EINDHOVEN – Regisseur Martin Koolhoven uit Asten werkt aan een film over de Nederlandse militair Raymond Westerling. Westerling was een commandant die in de jaren na de Tweede Wereldoorlog een speciale legereenheid leidde die in kolonie Nederlands Indie het Nederlands gezag moest herstellen .
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Westerling veel over geschreven gepraat en geroddelt.
Was n omstreden figuur heb veel mensen ontmoet die de kep persoonlijk hebben gekend
Op zn begrafenis was het erg druk ouderre indie gangers indo.s en molukkers praten met heel veel ontzag over de man .
Nog n naam karremans senbrenica word ook veel over geluld .
Deed net als westerling wat onze regeerders hem op droegen .
Ministers dat zijn misdadigers ook als er geen oorlog is die doen de dingen en als het verkeerd gast wassen ze hun handen in onschuld die moet je ter verantwoording roepen niet iemand die onder zeer zware omstandigheden zn plicht heeft gedaan
Ik had een oom die ook bij Westerling was gedurende beide politionele acties en naar zijn begravenis is gegaan.
Hij vertelde wel eens zijn ervaringen maar ik ben nooit onder de indruk gekomen dat Westerling opdracht had gekregen om gevangenen te nemen. Is dat zo?
Met de woorden “Ministers DAT zijn de misdadigers……” kan ik meegaan.Zij stuurden “Jan Soldaat” naar oorden als Indonesie (na 08/1945), naar Vietnam, naar de Balkan (Srebrenica),waar in de laatste plaats Dutcbat 3 door de politiek in de steek werd gelaten,duizenden vermoord,en het battallion de “zwarte piet kreeg toegespeeld”.Ik schreef een (goed gedocumenteerde)reaktie over in de “Checkpoint” (of de Hoofdredacteur die mag opnemen,dat is de vraag)
er is daar heel wat gebeurd me vader dienden onder westerling als ovw.me vader heeft me heel wat verteld over die tijd in celebes ik was en jongen van 18 en vond het spannend.ook is me vader op foto te zien in het boek de eenling .me vader had wel respect voor westerling.ergens ben ik blij dat er nu een film gemaakt wordt.ik hoop dat duidelijkheid schept.
hij was een goede soldaat westerling maar zeker geen kapitein vertelde me vader
er is daar heel wat gebeurd me vader dienden onder westerling als ovw.me vader heeft me heel wat verteld over die tijd in celebes ik was en jongen van 18 en vond het spannend.ook is me vader op foto te zien in het boek de eenling .me vader had wel respect voor westerling.ergens ben ik blij dat er nu een film gemaakt wordt.ik hoop dat duidelijkheid schept.
hij was een goede soldaat westerling maar zeker geen kapitein vertelde me vader
Nog steeds wordt er in de media beweerd dat tijdens de contra-guerrilla acties van kapitein Westerling en zijn commando’s in de jaren 1946-1947 duizenden onschuldige Indonesirs op Zuid-Celebes zijn vermoord. Zelfs het getal van 40.000 wordt regelmatig genoemd.
Dit is niet juist!
Op 13 april 1977 heeft de Indonesische luitenant-kolonel dr. Natzir Sad (afdeling Geschiedkundig Onderzoek der Indonesische Strijdkrachten van de Universiteit te Ujung Pandang) namelijk verklaard dat het getal van 40.000 destijds door Soekarno is gebruikt als ‘propagandamaatregel tegen de Nederlanders’.
Uit onderzoek door Natzir Sad en zijn staf is namelijk gebleken dat er op Zuid-Celebes in de periode 1945-1950 in totaal 565 Indonesirs zijn gedood, waarvan 256 in de periode december 1946 – februari 1947 (dus tijdens de acties van kapitein Westerling).
Hier de brief van Natzir Sad met daaronder de uitvergroting:
http://gdb.bloggertje.nl/note/14110/kapitein-westerling-en-de-fabel-van.html
De verhoudingen in West Java was ingewikkeld.
De 1ste generatie nationalisten leiders en i.h.b op Java waren bijna allemaal “bekenden” van elkaar.
Zoals de onderlinge relatie van Soekarno, Tan Malaka , S.M.Kartosoewirjo met elkaar.
Hun “leermeester” was Rd H.O.S Tjokroaminoto van Sarekat Islam.
Ook in West Java waar de leiders vaak met elkaar waren verbonden als studievrienden ,of lid zijn van dezelfde jeugdbewegingen .
Die generatie werden vaak lid van de Pasoendan beweging , vrouwenbeweging Pasundan Istri , Jong Islamietenbond , soms ook Jong Java , Indonesia Muda , de padvinderij etc.
Ik ben toch bang dat de couppoging van Westerling niet zal lukken .Ondanks dat de “Nederlanders” kontakten gehad zou hebben met een paar mensen die lid zijn van Negara Pasoendan .De ” ingewikkeldheid” kan ik met een klein voorbeeld geven dat mijn moeder en haar oudere zusters en broers actief waren bij de Pasoendan beweging , tegelijk actief als lid van Indonesia Muda etc .
De Pasoendan beweging was niet dezelfde als Negara Pasoendan.
Het was ook te begrjpen dat de “Nederlanders” de Sundanezen willen ” gebruiken” om tegen Soekarno (Javaan)te vechten , gezien 2 oude zaken , de Perang Bubat(Majapahit tijd) en de verovering van Parahyangan door de Javaanse Sultan Agung in 1620.
De verhoudingen in West Java was ingewikkeld.
De 1ste generatie nationalisten leiders en i.h.b op Java waren bijna allemaal “bekenden” van elkaar.
Zoals de onderlinge relatie van Soekarno, Tan Malaka , S.M.Kartosoewirjo met elkaar.
Hun “leermeester” was Rd H.O.S Tjokroaminoto van Sarekat Islam.
Ook in West Java waar de leiders vaak met elkaar waren verbonden als studievrienden ,of lid zijn van dezelfde jeugdbewegingen .
Die generatie werden vaak lid van de Pasoendan beweging , vrouwenbeweging Pasundan Istri , Jong Islamietenbond , soms ook Jong Java , Indonesia Muda , de padvinderij etc.
Ik ben toch bang dat de couppoging van Westerling niet zal lukken .Ondanks dat de “Nederlanders” kontakten gehad zou hebben met een paar mensen die lid zijn van Negara Pasoendan .De ” ingewikkeldheid” kan ik met een klein voorbeeld geven dat mijn moeder en haar oudere zusters en broers actief waren bij de Pasoendan beweging , tegelijk actief als lid van Indonesia Muda etc .
De Pasoendan beweging was niet dezelfde als Negara Pasoendan.
Het was ook te begrjpen dat de “Nederlanders” de Sundanezen willen ” gebruiken” om tegen Soekarno (Javaan)te vechten , gezien 2 oude zaken , de Perang Bubat(Majapahit tijd) en de verovering van Parahyangan door de Javaanse Sultan Agung in 1620.
Ik heb ergens een reactie geplaatst over die Westerling. helaas op een plek waardoor ik vrees dat weinigen het zullen lezen. dus ook maar hier, omdat er zoveel reacties zijn. Dubbel commentaar, maar geen spam.
Misschien is dit een leuk document om te lezen: zeer geheim staat er
Klik om toegang te krijgen tot 7101.pdf
Zoals u weet werd de zeer extremistische Daroel Islam die op twee fronten vocht (tegen de nederlanders en tegen de RIS) gesteund door enkele (vooraanstaande, wie zouden dat nu weer zijn?) Nederlanders, allemaal in het kader van een verdeel en heerspolitiek (het stichten van verschillende staatjes waaronder Pasoendan in het Sundaneze)en om de RIS te ontmantelen.
Het leuke aan dit document is de passage:
Het plan van Westerling was om op 3 Februari,de datum waarop Soekarno uit New Delhi op Kamajoran zou arriveren, deze te arresteren als algemeen sein voor een massale vernietiging van de T.N.I. in West-Java. Als nieuwe President van de R.I.S. z i e t Westerling Kartosuwirjo , de leider van de Darul Islam.
Ik heb ergens een reactie geplaatst over die Westerling. helaas op een plek waardoor ik vrees dat weinigen het zullen lezen. dus ook maar hier, omdat er zoveel reacties zijn. Dubbel commentaar, maar geen spam.
Misschien is dit een leuk document om te lezen: zeer geheim staat er
Klik om toegang te krijgen tot 7101.pdf
Zoals u weet werd de zeer extremistische Daroel Islam die op twee fronten vocht (tegen de nederlanders en tegen de RIS) gesteund door enkele (vooraanstaande, wie zouden dat nu weer zijn?) Nederlanders, allemaal in het kader van een verdeel en heerspolitiek (het stichten van verschillende staatjes waaronder Pasoendan in het Sundaneze)en om de RIS te ontmantelen.
Het leuke aan dit document is de passage:
Het plan van Westerling was om op 3 Februari,de datum waarop Soekarno uit New Delhi op Kamajoran zou arriveren, deze te arresteren als algemeen sein voor een massale vernietiging van de T.N.I. in West-Java. Als nieuwe President van de R.I.S. z i e t Westerling Kartosuwirjo , de leider van de Darul Islam.
Ik ben zeer benieuwd naar het tot stand
komen van de film.
Het boek van Raymond Westerling heb ik.
Ben v.d. Weghe.
Nu begrijp ik waarom Si Geblek en Telor Pedis beter kan begrijpen. We zijn bijna van dezelfde soort.
Cap
Nu begrijp ik waarom Si Geblek en Telor Pedis beter kan begrijpen. We zijn bijna van dezelfde soort.
Cap
Dat is dus een verkeerde aanname, Cap, ik ben in het Jappenkamp geboren op Sumatra en pas in 58 hier naar toe gekomen.
Ik heb een Javaanse grootmoeder, ben door een Javaanse tante opgevoed en heb mijn jeugd tussen de Javaanse vriendjes doorgebracht. Mijn hart ligt daar dus.
Er is nooit een volledig gelijk in dit soort discussies. Maar daar gaat het niet om in dit menselijke drama.
Velen zijn nu gedwongen om met de kennis van nu (..) een poging te doen te healen (verzoening met het verleden) en ons verhaal door te geven.
Velen van de jonge generatie hebben geen weet wat er allemaal is gebeurd: de verschrikkelijke slachtpartijen, de terreur, de op vlotten opgesneden en vastgespijkerde lijken in de rivier, etc.
De zwarte kant van de mensheid.
Het is daarom goed dat ieder vanuit zijn beleving op een fatsoenlijke manier zijn/haar zienswijze geeft.
Ik ben door een merkwaardig toeval met W. gelinkt, maar kan hier niet over praten.
Ik laat de discussie nu maar aan anderen over. Mij ging het meer om eerlijke info voor deze jonge mensen met hernieuwde belangstelling voor onze (post)koloniale geschiedenis.
Dat is dus een verkeerde aanname, Cap, ik ben in het Jappenkamp geboren op Sumatra en pas in 58 hier naar toe gekomen.
Ik heb een Javaanse grootmoeder, ben door een Javaanse tante opgevoed en heb mijn jeugd tussen de Javaanse vriendjes doorgebracht. Mijn hart ligt daar dus.
Er is nooit een volledig gelijk in dit soort discussies. Maar daar gaat het niet om in dit menselijke drama.
Velen zijn nu gedwongen om met de kennis van nu (..) een poging te doen te healen (verzoening met het verleden) en ons verhaal door te geven.
Velen van de jonge generatie hebben geen weet wat er allemaal is gebeurd: de verschrikkelijke slachtpartijen, de terreur, de op vlotten opgesneden en vastgespijkerde lijken in de rivier, etc.
De zwarte kant van de mensheid.
Het is daarom goed dat ieder vanuit zijn beleving op een fatsoenlijke manier zijn/haar zienswijze geeft.
Ik ben door een merkwaardig toeval met W. gelinkt, maar kan hier niet over praten.
Ik laat de discussie nu maar aan anderen over. Mij ging het meer om eerlijke info voor deze jonge mensen met hernieuwde belangstelling voor onze (post)koloniale geschiedenis.
Quote:
geen van de schrijvers in 1945-1946 in Indonesie zaten of misschien maar net.
—————————————
Dat klopt wel , in ieder geval in mijn geval.
Niet bewust meegemaakt , omdat ik na 1945
geboren ben als vrije Indonesier
Mijn ouders , familie ( en hun “generatie”) stonden als nationalisten aan de andere kant van de Nederlanders.
Dat er fouten gemaakt werden is begrijpelijk , het is wel anders als het systematisch werd gedaan en ook gesanctioneerd werd door de Nederlandse regering.
Ik heb dit heen en weer geschrijf gevolgd en ben tot de conclusie gekomen dat geen van de schrijvers in 1945-1946 in Indonesie zaten of misschien maar net. Terreur was in die jaren uitermate wreed. Soms alleen maar bloed en soms bloed met darmen. Er wordt geen woord gesproken over Westerling in Sumatra waar hij per parachuut is “gedropped”
En dat daardoor vele Indische mensen nog in leven zijn (waren) en hij “berucht” werd.
Cap – I’ve seen it all.
Ik heb dit heen en weer geschrijf gevolgd en ben tot de conclusie gekomen dat geen van de schrijvers in 1945-1946 in Indonesie zaten of misschien maar net. Terreur was in die jaren uitermate wreed. Soms alleen maar bloed en soms bloed met darmen. Er wordt geen woord gesproken over Westerling in Sumatra waar hij per parachuut is “gedropped”
En dat daardoor vele Indische mensen nog in leven zijn (waren) en hij “berucht” werd.
Cap – I’ve seen it all.
Dank voor de correctie. Ik heb het maar zo onthouden. Maar mijn betoog blijft overeind: we sluiten oude wonden en we maken weer nieuwe: Indonesie, Vietnam, Irak, Afghanistan etc. We zijn er niet vanaf.
Vanwege de gevoeligheden moeten er eerst hele generaties doodgaan voordat er rust komt in hoofden en harten van slachtoffers van deze collectieve waanzin. Begrijpen doen we het nog steeds niet…
Kijk maar naar de kinderen van erkende oorlogsgetroffenen…dat posttrauma gaat maar door…van generatie op generatie.
Onze nieuwe generatie slaat deze bladzijde niet begrijpend om en begint aan een nieuw hoofdstuk en begaat zodoende dezelfde fouten. Als we hen niets leren.
Dank voor de correctie. Ik heb het maar zo onthouden. Maar mijn betoog blijft overeind: we sluiten oude wonden en we maken weer nieuwe: Indonesie, Vietnam, Irak, Afghanistan etc. We zijn er niet vanaf.
Vanwege de gevoeligheden moeten er eerst hele generaties doodgaan voordat er rust komt in hoofden en harten van slachtoffers van deze collectieve waanzin. Begrijpen doen we het nog steeds niet…
Kijk maar naar de kinderen van erkende oorlogsgetroffenen…dat posttrauma gaat maar door…van generatie op generatie.
Onze nieuwe generatie slaat deze bladzijde niet begrijpend om en begint aan een nieuw hoofdstuk en begaat zodoende dezelfde fouten. Als we hen niets leren.
@ T.P
Het was een beetje ingewikkelder.
LetKol Untung van Resimen Tjakrabirawa en Kol Latif van Kodam V Djaja waren toevallig ooit de ondergeschikten geweest van Soeharto.
De vermoorde Generaals waren geen leden van de Dewan Djendral .De adjudant van Gen Nasution werd ook dood geschoten.
Soeharto was toen geen partij,hij behoorde niet tot de doelgroep die uitgeschakeld moest worden.
Dat is nou zo moeilijk, zoniet onmogelijk om historische contraversiele onderwerpen te kunnen plaatsen door gebrek aan kennis, inzicht en informatie. Ze veroorzaken emotie en mensen schieten meteen in een kramp. Ieder land heeft tijd nodig om haar wonden te helen.
Indonesia heeft haar eigen historische trauma’s. De afschuwelijke heksenjacht op de PKI waar 500.000 inwoners op de meest afschuwelijke manier door hysterisch opgezweepte mensen zijn vermoord, maar daar hoor je niets van! Een half miljoen, da’s different koek. Dus geen selectieve verontwaardiging, want dat is goedkoop.
De staatsgreep begon met het hoofd van Sukarno’s lijfwacht: kol. Untung, die de Raad van Generaals vermoordde in Lobang Buaya. Suharto is toen de dans ontsprongen.
Als de tijd rijp is zal dit een zeer, zeer moeilijke verzoening worden voor de Indonesiers. En dan verbleekt alles bij wat we nu kennen….
Dus met de kennis van nu en de wetenschap van toen…is alles makkelijk te verklaren en te oordelen. Waar heb ik dit meer gehoord?
Dat is nou zo moeilijk, zoniet onmogelijk om historische contraversiele onderwerpen te kunnen plaatsen door gebrek aan kennis, inzicht en informatie. Ze veroorzaken emotie en mensen schieten meteen in een kramp. Ieder land heeft tijd nodig om haar wonden te helen.
Indonesia heeft haar eigen historische trauma’s. De afschuwelijke heksenjacht op de PKI waar 500.000 inwoners op de meest afschuwelijke manier door hysterisch opgezweepte mensen zijn vermoord, maar daar hoor je niets van! Een half miljoen, da’s different koek. Dus geen selectieve verontwaardiging, want dat is goedkoop.
De staatsgreep begon met het hoofd van Sukarno’s lijfwacht: kol. Untung, die de Raad van Generaals vermoordde in Lobang Buaya. Suharto is toen de dans ontsprongen.
Als de tijd rijp is zal dit een zeer, zeer moeilijke verzoening worden voor de Indonesiers. En dan verbleekt alles bij wat we nu kennen….
Dus met de kennis van nu en de wetenschap van toen…is alles makkelijk te verklaren en te oordelen. Waar heb ik dit meer gehoord?
Quote :
Feit is dat hij in dienst was van de Nederlandse regering en zijn opdracht uitvoerde.
======================
Juist , dat is de reden waarom hij niet vervolgd werd.
Trouwens de Indonesiers zijn in(direct) dankbaar dat de APRA de verdeel en heers politiek van de Nederlandse regering had blootgelegd.
Had zelf de transitie van R.I.S naar Republik Indonesia bespoedigt .
Terima kasih banyak.
W., alias de Turk (zijn moeder was Turkse, dacht ik), was allesbehalve een fantast. Hij was een charismatische leider die door zijn manschappen op handen werd gedragen door zijn bijzondere kwaliteiten. Hij zag er goed uit. Was een intelligente officier, met scherpe inzichten, bovendien was hij worstelkampioen, scherpschuttter op pistool (liquidaties in hotel Homan), parachutist, commando en enorm moedig.
Je hoeft geen bewonderaar te zijn om dit te constateren. Hij werd legendarisch. Door corruptie en jaloezie kreeg hij van hogerhand veel tegenwerking. Zijn bevordering tot majoor werd bv. getorpedeerd. In NL werd hij opera-zanger.
Dus alle ingredienten aanwezig voor een spannende film. Maar nogmaals dat zal veel politieke shit geven.
Jammer dat veel materiaal in de geheime archieven zitten.
W., alias de Turk (zijn moeder was Turkse, dacht ik), was allesbehalve een fantast. Hij was een charismatische leider die door zijn manschappen op handen werd gedragen door zijn bijzondere kwaliteiten. Hij zag er goed uit. Was een intelligente officier, met scherpe inzichten, bovendien was hij worstelkampioen, scherpschuttter op pistool (liquidaties in hotel Homan), parachutist, commando en enorm moedig.
Je hoeft geen bewonderaar te zijn om dit te constateren. Hij werd legendarisch. Door corruptie en jaloezie kreeg hij van hogerhand veel tegenwerking. Zijn bevordering tot majoor werd bv. getorpedeerd. In NL werd hij opera-zanger.
Dus alle ingredienten aanwezig voor een spannende film. Maar nogmaals dat zal veel politieke shit geven.
Jammer dat veel materiaal in de geheime archieven zitten.
3000 mensen vermoord door Westerling&co ?
Dat is inderdaad een aanvechtbaar getal
De excessennota
klik hier, paragraaf zuid-celebes affaire heeft het over 3144 burgers gedood door militairen. Maar die cijfers zijn gebaseerd op …. de rapporten van die militairen zelf.. Hoe betrouwbaar zijn die rapporten… hoeveel doden hebben ze verzwegen ?
Misschien waren het er 5000? …7000 ?
In die tijd zelf kun je nog zeggen dat men te weinig wist wat er gebeurde te Celebes. Nu is dat excuus er niet meer.
Wat andere terroristen ook gedaan mochten hebben het kan nooit een excuus zijn voor nog meer terreur..die notabene veel erger werd dan de oorspronkelijke terreur.
Dat is absurd… en zeker voor een staat die zichzelf democratisch en rechtsstaat noemt.
Overigens.. de genoemde Fransman Dominque Venner zat vroeger bij de extremistische beweging rond de OAS in de kwestie Algerije.
Ouwe terroristen zochten elkaar op?
Dat westerling en medeterroristen bewust nooit berecht zijn in Nederland is een grof schandaal .
Vooral schandalig voor Politiek Den Haag… en maar toen en later zichzelf op de borst kloppen hoe vrijheidslievend, democratisch, humaan en rechststatelijk ze waren.
Zat men in een vluchtneurose? Indi verdringen .. ?
3000 mensen vermoord door Westerling&co ?
Dat is inderdaad een aanvechtbaar getal
De excessennota
klik hier, paragraaf zuid-celebes affaire heeft het over 3144 burgers gedood door militairen. Maar die cijfers zijn gebaseerd op …. de rapporten van die militairen zelf.. Hoe betrouwbaar zijn die rapporten… hoeveel doden hebben ze verzwegen ?
Misschien waren het er 5000? …7000 ?
In die tijd zelf kun je nog zeggen dat men te weinig wist wat er gebeurde te Celebes. Nu is dat excuus er niet meer.
Wat andere terroristen ook gedaan mochten hebben het kan nooit een excuus zijn voor nog meer terreur..die notabene veel erger werd dan de oorspronkelijke terreur.
Dat is absurd… en zeker voor een staat die zichzelf democratisch en rechtsstaat noemt.
Overigens.. de genoemde Fransman Dominque Venner zat vroeger bij de extremistische beweging rond de OAS in de kwestie Algerije.
Ouwe terroristen zochten elkaar op?
Dat westerling en medeterroristen bewust nooit berecht zijn in Nederland is een grof schandaal .
Vooral schandalig voor Politiek Den Haag… en maar toen en later zichzelf op de borst kloppen hoe vrijheidslievend, democratisch, humaan en rechststatelijk ze waren.
Zat men in een vluchtneurose? Indi verdringen .. ?
zeer oneens
Reactie op het boek “Westerling, de eenling”, ik heb het boek hier voor me, gekocht in 1983. Ik heb dit boek gekocht naar aanleiding van een serie artikelen in het weekblad Panorama destijds. Het boek is wel mede door Westerling samengesteld, maar, zoals ik het begrijp, geschreven door een Frans historicus, Dominique Venner en in het Nederlands vertaald.
Overigens, u kunt op de website van “Andere Tijden” filmfragmenten vinden van gesprekken met Raymond Westerling zelf en mannen die onder zijn commando hebben gevochten. Zoek naar Celebes deel 1 en 2.
Zelf ben ik benieuwd naar de film, hoe zal hij worden neergezet? Ik hoop niet als een misdadiger, het is zo makkelijk om iemand, die zijn nek uitsteekt om op een plek waar totale chaos heerst, in te grijpen en de orde en het gezag te herstellen, een slechte naam te geven. Moorden en verkrachtingen waren aan de orde van de dag. Hoe los je dit dan op? Zeker niet door gesprekken met een kopje thee er bij. Daar was een goede militaire macht voor nodig met een goede commandant.
Ik ben er zelf ook niet bij geweest en heb de informatie uit dit boek gehaald (+ uit de Panorama). Feit is dat hij in dienst was van de Nederlandse regering en zijn opdracht uitvoerde. Als de regering vond dat hij iets niet juist deed, hadden ze hem zijn functie kunnen ontnemen, maar dat deden ze niet. Zij zaten duizenden kilometers ver weg en hadden geen weet van wat zich er precies afspeelde.
Zoals gezegd, op de site van “Andere tijden” kunt u stukken interview zien en horen met de man zelf. Ergens wordt hij ook als een fantast afgeschilderd, maar dat was ws. nadat hij overleden was en zich hier niet tegen kon verdedigen.
Reactie op het boek “Westerling, de eenling”, ik heb het boek hier voor me, gekocht in 1983. Ik heb dit boek gekocht naar aanleiding van een serie artikelen in het weekblad Panorama destijds. Het boek is wel mede door Westerling samengesteld, maar, zoals ik het begrijp, geschreven door een Frans historicus, Dominique Venner en in het Nederlands vertaald.
Overigens, u kunt op de website van “Andere Tijden” filmfragmenten vinden van gesprekken met Raymond Westerling zelf en mannen die onder zijn commando hebben gevochten. Zoek naar Celebes deel 1 en 2.
Zelf ben ik benieuwd naar de film, hoe zal hij worden neergezet? Ik hoop niet als een misdadiger, het is zo makkelijk om iemand, die zijn nek uitsteekt om op een plek waar totale chaos heerst, in te grijpen en de orde en het gezag te herstellen, een slechte naam te geven. Moorden en verkrachtingen waren aan de orde van de dag. Hoe los je dit dan op? Zeker niet door gesprekken met een kopje thee er bij. Daar was een goede militaire macht voor nodig met een goede commandant.
Ik ben er zelf ook niet bij geweest en heb de informatie uit dit boek gehaald (+ uit de Panorama). Feit is dat hij in dienst was van de Nederlandse regering en zijn opdracht uitvoerde. Als de regering vond dat hij iets niet juist deed, hadden ze hem zijn functie kunnen ontnemen, maar dat deden ze niet. Zij zaten duizenden kilometers ver weg en hadden geen weet van wat zich er precies afspeelde.
Zoals gezegd, op de site van “Andere tijden” kunt u stukken interview zien en horen met de man zelf. Ergens wordt hij ook als een fantast afgeschilderd, maar dat was ws. nadat hij overleden was en zich hier niet tegen kon verdedigen.
Dat is het manco van dit soort discussies: 3000 moorden? Massagraven? Wat is waar?Welke slachtoffers? Het pacificatiegebied was wel 5 maal NL. zo groot.
Sumatra, Celebes, West Java…..het was een tijd van rechteloosheid. Hele benden trokken moordend rond in die uitgestrekte gebieden. Ze terroriseerden hun eigen bevolking. Ze werden door hen afgeslacht. Vele Indische gezinnen hebben hun leven aan W. te danken….
W. kreeg daarom de NL opdracht daar rust te brengen en dat deed hij niet zachtzinnig. Hij deed aan standrechtelijke executies. Hij toonde uitzonderlijke moed door de bendeleiders persoonlijk te liquideren.
We zien het nu in Afghanistan, doffe ellende en na 10 jaar hoor je straks die verschrikkelijke verhalen, en komen die rakkers met hun geheven vingertje…maar wij hebben dat zo gewild, weet je wel?
Niks held, maar ik kan me voorstellen dat mensen in die situatie God op hun blote knieen danken dat ze dankzij zijn ingrijpen nog in leven zijn.
Oorlog is waanzin. Mijn ouders zijn daar in verzeild geraakt het heeft van hen andere mensen gemaakt. Kapot gemaakt. Een medaille heeft altijd twee kanten. Daarom weinig zinvol iets te roepen als je de samenhang der dingen niet begrijpt.
Er bestaat gewoon geen “nette” oorlog….
Prima verwoord
@telor pedis,
Mee eens!
Is het misschien een idee om de (Indisch) Nederlandse bevolking om een donatie te vragen voor het maken van een standbeeld ter ere van zijn heldhaftige optredens? Misschien in combinatie met het Bersiap monument van Huib? Ik zou graag een donatie willen doen.
Boeroeng,
Ik ben het helemaal met u eens.
Persoonlijk zie ik Westerling als een oorlogsmisdadiger in tegenstelling tot vele (koloniale)indo en nederlanders die hem als een grote held zien(en zelfs een hem op hyves ‘eren’.
Desalniettemin vind ik dat er gewoon een film van hem gemaakt moet worden.
Boeroeng,
Ik ben het helemaal met u eens.
Persoonlijk zie ik Westerling als een oorlogsmisdadiger in tegenstelling tot vele (koloniale)indo en nederlanders die hem als een grote held zien(en zelfs een hem op hyves ‘eren’.
Desalniettemin vind ik dat er gewoon een film van hem gemaakt moet worden.
Makkelijker dan zelf 3000 moorden plegen
Makkelijker dan zelf het slachtoffer zijn..
Dat wel…
Maar is dat een reden om massamoord niet af te keuren ?
Makkelijker dan zelf 3000 moorden plegen
Makkelijker dan zelf het slachtoffer zijn..
Dat wel…
Maar is dat een reden om massamoord niet af te keuren ?
Misverstand: ik keur het niet goed. Ben zeker tegen oorlog en geweld.
Maar veroordelen achteraf is altijd zo makkelijk….
Misverstand: ik keur het niet goed. Ben zeker tegen oorlog en geweld.
Maar veroordelen achteraf is altijd zo makkelijk….
3000 mensen vermoord …
als je het verwerpen van deze massamoord moralisme noemt…. dan zit het niet goed met je eigen moraal…
mijn stoel is lui…. ik heb niet die massagraven hoeven te maken..
gelukkig maar
3000 mensen vermoord …
als je het verwerpen van deze massamoord moralisme noemt…. dan zit het niet goed met je eigen moraal…
mijn stoel is lui…. ik heb niet die massagraven hoeven te maken..
gelukkig maar
Lees zijn biografie: de Eenling, en je ziet de Indische Rambo voor je. Een man met bijzondere capaciteiten en onvoorstelbare moed. Door zijn doortastend optreden zijn duizenden Indische levens gespaard gebleven tijdens die pacificatie-operaties. Dat zijn de feiten. Dat hij niet zachtzinnig optrad is iets anders. Hij rechtvaardigde zijn optreden met de woorden: “bijzondere situaties vragen bijzondere maatregelen…”
Natuurlijk komen de moralisten nu uit hun luie stoel, maar je leven zou maar afhankelijk zijn van die mooipraters.
Kortom- de San Fu Maltha denkt aan een Nederlandse Apocalypse Now.
De film concentreert zich vooral op de eerste jaren na de oorlog. Producent San Fu Maltha omschrijft het project als ,,De Nederlandse Apocalypse Now. Het verhaal gaat vooral over het verliezen van onschuld in tijden van oorlog. Martin Koolhoven schrijft op dit moment mee het scenario voor de film. Hoofdrolspelers zijn nog niet bekend. Koolhoven: “Hoe meer ik lees over Westerling en die periode in Indonesi, des te meer
ik vind dat er een film over gemaakt moet worden.
Neutraal is een artistieke weergave (filmverhaal) nimmer. Zelfs een historische documentaire zou een subjectieve benadering zijn. Simpel vanwege het feit dat het altijd een NL invalshoek heeft.
Deze man spreekt nl. tot de verbeelding van velen…eens of niet eens.
Een film met alleen feitenvermelding is opzich doodsaai, het zal dus worden geromantiseerd met een buitengemeen spannende verhaallijn, wil het commercieel haalbaar zijn. (zie film Hongerwinter)
In een oorlog ben je nou eenmaal voor de een een held en voor de ander een moordenaar.
Laten we niet naief zijn: de toenmalige NL regering heeft een heel grote (schijnheilige) rol in dit hele verhaal gespeeld.
(je denkt toch niet dat anders zo’n militair op dit nivo en met deze omvang op eigen houtje handelt?)
Neutraal is een artistieke weergave (filmverhaal) nimmer. Zelfs een historische documentaire zou een subjectieve benadering zijn. Simpel vanwege het feit dat het altijd een NL invalshoek heeft.
Deze man spreekt nl. tot de verbeelding van velen…eens of niet eens.
Een film met alleen feitenvermelding is opzich doodsaai, het zal dus worden geromantiseerd met een buitengemeen spannende verhaallijn, wil het commercieel haalbaar zijn. (zie film Hongerwinter)
In een oorlog ben je nou eenmaal voor de een een held en voor de ander een moordenaar.
Laten we niet naief zijn: de toenmalige NL regering heeft een heel grote (schijnheilige) rol in dit hele verhaal gespeeld.
(je denkt toch niet dat anders zo’n militair op dit nivo en met deze omvang op eigen houtje handelt?)
Geplaatst door: Anak Indo
Juist NIET. Ik zou nooit een biografie gebruiken die door iemand zelf is geschreven. Natuurlijk wordt er in het boek van de ‘eenling’alles goed gepraat. Het is beter als u een neutraal boek kies zoals het boek mjn memoires. Het belangerijkste is dat de film ‘neutraal’ is en dat niet alles koloniaal wordt goed gekletst zoals vele indo’s doen.
mvg anak indo juga
Anak indo juga:
@: …en dat niet alles koloniaal wordt goed gekletst zoals vele indo’s doen:
Ik begrijp hier uit, dat u wellicht een indo bent, die zijn familie verleden ontkent of geen familie verleden heeft, die de dodelijke dreiging van de pemoeda’s en peloppers hebben meegemaakt. Dat geeft u nog niet het recht om vele andere indo’s over 1 kam te scheren.
Uit uw goedkope opmerkingen maak ik op, dat u zeer waarschijnlijk een dienstweigeraar bent geweest (uitzondering bij indo’s) of er tijdens uw dienstplichttijd de kantjes er van hebt afgelopen dan wel dat u helemaal niet in dienst hoefde omdat u was afgekeurd of omdat er gezien uw leeftijd er geen dienstplicht meer was.
Wat wil ik hiermee zeggen?:
U hebt geen flauw benul van wat een militair is en hoe hij handelt.
Een militair voert allereerst de opdracht uit die hem van hogerhand wordt opgedragen. Als die opdracht (om wat voor reden dan ook) niet duidelijk is omschreven of afgebakend dan moet hij naar eigen inzichten handelen. En de ene militair zal niet hetzelfde handelen als de andere in dezelfde situatie. Ik geloof niet, dat Westerling zomaar onschuldige mensen dood schoot dan wel liet dood schieten. Dat doen terroristen (IRA, Rote Armee Fraktion, ETA, Ku KLux Klan, IS en consorten etc.). Hij was wel een meedogenloze figuur tegenover de opstandelingen die hij in opdracht van de NL regering en militaire top moest neerslaan.
Daar kun je hem later niet op afrekenen dat hij dan een oorlogsmisdadiger c.q. een terrorist is geweest. De militaire top c.q. de politiek is verantwoordelijk.
Ik praat het gedrag van Westerling niet goed, maar als ik in die tijd in zijn schoenen zou hebben gestaan met dezelfde opdracht van hogerhand weet ik niet wat ik dan had gedaan.Een veroordeling van Westerling is achteraf na vele jaren goedkoop salon gelul!
Achteraf (na vele jaren!) beoordelen is jereinste flauwekul! Dat kan iedereen van uit zijn/haar gemakkelijke schommelstoel met een pijp tussen de lippen geklemd.
Ja, Westerling was een wat je noemt “keiharde” soldaat: niet lullen maar poetsen, zouden de NL-ers zeggen. Daarom kreeg hij waarschijnlijk ook de opdracht om “orde op zaken te stellen” van de NL militaire/politieke top. Het was bekend, dat er letterlijk met bijlen gehakt werd (net zoals de IS-ers nu in Syrie / Irak doen en wat wij als “beschaafde westerse wereld” eenduidig veroordelen) door de Indonesische opstandelingen (of zoals ze nu genoemd worden: vrijheidsstrijders).
Ik zou zeggen: pijp lekker verder in uw geriefelijke stoel aan de open haard.
@Indorein,
Ja precies Indorein. En daarom zouden we ons eigenlijk moeten inzetten voor een eerherstel van de heer Westerling, bijvoorbeeld door oprichting van een eervolle standbeeld met als onderschrift: opdat we onze bersiapheld nooit zullen vergeten.
De daden van Westerling kunnen ook naar de toenmalige maatstaven als oorlogsmisdaden aangemerkt worden, lees de Neurenberger processen er maar op na of het Tokyo-tribunaal. Ik heb wel eens een discussie gelezen hoe aan Westerling de opdracht tot zuivering danwel ordehandhaving werd gegeven. Het doet me veel denken aan de eufemistische orders die aan de SS-Sonderkommando’s werden gegeven. Het probleem is dat Westerling en ander bevelvoerende officieren van Excessen vernoemd in de beruchte nota nooit vervolgd zijn, geseponeerd heet dat of in militaire taal, je maatjes, je collega officier niet naaien.
Uw uitspraak “achteraf beoordelen is je reinste flauwe kul” kunt U op 4 mei maar hardop zeggen in Putten of voor het Anna Frankhuis.
Het beoordelen van een rechter is altijd achteraf, maar dat schijnt verkeerd in Uw ogen te zijn, dus dat is Uw mening over Nederlandse rechtspraak. . Het oordelen daarentegen van de IS is vooraf en dat zien we wel op de TV, daar bent U het wel mee eens, dus
En dat Befehl ist Befehl principe staat sinds WO2 in een kwade reuk. Kijk U eens de Duitse rechtspraak op na, dan zal U verwonderd zijn dat een beroep daarop door een SS-executiepeloton enige moeilijkheden in de rechtszaal kan veroorzaken.
Als Indo’s oorlogsmisdaden gaan goedpraten, waar halen ze dan het morele recht vandaan om erkenning/schadevergoeding voor Bersiapslachtoffers te vragen. M.a.w. je zet jezelf aan de verkeerde kant van de geschiedenis en daar kom je nooit meer uit. Dat wordt door Indo’s wel eens vergeten. Dei Twee-eenheid, het tandem, Excessen-Bersiap kom ik vaak tegen met alle noodlottige gevolgen vandien. Indo’s profileren zich hierdoor en dat vind ik toch wel een ongemakkelijke houding die toch vergeten dient te worden wil je je gelijk in Nederland halen.
Ik wacht nog steeds op de biografie over Westerling, misschien moet een ander Zwitser die biografie schrijven.
Nederlanders hebben met alle macht geprobeerd te vermijden dat de excessen, het woord al, in verband zou worden gebracht met de oorlogsmisdaden van de nazi’s, dus het zonder vorm van proces doden van onschuldige burgers door militairen in het kader van een overheids, dus Nazi-besluit (zie ook het standpunt van Prof. van Oostindie) . Daarover kan in Nederland niet gepraat worden. Nu is er de dissertatie van dhr Limpach verschenen die de discussie in nieuwe niet onbegaanbare maar onbegane banen gaat leiden.
Ik heb mijn dienstplicht vervuld, 17 maanden, 2 meer als gewoonlijk omdat ik bij de Marine zat en 1 maand meer omdat ik officier was. Ik zat op een opleidingsinstituut en dan weet je op een gegeven moment hoe die adelborsten zich dienen te gedragen. Ik hoefde niet maar ik heb het uit respect voor mijn vader gedaan. Wat zijn 17 maanden in een leven. Mijn vader heeft zijn hele jeugd in d oorlog en in de bersiap achtergelaten
@: De daden van Westerling kunnen ook naar de toenmalige maatstaven als oorlogsmisdaden aangemerkt worden
@: “achteraf beoordelen is je reinste flauwe kul”:
Ik bestrijd niet, dat Westerling’s daden als oorlogsmisdaden zouden kunnen worden bestempeld; echter als e.e.a. na zoveel jaren (70!) alsnog als zodanig wordt bestempeld dan vind ik dat niet juist. Dat had de toenmalige militaire top/regering moeten doen, want de door u aangehaalde Neurenberger processen waren toen al bekend bij de militaire top en overheid.
Mijn mening is, dat Westerling niet alleen als de kwaaie pier afgeschoten moet worden: dat moeten de militaire top en de toenmalige regering zijn. Dat zijn degenen die voor een tribunaal moeten verschijnen.
Westerling had m.i. indertijd voor de militaire rechtbank moeten verschijnen voor zijn gedragingen en niet nu (na 70 jaren!) door een totaal andere maatschappij in een vrijgevochten, te ver doorgevoerde democratie waarin iedereen maar van alles kan roepen, zeggen en stellen.
Ik heb geen enkel probleem, dat nabestaanden van slachtoffers van de daden van Westerling compensatie krijgen. Ik plaats mij alleen in de situatie van mijn ouders en familie, die allemaal aan den lijven hebben ondervonden dat menige “onschuldige” Indonesische burger plotseling hun levens niet alleen ernstig bedreigde maar ook zelfs ontnam. Westerling kwam voor mijn familie en lotgenoten op en gaf hen bescherming. Dat deed hij niet netjes, daar heeft u volkomen gelijk in. Had men hem indertijd ter verantwoording voor moeten roepen.
De opmerking van Loekie m.b.t. “bruinjoekels” slaat nergens op. Ik ben zelf een bruinjoekel. Het gaat mij helemaal niet over de kwestie dat Indonesiërs vrij wilden zijn en zich daarom keerden tegen de koloniale overheerser.
Mij gaat het er om, dat de (Indische) Nederlanders in de beruchte Bersiap-periode bescherming kregen van ene Westerling tegen bendes losgeslagen Indonesische jongeren met vervaarlijke wapens , wat zij ten zeerste waardeerden!
Een standbeeld voor Westerling hoeft ook weer niet.
Huhuh ja Indorein, je hebt gelijk. Wat dachten die bruinjoekels wel niet. In opstand komen tegen Toean Belanda. Te gek voor woorden.
Geplaatst door: Anak Indo
Juist NIET. Ik zou nooit een biografie gebruiken die door iemand zelf is geschreven. Natuurlijk wordt er in het boek van de ‘eenling’alles goed gepraat. Het is beter als u een neutraal boek kies zoals het boek mjn memoires. Het belangerijkste is dat de film ‘neutraal’ is en dat niet alles koloniaal wordt goed gekletst zoals vele indo’s doen.
mvg anak indo juga
Geacht hr.M.Koolhoven.
er bestaat een boek over kapt.westerling.
Het boek heet, als ik het goed heb,
(De eenling.) Het boek is geschreven door
wijlen Kapt.Westerling zelf.
Ik denk dat u uit dat boek, alle informaties kan halen, voor uw film.
met vriendelijke groeten.
anak Indo.
PS. Genoemde boek lag in de bibiliotheek.
Mark my words: De NL regering zal hier niet blij mee zijn. Er zal veel shit (lees: politieke commotie/tegenwerking) ontstaan om de betrekkingen niet te schaden….
Krijg je weer die eeuwige discussie van vrijheid van expressie contra politieke belangen (landsbelang/handelsbetrekkingen).
Geef ik op een briefje.