Update van 7 oktober
De Arnhemse voetballer Jhon van Beukering gaat vrijdag toch niet zijn debuut maken voor het Indonesisch elftal, dat dan tegen Uruguay oefent. Van Beukering is al in Jakarta en heeft ook meegetraind met Indonesi, maar hij blijkt niet te beschikken over een Indonesisch paspoort.
aldus omroep Gelderland
Update van 28 september :
http://www.omroepgelderland.nl/player.swf
Omroep Gelderland:
De taal wordt wel lastig. Ik begrijp het Maleis wel een beetje, maar ga met mijn broer Dennis een cursus doen. Een belangrijk woord ken ik al. Makan, dat betekent eten”, lacht de spits.
...................
Indisch4ever 
@ronaldo: Ja. Eenmaal hij hier in de competitie speelt. Langsung patah kaki. Want het is hier niet zomaar voetbal competitie, maar TaekwondoVoetbal Competitie.
al met al…mochten de opgeroepen nederlandse spelers niet meedoen van de fifa,
het is toch weer heerlijk lezen hier..onderwerp is voetbal en er wordt van alles bijgehaald, grappig…maar john van beukering is, volgens zeggen, ook al bij go ahead eagles weggestuurd, heeft dus momenteel geen club…misschien dattie richting jakarta moet gaan om daar een cluppie te zoeken, kan hij tegelijkertijd de taal leren en indonesier worden om dan voor zijn “land” uit te komen….lol
Tja Indonesie werd vroeger bijna NOOIT gecontroleerd, want doordat het louter amateurs waren, verloren ze natuurlijk zowat altijd,als het ergens om ging
muz als ze tegen andere amateurlanden speelden.
dus ze hadden nooit goed opgelet kennelijk?
maar ja als er ruchtbaarheid aan gaat gegeven dat je overal gaat scouten, tja dan worden, dan worden die anderen wel wakker natuurlijk
Zonet bij Holland Sport voetballer Tobias Waisapy van Excelsior. Mocht vorige week ook niet uitkomen voor indonesi. Hij is van Molukse afkomst en weet nog niet of hij de Indonesische nationaliteit aanneemt.
Raphal Maitimo zat in de Indonesische selectie de vorige week en mocht ook niet spelen. Van Indische afkomst van het echtpaar Maitimo-Botehllo (1847 gehuwd te Padang) Raphal was jeugdspeler van Feyenoord en speelt nu in….. Beijing
Voetbal voor een nationaal team , staat los van een landelijke competitie
IJsland en Luxemburg hebben ook geen prof clubs, maar ze spelen ook gewoon tegen een andere landen
soms met Profs met hun paspoort, aangevuld met lokale amateurs , of andersom
Noordin, ik snap ’t al. Jij verwarde Jhon met Denny. (lees je eerste posting)
Pluisje,op Wiki staat dit: “Hij trainde enkele weken mee bij het tweede elftal van Vitesse en sloot zich daarna aan bij het werklozenelftal van de VVCS. In september 2010 sloot hij op amateurbasis aan bij Go Ahead Eagles. Die club verliet hij begin oktober alweer na vier wedstrijden.”
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jhon_van_Beukering
Noordin, sinds wanneer is FC Twente een amateurclub?
Vreemd….Jeetje,Lekker goed geregeld.
Pluisje,Denny speelt zelfs ook bij een amateurclub hier in Nederland.
Boeroeng”Noordin…. kijk je uit wie je beledigt.?
Dat jij een decadente bijsmaak krijgt als je denkt aan indo’s is jouw priv-zaak… houd dat gewoon voor je”
Ik zei eerst een koloniale bijsmaak.En ik had het voornamelijk over de Indo’s uit de koloniale tijd.
Het is een beetje onhandig gekozen en zo uitgekomen.
Het heeft wel te maken met Henk’s zijn reactie en gedeeltelijk met het onderwerp.
Voor degene die ik mogelijk heb beledigd vooral dat ik decadent,kolonial en gekleurd in een zin heb gebruik en gecombineerd,neem me niet kwalijk,maar aan de andere kant wil ik toch zeggen probeer dat maar in het geheel te weerleggen.
De manier hoe ik het zei is wel overdreven, maar het staat wel symbool voor de Indo in de koloniale tijd mogelijk gezien door het oog van de Indonesirs en zelfs door de Nederlanders in Indi.
Gelukkig dat Jhon niet meespeelde want anders kreeg hij ook de schuld voor de 1-7 nederlaag.
Nu breedt mijn klomp; alleen maar amateur voetbal! Wat hebben die profvoetballers uit Nederland dan in hemelsnaam daar te zoeken?
Ik heb net gelezen dat Denny Landzaat geen hand wil geven aan SBY als hij alnog naar Nederland komt. Denny heeft een uitnodiging gekregen om SBY te ontmoeten, maar uit sollidariteit met zijn landgenoten die in de gevangenissen worden gemarteld en met het Molukse volk hier in Nederland, weigerde hij in te gaan op de uitnodiging. RESPECT!!!
In indonesie is er alleen maar amateur voetbal, dus alleen een amateur voetbalbond
Wat een stelletje (corrupte?) amateurs zitten daar in die voetbalbond. Straks eet die jongen uit frustratie zich weer rond. Aduh,kasihan die Jhon.
Ik dacht dat de Indonesische voetbalbond die regels over nationaliteit wel kende en zo snel mogelijk voor Beukering de Indonesische nationaliteit zou ritselen.
Blijkbaar duurt het toch langer dan gedacht met die aanvrage ?
hahaha dat wisten we al dat hij dat paspoort niet had
beetje laat omdat nog uit te zoeken
danzal t wel over gaan
Decadent kleur?
tja dan kan je er beter over ophouden
als je al direct dekadent genoemt wordt , louter omdat je geboren bent.
maar laat ik mijn stelling kort neer zetten,
ik heb liever vrede , tussen de mensen, dan dat ik herrie wil maken.
maar dat wil niet zeggen,dat ik de eigenheid van mensen
en hun achtergond onbelangrijk vindt.
Dus als v Beukering wil voetballen , dan vindt ik het PRIMA.
Of Indonesie er ver mee komt is een ander verhaal, maar als je bloed inde aderen hebt van nederland en van insulinde, kan je volgens mij , naar geweten handelen.
als je dan uiteindelijk voor Indonesie sport , is dat geweldig, net zo geweldig als voor Holland
of het is allebei waardeloos, kan je ook zeggen
Noordin…. kijk je uit wie je beledigt.?
Dat jij een decadente bijsmaak krijgt als je denkt aan indo’s is jouw priv-zaak… houd dat gewoon voor je
Henk Miedema”het is echt wel kort zichtig om alle indonesieers over 1 kam te scheren, je had toen mensen die PUUR slecht waren”
Hoe komt u daar nou bij?Dat zeg ik toch helemaal niet.Ik heb niet over de of alle Indonesirs maar de eenheidsstaat Indonesi,waar Indonesi voorstaat.En heeft de Indo een plek gekregen in de huidige samenleving van Indonesi(dan heb ik niet over de halfbloedjes van nu)als een etnische minderheid?Waneer ik dat zeg wil het niet zeggen dat Indonesirs slecht zijn en Indo’s goed.
Indo heeft een koloniale bijsmaak.Het waren in het algemeen decadente gekleurde koloniale.Dan ben ik nog netjes.
Ik heb ook kennis van de geschiedenis
zo wel indo’s nederlands en indonesisch
het is echt wel kort zichtig om alle indonesieers over 1 kam te scheren, je had toen mensen die PUUR slecht waren
moordenaars, maar ookvelen , die dat niet wilden
bovendien ook een fors aantal mensen dat daar moest of wilde blijven.
zo als ik al vast stelde , voor eengroep die 100% er uit geknikkert werd, lijkt het duidelijk.
Maar je moet verder kijken als je neus lang is INDO
de scheiding viel, bij de keus van de JAP
werd je in het kamp gestopt, dan was je door de bank genomen later KNIL dan wel BLANDA zeide gerekend.
Mocht je er buiten blijven
dan was het veel ingewikkelder, dan werd het op gepest en of de dood, of je probeerde de overleven
het is bekend dat inde bovenlaag van de TNI vele klas genootjes zaten van hen die geinterneerd waren geweest, allemaal bij MEESTER vd Broeke uit de klas
het is bekend dat er soldaten tegen over elkaar lagen uit de zelfde KNIL bataljons van voor de oorlog.
Denk maar nietdat dat makkelijk is geweest, voor geen van beide
dan heb je de niet erkende kindertjes, van blanda burgers en soldaten, dat zijn in weze onze achter neven misschien, dat zijn nu allen indonesieers op papier.
Zijn die allemaal slecht omdatze niet mee konden op de boot naar holland??? en als ze de boot niet hadden gemist goed?
NEE ik vindt dat kortzichtig
echt niet alle mensen die daar wonen zijn slecht
hun politiek was toen slecht voor ons
dat is iets anders
JM”gun deze jongen gewoon dit avontuur.. Ik ben 23 en zou ook voor Indonesie uit willen komen als het kan, waarom niet? Ja, ik ben Indo en Ja mijn opa en oma zijn genoodzaakt naar NL gekomen zoals in elke indische familie..wat een hypocrieten hier zeg, jullie gaan zeker ook niet op vakantie naar RI omdat we er 60 jaar trug uitgekickt zijn?? Nou ik wel, en ik kom er met plezier.. een duitse Jood zou toch ook voor Duitsland uit kunnen komen.. ofniet??”
JM,het gaat erom dat je bewust wordt van de voorgeschiedenis van die Indo’s en ook voor het land voor wie je nationaliteit inruilt, en speelt.Het gaat er ook om de dingen die er nu afspelen in de naam van die eenheidsstaat Indonesi,enz.Moet je vooral onthouden waneer je de Indonesia Raya zingt.Tuurlijk,veel plezier…..maar waneer Djohn spreekt over kijken hoe het daar aan toe gaat,is wel een erg eenvoudig,kinderlijke manier van denken.
De Djakarta Post(misschien ergens anders) spreekt over dat Djohn zijn opa een Indonesir is…hmmm,dat zegt toch ook genoeg.
J.M.
Wie beschuldigt je eigenlijk?
Hoeveel personen hier tel je die een ‘kwalijke’ mening heeft ?
Pff wat een zielige reacties hier zeg, gun deze jongen gewoon dit avontuur.. Ik ben 23 en zou ook voor Indonesie uit willen komen als het kan, waarom niet? Ja, ik ben Indo en Ja mijn opa en oma zijn genoodzaakt naar NL gekomen zoals in elke indische familie..wat een hypocrieten hier zeg, jullie gaan zeker ook niet op vakantie naar RI omdat we er 60 jaar trug uitgekickt zijn?? Nou ik wel, en ik kom er met plezier.. een duitse Jood zou toch ook voor Duitsland uit kunnen komen.. ofniet??
je hebt gelijk walter /denk ik
Eigenlijk moet het toch niet uitmaken of hij voor Indonesie gaat spelen…??? Marokanen, Surinamers, Molukkers en Indo’s die voor Nederland spelen is geen discussie.Spelen voor het land van afkomst is toch cool en een eer. Nederland of Indonsie we hebben als Indo’s van beide iets dus….. Eerlijk gezegd zing ik liever het Indonesia Raya, alleen al om het feit dat je niet hoeft te zingen dat je van duitse bloed bent…..Sorry voor al die pure autochtonen of zij die denken dat ze dat zijn. Zoals ik reeds eerder schreef”daar sta je dan met je donkere kop” (en wij maar denken dat we echt geaccepteerd worden) hi hi. Maar ik krijg het niet uit mijn strot. Ik zing dan ook nog liever het Amerikaanse, Italiaanse of zelfs het Duitse volkslied mee. Maar ieder voor zich hoor. John, heel veel succes daar en….wie weet zien we elkaar daar eens heerlijk eten in plaza Sinay of babi ketchap bij Glodok.
Des al niet te min , vliegen ze er de eerste ronde wel weer uit zo als altijd
@ modern oostindisch
Wat je verteld is,met andere woorden,wat ik al eerder verlelde.
Je hebt in Grote plaatsen wel stadions, vaak nogal oud,waar de belangrijkste wedstrijden worden gespeeld.
Het voetbal is in verhouding vrij hard.
Dat is zeker.
Op amateur nivo is het voetbal op JAVA , vergelijkbaar met de kroegen competie,s of zomeravond voetbal hier.
Grasvelden die voor de wedstrijd worden voorzien van Palen en lijnen( per wedstrijd) end aarna weer afgebroken.
Ook het scheidsrechters korps dat ik ik er zag, is van wat je in nederland ziet bij de lagere elftallen als Harskamp 7 tegen Barneveld 12 of zo.
zegge
Sepur Khaler(politie Bogor) tegen (Anker Bir-fabr/Jak)
Scheidrechter de Gymastiek leraar en vlaggers de reserve spelers
Niet altijd, er zijn ook zat permanente velden ,vaak bij t leger, en grote bedrijven,maar indedaad , nederlandse velden zijn Biljart lakens.
Maar ook in Wales(UK) speelde ik wel eens eenwedstrijd, Heuvel op. en heuvel af, naar gelang de TOSS.
Juist om die reden wil die coach spelers uit andere competities, die wat meer gewend zijn om onder gewone omstandigheden te spelen.
Die ook uit de voeten kunnen als men wel opeen redelijk veld moet spelen.
Leo, die frustraties van Henk vallen reuze mee. Het is niet zo bevorderlijk voor een goede diskussie dat jij dat blijft herhalen.
De text va het Nederlands Indisch Voetbal elftal zijn rechtstreeks gecopieerd van de Pagina Internationale Voelbal Historie, dus
@ leo, je kan mij wel verklaren tot A serieus, maar de zaken die ik aan haal, zijn officiele bron.
Of iemand mij sereus wenst te nemen of niet , bepalen die mensen zelf wel.
Het is maarzeer de vraag of het beeld wat jij je vormt,welde juiste is.
Maar ik ben nog wel zo reel , om te stellen dat je dat zelf moet weten.
Voetbal zelf interesseert me geen ene bal
Jhonny van Beukering, Welkom in Indonesie. Ben blij je te mogen zien in Rood-Wit shirt. Hier een paar goede tips voor jou om te kunnen wennen met ons “Rimboe Voetbal”:
1. Eerst een Taekwondoles, Karateles en Judoles nemen. Lekker handig om tegen de brutale tegenstanders hier te spelen. Je speelt misschien niet hier in de Indonesische competitie, maar je ontmoet zeker brutale spelers tijdens trainingen of oefenwedstrijden met lokale clubs.
Geloof me, de spelers hier zijn zo brutaal dat ze in een wedstrijd je gezicht zomaar kunnan slaan en trappen. Die karate trap van De Jong in finale WK? Was nog niks man. Die gebeurt hier bij bijna elke competitiewedstrijd. Ook al is er geen bal in de buurt, met een scheidsrechter erbij ook.
Kan ook tijdens trainingen gebeuren. Je hebt dus wat dat betreft bokskleding nodig. Dus, hoofdbeschermer, borstbeschermer noem maar op.
2.Je moet eerst voetbal spelen en trainen in de weiland. Dat is handig om jezelf te laten wennen met de velden hier. Echt ideaal voor om bananenbomen te planten, ook voor rijstveld. Met kerbauwen erbij.
Vorige keer raakten een paar nationale spelers onnodig geblesseerd door het slechte trainingsveld. Dat had die bondscoach zelf destijds geklaagd.
3.Zodra je in Indonesie bent, probeer een bezoek brengen aan de gevangenissen. Want meneer de voorzitter van de Indonesisch Voetbalbond is een echte corrupte baas, en had twee keer in de gevangenis gezeten voor corruptiezaken. En hij mocht z’n werk blijven doen van achter de tralies.
Dus wie weet dat hij weer de gevangenis in moet, voor de derde keer, dan weet je de weg al in geval dat je hem moet spreken. Handig toch?
4. Zodra je je eerste interland speelt, gelijk een nieuwe club hier in Indonesie zoeken. Je mag je huidige club gewoon vergeten. Ivm de erg lange trainingscamp van het nationale elftal. Duurt soms maandenlang. Zelfs de Indonesische clubs hier klagen erover. Laatstaan Europese club.
Tot zover de tips. Andere tips zal ik later weer geven.
In ieder geval Jhonny, Veel Succes en Selamat Makan Enak. Vooral over die makan, nix te klagen hier hoor.
Stichting iNDO Afrikaanse kontakt
U moet henk miedema niet serieus nemen,hij is behoorlijk gefrustreerd.het lijkt me verstandig dat Henk meidema kontakt op neemt met stg Pelita om hulp te zoeken om te gaan met zijn frustraties,dat wordt veroorzaakt door Molukse prof voetballers in Nederland,
@ Henk Miedema: Nederlands-Indie is ‘Belanda Hindia’, niet ‘Belanda hitam’. Die laatste term betekent ‘zwarte Hollander’ en slaat op de 3.068 Afrikaanse soldaten die tussen 1831 en 1872 voor het KNIL zijn geronseld.
Nederlands-Indisch voetbalelftal
Nederlands-Indi
Bijnaam Belanda Hitam
Associatie Nederlandsch-Indische Voetbal Unie
Eerste interland Nederlands-Indi 7-1 Japan
(Manilla, Filipijnen; 13 mei, 1934)
Grootste overwinning Nederlands-Indi 7-1 Japan
(Manilla, Filipijnen; 13 mei, 1934)
Zwaarste verlies Nederlands-Indi 0-6 Hongarije
(Reims, Frankrijk; 5 juni 1938)
Wereldkampioenschap
Optredens 1 (eerste keer: 1938)
Beste resultaat Eerste ronde
Thuis
Portaal Sport
Het Nederlands-Indisch voetbalelftal was een team van voetballers dat de Nederlandse kolonie Nederlands-Indi vertegenwoordigde bij internationale wedstrijden van 1938 tot 1947.
De eerste wedstrijden werden gespeeld in mei 1934 op het voetbaltoernooi van de Verre Oosten Spelen. Na een ruime 7-1 overwinning op Japan volgenden twee nederlagen: 0-2 tegen China en 2-3 tegen de Filipijnen.
Het land was in 1938 het eerste Aziatische team op een eindronde van een WK. Ze speelden er slechts n wedstrijd, die ze met 6-0 verloren van Hongarije.
Na de dekolonisatie in 1947 hield Nederlands-Indi op te bestaan en ging het team verder als het Indonesisch voetbalelftal.
[bewerken]WK historie
1938 Eerste ronde
[bewerken]Bekende (oud-)spelers
Mo Heng Bing
Frans Hu Kon
Frans Meeng
Achmad Nawir
Tjaak Pattiwael
Jack Samuels
Suvarte Soedermadji
Anwar Sutan
Hans Taihuttu
Hong Djien Tan
Mo Heng Tan
Herman Zomers
[bewerken]Zie ook
Nederlands-Indi op het wereldkampioenschap voetbal 1938
Op wikipedia, word de geschiedenis van het voetbal in Indonesie gestart met een foto van het Nederlands Indisch Voetbal elftal in 1938.
Dus er zijn er meer die het als geschiedenis, inelkaars verlengde zien
een vervolg voto is Indonesia , met de DDR als statie foto voor een interland 1964
ik hoorde in het provincihuis vandaag dat Latuparisa ook voor indonesia wil spelen, maar dat weet ik niet zeker, maar de bode wist het zeker,zei die.
JUIST
Walter Groen”Ik vind het best wel een goede zaak. Nu kunnen we juist gebruik maken van onze 2 culturen. En och hier in Holland blijven we ook altijd buitenstaanders toch”
En in Indonesi niet?
Ik geloof niet in die 2 culturen van de Indo’s,niet hoe de meeste Indo’s zich dat voorstellen.
De kroonprins heeft ook Russisch-Duits bloed.
Henk Miedema”Overde opmerking dat iker niets van begrijp, het volgende:
Toegegeven , ik weet lang niet alles, maar wel dat de INDO’s geen eigen land hebben, dus altijd moeten kiezen, Voor een anderland als Nederland, soms Amerika, en nu Indonesie.
Dat laatste is niet erg gebruikelijk, en het kan zijn dat U dat niet begrijpt.
Maar ga dat maar eens vertellen aan de niet erkende oorlogs kindertjes , van OPA knil.Die in Indonesie Groot moesten worden en nu bejaard zijn.”
Dat zei ik ook weer niet….
Ik geloof daar ook niet helemaal in.Indo’s hebben wel een land dats was vroeger voor veel Indo’s de Indonesische archipel/Indonesi en nu Nederland.In feite maakten de Indo’s een deel uit van de archipel als een Europese Aziatische etnische minderheid, en zo zou het eigenlijk moeten zijn….en dat brengt ons weerterug waarom het vreemd is dat Djohn zijn nationaliteit inruilt voor een Indonesische en de Indonesia Raya meezingt…
Als een Nederlander met (directe roots ook in Zuid Afrika) voor Zuid-Afrika zou gaan spelen in de jaren 80/90, dan zou die persoon ook veel kritiek krijgen,vooral waneer die zijn nationaliteit zou gaan inruilen voor land waarin veel onrecht is….
Monyet”Ik denk dat jhon met die inslag gaat voetballen. Een natie die straks staat te juichen voor een kleinzoon van een oud KNIL strijder dat moet zijn grootvader toch trots maken”
Je kan niet alleen naar het land kijken….het is natuurlijk meer dan dat.
Ja,dat lijkt mij ook.Niet alleen voor een kleinkind van een oud KIL strijder maar ook van Indo-Europese afkomst.
Volgens mij zingen we hier in Holland standaard “ben ik van duitse bloed…?? En ik begijp jouw volkslied wel alleen als je het van de andere kant zou belichten lijkt het meer een lied voor het koningshuis i.p.v. voor het volk. Immers onze kroonprins is een raszuivere duitser (ben ik van duitse bloed) en ook de koning van hispanje slaat op zijn voorvaderen (en die van de rasechte totok). Door die twee regels heb ik persoonlijk het gevoel dat ik er net even buiten sta. Maar dat is ieder voor zich hoor….
Ik wens Jhonny boy alle succes van de wereld toe en vooral Banyak Selamat Makan!
Hup Jhonny, rennen met die dikke buik
@Walter Groen: grappig dat je het Wilhelmus erbij haalt. De oorspronkelijke tekst luidt ‘ben ik van Dietschen bloed’ (Dietsch is een middeleeuwse term voor Nederlands). ‘De koning van Hispanje’ verwijst naar de Tachtigjarige Oorlog toen ‘Nederland’ onder leiding van Willem van Oranje in opstand kwam tegen de Spaanse koning Filip II. Uit dat verzet is de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden voortgekomen. Met andere woorden, het Wilhelmus (opgedragen aan Willem van Nassov, de eerste letters van de 15 coupletten) is een puur patriottistisch volkslied. Zolang je maar begrijpt waar je over zingt 🙂
@ walter
Elk nadeel kan dus een voordeel zijn, als je het maar wil zien
Of Jhon mee kan komen moet nog blijken, dat is lochies, Hij is aande oudere kant, aan de andere kant gezien.
Hij heeft wel de ervaring die je niet hebt als je me speelt in eencompetitie op Java.
Het voetbal is daar een soort veredeld bedrijfs voetbal
Van Politie en leger teams en wat grote fabrieken met een team, zo als hier het Cafee en en zomer avond cometitie op een ander nivo.
Het gaat de Indonesiche bond ook niet om kampioen van azie te worden, maar meeer om enigzinds partij te kunnen geven tegen landen als Korea, Japan en de Ausies.
Overde opmerking dat iker niets van begrijp, het volgende:
Toegegeven , ik weet lang niet alles, maar wel dat de INDO’s geen eigen land hebben, dus altijd moeten kiezen, Voor een anderland als Nederland, soms Amerika, en nu Indonesie.
Dat laatste is niet erg gebruikelijk, en het kan zijn dat U dat niet begrijpt.
Maar ga dat maar eens vertellen aan de niet erkende oorlogs kindertjes , van OPA knil.Die in Indonesie Groot moesten worden en nu bejaard zijn.
Dat soort zaken begrijp ik al te goed.
Een indo die er voor kiest om voor Indonesie wil voetballen is O.K, net zo goed als dat hij voor Holland zou kiezen. Want de meesten durven niet een na te denken.Over hun eventuele alter ego in de oost.
Als voetballers zijn de Jongens Als Jhon natuurlijk veel minder spectaculair, anders waren ze wel door de KNVB gehaald.
Maar gelet op het andere spelletje dat Aziatise Teams spelen, hoeft dat ook niet, en zijn spelers van het NIVO Jupitalir leage best goed te gebruiken .
Zo als twart voorde USA van waarde was, maar in Oranje ook niks zou hebben toegevoegd.
Ik wens ze allemaal een leuke sportive tijd, met veel sport plezier.
Want daar dient het om te gaan.
Ik vind het best wel een goede zaak. Nu kunnen we juist gebruik maken van onze 2 culturen. En och hier in Holland blijven we ook altijd buitenstaanders toch.. kom je voor Oranje uit dan klopt het volkslied ook niet helemaal en ik bedoel: “ben ik van Duitsche bloed” Nou daar sta je dan met je donkere allochten kop en wat dachten jullie van deze: “de koning van Hispanje heb ik ik altijd gediend”….??? Volgens mij hebben o.a. vooral de molukkers daar juist tegen gevochten. Nee ik zou het Indonesisch elftal ook serieus overwegen. Ons voordeel is dat we van 2 culturen zijn.
Met alle respect voor van beukering,maar ik plaats groote vraagtekens bij of hij met de huidige top voetbal mee kan komen,gezien zijn verleden bij nec en de graafschap.
Toen hij bij nec voetbalde werd van Beukering door mario been(ex trainer van nec) uit de selectie van nec verwijded,
mario been vond dat van beukering als een prof voetballer moest leven en daarnaast was hij te zwaar,
van beukering moest van mario been eerst afvallen voor hij in aanmerking kon komen voor de selectie van nec.
Bij de graafschap werd zijn contract niet verlengd omdat de graafschap moeite heeft met zijn mentaliteit
en hij kon ook niet meekomen met de tempo van het eerste elftal van de graafschap.
Wat er vroeger is gebeurt is erg zat. Maar laten we dat eens buiten beschouwing houden en alleen naar het land kijken dan mag je toch aannemen dat als zijn overgroot ouders en grootouders ooms en tantes daar op het eiland geboren zijn dan is dat toch hun geboorte land.Ik denk dat jhon met die inslag gaat voetballen. Een natie die straks staat te juichen voor een kleinzoon van een oud KNIL strijder dat moet zijn grootvader toch trots maken.
Henk Miedema,Ik denk niet dat u het begrijpt vooral als ik lees:”Een INDO paspoort bestaat niet, of een Nederlands Indisch paspoort ook niet.
Maar iemand met dubbelbloed, kan zich zowel aziaat als europesch voelen, en niet zelden allebei.
Consecuent genomen , kan zo iemand dus NOOIT voor een nationaal elftal spelen, omdat INDO land niet is”
@ peter, wat is een paspoort?Je hebt Molukkers zonder paspoort, maar ook met nederlands paspoort(en daarginds mei een aziatisch paspoort)
Toch zal een molukker zich vaak als eerste een Molukker voelen.
Een INDO paspoort bestaat niet, of een Nederlands Indisch paspoort ook niet.
Maar iemand met dubbelbloed, kan zich zowel aziaat als europesch voelen, en niet zelden allebei.
Consecuent genomen , kan zo iemand dus NOOIT voor een nationaal elftal spelen, omdat INDO land niet is .
natuurlijk heeft een Surinaamse voetballer een Nederlands paspoort, maar dat is slechts de administratie.
Speel je in Oranje of Ajax 1, dan zeggen ze in de krant Nederlandse Speler.
En als je geen baan hebt, ben je de werkeloze Surinamer.
Paspoorten? laat me niet lachen, een paspoort betekend administratief,dat je kwa nationaliteit onder de pannen bent, en bepaalde plichten en rechten hebt, van een bestaand land.
Tot welk volk je behoort , is een totaal andere kwestie
Natuurlijk , zijn de periode van Bersiap vreselijk,en dat moet je ook gedenken, opdater noitweer een bestuur komt die bepaalde groepen het land uit gooit, op straffe van doodmaken. dat vergeet ik echt niet. En ik eer ook al die mensen die daar bij zijn omgekomen.
Echter voetbal anno 2010 is een andere kwestie voor de meenten, en te begrijpen is dat ook.
Iedereen gebruikt apparaten uit NIPPON en Germany en Italy. Als je wilt kan je daar ookassosiatie,s bij hebben van moord en doodslag. Maar hoeveel stereo setjes en televiesie,s van SONY( naam van de beul de beul)staan er niet in onze kamers?
Hoeveel duitse en japanse auto,s rijden er niet rond op nederlandse wegen?
Ik weet het aantal niet maar er zijner genoeg.
En als een paar spelers een kans grijpen om voor Indonesie te voetballen, raken ze ineens over hun toeren?
Als of alle Indonesiers van nu zoveel slechter zijn als Jappaners duitsers en noem maar op?
Ik geloof er niks van. je hebt volgens mij rot mensen en aardige mensen, maar dat is niet per landsgrens afgebakend.
Affein Indonesie als voetbal land stelt niet veel voor, enze zullen echt niet hoog eindigen.
Maar als ze goed voetballen , klap ik ook voor hen. Zo als ik voor elke sporter zal klappen , die zijn uiterste best doet.
Ik zie liever een SPORT gevecht, dan oorlog, dus zolang we onderling kunnen sporten, schieten ze niet.
Peter van den broek”Wel worden allerlei vergelijkingen gemaakt maar wat dat met de Indischen te maken heeft, is mij niet duidelijk”
Yep,precies.
Citaringgul,dat zijn geen Indo-Europeanen of Indische Nederlanders of met zo’n afkomst/achtergrond.
Peter,dat Judas hoef ook weer niet hoor……
“Hoeveel Surinamers voetballen er niet voor Nederland?terwijl we met de west indische compenie hun overgroot ouders als slaven verkochten?”
Die voetballers zijn wel allemaal Nederlanders.(1892 tot 1975)Het is ook niet vergelijkbaar.Een hele andere voorgeschiedenis,dat geldt voor de import Nederlanders ook.
Djohn speelt voor het nationale team alleen omdat hij ergens Indonesische bloed heeft en wel kan voetballen,het is niet dat ze Sjaak of Ismal uit Den Haag vragen……
Tuurlijk laat Djohn lekker voetballen,nieuwe ervaringen opdoen,enz.Maar dan moet hij ook niet vergeten dat de Nederlandse nationaliteit voor veel Indo’s niet zomaar is komen aanwaaien,veel Indo’s met moeite naar NL konden komen.Het kan ook niet kwaad om naar de voorgeschiedenis te kijken(en niet selectief) zonder daarin in echt te blijven hangen, maar dan zit het zijn voetbalcarrire in de weg….
De broer of broertje vertelde dat zijn opa de keuze had om in Indonesi te blijven maar uiteindelijk naar NL vertrok voor een beter leven voor zijn familie.
Het lijkt mij sterk dat de opa echt zo’n vrije keuze zou hebben gehad vooral een ex-KNILler en dan nog een Indo-Europeaan.Wat me ook opvalt is dat Djohn had het eerst over grootouders uit Indonesi en nu is dat alleen de opa?
Als hij de Indonesia Raya meezingt dan zakt mij broek echt af…..hahaha….ja,maar dat is ook echt Indisch.
Wie wil nou de Indonesische nationaliteit?Niet eens een Maleisir zou zo graag of snel zijn nationaliteit willen inruilen voor de Indonesische.Of daar langer zitten dan het nodig is…
Je kunt veel over de Molukkers zeggen,en ze blijven vaak lang hangen in iets…..maar er zit er wel iet in.Het gaat er echt niet om dat ze erop neerkijken…
Het geeft gewoon,zal maar zeggen,een bijsmaak…
Wat voetbal wel niet los kan maken.
Intermezzo: …Soms vragen ze me waarom ik niet het Italiaans staatsburgerschap heb aangenomen. Dan vertel ik wat geschiedenis. Mijn vader heeft er alles aan gedaan om het Nederlands staatsburgerschap voor mij te verkrijgen (ondanks dat de halve familie in het kamp heeft gezeten en dat was geen vakantiekamp). Ik herinner nog hoe hij waardig en met enige emotie dat papiertje aan mij gaf……”goed bewaren hoor” en zijn stem trilde. Hij wilde in Indonesie blijven maar was gedwongen weg te gaan. Daarom behoud ik uit eerbied en respect t.o. mijn familie het Nederlanderschap. Molukkers gaan toch ook niet voor Indonesie voetballen, zo tolol zijn ze niet, die vergeten hun geschiedenis niet.
Dat DJhon daar anders over denkt, is zijn goed recht, maar ik begrijp zijn beweegredenen niet. Zijn ouders/voorouders hebben toen toch ook voor het Nederlanderschap gekozen en zijn toen ook gedwongen naar Nederland gegaan. Ik vind het meer dan opmerkelijk dat dit in bovengenoemde beschouwingen niet wordt genoemd, dat de hele voorgeschiedenis even onder het koloniale vloerkleed wordt geveegd. Wel worden allerlei vergelijkingen gemaakt maar wat dat met de Indischen te maken heeft, is mij niet duidelijk, misschien ben ik daar te tolol voor. Ik denk dat Indischen een opmerkelijk geschiedenis hebben, die waard is vermeld te worden.
Voetbal blijft een spelletje maar daar gaat het in deze discussie niet om.
Just for the info: Hier in Indonesie zitten er op dit moment al 3 ‘buitenlandse’ spelers met Indonesische bloed wachten voor een debuut in het nationale elftal: Irfan Bachdim uit Utrecht, heeft debuut gemaakt in senioren team FC Utrecht (heeft wel Indonesisch paspoort), Jeffrey Kim Kurniawan uit Duitsland (Chinees Indonesisch/zijn opa was Indonesisch international in de jaren 50), en Alessandro Trabucco van Rimini Italie (Moeder uit Bali, vader uit Italie).
Hoeveel Surinamers voetballen er niet voor Nederland?terwijl we met de west indische compenie hun overgroot ouders als slaven verkochten?
het is nu geen 1949 of 1696, maar 2010
en de jongens willen gewoon lekker ballen
babylonisch/ kip /ei
Wat een totaal ontspoorde discussie. Wordt badmintonspeelster Mia Audina nu ook beticht van Judasgedrag omdat ze heeft gekozen om als Indonesische voor Nederland uit te komen? Zo ken ik nog wel een aantal andere ‘import Nederlanders’: zeiler Mitch Booth, atlete Lorna Kiplagat, badmintonster Yao Jie en Salomon Kalou die bijna zijn Ivoriaanse paspoort inwisselde voor een Nederlands (totdat Rita Verdonk roet in het eten gooide). Met andere woorden: reageer niet zo overspannen en laat Jhon van Beukering zijn debuut in het Indonesisch elftal maken. Pukul terus!
Nou Djhon, Indo dus, even wat geschiedenisles om je geheugen op te frissen.
Na 1945 in de Bersiaptijd werden door de pemoeda’s een ongenoemd aantal Indischen over de kling gejaagd Dat jouw ouders niet daarbij waren, is aan geluk en fortuyn te danken. Na de soevereiniteitsoverdracht in 1949 werd het de Indischen wel heel moeilijk gemaakt om in het huidige Indonesie te blijven en ongeveer 300.000 (driehonderduizend) Indischen zijn toen gerepatrieerd naar NL, spijtoptanten en wat de duivel niet noemt. Onvrijwillig Djhong, dus ook jouw ouders of familieleden. Wij waren om het op zijn Hollands te zeggen niet zo geliefd in het beloofde land Indonesie.
Dus jij wil voor het land spelen die jouw familieleden eruit hebben geschopt, gefeliciteerd Djhon.
Molukkers hebben tenminst nog zelfrespect en eergevoel. Die doen zulke dingen niet, echte mannen en ware KNILLERS, die staan voor hun principes.
Dus Djohn gaat voor 30 Zilverlingen voor een ander land spelen, een echte Judasstreek. In Iran zou hij ervoor gestenigd worden maar daar word je al gestenigd als je vreemd gaat. Wij leven tenminste in een democratisch land waar zulke dingen helaas in dit geval niet gebeuren.
Djhonnie, loochent je Indische afkomst (Judas dus) en ga maar lekker Indonesisch voetballen
henk miedema
jouw zinsnede:neem me niet kwalijk die ik heb gegeven spreekt voor zich in die zin:dat je vol zit met frustraties en aspecten vermelden die niets met onderwerp te maken hebben
Op bassis van BLOED
Eusebeo speelde ook voor Portugal, terwijl zijn roots in Angola lagen.
De republiek Angola bestond vroeger administratief ook niet, maar nu kunnen bepaalde spelers uit de portugese competitieook kiezen.
Hoe denk je dat de serviers en kroaten dat doen? die zij nallen geboren in Juguslavie.
@ leo ik ben echt niet inde bonen omdat er molukse spelers lieve niet voor Indonesie spelen.
Dat is gewoon te respecteren, een keuze, die ze om voor hen geldige reden maken.
Dat is vanuit die beleving prima, echter anderen willen mogelijk wel spelen voor een ander land, dat respecteer ik ook.
Als een molukse jongen (of meisje)speelt in een nederlands of regionaal team, speelt ie ook niet voor Malukku , maar voor Nederland.
Je kan je afvragen,door wie men meer belazerd is door Nederland? of Indonesie?
Als er een Molukse repubiek zou komen, komt er mogelijk ook een Moluks nationaal team.
Ik vindt dat prima!
Alleen nu is dat(officieel erkende land) er niet, en als sporter wil je sporten.
Dat is mijn punt, die kan er toch niks aan doen, dat het land niet bestaat?
Een sporter kan geen 20 jaar wachten, dan is die oud. En verder, mag iedereen hetzelf weten
Uh…ik begrijp iets niet, maar ik begrijp weinig van voetbal. B.V. Camoranese, Juventus, had voorouders met een Italiaans paspoort, dus hij kon via die deur een Italiaans paspoort krijgen en voor het Italiaanse nationale elftal spelen. Dus Jhon had voorouders met Indonesisch paspoort en daarom kan hij voor Indonesie spelen, of zie ik dat verkeerd???. Een probleemje is natuurlijk als die voorouders vr 1945 leefden, toen de Rep. Indonesie dus helemaal niet bestond. Dus op basis waarvan gaat Jhon voor Indonesie spelen??, voor geld??.
Hij kan natuurlijk van nationaliteit wisselen (geen dubbele nationaliteit) maar dan heeft meneer DJhon een ander probleem: is hij plotseling niet-EU burger geworden, moet hij een visum/verblijfsvergunning aanvragen, de inburgeringscursus volgen. Is Djhon plosteling dubbel-allochtoon geworden…….Nou Djhon gefeliciteerd. Ik zou alvast gaan oefenen op het Indonesisch volkslied…..ben ik van Indisch bloed….
henk miedema
Ik neem je niet kwalijk over jouw frustraties die je hebt weergegeven over een standpunt van Molukse prof voetballers in nederland die niet willen uitkomen voor het indonesiche voetbalelftal.
@leo
Er wordt onder het artikeltje gevraagd om een mening, niet meer en niet minder.
Neem me niet kwalijk dat ik die heb gegeven.
henk miedema
De frustraties druipt van je af wat betreft de standpunt van de Molukse prof voetballers in Nederland om zich niet beschikbaar te stellen voor het Indonesiche elftal.
Sunda (pasudan) en Friesland mogen van mij ook zelfstandig worden, maar voor het zo ver is, komen Sundanezen uit voor indonesie, en onze Friezen voor nederland, de rest komt later (of niet)
Normaal zit Indonesia inde azia Poule
ze kunnen daar geen potten breken, de landen die daarde toon aan geven zijn de 2 Korea’s, Japan ,China,
of ze kunnen concureren tegen Australie en Nieuw Zeeland
in bede gevallen , is het ze nog nooit gelukt om zich te plaatsen voor een groot tournooi, of dat met inbreng uit europa gaat lukken , is maar de vraag, maar ik kan me voorstellen dat ze het willen proberen.
In de badminton sport, zijn nederlandse toppers ookwel van Indo of Molukse komaf. Voor nederland speelde ook een tijd een dame MIa Ordina (oud indonesich kampioene), die met een nederlander was getrouwd
dus het is niks nieuws onder de zon eigenlijk.
Dus je meoet er niet te moeilijk over doen.
Ik houd sport(prive) en politiek liever gescheiden. Ik heb het ook niet zo op de Indonesisch regering en zie ook liever dat de Molukken onafhankelijk wordt, maar als een Molukker of een indo daar in het elftal gaat spelen, maakt voor mij niks uit.
Ik wens Indonesi veel succes!
Ik houd sport(prive) en politiek liever gescheiden. Ik heb het ook niet zo op de Indonesisch regering en zie ook liever dat de Molukken onafhankelijk wordt, maar als een Molukker of een indo daar in het elftal gaat spelen, maakt voor mij niks uit.
Ik wens Indonesi veel succes!
Ik houd sport(prive) en politiek liever gescheiden. Ik heb het ook niet zo op de Indonesisch regering en zie ook liever dat de Molukken onafhankelijk wordt, maar als een Molukker of een indo daar in het elftal gaat spelen, maakt voor mij niks uit.
Ik wens Indonesi veel succes!
Ik houd sport(prive) en politiek liever gescheiden. Ik heb het ook niet zo op de Indonesisch regering en zie ook liever dat de Molukken onafhankelijk wordt, maar als een Molukker of een indo daar in het elftal gaat spelen, maakt voor mij niks uit.
Ik wens Indonesi veel succes!
Ik houd sport(prive) en politiek liever gescheiden. Ik heb het ook niet zo op de Indonesisch regering en zie ook liever dat de Molukken onafhankelijk wordt, maar als een Molukker of een indo daar in het elftal gaat spelen, maakt voor mij niks uit.
Ik wens Indonesi veel succes!
Ik houd sport(prive) en politiek liever gescheiden. Ik heb het ook niet zo op de Indonesisch regering en zie ook liever dat de Molukken onafhankelijk wordt, maar als een Molukker of een indo daar in het elftal gaat spelen, maakt voor mij niks uit.
Ik wens Indonesi veel succes!
wacht maar af, de tijd zal het leren
niet alles is zo als het geschreven staat
schaatsbelg bart veldkamp is gewoon nederlander, en we hadden ook een schaats fransman, een nederlandse hoetelbaas in Grenoble, schaatste in het franse Pak
maar is in het echt gewoon nedelander
een Schaatser voor Oostenrijk (ene marnix)en Tjechie, die wonen beiden in Zuidholland.
Ik las op het net dat Jhon een Indonesisch grootvader had?
@Henk Miedema,
http://www.thejakartapost.com/news/2010/07/29
/editorial-would-you-play-indonesia.html
“Editorial: Would you play for Indonesia?
The Jakarta Post | Thu, 07/29/2010 9:51 AM |regulates it. Indonesias 2006 Law on Citizenship also enables it. The question is, do we really need to offer naturalization? And would those players really be interested in becoming Indonesian?”
___________________
http://www.thejakartapost.com/news/2010/09/24/naturalized-dutch-players-join-national-soccer-team.html
“Naturalized Dutch players to join national soccer team
The Jakarta Post, Jakarta | Fri, 09/24/2010 10:11 PM | Sports
A | A | A |
The Football Association of Indonesia announced on Friday two Indonesian-born Dutch players had agreed to undergo a naturalization process to be able to don national colors in international matches”
____________________________
“als een indo kan kiezen, en hij haalt Oranje niet, waarom dan niet”
Maar dan om je nationaliteit te verliezen.Ik weet niet precies wat hij heeft afgesproken, maar het lijkt mij dat hij gewoon Indonesir wordt.
Dubbele nationaliteit bestaat niet in Indonesi,geloof ik.
ach
de laatste genatie molukkers zie ik heel veel van, gemend met nederlandsbloed
en dan is het maar hoe je het bekijkt, de een zegt, blanda mengen met…… wordt indo
Maar somigen kunnen dat woord niet uitstaan en zeggen
nee, t blijft moluks, maar volgens mij is dat geen vastgestelde regel
maar van oudher was Oorspronkelijke bevolking mengen met blank bloed Indo of LONDO.
Ik ga niet over die regels. een elftal van nederlands indie is er niet
als een indo kan kiezen, en hij haalt Oranje niet, waarom dan niet?
Nederland had ook een international Willy LIPPENS, die kon ook geen nederlands, en was voor die tijd nooit duitsland uitgeweest
maar zijn pa was een nederlander, die niet wilde dat zoon lief voor duitsland speelde.
dat soort sentimenten kunnen altijd mee spelen, maar heeft met de sport weinig te doen.
Sport is geen Politiek, dus houd dat maar liever uit elkaar, anders heb je zo weer knokken.
Bij marokanen en Turken heb je deze spelletjes ook
In 2009 was dit nog niet mogelijk Pas onlangs is er een regeltje afgeschaft wbt spelers die in de jeugd voor een nationaal elftal uitkwamen.
Sergio van Dijk wil voor Indonesi uitkomen
Zijn moeder is Moluks en het zal wel zijn dat RMS-aanhangers hem hiervoor geen succes wensen
@ Leo
Ja dat is bekend, dat ze er op neer kijken, en kwa nivo klopt dat ook.Daarom dat een aziatisch land, ook spelers hier zoekt.
Er staat ook iets over naturaliseren in 1 van de comentaren, de vraag is of dat perse moet.
Zo als ik al zei, bij de Britten doen ze alles en nog wat.
Bij sporten als Amerikaans Voetbal en Honkbal, wordt er louter gekeken of er een spoortje bloed te vinden is.
Er spelen ook spelers in diverse sportteams , die geen eens nederlands kunnen spreken, maar toevallig een nederlandse betovergrootvader hebben.
Waarschijnlijk is een heel klein dripje gemengd bloed , met 1 van de 200zoveel indonesche volken voldoende .
Het feit dat ze een relatief ooude speler als v Beukering vragen, zegt wel dat ze er erg om verlegen zitten.
Ach wat maakt het uit, Ernie Steward speelde ook voor de VS.En is ook nog steeds Tilburger.
John komt niet Oranje, laat hem lekker bij ROODWIT spelen.
Als Suriname eens een nationaal elftal gaat opzetten, met deze criteria, krijg je misschien wel eredivisie spelers.
Met als trainer Stanly Menzo??
Henk Miedema
Je stelt dat er spelers zijn met een Molukse bloed in het Indonesische elftal,misschien heb je daarin wel gelijk,maar niet de Molukse profvoetballers uit Nederland
Een aantal Molukse profvoetballers kijken neer op het Indonesische voetbal elftal.
Nou opgeroepen?Ze hebben hem benaderd.
Indonesi doet het ook alleen maar omdat Nederland/Europa kan voetballen………
In dat filmpje van RTV Oost had Jhonny over dat hij wel een Nederlander is maar toch wil kijken hoe het daar is,of zoiets.Ik geloof dat hij dan genaturaliseerd wordt tot Indonesir.Hmmmm,beetje vreemd.Ik zou een ticket kopen inplaats van het inleveren van mijn paspoort en het volgen van een soort inburgeringscursus…hahaha.
Leuk voor Jhonny kan hij in volle borst de Indonesia Raya meezingen….of misschien gedraagt hij zich juist als die voetballer die voor Italie speelt(Camoranesi)Die speler voelt zich geen Italiaan en zingt het volklied ook niet mee,al heeft hij Italiaanse roots.
Wat spelers willen is iets anders als mogen.
Er spelen mogelijk wel mensen met Moluks bloed in het Indonesich elftal, afkomstig van Molukkers met een indonesiche nationaliteit, het is een gevoelige kwestie.
En een kwestie van politiek voorkeur, maar, in landenwaarze er minder moeilijk ovr doen is het een normale zaak, uitwisseling tussen spelers van Wales/ Engeland Schotland Ierland en en Noord ierland. Nederlandse jongens met een link naar Amerika bijvoorbeels spelen ook voor USA. en in andere sporten als voetbal al helemaal.
Maar in de Kwestie RMS/ Indonesie/ Dekolonisatie is alles anders gelopen.
maar dat zijn keuzes , en keuzes van alle mensen heb je te respecteren.
Indonesiche voetbalbond heeft 8 Molukse spelers benaderd om voor Indonesie te spelen uit de volgende clubs: FC den haag, vvv, fc groningen, nec,nac en jeugd spelers van feyenoord,fc utrecht en az 67.
De molukse spelers voelen niets voor om uit te komen voor Indonesie,ze vinden dat ze geen indonesiers zijn maar molukers en de clubs waar ze voor spelen verlenen geen medewerking
volgens de fifa regelement mogen de molukse voetballers niet uit komen voor een andere land omdat ze met jong oranje of jeugd elftal van Nederland hebben mee gespeeld.
Groot gelijk
Ierland en Wales , schotland kijken ook alleen of je ergens bloed hebt, dat gemengd is met het hunne
In nederland lopen er zoveel rond, die min of meer een conectie hebben met Bloed uit azie ,dat het lochisch is
Jhonny is geen halfbloed, maar dubbelboed
Jhonny van BamiKwa
leuk hoor een indo in het Indonesisch elftal!, nu maar hopen dat Indonesi verder komt!
leuk hoor een indo in het Indonesisch elftal!, nu maar hopen dat Indonesi verder komt!
leuk hoor een indo in het Indonesisch elftal!, nu maar hopen dat Indonesi verder komt!
leuk hoor een indo in het Indonesisch elftal!, nu maar hopen dat Indonesi verder komt!
leuk hoor een indo in het Indonesisch elftal!, nu maar hopen dat Indonesi verder komt!
leuk hoor een indo in het Indonesisch elftal!, nu maar hopen dat Indonesi verder komt!