Pasar Malam Indonesia gratis voor veteranen

DEN HAAG – De Pasar Malam Indonesia op het Haagse Malieveld is gratis voor veteranen. Dit is een gebaar van de Indonesische ambassade voor oudgedienden.
Met de actie wil de Indonesische ambassade een verzoenend gebaar maken naar de veteranen die na de Tweede Wereldoorlog betrokken waren bij de politionele acties op Indonesie. De Haagsche Veteranen Societeit vindt het een mooie geste van de ambassade. bron

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

46 Responses to Pasar Malam Indonesia gratis voor veteranen

  1. Wat een buitengewone sympathieke geste van de Indonesische ambassade.
    De hand uitreiken en dan samen mogen genieten van de Pasar Malam Indonesia!
    Dat is nu precies wat ik zo mis in Nederland, het woord samen heeft hier niet echt dezelfde betekenis als in Indonesi.
    Het kunnen accepteren dat het leven nu eenmaal loopt zoals het loopt, dat is knap.
    Een bravo voor de Indonesische ambassade!

  2. sigeblek schreef:

    @ Observer.
    Het is duidelijk dat bij de Indonesiers GEEN behoefte aanwezig is om een bepaalde periode in hun geschiedenis te discussieren.
    Niet bij de ouderen ,de generatie die de aanwezigheid van de Indische mensen bewust hadden meegemaakt ( zeg maar geborenen v.a 1900 tot ongeveer 1950), en zeer zeker niet bij de volgende generatie (de vrije Indonesiers) .
    Ik behoorde tot de vrije Indonesiers , in mijn kinderjaren was de aanwezigheid van Indische Nederlanders echt minimaal.
    Ik ken de Indische mensen(Indo’s) omdat ik toevallig op een IEV school zat .
    Het aantal van ongeveer maximaal 200.000 Indische mensen(bij benadering) is te verwaarlozen .En zeker als ze qua uiterlijk ook meer aan de donkere kant zaten.
    Veel van mijn oude schoolgenoten lijken gewoon op Indonesiers , alleen aan hun namen kan je pas weten da ze indisch zijn .
    Voor de jongere generatieIndonesiers ( t/m 40 ers) is de bersiaptijd (in dit geval de donkere kant) vaak onbekend of onderbelicht.
    Zag wel een paar topics in Indonesische site’s .
    Het is in de 1ste plaats de taak van de Indische mensen zelf om hun EIGEN geschiedenis op te eisen in de Nederlandse geschiedenis.

  3. Ed Vos schreef:

    Waar gaat dit topic over? Veteranen die gratis toegang krijgen.
    Vooruit dan maar.
    Dan ben ik maar indisch3.0 of Nederlander, dan weet ik exact waar ik aan toe ben. Indonesiers wisten ook precies waar ze aan toe waren met die Hollanders. Dat accepteerden ze. Vaak zeiden ze dat ze het liefst te maken hadden met Hollanders dan met diegenen die pretendeerden het verschil te weten tussen halus en kasar.
    Javanen gebruiken voor dat halus en kasar ngoko, krama en Krama Inggil.
    Het is ndasmu of sirahmu.
    Gezien de reactie van Mas Rob gebeurde hier iets neteligs en kasar!

  4. sigeblek schreef:

    Afhankelijk van de leeftijd en achtergrond van de ” nietsvermoedende nieuwe bezoeker “.
    De oudere generatie Indo(Indisch) die het verschil tussen halus(verfijnd) en kasar( grof) nog kennen zullen anders reageren dan de “jongere” generatie die in Nederland geboren en getogen zijn .Laat staan de 3de generatie.
    Die zijn vaak gewone Nederlanders.
    Het manier van discussieren is ook anders .
    Juist die “toespellingen” , vaak gebruikt door de ex repatrianten gaan nog dieper en verder dan de directe benadering a’la Hollandaise .
    OmSid S.A

  5. Ed Vos schreef:

    @ Mas Rob
    “hoe denk je dat dat overkomt op de nietsvermoedende nieuwe bezoeker?”
    De nietsvermoedende nieuwe bezoeker, ik heb het even getest, krijgt nu het idee te maken te hebben met de indische ziekte: veel toespelingen, maar weinig zeggen….

  6. Mas Rob schreef:

    Ik voel me, anders dan u wellicht denkt, in het geheel niet door uw kritiek aangesproken. Verder, het is geheel aan u om te besluiten al dan niet te reageren. Mijn gemoedsrust wordt er in ieder geval niet door benvloed.
    Met vriendelijke groet,

  7. Telor Pedis schreef:

    Dat is nou precies wat ik bedoel.
    Ik probeer altijd de bal te spelen en niet de man. Je voelt je aangesproken? Joh…?
    Trouwens ik ben geen onderdeel van het debat, maar maak een opmerking OVER het z.g. ‘debat’…. (dus: the game is over).
    Het collectief van deelnemers draagt haar eigen verantwoordelijkheid voor de inhoud en verloop van een open en eerlijke discussie. Maar als je het niet wilt/kunt begrijpen is het mij ook best, hoor. Tunnelvisie is in dit kader een bekend verschijnsel.
    Ik zal voor je gemoedsrust niet meer reageren. Selamat tidur, Mas.

  8. Mas Rob schreef:

    @ Telor Pedis
    Mmm… wees toch eens duidelijk. Toespelingen als “bekende debaters” en “persoonlijke frustraties”, vind je dat dan een debat goed doen?
    En over die gelijkkrijgers/gelijkhebbers die in hun alom heersende wijsheid enz. enz…: hoe denk je dat dat overkomt op de nietsvermoedende nieuwe bezoeker?
    Over strontvervelend gesproken…

  9. Telor Pedis schreef:

    He, he,…eindelijk sijpelt er dan toch een klein beetje zelfreflectie door.
    Inderdaad, strontvervelende discussies a.g.v. van de eeuwige mantra’s die tussen de ‘bekende debaters’ maar heen en weer blijven flipperen.
    Deze gelijkkrijgers/gelijkhebbers hebben in hun alom heersende wijsheid niet in de gaten dat ze op deze manier andere (nieuwe of potentiele)deelnemers aan de ‘discussie’ uitsluiten of afschrikken.
    Het lijkt me dan ook een goed idee als ze elkaar bilateraal bestoken met hun eigen gelijk en persoonlijke frustraties.
    Want op deze wijze draagt het weinig tot niets bij aan verduidelijking of verkrijgen van nieuwe inzichten. Het schrikt juist nieuwkomers af om ongestraft hun zegje te kunnen doen.

  10. Mas Rob schreef:

    Ok Ed,
    Ik zal een email sturen. Ik vraag je adres wel via de webmaster.

  11. Ed Vos schreef:

    @ Peter
    Indos’ , de gewone bedoel ik, zijn voortdurend en altijd off topic

  12. Ed Vos schreef:

    Mas Rob ik dat is een goed idee!
    Ik ben ook een maand in en rond Salatiga (zgn. pulang kampung halaman), en Solo wil ik ook eens goed bekijken!
    En natuurlijk er tussendoor veel, veel foto’s maken.
    En op 3 april in Den Haag. Na jaaaaren, heel veel jaren weer eens naar een pasar malam in Holland

  13. Peter van den Broek schreef:

    Off topics…..Kan I4Ever niet een rubriek off-topics beginnen ? Waar hadden de gewone mensen het over!!!

  14. Mas Rob schreef:

    Nou Ed, mij raakt het niet. Ooit heb ik mijn zegje gedaan over de Indische cultuur, hier op I4E, en daar laat ik het verder bij. Ik vind die discussies weinig productief en nogal vervelend.
    Als je het leuk vindt, kunnen we elkaar eens opzoeken – dan en daar.

  15. Ed Vos schreef:

    p.sje
    Ik houd me wel bezig met de indische cultuur. Hehehehe
    De koloniale gebouwen in salatiga :-))

  16. Ed Vos schreef:

    Verward kunstverhaal? Duidelijker kan het niet.
    Op de eerste plaats houd ik me niet bezig met indische cultuur. Wat dat betreft interesseren meningen van mensen die bepalen hoe ik me moet gedragen, of hoe hoog mijn indisch/indo gehalte is absoluut niet.
    Wanneer men over mij en over velen zoals ik dikke studies maakt: ach ik zal ze tzt we eens lezen.
    Wanneer zo een academicus dan betoogd dat er geen indische cultuur meer bestaat en dat integratiedebat mbt de indische bevolking volledig afgesloten is, zal het me ook niet eens raken.
    Ik discussieer daarover niet. Ik pas.
    Maar het raakt u allen wel, blijkbaar.

  17. Mas Rob schreef:

    Maar Telor Pedis,
    Je laatste reactie lezend, kan ik niet anders concluderen dan dat ook jij onderdeel bent van het gespartel in de Indische vijver..
    Een terzijde over je wat vage opmerking over feiten, rationaliteit en geschiedenis:
    Geschiedkundige feiten bestaan. Er is geen enkele reden om het woord in aanhalingstekens te plaatsen. Op basis van feiten rationeel omgaan met de geschiedenis, wat heb je daar nu tegen? Zonder respect voor feiten en rationaliteit is geschiedschrijving onmogelijk. Of heb je liever de warmte van de uitgekauwde anekdotes, “Lief Indi” sentimentaliteit en historische mythes?

  18. Telor Pedis schreef:

    Wat is nou het eigenlijke betoog in dit verwarde kunstverhaal?
    Dat Indische mensen door de Indische gemeenschap gedwongen worden hun achtergrond actief te belijden? Of dat geschamperd wordt omdat het niet meer realistisch is en kunstmatig in stand wordt gehouden door theoretische die-hards?
    Of is hier weer het orakel van Kupang aan het (laatste)woord?

  19. Ed Vos schreef:

    p.s’je .
    Op een blauwe maandag toen ik nog kunstgeschiedenis studeerde in Utrecht vroeg de docent: wie bepaalt nu wat kunst is.
    Uiteindelijk kwamen we tot de conclusie dat het (vooral) degenen waren die kunstgeschiedenis hadden gestudeerd, de academici, die het onder het genot van een glaasje wijn en met veel theorethische (boeken)kennis en gebabbel bepaalden.

  20. Ed Vos schreef:

    “..Van de Tong Tong Fair verwcht ik het niet want die eigenlijk alleen maar bezig met de ‘veilige’ Indische cultuur of wat daar voor door gaat.
    Dat betekent dat het van onder af moet beginnen, dus bij de mensen die het nog hebben meegemaakt en er van kunnen getuigen..”
    Helaas, de personen die van indie/indonesie kunnen getuigen, zoals mijn ouders, zijn reeds (of vrijwel alle)overleden.
    Je kunt van personen die een rationele beslissing hebben genomen om naar Nederland te gaan, maar gevoelsmatig in Indie/Indonesie zijn achtergebleven niet verwachten dat ze zich zo maar aanpassen.
    Hetgeen ik zelf, wat hen betrof, zelf aan den lijve heb ondervonden.
    Zelf aangepast, heb (had)ik ook geen recht om andermans (hun)gevoelens te beinvloeden, wellicht een lichte draai te geven aan hun denken zonder hen te hersenspoelen, maar daar blijft het dan bij.
    Daarbij kwam nog bij dat zij nog familiaire banden hadden met het land van herkomst.
    De schepen waren dus nog niet allemaal verbrand.
    Uiteindelijk was indie/indonesie ook HUN land.
    Je kunt het vergelijken met iraniers die eerst onder de shah hadden geleefd en later, geconfronteerd met een andere regering en situatie, naar elders emigreerden.
    Of zoals een andere allochtoon zo sprekend zei:
    Al haal je een ezel uit het bos (niet letterlijk opvatten!), hij zal het bos nog steeds in zijn kop hebben.
    En wat die indische cultuur betreft. Mijn ouders hielden zich daarmee in het geheel niet bezig of stelden zich de vraag of wat zij deden indisch was..
    Zouden zij zich daarmee wel bezig hebben gehouden, kun je het vergelijken met een kunstenaar die voortdurend zegt: zo en nu ga ik eens kunst maken.

  21. Telor Pedis schreef:

    Volg al een tijdje dat eeuwig gespartel in de Indische vijver. Emotionele discussies en discussies van mensen die geen of nauwelijks een band hebben met het Indie van vroeger. De nieuwslichters die de geschiedenis slechts rationeel reconstrueren aan de hand van hun historisch ‘feiten’ en verder natuurlijk alles daar tussen.
    Inhoudelijk varierend van het enige echte Indische gevoel tot claims op traditionele Indonesische festiviteiten als de Pasar Malam. Het toont slechts de onmacht van een verdreven volk.
    Het zijn allemaal achterhoede gevechten of rimpelingen aan de randen van die vijver.
    Die alom heersende gevoelens van onrust, onzekerheid en onrechtvaardigheid hebben m.i. allemaal te maken met ‘erkenning’. Erkenning van de NL-regering en OOK de erkenning van Indonesia dat aan de wieg stond van de Indische ellende. De uitstoot uit hun geboorteland. Het is daarom niet interessant of de discussie een groep van 300.000 of 1.200.000 mensen betreft of dat Pasar Malam door de Indische gemeenschap kan worden geclaimd. Naast de erkeniing van alle partijen, kan pas het proces van verzoening en identificatie WERKELIJK op gang worden gebracht. Het Indische probleem is te lang genegeerd, er is ook sprake van een ‘missing link’, de verloren en zwijgende generatie, die de culturele en historische overdracht niet heeft kunnen effectueren. Die totale ontheemding proef je in alle discussies. Naast de complexiteit van het probleem heeft er reeds een proces van assimilatie plaatsgevonden die huidige cultuurdragers in het luchtledige plaatst.
    Zolang deze belangrijke stations niet gepasseerd worden zal de discussie steeds doorgaan en zullen initiatieven slechts een cosmetisch effect hebben.
    Wie de toekomst wil verkennen moet eerst zijn/haar verleden kennen.

  22. Raymond schreef:

    @Telor Pedis
    Bedankt voor uw medeleven en uw verhaal.
    Salam manis,
    Raymond

  23. Observer schreef:

    Beste mede reageerders,
    dat heeft alles te maken met het feit dat er in Indonesi zowel als Nederland geen actuele discussie, debat van de grond komt die afronding van de koloniale periode bespreekt, ter discussie stelt ofn becommentarieert. De wetenschappers die dit ter hand zouden moeten nemen laten het schromelijk afweten. Het nalaten van deze discussie en de gevolgen daarvan leidt mijn
    inziens vaak tot bizarre reacties, conclusies en bevindingen. Niet alleen op dit forum maar ook op andere fora.
    Wat mis ik op zo’n moment de critcaster bij uitstek Huib Deetman. Gelukkig is er een vrouw als Lizzy van Leeuwen die in zijn voetsporen is getreden en boeit door haar essays over Indisch gerelateerde actuali-teiten.
    Toch zijn er ook vele interessante en doorwrochte opmerkingen en verhalen te vinden op het ‘net’ die juist wel aanzetten om deze discussie te voeren.
    Het blijft jammer dat geen enkele Indische organisatie of instelling en dan bedoel ik ook de formele instituties zich geroepen voelen dit aan te gaan.
    Van de Tong Tong Fair verwcht ik het niet want die eigenlijk alleen maar bezig met de ‘veilige’ Indische cultuur of wat daar voor door gaat.
    Dat betekent dat het van onder af moet beginnen, dus bij de mensen die het nog hebben meegemaakt en er van kunnen getuigen.
    Laten we ons dus niet inpakken en categoriseren door ‘anderen’ die over ons schrijven en berichten zonder echt te weten
    wat het betekent om Indisch te zijn en gemengd bloedig.

  24. sigeblek schreef:

    @ Peter .
    Goedkoop gebaar ?
    Ik denk dat je te veel naar het verleden kijkt.
    Voor de Indonesiers was het geen goedkoop gebaar , ik denk dat ze het ook niet in geld zien.
    Voor veel Indonesiers en zeker de jongere generatie was de “pijnlijke” periode uit het verleden min of meer voltooid verleden tijd.
    De oude ” tegenstanders” van de Nederlanders zijn nu min of meer uitgedund .
    Dan praat je over oude mensen in de leeeftijdsklasse vanaf 90 jaar en meer.
    De meeste ploppers , rampokkers , zelfs de pemoeda’ s (hier maak je een fout om iedereen over 1 kam te scheren) zijn niet meer onder ons.
    Als mijn vader (was pemoeda geweest)nog leeft dan zou hij nu 95 jaar oud zijn .
    Ik kan best voorstellen dat Indonesiers en Nederlanders uit die periode gemengde gevoelens zullen hebben .
    Voor zover ik weet was het bij de Indonesiers niet aanwezig, in ieder geval niet zoals bij sommige Nederlanders.
    Dan begrijp ik niet waarom de jongere generaties niet naar de toekomst willen kijken en nog steeds oude koeien uit de selokan(sloot) halen.

  25. Ed Vos schreef:

    In juni dan? Pasar Malam Japan?? ha-ha, een Pasar Malam die georganiseerd wordt door japanse ambassade als goed gebaar, helemaal gratis voor iedereen, wie wil komen??….hahaha
    dit soort humor mag ik wel!
    hahahahhahaha, HihihiHihi!

  26. Sambal Goreng Tonijn van oom Jack schreef:

    In april, Pasar Malam Indonesia.. gratis voor veteranen….
    In mei, Pasar Malam Tong-tong Fair…
    In juni dan? Pasar Malam Japan?? ha-ha, een Pasar Malam die georganiseerd wordt door japanse ambassade als goed gebaar, helemaal gratis voor iedereen, wie wil komen??….hahaha.

  27. Peter van den Broek schreef:

    HET GEBAAR- Een goedkoop gebaar want een (Nederlandse) kinderhand is snel gevuld als ik de reacties lees. Het is eigenlijk ook een beetje manipulatie van gevoelens. Dus gratis toegang om wat goodwill te kweken.
    Als ze nou gratis toegang geven aan slachtoffers van de Bersiap. Bloedverwanten waarvan slachtoffers door pemoeda’s zijn omgebracht (gecertificeerde verklaring door minstens 5 blanke getuigen ondertekend). Natuurlijk geen hond of Bersiaper die erin trapt. Je laat je toch niet zo goedkoop omkopen? En natuurlijk Back payers, over het getuigschrift zal een gemengde commissie zich buigen.
    Welke andere doelgroep komt voor gratis toegang in aanmerking?..
    Maar het is typisch Nederlands, alles wat gratis is, daar gaat een Nederlander toch naar toe, ongeacht wat voor betekenis het heeft.
    Dat hebben die Indonesiers toch goed door en die leipe veteranen trappen er met open ogen in.
    Voor de Indonesiers kost het weinig en je hebt veel respons bereikt.; Ga maar lekker voor niks naar de PMI, een soort Judasgeld met gratis kus van Judas.

  28. veteraan schreef:

    Mooi gebaar.
    Wie weet volgt Tong Tong Fair deze geste.
    Dan hebben de veteranen iets aan hun Veteranenpas.

  29. Telor Pedis schreef:

    Het is goed zo, Raymond. Als je de vreselijkste dingen hebt meegemaakt, gaat dat afschuwelijke gevoel in je hoofd en hart pas over als die generatie verdwenen is. Vergelijk het maar met het vermoorden van je kind of vader en 50 jaar later vertelt een buurman dat je dat maar moet vergeten en vergeven…..zo’n vent geef je natuurlijk een rotschop. Ik ken mensen die voor geen goud in een Japanse wagen willen rijden. Het tekent alleen het peilloze leed dat die generatie heeft moeten doormaken. Mijn Oom die als werkslaaf naar Nagasaki is weggevoerd en de A-bom heeft overleefd, vroeg op zijn sterfbed nog vergeving voor zijn oorlogsdaden. Voor die mensen is de oorlog nooit gestopt.
    Je hebt een dappere vader. Liefde is vaak nog het enige dat hen overeind houdt.

  30. Raymond schreef:

    Mijn oude vader wil absoluut niet naar de gratis pasar gaan. Hij is bang dat hij zich niet kan beheersen en een oude pelopor een pentjak silat trap zou geven; met zijn kunstbeen nota bene! Adoe, nakal dese…

  31. Telor Pedis boemboe petis sambal hidjau schreef:

    Hahaha….kurang adjar dese…..ik heb wel gelachen. Komt door al die sambal goreng en dat vroege opstaan (of naar bed gaan?) vermoed ik.
    Humor relativeert! Das een waarheid als een koe..zegt men hier. En zo is het.

  32. Sambal Goreng Tonijn van oom Jack schreef:

    Selamat pagi allemaal:
    Gratis toegang is goed…. hopelijk ontmoeten daar de ex-politionele actie soldaten en hun ex-vijanden van TNI, en praten over vroeger:
    “Doeloe tempoer dimana meneer?” zei de 95 jarige ex-TNI tegen de 89 jarige Politionele-actie veteraan,–in Poerwokerto, toean–….Hah, saya juga dari sana, kalo begitoe kowe yang doeloe masoek kampoeng saya waktoe saya lagi enak-enakan mandi di kali jah?? Koerang adjar kowe…:Prak-brakk..braak@@@@ klotak!!?? Praakkkbyaarrr!!!!
    De volgende ochtend in kranten veel berichten over de derde politionele actie oorlog…. in Den Haag,…hahahaha, sorry hoor, grapje….alleen maar khayalan/gekke fantasie..jangan dimasukkan dalam hati, ya

  33. Ed Vos schreef:

    Ach ja…
    Het had eigenlijk niets met die visum te maken, maar met de auto. Het was niet eentje van een travelagency maar een gehuurde en het had een Javaans kenteken.
    Kan ik best begrijpen, met al die drugssmokkelaars en terroristen 🙂

  34. sigeblek schreef:

    20.000 rp ?
    Iets vergeten aan te geven ?
    Immigratie mensen staan gewoonlijk aan de poort , bij de toegang tot Indonesia .

  35. Ed Vos schreef:

    Een goede gelegenheid die pasar malam om eens te protesteren tegen die ingewikkelde bureaucratische procedures die de Indonesische regering de toerist verplicht te doorlopen en deze voor die procedure ook nog stevig laat betalen.
    Twee jaar gelden moest ik bij de douane nog 20.000 rupia betalen (!) om via Oost-Java Bali binnen te mogen, terwijl ik een visum bezat voor heel Indonesie. 🙂

  36. Raymond schreef:

    Na de politionele acties raakte de knil in de knel. Heden ten dage zijn er nog ex-knillers die in de knel zitten vanwege het pijnlijke verleden. Hopelijk dat dit verzoenende gebaar van Indonesi een bevrijdende werking kan hebben voor beide partijen.
    Raymond (zoon van ex-kniller)

  37. Telor Pedis schreef:

    @ Sambal goreng van tonijn van Oom Jack…..allahtobat.
    3.56…@ Joseph…4.56!
    Tidak bisa tidur, ya? Toch niet door het onderwerp, hoop ik? Samen melek2 met vele kopi2 tubruk, zie ik voor me.
    Selamat tidur maar voor straks…. 😉

  38. B.Heijden schreef:

    Hr. P.Ypma het Nederlandse leger was ook o.a voor de veiligheid van de inwoners van voormalig Ned-Indi! Ik heb het zelf meegemaakt als jongen van toen 14 jaar. En wat betreft de Amerikanen, ze moeten toch altijd maar opdraaien voor veiligheid en vrede voor ons allen. Hr.Joseph, ik ben met u eens wat betreft uw uitlating.

  39. sigeblek schreef:

    Dat heeft niets te maken met de benoeming van die 2 generaals.
    Sinds de vrijheidsoorlog 1945-1949 zijn veel Ambonezen en Menadonezen die hoge functies hebben bij de TNI.
    De vrije toegang voor de veteranen (in feite ex vijanden van vroeger) is een vriendschappelijke gebaar , om te laten zien dat het voltooid verleden tijd is.
    Je zou ook de verhalen van oude veteranen lezen in diverse boeken (van de schrijver op stap met de TNI , de naam vd schrijver ben ik vergeten) , en andere reisverhalen van de oude veteranen.
    De meeste jonge soldaten waren toen door de politiek gestuurd.
    Ik hoop dat ze de uitnodiging accepteren en met velen zullen komen.

  40. Joseph schreef:

    Peter Y
    Wat een kleindenkende en strakke kerel ben jij zeg. Vergroot je mind en be happy
    Joseph

  41. Sambal Goreng Tonijn van oom Jack schreef:

    Twee Indonesische generaals op dit moment die belangrijke functies hebben bij de Indonesische Landmacht zijn van Ambonese en Manadonese komaf (Ambon en Manado waren twee steden die leverden heel veel betrouwbare jongens voor de KNIL, voor belangrijke oorlogen in Java en Sumatra/Atjeh oorlog):
    De Commandant van Landmacht Generaal George Toisutta uit Ambon en de Commandant van Elite Eenheid (Kopassus) binnen de Landmacht, Majoor-Generaal Lodewijk Freidrich Paulus uit Manado.
    Of dat te maken zouden hebben met het geven van gratis toegang voor de veteranen en andere gebaren van goede wil, geen idee.

  42. Telor Pedis schreef:

    @Peter Y.
    Ik zou ook niet naar New York gaan, dat is gesticht door onze slavenhalers…. wat een selectieve verontwaardiging.
    We zijn toch allemaal een product van onze tijd? DE gedachte erachter is de symbolische handreiking: maar maak je niet ongerust, de geschiedenis heeft ze (bijna)allemaal al ingehaald.

  43. Peter Ypma schreef:

    De reden dat ik nog nooit op Bronbeek ben geweest, ondanks de vaak interessante lezingen aldaar, heeft te maken met de daar aanwezige veteranen met vaak nog teveel bekrompen gedachten over hun verleden in het voormalige Nederlands-Indi.
    Denk aan oa. Rawagede.
    Daarom vind ik het een verkeerde geste van de Indonesische Ambassade om deze Heren vrij toegang te verlenen aan deze pasar.
    Straks gaan deze Heren nog denken, zie je nou wel, het valt allemaal toch wel mee.

  44. Raymond schreef:

    Volgende stap gratis trip naar Indonesia voor veteranen?

  45. Glenn schreef:

    …tja, ben benieuwd naar het programma. Verwarrend al die reclame zo. Weet iemand meer? Website niet echt duidelijk.

  46. Dompetje schreef:

    Hlllll goed!
    Goed voorbeeld,doet goed volgen!!!(snap je?)

Laat een reactie achter op Mas Rob Reactie annuleren

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *