De 82 – jarige Willem Slotman uit Ommen heeft afgelopen week in Hollandse Rading mogelijk de laatste renie van de veteranen van de derde HUPVA (Hulp Verbandplaats Afdeling) van de derde brigade opleiding Eibergen bijgewoond. Hij moest in 1946 samen met vele – meest dienstplichtige – soldaten voor politionele acties naar Indie.
Hij heeft een pertinente mening over ‘ons’ Indonesië. “Dat had gewoon van ons moeten blijven. Dan had het land er echt beter uitgezien qua infrastructuur en dergelijke. Daar ben ik echt van overtuigd. Een groot deel van de bevolking wilde dat toen eigenlijk ook wel. Maar ja, de VN besliste nu eenmaal anders. bron
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
indonesia tanah air ku
tanah tumpah darahku
di sanalah ..aku berdiri..jadi …
enc enc .eindelijk !
mijn hele inlandse familie’s moge naar school ,geen blangkon,tegelijk naast iedereen mogen lopen,draag schoenen aan,hoeft niet onderdaneh alias bungkuk bungkuk lopen ,zelf bepalen wat ,hoeveel willen verdienen .
aaah het leven veel beter zonder kolonialisme
Aan Willem Jacobus:
Verbeter de wereld, begin bij jezelf!
Echt niet telaat na 60 jaar.
Ik moet lahen .
Noh niet wat wat , al meteen lellen lellen.
Lacht me kripoet .
Ik heb ook sekolah djongkok gehad , en toch vind ik leuk om hier te buurten.
Als ieman komentaren heeft over mijn bahasa belanda , seh ik peh dan.
Laat me niet sakit hati aanpraten , blijf gewoon hati senang.
Ach niet zo dan, geen lel van mijn kant hoor…. Echter maar een zachte getok. 😉
Anders blijf ik wel “Indisch” beleefd! Geleerd zo toch sudah dari ketjil/kecil.
Vroeg me wel af wat verwacht Meneer Willem Jacobus (zo deftig) dan, als hij echt correct and technical Nederlands wil lezen kom je toch niet op een Indische site??? Mosoh zo? Al deh! Pelan2 wij sabar wahten wahten2.
@ Wujud jaja saJa….is niet goed dan? (saja=maar/stopwoordje..zoiets) zooooo we zijn oftopic, WuJud’s schuld, nou ONtopic saJa (hahaha we krijgen steeds meer “spellingscontrole” potvertiganogesantoe seh!
(bericht van Nelly 20:48)
saja, als in ‘sadja’ en niet als in ‘saya’
waaahahaha lekkerrrrr Indisch wij ja? nog niet wat wat en meteen ll!!! laten we ff, EVEN, wachten op antwoord, misschien is het misverstand saja.
Aan Meneer Willem Jacobus,
Wat leuk dat U belangstelling heeft voor alles wat met Indie /Indonesia heeft te maken. U bent niet Indisch dus?
(Tapi belaga betul!Vraag maar naar vertaling?)
Ik wou U ook svp/aub/alstublieft ook even vragen wat “na 60 jaren” voor U betekent?
Er komen veel “soorten” mensen op Indische websites, met soorten levens jaren en van uit soorten landen. Als iedereen zo als U denkt ,(dat ze de Nederlandsche taal met hun schrijven onrecht zullen doen) dan zullen er geen een van de Indische oudjes wat op internet willen plaatsen. Kijk naar het mooie en hoe wij wat kunnen leren van een andere toch?
Terribly sorry sir, ma’af, mijn excuses svp als ik wat fout heb geschreven, ik persoonlijk ben maar van de sekolah djongkok, zal U beslist niet weten wat dat is.
Vr groeten, regards. SenangHati
(oeeee ik was 1 minuut laterrrr
uh..
met de meeste hoogachting
teken ik
…niet want mn naam staat dr al…ER AL.
AL
.
Beste Willem Jacobus, het is mij niet helemaal duidelijk tot wie u hier het woord richt…
aan ons van deze site Indisch4ever of..?
Beste Willem,
Ik zie in jouw reactie ook een fout (gekonen)…maar wat bedoel je na 60 jaar?
Blauwvogeltje, webmaster alhier
Ik heb hedenmiddag uw complete site met veel belangstelling gelezen. Ik lees alles wat los en vast zit m.b.t. Indi/Indonesi.Ik ben tot op heden nog geen site tegen gekonen waar de Nederlandse taal zoveel onrecht wordt aangedaan.
Neem daarom de moeite uw reactie op fouten door te nemen, alvorens uw reactie te plaatsen.Dat mag ook nog na ruim 60 jaar !!
Am Jaaren entlang.
Tempo Tempo is iets anders dan tempo doeloe, de tijd van weleer.
Is er trouwens wel een tempo doeloe?
Behalve het restaurant op de Utrechtse straat in Amsterdam, not so hot.
Vandaag met de oude sampan de groene puf nog eens de Amstel afgezakt.
Het was een dromerige herfstdag.
Pal aan het einde waar de Amstel in de diverse singelgrachten splitst, , staat aan het water, met zijn vier sterren, het klassieke Doelen hotel, in pront rood op het dak.
Rechts daarnaast het oude handelskantoor van de N.V. ETERNIT
voorheen eerste Nederlandse fabriek van asbest-cementplaten,
Het eigen handelsmerk in kleiner blauw neon op het dak.
Het is verwijderd de stille blauwe verwijzing naar de keuken van het DOELEN HOTEL het ETERNIET.
Zachtjes kalft de boeg door het glinsterend water van de komende nacht.
Tempo doeloe? Nooit van gehoord.
Het waren duizenden geweest.
Vroeger heb ik op school geleerd dat het 40.000 was , lekker afgerond , leuk voor de propaganda.
Of het 4000 of 6000 of 8000 zijn , het is iets wat je niet kan maken.
Dat het als excess wordt bestempeld was ook een rel geweest.
Tegenwoordig kan men vele geheime documenten ter inzage vragen.Na 50 jr komen ze vaak vrij.
Daarom is het interessant als niet gelijk belanghebbenden(de jongere generaties) met elkaar kunnen praten , dat het afstandelijker benaderd kan worden.
In 1947 ging door de Nationalistische gelederen het getal van 40.000 vermoordden te Celebes… Maar dat getal was zomaar geroepen door een kopstuk en bleef maar steeds terugkomen.
Later is het door oa. Indonesische historici erkend dat dit getal niet serieus te nemen was…
Drie jaar geleden kwam minister Mahendra in het nieuws door opnieuw dit getal te noemen .
Ook in Indonesie kreeg hij kritiek op dit interview..
De excessennota in de zestiger jaren kwam tot een totaal van nog geen 4000 doden te Zuid-Celebes, waarvan het grootste deel door de Westerlingtroepen…
Maar in hoeverre die cijfers betrouwbaar zijn ???
Zijn ze gebaseerd op legerrapporten ? Werden die niet gemaakt door Westerling&co of zijn directe superieuren ??
Ik begin Sigeblek een beetje te begrijpen. Het was wel frapant dat hij het getal 40000 noemde. Het was geen 40000 maar duizenden.
In tegenstelling tot Java waren er maar enkele rampokkers, de rest waren “vrijheidstrijders”. Dat heb ik van een vriend van mij die daar gelegerd was. Niet voor niets hebben ze Westerling erop af gestuurd. Men ging nl. te keer tegen alles wat niet inheems (Sulawesinees) was. En het begon later weer met Abdul Aziz. Die is oa bestookt door ’n neef van mij die voor de AURI vloog.
Wat ’n bende en waarvoor?
geeertjan,
ik ben tukang omong kosong , en vind altijd leuk om van de oudere bederlanders(Indische Ned) kunnen horen wat ze over tempo doeloe weten.
Dan probeer ik nieuwe(re) gegevens van de andere kant te vergelijken
Als geboren 2de generatie indonesier heb ik een andere afwijkende mening t.o.v tempo doeloe gebeurtenissen. Persoonlijk vind ik de oude geschiedenis van Indonesie (mijn schooltijd t/m SMA) vaak niet juist en bevat nog veel geerfde delen van de Nederlanders.
Dus voor vrijblijvend Omong Kosongen ben ik wel te vinden.
49er ben jij nou ook para? of normaal?
dat ging wel tempo tempo Sigeblek.
Je hebt gelijk in eeen avondje meer gegevens verwerkt,
dan een toenmalige middelbare scholier in een heel jaar.
Ter lering ende vermaak (gewoon omong kosongen)
http://www.axishistory.com/index.php?id=7428
Als je het over de …. hebt,kijk eens hoeveel berichten ,en dan plaatsen ze ook een foto van een para /commando RECHTS.
Sigeblek je hebt gelijk over die R.B Visser.
Even niet goed door gelezen boeb van A.E Kawilarang Officier in de dienst van de Republiek Indonesi blz 212.
hij kende een ex /sergeant v d ned/commandos uit WO2 etc etc.
in 1949 het ned/leger verlaten in de rang van kapt.
werdt toen majoor v d commandos kesko ttc/111-siliwangi.
Nou , 49er kan ook gelijk hebben.
Paracommando’s kan je overal droppen.
Zelfs s’nachts zoals de Indonesiers dat deden.
Dat het mislukte , kon je ook in het bovenstaande verhaal lezen
Het is ook te gek om je soldaten s’nachts boven een dichte oerwoud te gaan droppen.
Geen wonder dat er redelijk veel slachtoffers zijn .Ik kan me voorstellen dat ze verdwaald raken of mss in het begin de helft in de bomen zijn geland.
In die tijd zat ik op de 3de klas SMP ,veel oude ijzervreters hebben “jammer”gevonden dat ze hun “oude”vijanden niet meer kunnen ontmoeten.
Vooral na de debacle / “treffen” tussen ALRI en de Ned.Marine.
Mijn oom was toen Kolonel bij de ALRI , van de lichting die bij de K.I.M was opgeleid.
Beste Henk, President Soekarno werd via Medan naar Bangka gebracht en voor zijn vrijlating naar Prapat. De Commissie van Goede Diensten kon hem toch niet bij de tinmijnen zien. That is the way politics goes.
ja die 49er dropt zijn para’s overal
R.B Visser
Is het niet dezelfde persoon ? http://collectie.legermuseum.nl/strategion/strategion/i004609.html
met enige bedoeling gekozen willekeurige slachtoffers lang niet allemaal even lief maar toch in een verwarrend tijdsgewricht.
het verlies van Gotong royong is een betere omschrijving en de hier op volgende periode
fotos geel knopje rechts onder http://aga.nvg.org/oppgaver/title.html
Ya , dat fabeltje van 40.000 heb ik ook vroeger op school geleerd.
Volgens de ” officiele” telling van Nederlandse zijde zou het 6000-8000 zijn .
Goed , 8000 dan , zijn ze allemaal rampokkers ? Wie het weet mag het zeggen.
westeling was bruut het historisch perspectief moet wel juist bekeken worden het was een brute tijd, hoeveel communisten zijn er later
wel niet vermoord?
of in welke mate heeft het cultuurstelsel de de traditie van wederkerigheid uitgeroeid?
Ik weet niet veel over die tijd , mijn oom was toen officier bij de Div. Siliwangi.
Je moet ook kijken naar de omstandigheden op dat moment.
Ik kan me voorstellen dat de APRA die uit goed getrainde militairen snel de hoofdkwartier hebben bezet en er vielen slachtoffers aan de kant van TNI . Daarna moesten ze de plaats poetsen. Dat kan men nalezen in div. literatuur.
Dat APRA de Divisie Siliwangi helemaal opgerold heeft is flauwe kul .
Wat kan de uiteindelijk afgesneden APRA groep uitrichten tegen evt overmacht ?
Al zou ook delen van de KNIL meegevochten hebben , zullen ze uiteindelijk verliezen.
Ze worden ook niet gesteund door Nederlandse troepen.
Zoals iedereen weet heeft de KNIL de laatste 20 of 30 jaren bijna nooit meer grote oorlogen gevochten .Heeft meer een politionele taak , i.t.t tot de bijna 120.000 redelijk tot goed getrainde PETA soldaten .
Wat ik van mijn vader hoorde hebben de Indonesiers toch redelijk geamuseerd toen ze merken hoe snel de KNIL heeft overgegeven en hoe ze de verschroeide arde taktiek hebben toegepast.
Soms heb je ook mythevorming van beide kanten die men gelijk kan doorprikken.
De kunst is als men de verschillende verhalen (cq fabels) met elkaar gaat vergelijken . Ik denk dat men nu meer te weten kan komen , door internet en de vrijgekomen documenten.
Ja ze kunde alles zeggen sigeblek alles werdt gebruikt hiervoor denk aan de 30.000 of 45.000 doden op celebes door westerling is ook verdraait.
aernout zaak is wat twijfelachtig ietwat eigenheimerig, dat er wapens geschoven zijn is duidelijk,
R.B Visser was een sergeant in het nederlands leger (bij de commando’s)en werd off in het indonesche leger dacht kapt.
sigeblek: ach een retraite in een Indisch huisje, gedek alom,tafel, bed, olielamp op de voorgallerij.
Een pagar breder dan een winkelstraat.
Nietsomhanden nog gauw wat bladzijden Vincent mahieu van het net geplukt.
Raakt het diep genoegen van onderdrukte blijschap, herkenning of zoete melancholie niet de ziel?
even later vlogen met rustige regelmaat de veelvleugelige vlinders uit de patrijspoort naar buiten.
Het hartbrekende adieu aan Josephineof de posteerjacht.
Hij sloeg haar net zo lang tot hij zweette van moeheid en zijn vrouw moe was van het huilen. Toen sloeg hij zijn armen om haar en kuste haar. Ze wist dat ze meer van hem hield dan voorheen, maar ze was te dom om te begrijpen waarom. Trouwens, niemand begrijpt zo iets.
Niet te weinig manschappen zijn door niemand gestopt ,als je zou zeggen te weinig munutie dan kan ik daar inkomen.
Volgens de verhalen is er ook veel verkocht ,wapens ,munutie etc,etc aan de TNI .
Denk aan de zaak AERNOUT
Ja voordat sukarno na zijn vakantie oord ging is die gevangen genomen door de commando’s van het kst.
De para’s hadden eerst het vliegveld ingenomen zie side opgegeven door geertjan .
Volgens de vertellingen was sokarno zeer opgelucht dat kapt westerling niet meer het commando over het kst had ,was namelijk bang om gedood te worden .
Terugkomend op de APRA ,
Sigeblek je schreef eerder over goed getrainde eenheden ,na mij weten was de Divisie Siliwangi gelegerd in Bandung is helemaal opgerold ,er is nu nog het museum van de Siliwang divisie in bandung ter nagedachtenis voor alle slachtoffers.
viel dus wel mee met al die goed getrainde eenheden.
Wat 49er schreef zal wel kloppen , de indonesiers hebben toen nog geen goed getrainde soldaten.
Ze hebben later ook veel last ondervonden tijdens de operaties tegen RMS.
Vandaar dat ze later hun eigen rode baretten opgericht n.a.v hun ervaringen.
A.E Kawilarang en Slamet Riyadhi hebben besloten hun komando’ s troepen op te richten , de 1ste man werd toen ene Moh.Idjon Djambi ( ex officier R.B Visser).
En de APRA beweging in Bandung was ook gedoemd om te mislukken , te weinig manschappen , en te weinig hulp van de Nederlanders . Het speelt zelf in de kaart van de Republikeinen .
Ze kunnen zeggen , zie je wel, dat de Nederlanders niet te vertrouwen zijn (Linggardjati) . Ze willen zelfs samenwerken met Negara Pasundan , die door Van Mook werd opgericht.
Wie volgt ??
49 de strijdlust zit er in let’s go!
Gedek is (als ik me niet vergis) een gevlochten muurtje gemaakt van bambu .
Rumah gedek is een huis waar de muren/wanden gemaakt werd van 4 bambugedek.
Al die eenvoudige huizen in de kampongs van voor de oorlog zijn gemaakt uit gedek .
Kawat is gewoon prikkeldraad.
Als het gebruikt wordt voor omheining /hek (v.e erf of v.e kamp )dan heet het Pagar kawat (of Pagar Ber-duri). Omheining van steen = Pagar batu /of tembok .
Apra daar zwijgt iedereen over,de mannen waren door niemand te stoppen,ze hebben zelf met de nederlandse luchtmacht manschappen van indonesie over gevlogen om ze eventueel tegen te houden ,ze deden het allemaal in hun broek ,waren bang dat het hele knil mee ging doen en ook waren er kl’s die graag mee mee hadden willen doen.
wie volgt!!!!!!
Dat is nou het leuke van een eenvoudige taal, het is zo LEVEND!
Welke woorden moet ik goed schrijven? En in welke taal?
Bedoelde U roentjing soms? Zoals Sigeblek e.a.?
Er zijn vreselijke verhalen over met roentjing toegetakelde mensen.
Het slachten van varkens is er niets bij.
Maar laten wij het mild houden http://www.inghist.nl/pdf/nib/pdf_afbeeldingen/5000/5331.pdf
Tja, ik schrijf ook geen Sukarno maar Soekarno omdat hij dat zelf zo wilde al was het niet zijn oorspronkelijke naam, net als Schicklgruber.
Ik had eigenlijk eerder wat meer opwinding verwacht over het eitje van APRA.
Zijn we het al een beetje eens over de diverse verblijfplaatsen van onze Bung onder Nederlandse zorg?
Sigeblek: “Gedek en kawat” het ging toch om prikkeldraad en niet een haastig aangelegde bramenstruik?
Pagar kan je ruimer zien, niet slechts een hek, mijn herinneringen zijn gepaggerd met het geluid van bloementuinen verstilde silouetten en vergezichten op zee.
ikke je ni snappe tikus waar prate jij over???
Runcing heer Geertjan,eerst leren de woorden goed te schrijven.
De (kamp) omheinig die de geinterneerden en de vrije wereld werd door de nederlanders ook als KAWAT genoemd.
Er bestaat een boekje met dat titel KAWAT, dacht ik.
KAWAT betekent : Prikkeldraad , maar de term dekt de lading niet 100% .
De Indonesiers hebben een andere naam :
“PAGAR BERDURI”.
Voor de jongeren : een omheining(pagar=pager) met duri(steeksels).
gedek = uit bambu(delen) gevlochten muur ??
ja zij konde er wat van ,daar hebben toch ook een paar met de APRA meegedaan .
Bandung bezet ,was een eitje voor ze .
Het gedek, het vlechtwerk of de omheining, lastig dat nederlands.
Maar waarom schreef u met hoofdletters? Begreep U de inhoud dan?
Ook de vlijmscherpe roentjing werd wel degelijk gebruikt.
Deze laat zeer pijnlijke wonden achter.
Ik ben daar bedreven in, dus houdt U gedekt.
Het mooie van dergelijke steekwapens is de sfschrikwekkende werking.
Loop maar eens met een lange staaf over straat, instinctief word er ruim baan voor U gemaakt.
Toegegeven tegen een brenn of browning haalt het weinig uit, dan is het meestal te laat.
http://home.hetnet.nl/~gordeijns38/19_december_1948_061.htm
DE GEDEK DUS
afgepaggerd aan beide kanten van het gedek
n.a.v. reactie Cap van Balgooy over Soekarno.
Soekarno zat na de 2e politionele actie niet op Bangka!
Op 22 december 1948 (politionele actie) is Soekarno per vliegtuig overgebracht naar Medan (noord sumatra) en van daar uit per auto verder overgebracht naar een landhuis op Prapat (Tobameer) tot aan zijn vrijlating.
Zoals je zelf zegt: raadpleeg de literatuur.
de wederopstanding van passief verzet, de ambtenaar.
Daar ben ik mee eens .
Ik ben van de generatie geboren na 1945.Dus wat ik gehoord heb zijn de verhalen van mijn ouders , ooms en tantes.
Ondanks dat ze in de pergerakan zaten , staan ze nog positief tegen over de Nederlanders als individu.
Ze staan wel anders tegen de koloniale politiek , voorzover bekend hadden ze al 3 generaties passief verzet gepleegd. Als leraren en ook soms als ambtenaar v.d B.B.
De smeerpijpen waren niet bepaald de Peta en dergelijke maar de politici. Wat ik in die discussies las leek op “re-writing history”. Ik hoop dat niemand mij iets probeerd te vertellen over “de goede oude tijd”. Ik heb tussen die “laskars” geleefd en gewoont. Ik heb (had) zelfs familieleden aan beide kant van de “gedek” – lees pagger
of te wel demarcatie-lijn.
Citaat CvB:
“En aub gooi niet Peta , Heiho en de verschillende laskars door elkaar .
Smeerpijpen waren het allemaal — ”
Hoe bedoelt u ?
Kan het niet genuanceerder ?
De eerste deel , het niet door elkaar gooien van PETA etc vind ik terecht.
Er is groot verschil tussen PETA , Heiho en Laskars.
De Hizbullah is ook redelijk gedisciplineerd als je in de toenmalige chaos gaat beoordelen.
Daarnaast hebt je ook ongeregeld gespuis , laskars cq bendes. Die ook elkaar bevochten .
Daarom kan je ook niet zeggen dat ze allemaal smeerpijpen zijn.
—
Vwb de rol v.d Pemuda’s , en nuancering is ook op zijn plaats.
Wat de Nederlanders (Indische Nederlanders) onder pemuda versta is vaak de rampokkende gespuis . Terwijl voor de Indonesiers (geschiedenis heeft vele facetten , een medaille heeft 2 kanten) zijn de pemuda’s hun founding fathers .
Mijn vader was een Pemuda uit die tijd (mijn moeder een pemudi), hij heeft niet met wapens gevochten , maar met kennis , en ook Heiho getraind op niet militaire gedeelten .Hun oudere broers en zusters behoren tot de generatie van Soekarno . Aktief in de pergerakan(de Beweging).Sommige van hun vrienden en familie hebben wel de wapens gekozen .
Ik zie weer dat er erg veel geschiedenis wordt gecreerd. Waarom zoeken jullie niet de litteratuur op. President Soekarno is nooit in Boven Digoel geweest, wel in Benkoelen. En na de tweede Politionele actie zat hij op Bangka. En aub gooi niet Peta,Heiho en de verschillende laskars door-elkaar. Smeerpijpen waren het allemaal, het hangt er vanaf wie de gewiekste smeerpijp is
want die is de winnaar.
je bent rap Peter, Soekarno was wel degelijk een behendig en groot leider.
Al was het maar dat hij met zijn charisma een bindende factor voor een divers volk was.
En dan die knappe driehoek met PKI en het leger tussen de maalstenen van westerse en communistische ideologien.
zijn tijd was tekort en er vielen spaanders.
Moeilijker te begrijpen of eigenlijk zeer verwerpelijk zijn de medogenlose slachtpartijen die permudas op weerlozen hebben gevierd, eenvoudig tuig.
Thuis in de hal tegenover het entree hing het portret van Soekarno, vriendelijk gezicht met bloempot.
Nabij een indische klok die elk half uur sloeg.
Een typisch geluid met sonore gongende en galmende klanken, ik heb het eens opengemaakt, er zaten bibberende bronzen spiralen in, dit was in Nederland mijn ouders spraken met vrolijke bewondering.
Na de verbanning van Soekarno is de klok stilgezet.
Hiermee kom ik op iets anders, ik heb mij altijd als Indonesier uit Djakarta beschouwd ,toevallig hier zoals italianen, maar spoedig kwamen er betweterige Hollanders die vonden dat we het over ons Indie moesten hebben en hoe vreselijk wij hen hadden uitgebuit.
Heimelijk keken zij op naar hun eigen fantasien van exotische rijkdom en macht.
Op vakantie waren zij de eersten die zich het liefst met ploeterende rekja of draagstoel lieten rondkarren.
Normaliter weet ik wat van geschiedenis en dat van Boven Digoel daar was ik zeker van, totdat ik de reacties zag.
In het onderwijs wordt gepraat over Soekarno en Boven-Digoel, dus het zal wel waar zijn. Lambert Giebels heeft in zijn boek “Soekarno – nederlands onderdaan Biografie 1901-1950” over dat Soekarno in Boven-Digoel werd opgesloten (besluit van GG De Graeff). Het lijkt me voor de hand want Boven-Digoel is wel heel ver weg van Jakarta en welke Indonesier heeft daar niet gezeten.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Soekarno in NL nog steeds als een soort Mussert wordt beschouwd itt Hatta, maar die had in Rotterdam gestudeerd en dat kweekt goodwill. Je kan moeilijk van iemand verwachten die vele malen in de kolonie is opgesloten, dat hij na de bevrijding (welke bevrijding) zijn bevrijders met open armen zal ontvangen en daarna door zijn bevrijders weer rechtsstreeks naar Boven-Digoel wordt gestuurd. De informatie over Boven-Digoel lijkt mij te wensen overlaten, behalve in het onderwijs want de bronnen spreken boekdelen.
Wat met de vijand heulen betreft, in NL is in WOII het grootste % joden (95% of zoiets) ivt andere landen weggesleept en dat kunnen niet alleen Duitsers gedaan hebben (lees het boekje Nanda van der Zee “om erger te voorkomen”.
Van Indonesisch oogpunt is en blijft Soekarno de Vader des Vaderlands (jammer maar waar). Dus laten we ophouden over “bloed kleeft aan de handen”. Wij zijn niet veel beter (Atjeh, Bali)en die schijnargumenten laten de discussie maar afdwalen.
Nou dat Hatta ook beschuldigt wordt dat hij bloed aan zijn handen heeft omdat —- is natuurlijk een beetje vreemd .
De Romushasysteem werd in heel Zuid Oost Azie ingevoerd door de Jappaners.Ten behoeve van hun oorlogsdoeleinden.
De “samenwerking”van Soekarno , Hatta (plus 2 andere = ben hun namen kwijt=al pikoen dese) is een goed bedachte constructie geweest. Soekarno Hatta + de andere 2 behoorde tot de zgn 4 Serangkai .
Dat Japan een dubbel agenda heeft is duidelijk , ook hebben soekarno CS dubbele agenda.
Ze hebben wel voor mekaar gekregen dat ze de PETA , Laskar Hizbullah(Islamieten) plus andere hulptroepen (Heiho etc) kunnen organiseren.Daarom is het niet verstandig geweest van Nederland om de handreiking(ook met dubbele agenda) van de Indonesiers af te slaan toen ze hulp aanbieden bij de verdediging van Ned. Indie .
Japan zal veel meer problemen krijgen als de Indonesiers met miljoenen potentiele solldaten de zijde van Nederland hebben gekozen.
Dat de Nederlanders huiverig waren was ook te begrijpen , stel is voor dat de getrainde Indonesiers later tegen de Nederlanders keren.
Het spelletje tussen Soekarno cs en Japan werd uiteindelijk in het voordeel van de Indonesier beslecht .
En Japan moest ook meedoen omdat ze aan de verliezende hand zijn . De merdeka gedachte was al lang aanwezig bij de jonge studenten (Sumpah Pemuda 1928).
Voor zover ik weet is Soekarno niet naar Boven Digoel(N.Guinea) verbannen geweest.
Na korte gevangenisstraffen in de Bantjeuj gevangenis en Sukamiskin-gevangenis in Bandoeng is hij in de jaren 1929/1930 verbannen naar het eiland Flores (plaatsje Endeh) tot ik meen 1938. Daarna is hij verbannen naar Bengkulu (Zd.Sumatra)tot de Japanse inval.
omong kosong?
Of ongefundeerde priet praat?
Er is verschil.
Ik denk dat het bewieroken van Hatta in Nederland wel meeviel…
Hogere bomen als Soekarno vangen meer wind en Hatta was wat gematigder naar Nederland toe…
Natuurlijk kleeft ook aan Hatta het bloed van honderdduizenden romusha’s…niet alleen aan die van Soekarno..
Soekarno was toch de baas/zetbaas van het romusha-project ?
Wat Hatta betreft , zou je hem tegenwoordig als een knuffel Indonesier kunnen zien.
Hij werd bewierookt door Nederland en Soekarno zart afgeschilderd mbt de romusha.
Terwijl Hatta en Mr Wilopo (onder voorbehoud , weet niet meer precies) als hoofden (?) van de Romusha zaken fungeerde.
Dat was een staaltje van verdeel en heersmethode .
Dit is gewoon een verhaaltje over vroeger , hoop dat wij als de 2de generatie of derde generatie Nederkanders – Indonesier voldoende afstand kunnen houden , en de zaken objectiever benaderen .
Dat het ook verteld kan worden , ook aan de jongere generatie , zodat beide volkeren beter elkaar kunnen begrijpen.
Dat dacht ik ook .
Wat ik weet is het I.M.F Salim , de jongere broer van Haji Agus Salim .
Ik heb zijn boek 15 jaar Boven Digoel.
Dat is vroeger normaal dat opstandige personen naar andere delen van Indonesie werden verbannen , een paar zijn ook naar Nederland verbannen.
Zelfs Sutan Sjahrir werd ook ooit verbannen.
Ik dacht dat Hatta en Soekarno nooit in Boven-Digoel geweest waren ?
Soekarno zat in Boven Digoel en dat is geen vakantie-oord
Ik heb het altijd vreemd gevonden dat Nederland in WOII voor haar vrijheid , democratiche rechten heeft gevochten en gelijk na de bevrijding een leger op de been zet om de opstand van vrijheidsstrijders in Indonesie te onderdrukken (die wilden toch ook vrijheid en democratie). Daarbij werd door Nederland vreemd opgekeken dat de Amerikanen deze koloniale oorlog (eufemistisch als politionele acties aangeduid, terwijl er van politie weinig sprake was en de actie kreeg de naam Produkt dus de bedoeling laat zich niet raden) niet wilden financieren, de Marshallhulp was tenminste bedoeld voor de opbouw van NL en niet om daar de oost met pistool en klewang de bevolking te knechten, lijkt mij. Deze oorlog is niet goed te praten.
Corruptie, er schijnt een president van de rechtbank in NL te zijn die op kosten van n van de partijen (Nauta Dutill) in een zaak , waarin hij uitspraak odoet (ABN-AMRO) naar de VS is gegaan. De rechters hebben gigantisch veel moeite om zich uit deze zaak te praten maar van bevooroordeling kan toch gesproken worden. Ik vind dat we, als oud kolonialen weinig recht van spreken hebben.
Wat hebben we daar in Indonesie eigenlijk voor groots verricht, de infrastructuur was er om al die mooie produktjes naar Europa te vervoeren. Waar is die universiteit gebleven of moest de bevolking gewoon dom gehouden worden, er is iets van een Hogeschool in Bandung maar zo gierig opgezet.
De RTC-conferentie was n grote koehandel en ik geef sigeblek (interessante bronnen haal je aan) gelijk dat we voor wat betreft het geld bij het verkeerde loket zijn; van een kale kip…….. we moeten toch maar bij die Jap langs (zie Stichting Japanse Ereschulden). Nieuw Guinea, waarom dat toch een onderdeel van het Koninkrijk moest blijven heb ik tijdens de geschiedenislessen nooit begrepen, is zeker hogere politiek, ik zie voor mijn ogen nog minister Luns door de busch struinen.
Aan Suriname is te zien waar het eigenlijk om draait in de koloniale politiek: geld, even de balans opmaken. Je kan als oud-koloniale overheerser een land de onafhankelijkheid geven en daar houd het mee op. Kritiek lijkt me misplaats, gezien de ervaringen met Suriname en de Ned. Antillen. Laat ze zelf maar hun zaakjes doen, hoelang heeft Nederland er eigenlijk over gedaan om Staat te worden. Willem van Oranje in de 16e eeuw begon er mee of nemen we Willem I, 1813 0f 1815. Geef die mensen in de Tropen de tijd.
En tot voor kort vierde Het Koninkrijk der Nederlanden niet 17 Augustus in Indonesie. Dit is dit jaar na 62 (ja 62 jaar) toch maar gebeurd. Beetje provinciaal en kleinzerig gedoe, laten we eens een echt groots Gebaar maken. Hebben we eindelijk dat ook verwerkt, chapeau .
klopt, en gedane zaken.
Jawel , het gaat namelijk over mijn kleine bijdrage , is gewoon omong kosong , men moet niet te serius opvatten .Ik zou niet durven om de mening van iemand anders als omong kosong te bestempelen.
Ik vraag me ook af waarom sommige mensen Indonesia aansprakelijk stellen over niet betaalde salarissen .
Dat moeten ze toch aan hun oude werkgever vragen.? Of zie ik het verkeerd ?
Ik zie me al dat Indonesia om welke reden dan ook de salarissen (aanspraken) van KNIL/KL soldaten moeten betalen.
Salah (verkeerde )loket zou ik dan zeggen.
omong kosong? we krijgen toch geen praatjes sigeblek?
Nah itoe dia .
Even zonder gekheid , trouwens dit is gewoon omong kosong.
Met manschapproblemen bedoel ik dat Nederland Indonesia nooit meer kunnen veroveren en bezetten zoals het tot begin 2o ste eeuw.
Toen kon men nog uit elkaar gespeeld worden.
Hoe kan een kleine arme land (jullie hebben de gas etc nog niet geexploiteerd en ook pas maar bevrijd) grote troepen sturen naar den Oosten ?
Jullie zijn echt berooid , vandaar de paniekvoetbal. Indie verlooren rampspoed geboren . Den Haag wduwe van Indie etc.
Zelfs de NICa is genoodzaakt om een lift te vragen aan de Engelsen.
Over de eenmalige allimentatie .
Ik weet niet om Indonesia alles heeft betaald .
En of het dezelfde is met de salarissenkwestie van de ex KNIL of ambtenaren .En zo ja , of Indonesie dat betaald heeft of niet . Ik dacht dat de grootste deel wel betaald is.
Het gaat namelijk om dit bedrag :
Bron.antenna.nl
EEN ONDERWERP waarover op de RTC langdurig werd onderhandeld, was de schuldenkwestie. Nederland liet Indonesi een hoge prijs betalen voor zijn soevereiniteit. Kreeg Suriname dertig jaar later een bruidsschat mee van twee miljard gulden, Indonesi werd opgezadeld met de totale schuldenlast van het voormalige Nederlands-Indi. Deze schuld werd door Nederland berekend op 6,5 miljard gulden. Het betekende dat Indonesi zelfs moest opdraaien voor de kosten van de politionele acties. Dit werd Cochran te gortig. Tot woede van Drees wist de Amerikaan de Nederlandse financiele onderhandelaars ertoe te bewegen twee miljard gulden te laten vallen – zijnde de ruw geschatte kosten van de politionele acties. Er bleef een schuld over van 4,5 miljard, in guldens van toen.
Het koopmanschap van de Nederlandse delegatie leverde nog een niet te verwaarlozen voordeel op. Op de RTC werd voor Nederland de status van meest bevoorrechte handelspartner van Indonesi bedongen. Dit hield in dat de revenuen uit de circa drie miljard gulden particuliere Nederlandse beleggingen behouden bleven en dat ze tegen een aantrekkelijke koers naar Nederland getransfereerd konden worden. Deze afspraken werden neergelegd in een financieel-economische regeling: de Finec.
Had Nederland het hierbij gelaten, dan had het tot in lengte van dagen profijt kunnen trekken van zijn oude kolonie. Nederland overspeelde echter zijn hand. Het wilde geen afstand doen van West-Nieuw-Guinea. Hiervoor werden uiteenlopende argumenten aangevoerd: Nieuw-Guinea moest een kolonisatiegebied worden voor Indische Nederlanders en Nederlandse boeren; de belangen van missie en zending werden in het geding gebracht; binnenskamers werd voorts gespeculeerd over de rijke bodemschatten van Nieuw-Guinea, bauxiet, koper, goud en vooral olie; en dan waren er nog mensen die in Nieuw-Guinea een blijvend steunpunt voor onze marine in de Pacific zagen. Op de RTC was het hoofdargument dat zonder behoud van Nieuw-Guinea geen tweederde Kamermeerderheid voor ratificatie van de RTC-akkoorden te vinden was.
salam dari sigeblek
manschappenprobleem? met roei en zeilboten? vertel op!
Is wel relevant ,de schijver verwijst namelijk naar de infrastructuur en dergelijke en die nmalige alimentatie is nooit betaalt ,de nederlandse staat verwijst hun trouwste soldaten van het knil uit WO2 ook naar indonesie om dat uit te laten betalen.
boeven zijn het ,allemaal (ned+ind)
Ik heb gehaald uit Nederlandse en Indonesische bronnen.
Je kan het nalezen.
Het feit dat ik Indonesier ben beinvloed niet de gegevens , ik kijk alleen met andere ogen , en bepaalde details naar voren heb gebracht.
Al zou de VN niet ingegrepen heeft zal nederland nooit kunnen winnen , afstand , manschappen en geld om te bekostigen.
Trouwens weet je ook dat bij de “officiele”scheiding de jonge Republik een soort afscheidscadeau (eenmalige “allimentatie”) aan Nederland moet betalen ???
Over de corruptie ( EN mensen rechten , dat heb je vergeten op te noemen) is een duidelijk probleem.
Maar niet relevant in dit topic (aanleiding was de droom van een oud soldaat)
Ja sigeblek waar haal je het allemaal vandaan ,zie dat je een indonesier bent misschien dat je zo aan je info bent gekomen, helaas zullen we nooit weten wie er gelijk heeft .onder druk van de vn is dit allemaal gebeurd ,wat we wel weten is dat er nu corruptie gaande is en denk dat jullie je daar nu grote zorgen om moeten maken .
Waar haalt je het vandaan. ?
Dat niet alle 60-70 miljoen Indonesiers achter Soekarno cs staat is logisch.
Sommigen (uitgezonderd de Nederlanders +/- 300.000) zijn ook niet geraadpleegd of meegedaan zou hebben met de Sumpah Pemuda.
Zoals b.v de Badui’ s , de Tenggers , en nog andere kleine volkeren die in de verschillende kleine eilanden / uithoeken wonen.
Is het niet zo ,dat als het volk de founding fathers niet steunde ,ze zelf werden afgemaakt?
Ya , je hebt gelijk, er zijn veel fabels waar men gelijk kan doorprikken.Ook dat verhaal van bamboe roentjing , leuk om te vertellen en voor propaganda doeleinden.
Wat kan bamboe roentjing tegen automatische geweer en brencarriers uitrichten.Niet veel denk ik.Ook over de “sergeanten”verhaal , dat klopt dat sommige van de Knil mensen de zijde van de Republik hebben gekozen.
Eentje kan je als voorbeeld nemen , dat is ene Sergeant KNIL met de naam Soeharto.
De “ellende” voor de Nederlanders was begonnen met :Gouvernement Besluit 14 juli-1864
Toelating van zonen van regenten en van andere voorname Inlandse Hoofden en grooten op de Gouv. Lagere scholen voor Europeanen.
In 1900 was het ongeveer 430 kinderen
Men was toen huiverig of de kinderen hun kennis niet zal gebruiken tegen de Nederlanders.
Het was terecht , want de kinderen zijn de latere founding fathers van Indonesia.
Terug naar de KNIL : Er waren 20 man ( kinderen v.d “hoofden en Grooten) die bij KMA hebben gestudeerd.De bekende zijn Mayoor KNIL Oerip Soemohardjo , ik dacht dat zijn vader een Indonesische B.B was.(Of een Regent of wedana)
Van de 20 hadden 14 de zijde van de Republik gekozen.Dan heb je bijvoorbeeld (Generaal) Nasution, en (Gen.T.B Simatupang ) uit Bandungse Mil.Academie en nog vele anderen .
Dus de TNI werd gevormd door de PETA (Heiho was hulptroepen) , ex KNIL officieren en diverse Laskars (Hizbullah e.a) .
Niet te verwarren met de loslopende “pemuda’s ook bekend bij de Nederlanders als de “rampokkers).
PETA waren goed getrainde soldaten , de officieren kwamen uit de gelederen van Masjumi , en vaak ook uit de gelederen van de “kinderen v.d Inlandse Hoofden).
Bij benadering zijn er bijna 120-150.000 getrainde indonesiers.
Op Java 66 batalyon Peta , Bali 3 bataljon, Sumatra ong 20.000 mannen.
De komandanten van PETA waren ook uit de gelederen van de kinderen van Inlannse hoofden.
Zoals PETA Bat.Kmd Suprijadi ( zoon v.d Regent van Blitar) En hij was niet de enige . Vaak kwamen ze uit de onderwijshoek (ex H.I.K) , zoals Soedirman , Nasution , te veel om op te noemen.
(out of record : ik ontken alles):
Een paar ooms van mij waren toen ook officieren bij de Kepolisian Negara en bij de Divisie Siliwangi.Veel bekenden hebben ook met pen(onderwijs) en stem gevochten tegen de Nederlanders.
Dus hoezo wil de inlandse bevolking de Nederlanders nog willen dulden ?
Als het volk(de massa) de founding fathers niet hebben gesteund zal de Republik ook niet lang kunnen bestaan.
De Heer Slotman had (heeft) misschien ’n goede droom, maar het blijven dromen. Het was gewoon onmogelijk om van Indonesie Ne- derland te maken.
Goed getrainde Peta en Heiho is ’n fabel. Tenslotte waren de generaals en kolonels vaak ex-KNIL Sergeanten. Alleen in Oost en Midden-Jave gaven de Japanners en masse wapens aan de Pemudas. Vele wapens waren van het KNIL van Maart 1942.
mbt HUPVA verhaal .
Jullie moeten blij zijn dat de VN (en Amerika plus andere landen) ingegrepen heeft.
Jullie kunnen uiteindelijk nooit winnen , te weinig manschappen en te weinig geld om de oorlog te bekostigen.
En met een bevolking die jullie niet moeten hebben , en deels goed getrainde ex Heiho en Peta soldaten.
Ze zijn zelfs goed bewapend , de wapens waren afkomstig van de Japanse soldaten die hun wapens op West Java massaal hebben overdgedragen aan de TNI .
Het verhaal van de bamboe roentjing is alleen maar goed voor de moreel van de Indonesiers.