaal is , maar wat de gevolgen zijn.
Welvaart en kennis brengen democratie , mss kan men OTSUS (Otonomi Khusus) vragen.Dan ben je ook baas in je eigen huis , zoals de GAM in Aceh had bereikt.
Ik dacht dat Papua ook een OTSUS status heeft.
Laten we even een paar feiten op een rij zetten.
1) De komst van de Molukkers in de jaren 50 is niet te vergelijken met de komst van andere Indonesiers in diezelfde tijd en later, al is het alleen maar omdat werd beloofd dat ze terug zouden kunnen gaan.
2) De Nederlandse regering is al vrij snel (denk aan de rol van Luns indertijd en de druk van de VS) opgehouden actief een oplossing te zoeken en dit op de politieke agenda te houden.
3) Als een direct gevolg hiervan, waren tot in (nota bene !!!) de 70-er jaren Molukse Nederlanders officieel statenloze burgers. Ik ken een redelijk aantal mensen die daardoor niet konden reizen of bijvoorbeeld een studiebeurs konden krijgen.
4) Er wordt, aantoonbaar, gemarteld en geintimideerd op de Molukken, door het Indonesische leger. Zie rapporten van Human Righs Watch en Amnesty International in deze.
Of kijk op YouTube.
Overigens is dit ook het geval in Papua, en in andere regio’s met ethische minderheden in Indonesie.
Indonesiers, of i.i.g. het Indonesische leger en de politie, hebben inderdaad een andere perceptie van mensenrechten dan Nederlanders.
5) Het via een Kort geding trachten dergelijke praktijken opnieuw op de politieke agenda te plaatsen van deze praktijken is mijns inziens volkomen legaal.
De weigering van Rutte, en anderen voor hem, om hierin een standpunt in te nemen, is niet alleen laf, maar getuigt m.i. niet van historisch besef of het principe “een man een man, een woord een woord”.
Wie kan mij uitleggen waarom Indonesirs een andere perceptie zouden hebben op gevallen van Mensenrechten dan wij Nederlanders?
Is dat niet heel arrogant ?
In welk tijdperk leven wij als wij dat denken?
Een democratie krijg je niet op een presenteerblad aangeboden. In Nederland, Indonesi, Azi, Amerika worstelen wij met alles wat op ons afkomt, het grote aanbod aan informatie, technologie enz enz.Het gaat lukken als wij allemaal ons steentje bijdragen.De Molukkers zijn christenen , hart van ons geloof:” als je de wereld wilt veranderen begin dan bij jezelf.”
Rechterlijk is het toegestaan om een ex-regeringslid te slepen voor het gerecht en op te pakken doe jullie best Molukkers ik sta volledig achter jullie.
Wat een zielig gekulf om mensenrechtenschendingen te verbergen. 60 jaar lang? Nederland deed er 80 jaar over
laten wij hopen dat de Molukkers niet zo lang hoeven te wachten.
Gegroet een Nederlander met een warm hart voor de Molukken.
Hoe denk de indonesier vroeger over de molukker, nou ik weet nog dat mijn pa (RIP en ex KNIL en sergeant) heeft gezegd dat de molukkers goede vechtersbazen waren en ze dus ingezet waren in de frontlinie, nou je snap wel dat ze toen al een grote hekel hadden aan zulke vechtersbazen die met klewangs toendertijd de weg schoon maakten voor het KNIL, maar goed dat was toen, nu in deze tijd moeten we samen door een deur en zorgen dat onze kinderen een vredig bestaan krijgen zonder gemartel en gemoord dus dat die man die hier komt om zijn lezing te doen, die mag zich goed gaan beseffen waarmee hij bezig is in dat land waar ooit het leven goed was en laten we eerlijk wezen, het kan als eenieder samen de ogen open doet, buka mata sama sama en normaal met elkaar omgaat, dan komt het allemaal goed voor de kinderen in de toekomst… een fijne dag allemaal
Beste Joty ter Kulve,
Molukkers zijn niet gastvrij ontvangen in Nederland. En mensenrechten moeten worden gerespecteerd ook op de Molukken. Dus moet je daarvoor blijven knokken! Jouw mening is leuk in een ideale wereld….die bestaat niet.
De Molukken zijn geen onderdeel van Indonesi, that’s it!
Was dat maar zo lekker makkelijk……..er worden nu nog steeds Molukkers “aangepakt” op de Molukken zelf….
Jef”U probeert stemming te maken en dat is niet verstandig. Molukkers moeten nimmer wijken voor de Indonesische terreur en onderdrukkers en evenmin zich zo onderdanig opstellen jegens de Nederlanders zoals u doet. Nederland heeft de Molukkers in de steek gelaten. Zo is het en niet anders. Ik heb respect voor de RMS regering. Ga zo door. Laat de Indonesische terroristen niet met rust”
Ik ben het met u ook niet eens.Ik zelfs lees in de reactie van mvr Kulve, nergens onderdanigheid tegenover de NLders in.Nederland had in werkelijkheid ook geen ene fluit kunnen doen zonder zichzelf in enorme problemen te raken.En respect voor RMS…..er is veel te zeggen over de manier hoe RMS met al deze dingen omging en omgaan…
Als de Molukkers of RMS wat willen doen voor de Molukken is het vanaf hier.Versterk eerst je positie of de gemeenschap hier in NL….wat we nu juist zien is frustatie en onmacht.
Wat denk je hoe de Indonesirs vroeger over de Molukkers dachten….
Laat die RMS toch eens ophouden met dat gedonderjaag. Het is nu al meer dan 60 jaar.
Cap.
mevrouw ter Kulve
U slaat de plank helemaal mis. Ik begrijp niet wat het kort geding met gijzelen te maken heeft. U probeert stemming te maken en dat is niet verstandig. Molukkers moeten nimmer wijken voor de Indonesische terreur en onderdrukkers en evenmin zich zo onderdanig opstellen jegens de Nederlanders zoals u doet. Nederland heeft de Molukkers in de steek gelaten. Zo is het en niet anders. Ik heb respect voor de RMS regering. Ga zo door. Laat de Indonesische terroristen niet met rust.
jef
Correct, bedankt ik bedoelde de Republiek Indonesia, Joty
Ik denk dat u de Republik Indonesia bedoelde.
Republik Indonesia Serikat was een Nederlandse constructie om Republik Indonesia ( Yogya- Soekarno) te isoleren.
Even alles op een rijtje : De Tweede Wereldoorlog, mede door de Japanse bezetting en hun nederlaag in 1945 zet de dekolonisatie zich ook in Nederlands-Indi versneld in.
De Republiek Indonesia Serikat is geboren. 1 land, 1 volk, 1 taal. Een immense opgave in een land met 17.000 eilanden, 300 culturen.Een enorme opgave als je denkt aan Europa .
Het is gelukt de democratie te omarmen. Democratie krijg je niet cadeau, net als in Nederland en elders steunt een democratie op volwassen burgers met karakter.
Geschiedenis kun je niet terug draaien zeker niet met gijzelingen, we herinneren ons nog allemaal de gijzelingen door een hele kleine Molukse minderheid uitgevoerd. Is het nu niet tijd dat onze Nederlands-Molukse broeders zich met ons allen gaan inzetten om de grote uitdagingen die Nederland op haar bordje heeft,te helpen oplossen i.p.v. het hele land en het algemeen belang te willen gijzelen.
Ik ken zoveel geweldige Molukse wereldburgers. Mensen, die zich willen inzetten om dit mooie landje waar we zo gastvrij zijn opgenomen en hebben kunnen integreren, willen helpen opbouwen.