VVD-woordvoerder Hans van Baalen vindt het onzinnig dat links in de Tweede Kamer wil dat Nederland voor haar koloniale verleden aan Indonesië excuses aanbiedt.
Hij heeft respect voor de Nederlandse veteranen, die na het einde van de Tweede-Wereldoorlog naar het toenmalig Nederlandsch-Indië werden uitgezonden. Van de rehabilitatie van Nederlandse dienstweigeraars van destijds kan dan ook geen sprake zijn. Afscheidingsbewegingen in Indonesië worden niet gesteund. Wel kan Nederland met Indonesi een impuls geven aan de ontwikkeling binnen het Indonesisch staatsverband van Aceh, de Molukken en Papua. bericht van nieuwsbank, voor het hele artikel moet echter betaald worden .
...................
Indisch4ever 
Het Mohammadaanisme is een GEWONE IDIOLOGIE omdat het te veel met wereldse zaken bemoeiden zoals eigen rechten/ wetten( syariah) tehebben,en staasts politiek( rachmatan lil allamien) en nog vele wereldse non geestelijke zaken. Net als een gewoonlijke ideologie zoals bv het MARXISME enz ,maar verkocht al maaksel van Allah om de mens zo makelijk en vlug mogelijk te beinvloeden.Wal Suparmo
Geen exuses nodig voor koloniaal verleden.Alles is toch gedaan volgens de Christelinjke leer?
@ Pak Olive
Allereerst assalamualaikum .
Hoewel het verhaal van Raif Badawi discussie technisch gezien niet thuis hoorde in deze topic wil ik wel reactie geven op de vragen van Pak Olive.
Eerlijk gezegd weet ik ook niet of ik tot die groep behoorde , maar wel dat ik een Moslim ben .
Uiteraard is het mijn persoonlijke mening.
Arthur Olive zegt:
13 januari 2015 om 20:43
Vele “vrede lievende” Muslims komen uit in protest tegen de moorden van de Parijs Islamist terrorists. Maar ik heb een paar vragen voor hun;
1.Wat denken ze over de duizend stok slagen die Raif Badawi in Saudi-Arabie moet verduren omdat hij een meningsuiting had?
2.Zouden vrouwen dezelfde rechten moeten hebben hebben als mannen in ieder land?
3.Is het stenigen van mensen om welke reden ook een goede wet?
4.Is de doodstraf een goede wet voor apostasy, blasphemy en overspel in ieder land?
————————————————————–
Antwoord :
1.Is barbaars .
2.Zeker weten .
3.Niet van deze tijd (zie ook 1,), voor zo ver ik weet zijn nu al wetten genoeg , zijn er internationale afspraken , mensenrechten etc .
4.Sami mawon.
Zulke vragen hoeft je toch niet te stellen ?
Zeker aan vredelievende Moslim .
@Pak Surya Atmadja zegt:14 januari 2015 om 17:10 @ Pak Olive Allereerst assalamualaikum .Hoewel het verhaal van Raif Badawi discussie technisch gezien niet thuis hoorde in deze topic /…/@
Dag Pak Surya Atmadja, ik mag hopen dat u weleens, naast ‘off topic’ ook weleens van een ‘thread’ of ‘draad’ hebt gehoord:
— Raif Badawi kreeg de straf opgelegd onder meer vanwege het ‘beledigen van de islam’.
@/…/wil ik wel reactie geven op de vragen van Pak Olive.@
— De vrijheid van meningsuiting betekent ook de vrijheid je te onthouden van een meningsuiting.***
***vrij naar @Mas Rob zegt: 14 januari 2015 om 15:39@
e.m.
Pak Surya Atmadja, ik ben blij op uw antwoord op mijn vragen over Muslims, I like your thinking.
De volgende website die ik hier toevoeg geeft echter antwoorden die niet overeen komen met wat u denkt en ik hoop dat ze fout zijn.
http://www.thereligionofpeace.com/pages/myths-of-islam.htm#islammeanspeace
Begrijpend lezen is een kunst die niet door iedereen verstaan wordt.
Dus Pak Lemon soms zijn je pareltjes voor de zwijnen geworpen.
Er schijnen meerdere versies vaderlandse geschiedenis te bestaan.
Hoe ken dese..
Huib
” Ze menen, dat er voor de bevrijding totaal geen infrastructuur was in Indonesië. De Nederlanders hadden alleen geplunderd en geroofd en lieten Indonesië achter zoals ze het 350 jaar ervoor hadden aangetroffen “.
=====================================================================
Als ik bovenstaande verhaal lees ( samenvatting door M. Pieters, 1996) zie ik allerlei gedjiplakte en aan elkaar geplakte halve waarheden.
Vooral het laatste deel (lieten Indonesier zoals ze het ervoor hadden aan getroffen) nou dat is toch niet waar ?
De Nederlanders hebben een mooie weg laten bouwen ( werd ook genoemd de grote dodenweg) tussen Anjer en Panarukan , om hun toekomstige exportprodukten sneller te kunnen vervoeren naar de haven , dus hebben ze ook bruggen, havens gebouwd , vergeet niet de vele plantages , fabrieken of treinverbindingen .
@Pak S.A. Pieters is alleen een doorgeefluik van wat de Indonesische auteurs van het geschiedenisboek hadden geschreven. U merkt terecht op dat die een beetje met de waarheid stoeien. Maar ja, hoe creëer je anders een vijandbeeld?
PLemon zegt:
13 januari 2015 om 21:58
@Pak S.A.Maar ja, hoe creëer je anders een vijandbeeld?
=====================================================
Tja , itu dia.
Terecht opgemerkt.
In deze verhaal/topic gaat mij niet om de vijandbeeld ( de vijand is altijd fout ).
Als er gesjoemeld werd, zal het vroeg of laat altijd naar voren komen.
Dus bohong , bohong of fantasie etc .
Het gaat mij om of de lezers dezelfde interpretaties geven over dezelfde fenomeen , de beruchte (vaak misbruikte) voorbeeld van de hele/of lege fles.
Als “bijbelvaste” Moslim probeer ik vaak aan een bijbelversje denken :
matheus 7 -3.5
Pak Surya Atmadja, uw gedachten gingen naar Matheus 7:3-5
Dit is een van de vele bijbelse spreuken waar een dogma over wordt gemaakt door het te issoleren van de rest van de bijbel.
De mens is verantwoordelijk voor wat hij doet en het is onmogelijk om door het leven te gaan zonder te oordelen, zowel positief als negatief. Hoe kunnen we anders beslissingen maken als zelfs onze gedachten niet negatief kunnen zijn over een ander persoon.
Mat 7:3-5 heeft daarom niets te maken met oordelen en alles te maken met veroordelen.
Ik zie mijzelf als iemand die vaak negatief denkt en ben daarom meestal niet verbaasd op de uitkomst van mijn denken. Als ik verkeerd denk dan word ik aangenaamd verrast.
” Ze menen, dat er voor de bevrijding totaal geen infrastructuur was in Indonesië.” Gewoon even rondlopen en om je heen kijken. Volop Nederlandse erfenis!
Jan A. Somers zegt:
14 januari 2015 om 12:01
” Ze menen, dat er voor de bevrijding totaal geen infrastructuur was in Indonesië.” Gewoon even rondlopen en om je heen kijken. Volop Nederlandse erfenis!
—————————————————————————————————————
Betoel Om.
Flauwekul , dus hoe verzinnen ze het.
Of bedoelen ze iets anders ?
Als oud Betawinees zie ik tig jaren Nederlandse erfenis, in Menteng, Laan Trivelli ( waar ik tot 2010 “woonde”), de oude fort die afgebroken werd voor Masjid Istiqlal, de oude paleis van GG , vroeger de gebouw van Ministerie van Financieen (Lapangan Banteng) , de weg naar Bandung ( de oude Postweg), de Hollandse gebouwen van Bandung en nog vele andere objecten in andere steden .
Bung Tomo e.a. te zien en volop te horen in het Rijksmuseum Bronbeek.
Vond altijd al dat ze uit hun nek zaten te lullen met hun opruierij. En wat te denken van Masjoemi partij? De geluiden die daar werden afgescheiden klonken nu ook niet direkt vertrouwenwekkend en opbeurend..
Huib
Huib zegt:
13 januari 2015 om 11:59
Bo, nu horen we het uit onverdachte bron want soms heb ik het gevoel dat men denkt dat ik zo maar uit mijn nek loop te l……n als het over de bersiap gaat.
——————————————————————–
Pak Huib ,
wie bedoel je met onverdachte bron, wie zegt dat dat die menir of meprau te vertrouwen is , mss staat hij/zij uit de nek te lullen ?
vvs wil geen excuses voor koloniaal verleden.
Mhg
Bo
Nah Pak Suria,
de bekende P.P.P
siBo
Het gaat mij niet erom of er direct na de oorlog een administratief apparaat uit de grond is gestampt om het aantal doden uit de Bersiaptijd te monitoreren. Waar het mij omgaat dat er nooit een serieuze poging is gedaan het aantal dodenbij benadering vast te stellen. Misschien heeft de O.D.O, oorlogsdienst Overledenen, genoemd door dhr Bussemakers een aantal van 3.500 slachtoffers vast kunnen leggen en dat lijkt mij het enige traceerbare aantal, maar waarom deze Dienst niet meer heeft gedaan, staat in de sterren geschreven. het lijkt mij maar dat is maar een slag in de lucht, dat het internationale Rode Kruis toch gegevens heeft over de vermisten
Er wordt gezegd dat deze slachtoffers uit de laagste echelons van de Indische maatschappij stammen, Indische Nederlanders op kampongniveau en dat daarom het precieze aantal slachtoffers niet is te benoemen. Nou ja een Nederlander is een Nederlander of zijn allemaal wel gelijk
Wat de oorlogspropaganda betreft herinner ik me een filmpje waarbij eerst beelden van een driftig redenerende Ir Sukarno ( als het even kan wat heiho’s erbij) worden getoond met allerlei uitspraken met “dood aan de Nederlanders”, daarna werden beelden gemonteerd met marcherende peloppers, pemoeda’s of hoe ze ook heten mogen heten, gewapend met bamboesperen. Als daarna gesproken wordt over Bersiapslachtoffers, dan is de redenering compleet à la Leni Riefenstahl. Het verband tussen Sukarno en Bersiapslachtoffers is gauw gelegd, maar even wordt het causaal verband vergeten.
“Het verband tussen Sukarno en Bersiapslachtoffers is gauw gelegd” Ik weet niet of er wel een causaal verband is tussen Soekarno en de bersiap (althans zo als ik die in Soerabaja heb meegemaakt. Natuurlijk had Soekarno boze toespraken tegen Nederland, maar volgens mij niet voldoende aanleiding voor die roofmoorden. En de massale moorden op vrouwen en kinderen. De poging van Soekarno en Hatta om de rust in Soerabaja te herstellen is ook verkeerd afgelopen. Die bersiappers waren wel opgehitst, maar waren in Soerabaja volgens mij mensen uit stadsproletariaat, arm, werkloos, brodeloos, hongerig. Niet politiek gemotiveerd. Wel blijft voor mij het probleem te onderscheiden tussen Pemoeda’s en dat rovende volk. Wel hebben in de Simpangclub, het Pemoeda-hoofdkwartier, veel moorden plaatsgevonden die niets met roof te maken hadden. Gewoon moorden. Ook bij de ingang van de Werfstraatgevangenis. Allemaal niet zo leuk, maar gelukkig lang geleden.
@Anoniem “Wel blijft voor mij het probleem te onderscheiden tussen Pemoeda’s en dat rovende volk.”
Het rovende volk was natuurlijk de prop die in een uitbarstende vulkaan losschoot want in de loop van de bezettingsjaren vonden er ‘ondergronds’ activiteiten plaats richting de onafhankelijkheid. Het is vreemd om de leiders en andere architecten van de republiek uit de wind te houden omdat het ‘moordende en rovende volk’ zgn spontaan zou zijn ontstaan.
Tussen de regels doorlezend is dat ahw door deze indonesische auteurs verwoord.
“van teksten uit: Geschiedenisboekjes in Indonesië voor het voortgezet onderwijs, 1994, auteurs S. Adisusilo, L. Juningsih, Mujihoardjo, H. Santoso, G. Moedjanto, N. Sunarti, Ch. Kristanto en A. Haryono
De haat van de Indonesiër ten opzichte van de Japanners groeide langzamerhand. Er werd besloten mee te werken met de Japanners, maar in het geheim werden er organisaties tegen de Japanners opgericht. Zo deden de Indonesiërs mee met de Japanners om de haat tegen de Nederlanders te vergroten. Ze werden door de Japanners opgeleid op economisch gebied (opzetten van industrie, verbeteren van wegennet, bruggen, telefooncentrales) als ook op militair gebied (getraind als heiho). De vroegere functies van de Nederlanders werden door de Indonesiërs ingenomen. Met name de zogenaamde leiders als Soekarno en Hatta werden gebruikt door de Japanners om het volk voor hen te krijgen. Deze leiders wisten wat de Japanners werkelijk wilden en speelden hun spel gewoon mee.
De Indonesische jongeren leren, dat tijdens de Nederlandse overheersing van Indonesië er permanent opstand hiertegen was en een eensgezind verzet, eindigend met de bevrijding in augustus 1945. Ze menen, dat er voor de bevrijding totaal geen infrastructuur was in Indonesië. De Nederlanders hadden alleen geplunderd en geroofd en lieten Indonesië achter zoals ze het 350 jaar ervoor hadden aangetroffen.
http://www.gastdocenten.com/bersiap/indon_gesch_boek.html
Aan de stijl en inhoud van het stukje is “anoniem”, Jan Somers. Klop dat, Jan?
‘De Indonesische jongeren leren, dat tijdens de Nederlandse overheersing van Indonesië er permanent opstand hiertegen was en een eensgezind verzet’ etc
———————————————————————————————————-
Dat is toch zo ?
Er is altijd opstand(en) geweest , gewapende verzet tegen de aanwezigheid van af de tijd van de VOC tot de “soevereiniteitsoverdracht” .
De artikelen van gastdocenten rammelt aan alle kanten , dus daar moet men niet al te veel waarde hechten.
@Pak S.A. “De artikelen van gastdocenten rammelt aan alle kanten , dus daar moet men niet al te veel waarde hechten.”
Terlalu tôh…die gastdocent refereerde juist aan Indonesische geschiedenisboeken en auteurs. Nu erkent u dus ook dat niemand aan ‘gekleurde meningen’ ontkomt.
Opm. De permanente opstand tegen de Nederlanders was dat niet maar stak zo nu en dan door economische ontevredenheid de kop op en was regionaal en (nog) niet nationaal georienteerd. Daar hadden die aparte koninkrijkjes immers geen belang bij.
…” Landbouwpolitiek leidde tot verstoorde relaties tussen het Nederlandse gouvernement en de inlandse Javaanse vorsten en boeren. Onder aanvoering van de Javaanse prins Diponegoro groeide dit in 1825 uit tot een grootschalig georganiseerde gewapende opstand. Directe aanleiding voor Diponegoro’s betrokkenheid was de aanleg van een weg over het graf van zijn voorouders, maar de werkelijke oorzaken van het conflict lagen in de algemene ontevredenheid onder de Javaanse bevolking met het Nederlands bestuur.
Na de overwinning in de Java-oorlog droomden Nederlanders van Indië als ‘wingewest’. Zoals gouverneur-generaal Johannes van den Bosch, die in 1830 het Cultuurstelsel bedacht: in plaats van pachtgeld moest de inheemse boerenbevolking voortaan een vijfde deel van hun grond gebruiken voor de teelt van exportproducten
De Nederlandse overheid verdiende goed aan Indië: sommige jaren was wel een kwart van de staatsinkomsten uit de kolonie afkomstig. Ook de inheemse regenten profiteerden van de invoering van het Cultuurstelsel. Zij kregen salaristoeslagen als hun boeren meer producten leverden. Voor de gewone Javaan was het Cultuurstelsel een extra financiële belasting, bovendien leidde het tot corruptie en uitbuiting. Ondanks protesten tegen deze nadelige gevolgen bleef het Cultuurstelsel tot 1870 bestaan.
Lange tijd was het koloniale bewind uitsluitend gericht op Java. Andere eilanden in de archipel, de ‘buitengewesten’, zouden meer verlies dan winst opleveren en werden met rust gelaten. Aan het eind van de 19de eeuw verliet Nederland deze onthoudingspolitiek. Sinds de opening van het Suezkanaal liepen veel scheepvaartroutes door de Straat Malakka, maar zeerovers uit het naburige sultanaat Atjeh op Sumatra belemmerden een veilige scheepvaart. Bovendien had Nederland in 1871 officieel de soevereiniteit gekregen over Atjeh. Om dit gezag af te dwingen, werd daarom het paleis van de sultan van Atjeh veroverd. Meer dan symbolische waarde had deze overwinning niet. De guerrilla tegen de Nederlanders bleef voortduren. Onder aanvoering van J.B. van Heutsz slaagde het leger erin het verzet te breken. Tijdens die oorlog is door de militairen zeer bruut opgetreden tegen de inheemse bewoners.
https://www.rijksmuseum.nl/nl/ontdek-de-collectie/tijdlijn-nederlandse-geschiedenis/1820-1950-indonesie-en-dekolonisatie
Ja, anoniem was ik. Jan.
“Gelukkig heb ik daar niet aan meegedaan. Indonesië had praktisch heel Indië onder ‘effective control’ en was daarmee verantwoordelijk voor alle ingezetenen. Maar voor mij betekent die verantwoordelijkheid geen hand ophouden hoor. Als in Amsterdam of Utrecht het voetbalvolk ‘spontaan’ in opstand komt is er gelukkig de ME. Terug in je hok! Maar Indonesië dacht daar in 1945 nog anders over. Na de bevrijding van Soerabaja bloeide daar de economie echter weer op, met de bijpassende werkgelegenheid. De bersiap was meteen over, zonder extra politie op de been.
Foutje van mij. Waar heb ik niet aan meegedaan? : “Het is vreemd om de leiders en andere architecten van de republiek uit de wind te houden omdat het ‘moordende en rovende volk’ zgn spontaan zou zijn ontstaan.”
Heer van den Broek stelt dat de Nederlandse staat er een gigantisch zootje van gemaakt heeft tijdens de Bersiap omdat er geen goede administratie bijgehouden is van nabestaanden en aantallen slachtoffers.
Zo op het eerste gezicht zou dit een voor de hand liggende konklusie zijn, ware het niet dat op 15-8-1945 er geen funktionerende staat was in Ned. Indie met dank aan de Japanse overheersing.
Wel werden blijkbaar na het uitroepen van de Indonesische staat op 17-8-1945 onderhandelingen gevoerd over een overdracht en kwam men niet tot overeenstemming. Dat zal omstreeks Sept/Okt.1945 hebben plaats gevonden op de diverse onderhandelingsplaatsen. In Indie liepen er nog geen Nederlandse of KNIL militairen gewapend rond want het merendeel zat nog in de kampen omdat het al medio Augustus 1945 duidelijk was dat er groot gevaar dreigde van de kant van de republikeinen en om die reden heeft het geallieerde commando dan ook de Brits-Indische troepen gestuurd om de orde te handhaven en de burgers te beschermen.
Waar dat toe heeft geleid in bv Soerabaja en in Bandoeng mag genoegzaam bekend worden verondersteld. Let wel voorafgaand aan de Bersiapmoordpartijen werden de door de Japanners opgeleide en ook bewapende zgn. pemoeda’s en peloppors via radio en anderszins hysterisch opgejut om Nederlanders, Amerikanen en Britten te doden.
Reeds in Sept/Okt. 1945 vingen de gijzelnemingen van met name Buitenkampers e.a. bevolkingsgroepen aan en vanaf Okt/Nov. 1945 begon het grote moorden op onnoemelijk veel vaak geisoleerde plaatsen waar de Britten geen bescherming konden bieden en de Jap deed er ook veelal niets aan.
Een ieder die wil doen geloven dat het hier maar om kleinschalige geisoleerde wandaden ging met niet zulke grote aantallen slachtoffers doet aan wishful thinking en zeker als men niet begrijpt dat er in die tijd direkt na de val van Japan nog niet meteen een administratief apparaat uit de grond kon worden gestampt.
Er zijn later dus diverse wetenschappers onderzoeken gaan doen en kwamen tot uiteenlopende slachtoffercijfers. Maar de essentie is toch wel dat het vele, vele duizenden moeten zijn geweest. Ook dat hele families schijnen te zijn uitgeroeid. En dus maar gemakshalve als vermist werden geboekt of helemaal niet.
Voor het gemak en om centjes te besparen valt Nederland wel te verwijten dat ze deze hele geschiedenis onder het kleed heeft geschoven en er niet eens een officieel Gedenkteken voor de Bersiapslachtoffers is. En nog steeds kijkt men hiervan weg vanwege handelsbelangen met Indonesie? Of men schaamt zich ooit een kolonisator te zijn geweest.
Wat de Sharia hiermee van doen heeft is mij niet bekend. Wel dat toen al de kreet Allah Akbar luid en duidelijk werd geschreeuwd en overal viel te horen evenals de kreet Merdeka..
Je suis Tjalie
Ik heb die kreet Allah Akbar tijdens de bersiap in Soerabaja niet gehoord. Maar die roofmoorden hadden dan ook niets met Allah te maken. Wel met Medeka. En Milik. En een enkele reis kopen op Schiphol gaat sneller dan wetten maken. Gewoon de bestaande wetten onderhouden, en bij overtreding naar de rechter. Moeilijker hoeft niet.
Zoveel viel er bij de arme (Buiten)kampers niet meer te roven. Alles van eventuele waarde die die Indo vrouwen en ook wel oudere mannen hadden was doorgaans al verkwanseld om te kunnen overleven tijdens de bezetting.
Tijdens de gijzelingsperiode bij ons in Bronbeek hebben ze wel al het beddengoed zoals kussens en matrassen gepikt omdat ze er zelf in het Kerk-of Harmoniegebouw waar ze huisden lekker konden liggen.
Maar dat wisten die arme pemoeda’s natuurlijk niet dat ze berooide mensen om zeep hielpen.
Huib
@ Ik heb die kreet Allah Akbar tijdens de bersiap in Soerabaja niet gehoord@
Je kunt ’t ong elke 10 minuten horen in het Rijksmuseum.”Bronbeek” en
wel geroepen door Bung Tomo + bijhorend foto en tekst .
En nmi was Bung Tomo toen daar aanwezig (wan-) orde te creëren.
En het Indisch herinnering centrum zal het toch wel weten.!
siBo
Pak Bo,
Het is voor en tijdens de Slag van Surabaya bekend dat Bung Tomo (in zijn radio toespraken) Allahuakbar had geroepen , ook de strijdende Indonesiers.
De Slag van Surabaya was in feite een Jihad oorlog .
Dat werd zelf gehoord door de Brits Indiers soldaten uit Pakistan .
Een klein deel onder leiding van Kapitein Zia Ul Haq (de latere president van Pakistan) schijnt sympathieen te hebben voor de strijd van hun Moslimbroeders.
Bo, nu horen we het uit onverdachte bron want soms heb ik het gevoel dat men denkt dat ik zo maar uit mijn nek loop te l……n als het over de bersiap gaat.
Het is waar dat ik niet op elke slak een korrel zout wil leggen. Maar ik heb eerder een grove fout gemaakt toen ik het had over de beloning door Allah met 7 hemelse maagden voor de jihadi’s die na een vreselijke terroristische daad gaan hemelen.
Het blijken er 72 maagden te zijn, werd ik op gewezen door een vriend die ik heel hoog acht Bij deze dus mijn rectificatie: 72 Maagden zijn uitgeloofd.
Wat wil je nog meer als eenvoudig muzelman die zich in bv een ziekenhuis niet eens door vrouwelijke verpleegsters mag laten verzorgen. Of zelfs vervoeren.
Hou me ten goede. Ik gun de Indonesiërs en alle muzelmannen waar dan ook het allerbeste en hoop niet haatdragend over te komen zolang ze het alleen met woorden proberen uit te vechten. Cartoons mag ook.
Huib
Vijftig stokslagen. Die kreeg Raif Badawi uit Saudi-Arabië afgelopen vrijdag voor de ogen van een groot publiek. Komende vrijdag dient de beul hem er weer vijftig toe, de week erop nog eens vijftig en zo gaat het door tot hij duizend keer met een stok is afgeranseld.
We hebben nog geprobeerd dit te voorkomen door voor Raif in actie te komen, maar dit is helaas niet gelukt. Amnesty vindt dat dit onmiddellijk moet stoppen. En dat Badawi – die ook tien jaar cel, een hoge boete en een reisverbod van tien jaar kreeg – meteen moet worden vrijgelaten. Hij zit alleen maar vast omdat hij als blogger op vreedzame wijze gebruikmaakte van zijn recht op vrije meningsuiting.
BRON: actie@amnesty.nl
e.m.
Vele “vrede lievende” Muslims komen uit in protest tegen de moorden van de Parijs Islamist terrorists. Maar ik heb een paar vragen voor hun; Wat denken ze over de duizend stok slagen die Raif Badawi in Saudi-Arabie moet verduren omdat hij een meningsuiting had?
Zouden vrouwen dezelfde rechten moeten hebben hebben als mannen in ieder land?
Is het stenigen van mensen om welke reden ook een goede wet?
Is de doodstraf een goede wet voor apostasy, blasphemy en overspel in ieder land?
Ik geloof in toloratie, maar ik geloof niet dat ik kan toloreren wat ik beschouw als de verkeerde antwoorden op deze vragen.
Arthur…. het voorbehoudje “vredelievende” getuigt van ongeloof in moslims op zich. Alsof een moslim een slechterik is die niet echt vredelievend kan zijn.
Boeroeng
Ik had het hier over vele “vredelievende” Muslims, niet allemaal dus.
Vredelievende Muslims zijn niet terzake dienende wat betreft de ambities van de moordende extreem Muslims.
Ze demonstreren in sympathy alleen nadat er iets is gebeurd zoals in Parijs en dan nog een relatief weinig aantal. Er is geen organized outcry wereldwijd tussen de vredeliefende Muslims.
In de jaren voor WWII waren de meeste Duitsers en Jappaners vredeliefend maar het was irrelevant, miljoenen werden vermoord omdat de vredeliefenden niets deden, velen onder hun sympathiseerden zelfs met de Nazis in onwetendheid totdat het telaat was.
Neem nu als voorbeeld Turkije, de Muslims daar zijn vredeliefend en zijn niet strict wat betreft hun relegie. Een toerist guide vertelde me dat in de ogen van andere Muslims, de Turken slechte Muslims waren vanwege hun vrijheid.
Hoe kunnen we nu verklaren dat ze een president hebben gekozen die de Sharia wetten wil handhaven.
De vrijheid van meningsuiting betekent ook de vrijheid je te onthouden van een meningsuiting.
Overigens zijn twee moslims omgekomen bij de aanslagen, heeft een moslim joden gered en hebben moslims over de hele wereld afstand genomen van de aanslag.
Maar de vele “islamcritici” zijn evenzovele rupsjes-nooit-genoeg. Ze zijn pas tevreden als moslims zich afwenden van hun geloof.
@Mas Rob”De vrijheid van meningsuiting betekent ook de vrijheid je te onthouden van een meningsuiting.”
Voor wat het is…
Las ooit dat er ca 90 stromingen zijn in het geloof zodat er hiertussen zeker richtingen zijn die het geweldsinstrument nooit zullen hanteren en het puur spiritueel beleven.
Maar ja,durven die of mogen ze dwz massaal de bron afvallen?
Zie Vraag & Antwoord
Islam heeft uit eindelijk 73 stromingen. Hoe dit ontstaat is, wanneer mensen een eigen invulling geven van eigen gedachten praktijken welk politieke, geestelijke, lichamelijke, macht etc motieven hebben.
Wat u bedoeld zijn School of Toughts oftewel 4 scholen/leringen/leer-onderwijs systemen. Hanafi, Hambali, Maliki, Shafa’i, Zij hebben allen liefde en respect voor elkaar net als wij dat hebben en horen te hebben.Wanneer iemand neerkijkt naar een van hen dan heeft dat te maken met gebrek aan kennis. Deze 4 scholen zijn van 1 stroming, de ware Ahle Sunnah , de volgers van Muhammad sallallahu alayhi wasallam .
Mas Rob
De politie agent die neergeknald werdt in Parijs vertegenwoordigde authoriteit die de terrorists niet respecteerden. Hele wijken in Parijs en ook Londen zijn onder Sharia, de politie wil, kan of durft daar niet te komen. Het gouvernement in Frankrijk is hier schuldig aan.
Wat betreft uw uiting “De vrijheid van meningsuiting betekent ook de vrijheid je te onthouden van een meningsuiting” doet me denken aan een gezegde van Edmund Burke “The only thing necessary for the triumph of evil is for good (vredelievend) men to do nothing”.
Als DNA-onderzoek onbegonnen werk is of te organisatorisch is, waarom worden er bladzijden lang gevuld met gewichtige verhalen hoeveel slachtoffers aan Nederlandse zijde er precies gevallen zijn in de Bersiaptijd, van 3.500 tot 40.000: Ik vind dat gezien bovenstaande wel een hopeloze discussie. Nederland vanaf van Mook als Luitenant GG heeft zich er nooit druk om gemaakt, ook de kabinetten van de koloniale oorlog tot nu toe en dan beginnen wij er een probleem van te maken, dat onoplosbaar is. .
1) Bij Sebrenica werden de stoffelijke resten van een Bosnier via het DNA op 4 verschillende plekkken gevonden
2) Een van de Mexicaanse studenten werd verbrand op een vuilnisbelt en later zijn een deel van zijn stoffelijke resten bij een rivier teruggevondne, dus met DNA kan wat gemaakt worden.
Als er maar een begin gemaakt wordt en dan moeten we niet op z’n Nederlands gaan zeuren hoeveel centjes het gaat kosten want hoeveel heeft dat ongeluk met de MH17 wel niet gekost. Het gaat erom om die vermisten een naam en een graf te geven. ja en als de nabestaanden niet gevonden kunnen worden, dan heeft de Nederlandse Staat er wel een gigantisch zooitje van gemaakt tijdens de Bersiap, wel of geen oorlog. Er werd daar weer wat groots verricht.
Sharia staat boven de Universele Rechten van de Mens. Dan moet iemand mij maar verklaren waar dat stenigen, handafhakken, laat staan de positie van de vrouw in verhouding tot die Rechten staan.
“Sharia staat boven de Universele Rechten van de Mens. Dan moet iemand mij maar verklaren waar dat stenigen, handafhakken, laat staan de positie van de vrouw in verhouding tot die Rechten staan.”
Da’s simpel: er zijn wetten die door mensen zijn gemaakt…en er zijn wetten die door een hogere macht zijn ingesteld.
Probleem ontstaat wanneer die twee soorten wetten met elkaar gaan botsen.
De mens denkt dat wanneer je geloof en staat scheidt, er geen problemen zullen zijn. Ze vergeten echter dat voor een gelovige de wetten van zijn god altijd en overal op de eerste plaats komen. En dat is logisch natuurlijk, want een god (als die bestaat) is iets hoger dan een parlementariër.
Loekie zegt:
12 januari 2015 om 08:50
Da’s simpel: er zijn wetten die door mensen zijn gemaakt…en er zijn wetten die door een hogere macht zijn ingesteld.
Probleem ontstaat wanneer die twee soorten wetten met elkaar gaan botsen. etc
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Klopt .
Als Moslim moet ik volgens de Sharia leven. Ook in Nederland.
Als Indonesische staatsburger moet ik (in Indonesia) leven volgens de KHUP (Indonesische staatswetten).
Het is mijn vrijheid of ik de Sharia 100% wil volgen of de Indon.wetten ,in Nederland moet ik de Nederlandse wetten volgen.
“Ook in Nederland.” In Nederland moet je je aan de Nederlandse wet houden. Net als de Christenen en de Joden. Als je, in Nederland wonend, dat niet kunt of wilt, dan zijn er op Schiphol enkele reizen te koop.
Behalve emigreren is er nog een optie: proberen de wetten te veranderen, langs democratische wijze natuurlijk. Vroeger was veel verboden en/of strafbaar (echtscheiden, vloeken, abortus, euthanasie, drugs enz), nu dus niet meer, omdat al die oude wetten ooit zijn afgeschaft of zijn vervangen door nieuwe. Zo is onlangs het verbod op godslastering afgeschaft. Overmorgen verschijnt er een tijdschrift, waarin, met opzet, naar hartelust god wordt gelasterd. In het vrije westen zal er dan een luid gejuich opgaan, want ziehier de viering van vrije meningsuiting. Nu is er bijvoorbeeld een simpele idioot die in een god gelooft en dat lasteren helemaal niet leuk vindt. Hij voelt zich gekwetst in zijn diepste overtuiging. Maar ja, hij kan niks, hij mag niks. Het enige wat hij zou kunnen doen is een partij oprichten die een verbod op godslastering ten doel heeft. En als die partij de grootste wordt, kan hij er een wet doorheen jagen en dan heeft hij zijn doel bereikt. Da’s dus wat anders dan op Schiphol een enkeltje kopen.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/23547684/__Charlie_over_recht_godslastering__.html
De meeste Indos die uit Nederland naar Amerika zijn gaan immigreren hebben dat gedaan voor economische redenen.
Ik neem aan dat de meeste Moslims die hun land hebben verlaten om in Nederland een nieuw begin te zoeken dit ook uit economische redenen hebben gedaan.
De Indo in Amerika weet dat er een directe corolatie is tussen vrijheid in politics, religie en economics en wil daar geen verandering in brengen.
Er zijn echter extreem Moslims in Westerse landen die vergeten hebben waarom hun ouders of grootouders weg zijn gegaan uit hun land en willen dezelfde stagnerende elementen invoeren in hun gastland.
Klik om toegang te krijgen tot Alon_and_Chase.pdf
Zo’n DNA onderzoek is theoretisch technisch mogelijk maar lijkt me toch onbegonnen werk na 70 jaar en met die vele duizenden , honderden of desnoods slechts enkele tientallen ? vermisten al dan niet getjingtjangt.
Over hoeveel nabestaanden moeten we trouwens denken met of zonder weglaten van nullen. Zo’n onderzoek zal in ieder geval veel geld kosten want ze moeten net zo lang nabestaanden onderzoeken tot ze een match met de gevonden resten hebben.
Bij een vliegtuigongeval met bekende slachtoffers en nabestaanden is dat natuurlijk nog wel te doen
Huib.
Huib zegt:
11 januari 2015 om 11:14
Zo’n DNA onderzoek is theoretisch technisch mogelijk maar lijkt me toch onbegonnen werk na 70 jaar en met die vele duizenden , honderden of desnoods slechts enkele tientallen ? vermisten al dan niet getjingtjangt.
———————————————————————-
Na 70 jaar , en veel onduidelijkheden waar dat gebeurde, en veel vermenging als men dat terug kan vinden.
Voorlopig kan/moet men houden aan de officiele cijfers van Nederlandse instanties , het nog steeds een kira-kira cijfers .
Een andere mogelijkheid is dat kinderen/familie van de slachtoffers/vermisten het moeten melden .
Probleem is dat er mss dubbel tellingen komen .
Want veel van de slachtoffers ,ongeveer 1/3 totoks en bij de 2/3 Indo’s (*) hebben vaak relatie / familiebanden.Geparanteerd, familie van elhaar /aangetrouwd etc.
Het kan niet zo zijn dat als de officiele instanties bijna 10.000 (?) melden later andere cijfers circuleren (bij de genocide ? verhaal).
De direct belanghebbenden, vrouw/gezin die een familie verliest kunnen dat melden.
De regering(of speciale commissie kan het inventariseren (zie de inventarisatie van de oral history van KITLV)
“Voorlopig kan/moet men houden aan de officiele cijfers van Nederlandse instanties , het nog steeds een kira-kira cijfers ” Wie zijn die Nederlandse instanties die officiële cijfers zouden hebben gegeven? Zou heel interessant zijn.
“Een andere mogelijkheid is …” Laten we nou eens beginnen met de registers van de Oorlogsgravenstchting uit te spitten, dan heb je in ieder geval een exact (zonder nullen) minimumaantal. Daarna kun je verder nadenken of verbetering mogelijk is. En vermist, opgegeven of niet, blijft vermist. Kunnen ook best naamloos al op de erevelden liggen.
“Want veel van de slachtoffers ,ongeveer 1/3 totoks en bij de 2/3 Indo’s (*) hebben vaak relatie / familiebanden.” Klopt, maar die zijn ook al dood.
“gewichtige verhalen hoeveel slachtoffers aan Nederlandse zijde er precies gevallen zijn in de Bersiaptijd” Ik heb die verhalen, met enkel nullen, nooit gewichtig gevonden. Ze worden alleen maar gebruikt om te vertellen hoe slecht die Inlanders wel zijn geweest. En de Indonesiërs hebben ook heel veel nullen om aan te tonen hoe slecht de Nederlanders wel zijn geweest. Niet op reageren. Laten we nu maar eens proberen om tot een exact minimumaantal te komen. Ik denk niet dat dat zal gebeuren, hebben we geen stok meer om mee te slaan.
`Ze worden alleen maar gebruikt om te vertellen hoe slecht die Inlanders wel zijn geweest. `
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Dat begrijpen we wel (ik in ieder geval).
Vooral als de slachtoffers van de omwenteling van 1965 werden mee genomen.
De mss enige ? zonde (ook al lang achterhaald) was de zgn 40.000 korban Sulawesi.
Ma’af, annoniem is saya .
@ Pak Somers , mensen , vooral gasten die niet kunnen gedragen of niet de Nederlandse wetten/waarden en normen kunnen hun verblijf hiero afbreken.
Een one way ticket naar land pan erkomst is aan te bevelen.
En zo is het maar net.
Je suis Tjalie
Historici leggen vaak – ook in de dekolonisatie van Nederlands-Indie – een (terechte?) tegenstelling vast tussen christenen en moslims. En schending van mensenrechten over en weer.
In het boek De laatste eeuw van Indie, door de socioloog J.A.A. van Doorn, wordt de gang van zaken naar een zelfstandig Indonesie beschreven.
“…..Na 1900 werd de pluraliteit in de samenleving manifest: de groeperingen werden zich bewust van hun identiteit. De Indonesische/inlandse identiteit in de vorm van de Sarekat Islam van Javaanse zijde, kreeg een dubbel aspect: ze was niet slechts een zaak van etnische maar ook van godsdienstige exclusiviteit; men zette zich niet alleen af tegen de blanken maar ook tegen de christenen. Het tweevoudige verzet bood een spiegelbeeld van de koloniale situatie waarin de blanken de oppermacht hadden en de christenen, ook ‘inheemse christenen’, een bevoorrechte positie innamen. De Japanse bezetting gaf de eerste aanzet voor de vorming van een Indonesische natie. In de jaren tussen 1942 en 1945 werd het koloniale bestel in snel tempo ontmanteld. De Indische staat werd opgeheven, een groot deel van de Europese bevolking werd geïnterneerd, en de positie van de Chinese bevolkingsgroep werd verzwakt. De overname door de Indonesische Republiek, einde 1949, liet aanvankelijk delen van de Indische maatschappij intact. Velen meenden destijds dat die situatie zou kunnen worden gehandhaafd, Men had zich te schikken: de Indo-Europese en Indochinese bevolkingsgroepen moesten hun identiteit minder accentueren, hun geconcentreerde woonwijze opgeven en zoveel mogelijk in het nieuwe Indonesië opgaan. Economisch onmisbaar als ze waren, zouden zij toch in het nieuwe bestel een goede plaats veroveren. Een ogenblik leek het experiment te lukken maar al in het midden van de jaren vijftig kwam de omslag. De Europese groep werd verdacht gemaakt en van haar economische basis beroofd om tenslotte geheel te worden uitgestoten. De Chinese bevolkingsgroep kwam onder sterke druk te staan. Het patroon uit vroeger tijd werd weer zichtbaar; anti-Chinese rellen, bevorderd door islamitisch militantisme en economische naijver. Zowel de geschiedenis van het laat-koloniale Indië als van het vroeg-onafhankelijke Indonesië demonstreren het feit dat etnische wortels en culturele loyaliteiten, méér dan politieke ideologie of economisch belang, beslissend zijn voor de vraag hoe mensen zich collectief identificeren….”
In 1948 zijn de Universele Rechten Van de Mens (URVM) opgesteld door de Verenigde Staten. In 1980 kwam in Cairo een verklaring, ondertekend door 56 moslimlanden, waarin zij verklaarden dat de sharia, de islamitische religieuze rechten van de mens, uitgaat boven de universele rechten. Beide verklaringen zijn tegenstrijdig met elkaar. Dat kan een probleem zijn (zoals wordt gesteld door professor Etienne Vermeersch).
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/mensenrechten/vraag-en-antwoord/wat-is-de-universele-verklaring-van-de-rechten-van-de-mens.html
Als het niet kan via de geschiedenis (te weinig bewijs in de vorm van geschreven documenten?) of DNA-onderzoek (veel te kostbaar) is het dus de vraag, of een gedenkteken voor de bersiapslachtoffers (veelal gebaseerd op oral history) bij het (Nationaal) Indisch monument niet gespeeld kan worden via de mensenrechten. Er lijkt een grote kloof te bestaan in de plaatsing van mensenrechten tussen de islam- en de westerse wereld.
Maar het is waar, Soekarno kon het volk enorm opzwepen met zijn schreeuwerige toespraken. De radio stond bij ons thuis in Bandoeng altijd aan.
De schending van mensenrechten bleef doorgaan.
” of DNA-onderzoek (veel te kostbaar) is” Dat valt wel mee hoor. Het probleem is om een match te vinden met iemand wiens identiteit bekend is. Een enorm organisatieprobleem.
Als een leer niet alleen maar spiritueel is maar ook wereld zoals de SYARIAH.Dan is het geen goddienst maar een ISME of een Ideologie net als het MOHAMMADANSISME. Ook gel;ijk aan het MARXISME.
De Shariah of Sharia moge op zich geen godsdienst zijn, zij is toch onlosmakelijk met eentje verbonden, nl. de Islam.
Pak Pierre
Een leer kan inderdaad wereldse aspecten hebben. Denk in het Oude Testament bijvoorbeeld aan de hygiënische wetten. Die waren bedoeld voor de tocht door de woestijn, maar zijn nu nog aan de orde in de dagelijkse hygiëne.
Tja …. die Joden hadden best wel in de gaten waarvan je in de woestijn buikpijn kon krijgen, of erger. Diepvries tidak ada. Maar toch had Mozes Yahweh nodig om die hygiënische wetten er door te drukken.
Mo (niet van “Mozes”) vond het vele eeuwen later ook een goed idee.
Pak Pierre
@maar zijn nu nog aan de orde in de dagelijkse hygiëne.@
Een keer in de week douchen?
“Een keer in de week douchen?” Naar aanleiding van mijn gezondheidstechnisch afstuderen heb ik thuis een vlakspoeler, i.p.v diepspoeler. Ook heel handig in het bevolkingsonderzoek naar darmkanker. En als oudje moet je altijd de wet volgen: “en omzien naar datgene wat van u is uitgegaan”. Dat kan alleen in een vlakspoeler! En behalve de hygiënische wetten ook nog voorschriften hoe vreemdelingen tegemoet te treden. Jammer dat die wetten voor Israël nu niet meer gelden.
@een vlakspoeler, i.p.v diepspoeler@
??????????
Somers: “En behalve de hygiënische wetten ook nog voorschriften hoe vreemdelingen tegemoet te treden. Jammer dat die wetten voor Israël nu niet meer gelden”.
Niet MEER???? Als ik mij goed herinner staat het Oude Testament vol instructies hoe met vreemdelingen om te springen, uitgevaardigd door YahWeh himself. Die waren ook niet bepaald gericht op compassie en vrede.
Pak Pierre
Kijk eens bij bijvoorbeeld: Exodus 22, 20, 23, 9 ; Leviticus 19, 33-34; Deuteronomium 10, 19, 24, 17, 27, 19; waarin wordt geboden vreemdelingen goed te behandelen. (herinnerend aan hun verblijf in Egypte). En in Rome de toepassing van het ius civile op basis van ‘si civis esset’, als ware hij burger. Dus geen kopvoddentaks!
@??????????@
@En als oudje moet je altijd de wet volgen: “en omzien naar datgene wat van u is uitgegaan”. Dat kan alleen in een vlakspoeler!@
Ik zou zeggen, spoel die wetten ook even door.
“Politici zijn net als luiers. Als je ze niet regelmatig vervangt, zit je tot over je oren in de stront”.
(Dank voor het zenden van bovenstaande)
Vreemdelingen moesten goed behandeled worden in het oude Israel maar vreemdelingen moesten zich ook houden aan alle wetten van de Joden behalve besnijdenis.
Ze moesten meedoen aan de feestdagen, de Sabbath, en zelfs offeringen Ex. 20:10, Deut 16:14 Lev. 16:29.
De meeste vreemdelingen bleven dus weg en wat er nog was waren bedienden en slaven.
Prof Vermeersch denkt dat de manier om Sharia te bestrijden is om de waarheid te vertellen.
Anderen denken dat er meer moeite moet gedaan worden om de moslims te integreren.
De Sharia wordt getoloreerd in London, Parijs en Brussels.
Er is een zelfmoord denkwijze in de Westerse wereld die onverklaarbaar is.
Men kan zeggen wat men wilt over Trump maar hij wringt zijn handen niet terwijl hij zich afvraaagt wat te doen met dat probleem. Hij ziet de Sharia als een kanker die weg gesneden moet worden.
Kreeg het volgende uit NL toegestuurd:
http://www.ad.nl/politiek/wierd-duk-peilt-de-stemming-geef-niet-toe-aan-de-islamisering~a1610342/
De Republikeinse leiders heeft het volk wel degelijk opgeruid tot opstand, moord en doodslag via radio luidsprekers en massa meetings. Zoek het maar op.
Huib
Bovengenoemd feit staat niet in de Grondwet maar is terug te vinden in de amnestie-ordonnantie van 1949 Bij de totstandkoming van de voorlopige overeenkomst met de Republiek ” de overeenkomst van Roijen/ Roem van 7 mei 1949” is aandacht geschonken aan de positie van hen die door een van beide partijen waerden beschouwd als bedrijvers van misdadige handelingen -gewoonlijk daden van terreur of sabotage doch wier activiteiten konden worden beschouwd als een uitvloeisel van het politieke conflict tussen Nederland en de Republiek. Om voor deze personen staking van vervolging of van tenuitvoerlegging van een reeds opgelegde straf te bewerkstelligen zou over en weer amnestie worden verleend. In paragraaf 3 van de gemeenschappelijke proclamatie van de Nederlandse en Republikeinse regeringen van 3 augustus 1949 kwam hieromtrent de volgende bepaling voor:Zij, die worden vervolgd of die reeds zijn veroordeeld voor misdaden, die duidelijk een uitvloeisel zijn van het politieke conflict tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Republiek zullen van verdere vervolging worden ontslagen of ontheven van hun straf, overeenkomstig zo spoedig mogelijk uit te vaardigen wettelijke of andere regelingen.” (Bijlagen Handelingen Tweede Kamer 1948-1949, 786-39).
Er is al vruchteloos geprobeerd een directe band, een bevelslijn te leggen tussen pemoeda’s e.d. die zich schuldig hebben gemaakt aan de moorden op Nederlanders tijdens de Bersiap en de Republiek Indonesie maar ik ben tot nu toe geen overtuigend bewijs tegengekomen danwel dat het aannemelijk is gemaakt dat de RI verantwoordelijk danwel daadwerkelijk betrokken was bij de moorden. in strafrechterlijke zin wel te verstaan. Beide partijen de RI maar ook de Nederlandse Staat verlenen ook stilzwijgende goedkeuring aan deze Ordonnantie.
Sommigen willen spreken van een ereschuld van de RI maar schuld blijft schuld, dus daar begin je niks mee..
Daarentegen is de Nederlandse Staat in het Rawagedeproces wel verantwoordelijk gesteld voor de daden van haar eigen militairen, betrokken bij de standrechterlijke executies (oorlogsmisdaden?). dus niet de militairen zelf dhun handen in onschuld kunnen wassen volgens de amnestie-ordonnantie
Het enige wat overblijft en wat zinvol lijkt, is na te gaan waar de vermoedelijke slachtoffers begraven zijn en wie dat zijn. Met de huidige moderne technieken van DNA onderzoek moet dat toch te doen zijn, want ze kunnen ook achterhalen welke farao 3.000 jaar geleden in welke pyramide en wanneer begraven is en waaraan hij gestorven is. Misschien komen we er dan ook achter hoeveel doden er aan Nederlandse kant vielen zonder onze duimen daarbij te gebruiken..
Voor DNA-identificatie moeten er nog levende (zeer) naaste familieleden zijn.
Men kan natuurlijk eindeloos wachten op excuses van Indonesië en ondertussen een oeverloze discussie over het ‘historisch gelijk’ voeren, ‘feit’ blijft dat zowel Nederland in hun Grondwet bepalingen hierover hebben opgenomen:
‘allen die volgens het strafrecht een misdrijf hebben begaan welke duidelijk het gevolg is van het politieke geschil tussen de Republiek Indonesië en het Koninkrijk der Nederlanden zullen niet worden ingesloten of voor de rechtbank gedaagd op beschuldiging van dit delict.’
ik denk dan ook dat Indonesië groot gelijk heeft als ze op deze bepaling wijst om geen medewerking te verlenen bij de reconstructie van eventuele ‘oorlogsmisdaden’. Men kan niet zeggen ‘zand er over’ en tegelijkertijd aandringen op een heropening van onderzoek naar strafbare feiten.
Laten die instituten welke aandringen op dergelijke onderzoeken zich maar eens gaan richten op het politieke ‘geknoei’ aan Nederlandse, daar vallen nog wel wat lijken uit de kast en heeft men geen medewerking van Indonesië voor nodig!
@ AvdBroek; Inderdaad. Laat ons richten op onze eigen geschiedenis. Zelfkennis is toch beter/het best dan… zelfbedrog!
Gewoon even wachten op het excuus van Indonesië. Voor mij hoeft dat ook niet hoor. Excuus deden we bij het knokken op het schoolplein. Schooljongens onder elkaar. Net zo min uit het hart gegrepen. Excuses zijn tegenwoordig aanleiding je hand op te houden. Bedelen. Staan Indo’s daar niet boven?
Ik heb balen van; Van Baalen!
Hi Indo Inside,
Twee dagen terug kon ik die volledig tekst niet vinden met google..
Ik snapte al niet waar die verklaring van van Baalen ineens vandaan kwam?
Was het ergens een item in de politiek ineens?
Nu zag ik vandaag pas de volledige reportage van eenvandaag online over de moordpartij te Rawagede indertijd.
http://indisch4ever.web-log.nl/indisch4ever/2008/02/excuses_voor_ne.html
Krista van Velzen van de SP… vond het hoogtijd dat Nederland excuses zou maken aan de nabestaanden van Rawagede.
Hans van Baalen, ook aanwezig in die vergadering, reageerde met het statement dat Nederlandse legers toen grosso modo niet veel verkeerds gedaan hadden en dus excuses niet nodig waren…
Auuu…. het ging over Rawagede en niet over de HELE nederlandse poltiek van 45-50..
van Baalen gaat hier de fout in ..jammer… want van Baalen heeft in de laatste jaren ook goede kamervragen gesteld over een lintje voor Jack de Boer (bevrijder werfstraatgevangenen) en over begraaplaats Peneleh te Soerabaya..
Krista van Velzen spreekt namens de Sp-fractie..dat mag je aannemen, maar waarom begint van Baalen over ‘ links ‘ in het algemeen ?
Heb ik nog steeds wat gemist ergens ?
… of je kijkt voor de hele tekst op de website van de VVD:
http://www.vvd.nl/index.aspx?FilterId=974&ChapterId=1147&ContentId=7954 🙂