Hoezo Indo

hoezoindoHoezo Indo is een online platform voor derde generatie Indische Nederlanders
Aan de hand van interviews, video’s en fotoreportages gaan we op zoek naar die groep.
Wat (over)leeft er nog van die cultuurmix? En hoe uit zich dat? Hoezo Indo verzamelt en documenteert op een eigentijdse manier jonge creatieve Indo’s en laat zien wat er van de Indische cultuur is doorgegeven.

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

28 Responses to Hoezo Indo

  1. sigeblek schreef:

    Het is ook opmerkelijk dat een groep studenten de naam Indonesie hadden gekozen in 1928 als de naam van hun toekomstige vrije land in plaats van de oude naam Nusantara .
    De naam Nusantara werd herontdekt door E. Douwes Dekker ( Dr Danudirdja Setiabudhi).
    Van oorsprong kwam het uit de tijd van Majapahit.
    De eerste Indonesier (Javaan) die dat gebruikte was Raden Mas Soewardi Suryaningrat (1913) toen hij tijdens zijn verbanning in Nederland de Indonesische Persbureau oprichte.
    Daarna gebruiken de Inlandse studenten in Nederland (Javanen , Sumatranen , Ambonezen etc)de naam Indische Vereniging , die gewijzigd werd in Perhimpunan Indonesia .
    In 1928 werd het officieel aangenomen als de officiele naam van de mensen , het land en de taal .
    Soekarno had in 1945 de aangenomen besluiten van 1928 verder uitgewerkt.
    Wat de echte reden was kan men alleen raden waarom ze Indonesia (van Indunesia , Indu-Nesos) hadden gekozen.
    Het zou kunnen dat ze door hun studie in het Westen beinvloed waren door Westerse ideeen .
    De “beschaving” van de volkeren uit de Nusantara eilanden kan men terug voeren tot op zijn minst de 2de eeuw N.C.
    Zie de Tjandi(tempel) van West Java.
    De dominante cultuur kwam eerst uit West Java (de Sundanese-Hindu koninkrijken) , later voortgezet en vervangen door Midden en Oost Java.
    Majapahit had bijna de hele archipel in handen gehad .
    Ik weet niet waar je de Indische cultuur voorzover het bestaat in de time line van Indonesische geschiedenis wil plaatsen.
    Ben met jou eens dat de Indische Nederlanders(Indo) in Nederlands Indie onderverdeeld werd in de grote boengs en de kleine boengs (eigenlijk is er ook een andere vergeten groep , de niet erkenden , de verinlandse groep).
    Ik ben ook eens dat de kleine boengs later gezien kan worden als de groep die bepaalde gewoonten hadden meegenomen naar Nederland . Die niet echt Nederlands of Indonesisch zijn .
    En dat kan men benoemen en inventariseren .
    Bij Petjoh kan men duiden welke woorden typisch Indisch zijn.
    Nederlands Indie bestaat ongeveer 40 jaar , terwijl Indonesia (Nusantara) al bijna 2000 jaar.
    Dat geldt ook voor de cultuur van de mensen die toen en nu daar wonen . Hun cultuur is vele eeuwen ouder dan de Nederlands Indische cultuur.

  2. Peter van den Broek schreef:

    Ik heb toch moeite met het klakkeloos gebruik van de term “Indonesie” (een Engelsman gaf in 1850 deze naam aan de groep eilanden van Ned.Indie) te antedateren naar 2000 jaar terug.
    Je kan moeilijk die hindoeistische (Sriwijaya, Mataram) – en islamitische koninkrijken (o.a.Demak) , de staatkundige voorlopers noemen van Indonesie. Daarbij dient tevens de Javaanse dominantie in aanmerking worden genomen. En Godsdienst mag geen rol spelen in de Indonesische Staatskunde, strookt niet met de Pantja Sila. De aangegeven elementen zijn onderdelen van culturen die later zijn opgegaan in de Indonesische cultuur. het lijkt mij dan overtrokken om te zeggen dat die deelculturen Indonesisch is. Dat is hetzelfde als te zeggen dat ook het paard een bijzondere uitvoering van de auto is.
    Indonesie dankt zijn bestaansrecht hoe danook aan Ned.Indie (Conditio Sine Qua Non). Het is danook opmerkelijk dat Sukarno cs voor de naam der Republiek een term uitgevonden door een Engelsman, hebben genomen.
    De Indische cultuur als verschijnsel, als fenomeen, bestond natuurlijk al lang in Ned. Indie, het gaat tenslotte om de kleine Boeng. Tjalie Robinson heeft het niet gedefinieerd maar meer de meerwaarde op de voorgrond geplaatst als een verrijking van de Nederlandse cultuur. De Kleine Boeng heeft zijn Indo-zijn door zijn bestaan, door zichzelf gedefinieerd: ik ben Indo, dus ik besta, ook als cultuur.
    Je hebt gelijk, ik heb me vergist: Eigenlijk kan je zeggen dat de Indische cultuur van oudere, authentieke oorsprong is als de Indonesische (als staatskundig begrip) cultuur maar wel hetzelfde vertrekspunt: Ned. Indie

  3. sigeblek schreef:

    Integratieparadox ,
    kan ik ook een beetje herkennen van mijn omgeving , van sommige Indonesiers die tientallen jaren in Nederland wonen , die toen ze nog jonger waren weinig aandacht hebben aan hun roots , identiteitsvraagstuk etc .
    Bij de Indische Nederlanders die ik in de afgelopen jaren had ontmoet bestaat het ook .
    Bij de 1ste generatie (toen al 50-60-70ers) bestaat het ook , in het bijzonder bij mensen die het relatief moeilijk hadden met integratie .Werk onder hun niveau , niet erkende diploma’ s etc .
    Bij hun kinderen (de 3de Gen.), toen tot en met de 30+ers was het minder aanwezig.
    Nu lijkt het dat hun leeftijdsgenoten ook terugkijkt naar hun roots in Indonesia , je ziet hun ook de Indische forums bevolken .
    Alleen bij de 3de generatie ligt het anders , sommigen van hun hebben ” identiteits”vraagstukken.
    De overgrote deel zijn gewone Nederlandse jongens en meisjes .
    Zelfs die met een niet Hollandse uiterlijk .
    Helaas moet ik constateren dat er een verschil is tussen de Chinezen , Japanners en Hindustanen en aan de andere kant de Indische Nederlanders.
    Bij de 1ste en 2de generatie is er sprake van een breuk met hun land van herkomst.
    En ze hadden altijd de Indonesische (Inlandse) kant min of meer verworpen .
    Tenminste in het openbaar .
    Wel zie ik in de afgelopen jaren (ongeveer 10 jr ?) dat ze toch enige binding en warme gevoelens hebben voor die verre Indie en de bewoners.
    Bij de 3de generatie is er een proces bezig gezien de verschillende soorten forum/site .
    Peter , ik denk dat je een beetje vergist hebt als je de Indonesische cultuur en Indische cultuur dezelfde vertrekpunt hebben .
    (Quote :hebben ze beiden hetzelfde startpunt; de koloniale tijd.)
    De Indische cultuur werd pas “geformuleerd” door o.a Charlie Robinson en zijn gelijkgestemden.
    De Indonesische cultuur of eigenlijk de som van de culturen van al die volkeren is al meer dan 2000 jaar oud.
    Zoals de nasi tumpeng , de slametan , de voorouderlijke rituelen etc die nog steeds bestaan ondanks de aanwezigheid van Christendom en Islam .
    Het zou interessant zijn om de typisch Indische gewoonten te inventariseren .
    Iets wat echt Indisch is , die je tot een Indische cultuur(uiting) kan zien.
    Zoals botol cebok , macaronieschotel , petjoh , frikandel etc .
    Als je oude Nederlands Indische receptenboeken doorbladdert zie veel typische Indische gerechten , niet Nederlands en niet Indonesisch.
    Soekarno aandeel was het bij elkaar houden van Republik Indonesia , en als boegbeeld van de nationalisten was hij ook de aangewezen persoon om alles wat toevallig een Nederlandse invloed had (Westerse cultuur)uit Indonesia te verbannen.
    Terwijl hij en zijn generatiegenoten die later de eerste lichting van Indonesische leiders waren hadden bijna allemaal goede Nederlandse opleiding en vorming .

  4. Peter van den Broek schreef:

    Dat Indische gaat zo maar niet verloren, niet door huwelijken met het witte ras, noch door de tijd. In het boek Post-koloniaal Nederland komen enkele interessante meningen naar voren:
    quote ………..Hij noemt dit de integratieparadox: naarmate men witter wordt, wil men zwarter blijven. Ook het toenemende nationalisme, het Wilderisme zoals Gowricharn het noemt, zorgt ervoor dat migranten uit weeromstuit teruggrijpen naar een eigen culturele identiteit.
    Kijk naar de VS waar Japanners en Chinezen hernieuwde belangstelling krijgen voor hun culturele achtergrond. In Nederland zijn het de Hindoestanen die naar India , als opkomende macht, kijken. Dat proces verloopt niet lineair maar in golven, laat historische breuken zien.
    Dit gebeurt ook bij Indo’s: door het verhardend klimaat in Nederland worden Indo’s teruggeworpen op het identiteitsvraagstuk: Hoor ik erbij en onder welke voorwaarden hoor ik er na bijna 60 jaat in Nederland er bij.Ikzelf heb er in het buitenland weinig last van.
    Wat de Indische en Indonesische cultuur betreft hebben ze beiden hetzelfde startpunt; de koloniale tijd.: voor de Indo’s betekent het een periode van ontkenning, men moest voldoen aan de totokmaatstaf en zijn Indische identiteit ontkennen. De Indonesische nationalisten mochten hun overtuiging niet uitdragen, in wezen ook een ontkenning maar dan van de andere zijde. Het einde van WOII geeft de scheidlijn aan. Sukarno heeft er hard aan gewerkt om de Indonesische cultuur op bais van zijn konsepsi tot ontwikkeling te brengen, in wezen bestond Indonesie vr de oorlog niet, een samenraapsel van eilanden samengebonden door het Nederlands kolonialisme, het begrip Indonesie komt in oorsprong van een Engelsman uit de 19de eeuw. Dan blijft er weinig over van origineel, het is even origineel als de Indische keuken, cultureel wel belangrijk maar het blijft een creatieve samenraapsel.. Dit als voorlopig sluitstuk.

  5. sigeblek schreef:

    Peter schreef:
    Maar Indonesia gaat wel heel opportunistisch de ,naamsbekendheid van de “Pasar Malam” gebruiken, want hoe moet je in hemelsnaam Indonesie verkopen in koloniaal Nederland. je kan het moeilijk Pasar Bersiap noemen.
    ——————————————
    Tya , hangt af wat je onder opportunistisch bedoelde.
    Pasar Malam is van oorsprong een Indonesische avondmarkt , vaak bij de grote alun alun (dorpsplein) een kampung (dorp) , kleine en grotere steden.
    Was al eeuwen zo in Indonesia .
    De bekende Pasar Malam in Batavia is de Pasar Gambir ,was een jaarlijks terugkomende tentoonstelling van de producten uit Nederlands Indie , gekombineerd met ” volksvermaak” .
    Pasar Malam Indonesia is waarschijnlijk van een andere opzet en anders dan de P.M Besar ( nu TTF) .
    PMI mikt op de brede publiek , de Nederlanders en mensen met enige binding/affiniteit met Indonesia.
    Bestemd voor de nieuwe generatie Nederlanders die geen last hebben met tempo doeloe perikelen.
    De PMI (Pasar Malam Indonesia )moet men zien als een soort Jakarta Fair van Indonesia .
    Waar men rechtstreeks kan kennismaken met de originele keuken , originele cultuur van Indonesia.Met de nadruk op origineel .
    Geen afgeleide sambal goreng boontjes , maar sambel goreng buncis , Bami Gajah Mada Jakarta , Baso Lapangan Tembak Jakarta , Ayam goreng Mbok Berek ,Es Teler , Batagor, Baso Malang , Ayam Kalasan ,Martabak Bangka etc .
    Ook zal de industrie , handel , en investeringsmogelijkheden aan de orde komen.
    Het is een ambitieus plan , en de organisatie zal niet makkelijk zijn , hoop dat ze het tijdig kan regelen.
    Peter schreef wel dat het logisch is dat er een verschil bestaat tussen Indische Cultuur en Indonesische Cultuur , maar kan hij hier dan een beetje duidelijk maken wat hij onder Indische Cultuur versta?
    Kan hij het afbakenen en het verschil laten zien met Indonesische Cultuur ?

  6. Peter van den Broek schreef:

    ; is wat trendy, just cool en op de persoon gericht, is ook wat slordig en wel even zoeken naar de juiste informatie maar dat heeft veelal met kinderziektes te maken, even die menubar opknappen. Toch wat anders als Indo 3.0 dat meer op discussie en verdieping is gericht.
    Dat er een nieuwe Indoweb de kop opsteekt is alleen maar aan te bevelen, eenheid in de verscheidenheid. Ieder krijgt zijn publiek die het verdient. Ik kijk de kat uit de boom. ik kom wel met een analyse als de site al draait en reacties komen van geinteresseerden.
    En dat er verschil is tussen Indische en Indonesische cultuur lijkt me meer dan logisch, dat is hetzelfde als het verschil tussen een Indische en een Indonesier.
    En wat die Indonesische Pasar Malam betreft moeten ze die op dezelfde dagen organiseren als de Tong Tong Fair. Een beetje Indo gaat daar toch geen spekkoek eten,voor toeristische informatie kan ik ook naar een reisbureau dus er is van concurrentie geen sprake.
    Maar Indonesia gaat wel heel opportunistisch de ,naamsbekendheid van de “Pasar Malam” gebruiken, want hoe moet je in hemelsnaam Indonesie verkopen in koloniaal Nederland. je kan het moeilijk Pasar Bersiap noemen.

  7. Chris Carli schreef:

    @ Erik, helemaal mee eens…waar zetten wij die streep.
    @ Ed,
    Wat die site’s betreft dat viel mij ook al op, Indo’s beginnen vaak aan iets maar als te lang duurt of weinig interesse is dan al cepat sudah….
    Hetzelfde geldt nu voor de jongere generatie, gedreven als ze zijn knallen site’s als paddestoelen uit de grond… helaas blijkt dat het in de praktijk niet altijd werkt, men blijft liever veilig achter een beeldscherm zitten ipv hun gedrevenheid om te zetten in actie,
    hoeveel Pasar Malams/Toko’s kwijnen niet weg en worden overgenomen door andere nationaliteiten, hoeveel Indische ouderen in verzorgingstehuizen kwijnen weg of wordt nauwelijks naar gekeken…15 aug. wat is daarvan bekend bij de 3,4,5e generatie.
    Zouden wij niet een front kunnen vormen om elkaar te kunnen beschermen en waarnodig is te helpen….?
    Ach wie hou ik voor de gek, we zijn allemaal te Ruwet.
    slmt

  8. sigeblek schreef:

    Indische achtergrond?
    Dat zou kunnen , of beter nog nakomelingen van Indische Nederlanders (de 1ste en 2de generatie) .
    Indonesiers zeggen dan , keturunan Indo.
    Zoalsde de Amerindo’s zichzelf Dutch Indonesian descendants noemen .
    Dat kan vele generaties zijn totdat men zegt ik heb geen affiniteit meer .
    Door assimilatie zijn ze een Amerikaan , een Nederlander of Indonesier geworden.

  9. Ed Vos schreef:

    Ik weet niet of dit de geschiktste topic is om het hierover te hebben.
    Maar ook op dat indisch3.0 signaleerde ik dat “indische indo’s” “concurrentie” zouden krijgen van Javaanse-surinamers en ook van indonesiers in nederland en de nazaten van Hollanders die met die Indonesiers zijn getrouwd.
    Om die reden zou ik al zeggen dat de unieke benaming Indisch slechts voorbehouden is aan zeg de generatie van mijn ouders en eerder, die geboren en getogen waren in Nederlands Indie. Kijk nou maar eens naar die mooie foto’s aan de rechterkant van dit blog.
    Wat mijn persoon betreft kan ik slechts zeggen dat ik een indische achtergrond heb, en qua product indo, en deze indo-groep omvat zeker ook de indo’s in Indonesie.
    Zie ook mijn opmerkingen in het topic:
    http://indisch4ever.web-log.nl/verhalen/2009/12/indos-een-kwets.html

  10. sigeblek schreef:

    Er werd gepraat , soms geruzied over de Indische cultuur.
    Sommigen zeggen dat het bestaat , sommigen zeggen van niet .
    Wat wel duidelijk is dat de 1ste , 2de generatie indo bepaalde cultuuronderdelen uit de oude Nederlands oost Indie hebben meegenomen. En daarna doorgegeven naar hun nakomelingen.
    Kan men een aparte / typische Indische cultuur gaan spreken ?
    Wat is het verschil tussen de ” Indische cultuur ” en ” Indonesische Cultuur”
    Wat is het verschil tussen de gado gado of goedek jawa van tante Toetie uit Maastricht en de gado2 of goedek van Mbak Tuti uit Klaten ?
    Of de tari serimpi van een Indische groep uit Purmerend en de tari serimpi uit Yogyakarta ?
    Door het aantal en de geslaagde integratie en zelfs assimilatie zal de Indische gemeenschap moeilijk als groep overleven.
    Of ze gaan vereuropesen of ze gaan ook naar de Indonesische kant richten . Qua taal , keuken , dans en andere cultuur uitingen en gaan zelf trouwen met Indonesiers.
    En de Indonesische cultuur is gewoon dominant aanwezig , ik heb bij Indonesie Actie Forum gelezen dat Indonesia hun eigen Pasar Malam willen organiseren in Den Haag .

  11. Ed Vos schreef:

    Bij deze wil ik de mening van Carli en Erik ondersteunen. Ik heb eerder op het forum van Albert van Prehn melding gemaakt van het aantal “indische/indo”-sites. Waar hebben we het hier eigenlijk over? Uit tig adhoc gezelschapjes en gemeenschapjes? Is de Indische gemeenschap de som van al die gezelschapjes of wat?
    De vergelijking met voetbal, en mijn part met religie, gaat niet op, of misschien wel, want ook Feijenoord- en Ajaxsupporters vliegen elkaar in de haren en daarmee is het voetbal niet gediend.
    Ik denk dat we, wat die aanwas van websites betreft, wij gewoon te maken hebben, sorry, met de zoveelste vorm van ego-tripperij. Maar dat is sinds de komst van internet geen ongewoon verschijnsel.
    Deze week surfde ik op internet, wat constateerde ik nu 19 dec 2009?
    De nederlands-indie startpgaina? Weg. Verdwenen. De tjaberawit site. Weg. Abo niet betaald. This domainname has expired. De indischecultuur.nl site al jaren niet aangevuld.
    Nog effe, en indisch wordt niet serieus genomen.

  12. Erik schreef:

    @Chris, ja ik snap je punten ook wel. Net zoals die van Telor Pedis. Echter blijft het vaak idd bij praten en mooie sites maken. Op een gegeven moment moeten we daar wel een streep onder trekken. Ja, iedereen heeft een eigen smaak, wil niet zeggen dat we eindeloos dat aan moeten geven maar het concreet moeten omzetten in iets. Ik begrijp in dat opzicht Chris wel; praten is n, doen is twee. Verschillende sites op zetten is idd leuk en aardig, maar zet geen zoden aan de dijk. Wat heb je aan 1000 verschillende sites als er buiten internet geen voortzetting is van de Indische cultuur, laat staan sprake is van een toekomstige Indische gemeenschap?

  13. Telor Pedis schreef:

    Het aantal en soort reacties houdt een belofte in. Geweldig. Zoek hierbij vooral de overeenkomsten en niet steeds de verschillen. En nu hup, de vijver in en zwemmen maar……

  14. Edwin schreef:

    Ben juist blij dat er verschillende sites zijn zoals o.a. verschillende automerken. JA elke auto kan van A naar B. rijden.. maar elk jaar komt een automerk weer met een verbetering…
    Zoals lichten die mee draaien, airbags en blabla… andere merken kunnen niet achterblijven en nemen het over!
    Zo zie ik het ook met al die indo sites! Liever meer sites dan weinig sites zonder inspiratie.

  15. Chris schreef:

    Edwin ok duidelijk, meen exc.
    Kan me verder vinden in jou uitleg, maar een site kan nog zo mooi zijn als het bij de site en praten blijft jah maar goed time willlll telllll
    slmt

  16. Chris schreef:

    Erik ik denk dat Edwin wat anders bedoeld, maar geeft niet ik geef gewoon mijn mening, er is verder niets mis met die ander Indische site’s maar nogmaals wat ik probeer aan te geven is waarom wil iedere Indo opnieuw het wiel uitvinden, kijk oa naar de tig van Indische hyves site zie de meerwaarde er niet van in..

  17. Edwin schreef:

    Idd (en ik doelde niet speciaal op Darah Ketiga
    Indisch 3.0 of Nasi Idjo) maar in het algemeen. Zo zal de 1 zich meer aangetrokken voelen door de interface van een bepaalde site.. en de ander weer door de inhoud enz.
    En juist door al die verschillende sites blijf je scherp.. en probeer jij je site NOG beter/mooier te maken 😉

  18. Chris Carli schreef:

    apa ini isseu haha is “issue”
    En wat ik probeer duidelijk te maken waarom wil men het wiel iedere x opnieuw uitvinden..en jah die onderlinge verdeeldheid zal denk ik altijd blijven bestaan hoe Typisch Indisch is dat, weet nog dat wij op 18 januari 2003 een plan van aanpak presenteerden met Pelita en Indisch Huis
    zie:
    http://www.pelita.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageid=256

  19. erik schreef:

    Hey Chris, denk dat Edwin gewoon bedoeld dat niet iedereen niet zich voelt aangesproken tot bijv. Indisch 3, DK of Nasi IDJO. Als voorzitter en oprichter van DK snap ik dat wel. Je weet zelf trouwens ook dat niet iedereen zich voelt aangesproken tot n organisatie. Ik zie het maar zo: je kunt van voetbal houden, maar wil niet zeggen dat iedereen voor Ajax is. Sterker nog: veel mensen vinden voetbal prachtig maar Ajax afschuwelijk. Ze vinden wel hun ei bij Feyenoord of FC Utrecht. Natuurlijk kun je cultuur niet met sport vergelijken. Het is moeilijk uit te leggen maar ik vind het eigenlijk helemaal niet zo negatief wat hier boven allemaal staat..

  20. Chris Carli schreef:

    @ Edwin, wat zou er mis zijn oa met site A ? ik weet dat menig Indo liever in het verleden blijft hangen of bij praten blijft..of erg Indo Lent is.
    DK zet tenminste iets tastbaars neer en is ook daadwerkelijk actief, maar kan begrijpen dat dat DK voor menig Indo te hoog gegrepen is, dus kunnen ze idd naar andere Indo sites waar ze ook nog zoekende zijn naar hun achtergrond.
    Gek genoeg lees je veel op de meeste Indische jongeren site’s dat zij pas op latere leeftijd zich zijn gaan verdiepen in hun achtergrond/cultuur..zo ook Hoezo Indo.
    DK heeft dat station al lang gepasseerd, sterker het Indisch/Indo zijn is nog nooit een isseu geweest.
    slmt

  21. Telor Pedis schreef:

    Wat ze vooral niet moeten copieren is onze onderlinge verdeeldheid…. (als ik sommige reacties lees, hou ik mijn hart vast)
    Maar laat ze dat maar lekker zelf uitzoeken, niet over het graf regeren; welke vijver, hoe ze moeten vissen, hoe vaak en waarmee. Komt allemaal goed vanwege hun culturele kenmerken, denk ik maar.

  22. Blauwvogeltje schreef:

    Ayooohhhh tjoe-tjoe’s .. werp je op je Indische roots..
    Lees, luister, vraag, opper, film, reis en bewonder.
    Verzin initiatieven… verzin koempoelans, verzin websites
    Laat 100.000 tjoe-tjoe’s bloeien !!

  23. Edwin schreef:

    Zou toch saai zijn als er geen keuze was. Een samenwerking is okay…
    Er zijn vast wel indo’s die niks moeten weten van site A… nou dan kunnen ze naar site B gaan voor info. Voor iedereen moet er wel iets zijn.

  24. Chris schreef:

    Aanvulling:
    3e generatiegenoot Sabina de Rozario heeft in haar Boek Door Blauwe Ogen oa al een hele fotoreportage opgenomen.

  25. Chris Carli schreef:

    Vallen we niet in herhaling net als de generaties voor ons, teveel Indische/Indo site’s ? met bijna allemaal hetzelfde doel
    Je hebt:
    Darah Ketiga
    Indisch 3.0
    Nasi Idjo
    Om er maar een paar te noemen, iedereen komt met hetzelfde lijkt wel, wordt er wel is over nagedacht over een samenwerking ipv allemaal te gaan vissen in dezelfde vijver ? is er bv resource gedaan ? zie de meerwaarde er niet van in, Indisch3 houd het al levendig Darah Ketiga houd het levendig en is actief, maar goed als het zijn vruchten afwerpt dan wens ik ze veel suc6
    Slmt

  26. Telor Pedis schreef:

    Goed zo. Er is beweging in het nageslacht.
    Maakt mij meer dan ooit bewust van onze rol in de overdracht, want hoe het ook zij, ze zijn niet uit de lucht komen vallen.
    Wij staan als informatiebron het dichtste bij. Selecteren doen ze zelf. Hoop alleen dat het niet bij eten en muziek blijft…

  27. Laetitia van Dijk schreef:

    Wat een prachtige site! Dat maar veel bezoekers de weg ernaar weten te vinden!

  28. Edwin schreef:

    Wha… ziet er mooi en trendy uit!

Laat een reactie achter op Laetitia van Dijk Reactie annuleren

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *