Ranomi Kromowidjojo ,
Hollandse moeder en Javaans-surinaamse vader, zwemt het volgende weekende op het Europese Kampioenschap Korte baan te Helsinki.
Ze is 16 en doet het eindexamenjaar Havo.
Ze wordt beschouwd als hét aanstormend jeugdtalent en donderdagavond j.l. bracht het sportjournaal van Ned 2 een portret van haar .
...........𝓘𝓷𝓭𝓲𝓼𝓬𝓱𝟒𝓮𝓿𝓮𝓻
Berichten van het heden, maar ook uit het verleden
21 jaar !!
...................
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
Bertha Lammerts van Bueren-de Wit
XXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
Indisch4ever 
Het is maar net in welke betekenis je het woord indo gebruikt.
Gebruik je het als synoniem voor Indisch.. dan kan iemand nog in Javaans-Surinaamse kringen zijn opgegroeid en zich Javaans-Surinaams voelen.
Als je het woord gebruikt in de betekenis van indo-europeaan (Indonesische n Europese voorouders hebbend) dan kan iemand ook Javaans-Surinaams zijn, zich voelen.
In deze laatste betekenis is Ranomi gewoon indo….. net als andere indo’s.. van gemengde afkomst zijnd.
Wat we allemaal (indo en javaanse surinamer) gemeen hebben is dat onze voorouders uit Indonesie komen en zo wil ik er een positieve draai aan geven.
Een indo is en blijft een indo en een javaanse surinamer een javaanse surinamer.
Het zou gek zijn als een indo zich javaanse surinamer zou voelen of hij/zij is geboren en getogen in Suriname.
Het zou tevens vreemd zijn als een javaanse surinamer zich indo voelt of hij is zijn hele leven opgegroeid tussen de indo’s dan kan het weer anders zijn.
Wij zijn divers met ieder een eigen culturele achtergrond maar ook gemeenschappelijke raakvlakken, denk aan het eten, indonesisch bloed in de aderen en bepaalde gebruiken.
Zelf als halve indo voel ik me thuis zowel onder indo’s als onder javaanse surinamers…denk toch die gemeenschappelijke roots..je senang voelen.
@ John kromopawiro,
Dank je voor de uitleg. Dat is wat ik wilde schrijven, totdat ik met scrollen naar beneden je berichtje las.
Als aanvulling:
Blanken in Zuidafrika, noemen zichzelf ook Zuidafrikanen.(waar overwegen zwarten wonen)
Blanken in Australie, noemen zichzelf ook Australiers (waar de oorspronkelijke bewoners: de aboriginals wonen)
Zo dus ook wij Javaans-Surinamers, die zich liever Surinamers noemen. Dat is dus waarom de vader van Ranomi dat ook zegt: ‘Nederlandse meid met een Surinaams tintje’.
Mijn uiterlijk is 100% javaans, ben 3e generatie, spreekt nog steeds javaans met mijn ouders. Ik voel mij en zie mij eerder “een surinamer”, dan “Indisch” of “indo”. Sorry I can help it.
De familienaam was 60 jaar geleden te Suriname anders:
…. Kromowitana.
Lees hier
De achternaam Kromo (etc etc) is inderdaad een pure Javaanse achternaam. Deze namen komen het meest voor in Suriname met als roots Java-Indonesie. Javanen uit Suriname worden vaak geassocieerd met Indische of Indo’s, dit klopt niet. Ook al zijn onze voorouders van oorsprong afkomstig uit Java, dat wil niet zeggen dat wij dat ook zijn. Javaanse surinamers zijn gewoon Surinamers, net als elk ander etniciteit in Suri.(Hindoestanen, Chinezen, etc).Wij hebben immers helemaal geen binding meer met Indonesie, enkel de taal en bepaalde gebruiken.
Net zoals de creolse Surinamers (de negers), zij worden altijd gezien als “de Suri’s”. Wij zeggen toch ook niet: Kijk dat zijn Afrikanen.. De oorspronkelijke bewoners waren de Indianen beste mensen.
Dus m.a.w. Javaanse-Surinamers zijn gewoon Surinamers.
Wat een Indische ellende. Vr de oorlog was het handig als je veel totoks bij je voorouders had. In de oorlog zocht je zoveel mogelijk ‘inlanders’ bij je voorouders. Tijdens de oorlog konden ze net als nu ook niet rekenen: zelf werd ik belanda indo, mijn broer en zus werden belanda kira kira betul! Binnen het gezin hadden we dus uitzoek. Is het dan toch waar dat een minderheidsgroepering helden nodig heeft om iets voor te stellen?
Over mijn Hollandse vrouw werd getwijfeld of ze wel goed voor mij kon zorgen, ze kon toch niet Indisch koken! Gelukkig heeft ze dat niet als belediging ervaren, daar was het te belachelijk voor. Ik hoop dat Ranomi heel veel geluk in haar leven zal meemaken.
1866..
Kromowidjaja – Kromowidjojo (Javaanse uitspraak a wordt o)
en dit doet me weer denken aan Bra Widjaja, de Opperkoning van Madjapahit
😉
Zie onderaan. De naam Kromowidjojo was er al in 1866
De locomotief : Samarangsch handels- en advertentie-blad 21-09-1866
http://kranten.kb.nl/
Als men oude Nederlandse literatuur raadpleegt kan men bepaalde ” bewijzen” vinden hoe de Javanen ( de gemeene Javaan = de gewone Javaan) hun naam voeren.
Zoals het bij de Nederlanders gebeurde voordat de Fransen ( Napoleon ? ) de familienaam invoerde.
Zoals Coen vroeger Pieterszoon heet . Bij de vrouwen werd vermeld dochter van …..
Javanen van “hogere” afkomst gebruiken soms 2 of 3 namen , soms gekombineerd met een extra titel of een alias .
Dat had waarschijnlijk mee te maken met de Islam invloeden.
Bij de Arabieren of Moslim van goede huize zie je heden ook vaak een lange naam zoals F bin E bin D bin C bin B bin A . A is de stamvader.
Gewone Javanen , die als (koelie) contracten naar Suriname geronseld werden hadden vaak 1 naam . hun eigen naam .
Kijk maar naar de zgn ” oermoeders” die een Javaanse oorsprong hebben.
Vaak hebben ze 1 naam , Tukijem bijvoorbeeld .
Soms werd de vader(biologische-erkende verwekker ) naam ook genoemd.
Stel dat de vader van Tukijem Kromo heet.
Dan moet Tukijem de naam Tukijem BINTI Kromo heten.
En Parman , de broer van Tukijem heet officieel Parman bin Kromo .
De probleem was dat er geen Burgelijke Stand was voor den inlander .
Men begin pas te ” registreren” vanaf jaren 50.
Alleen mensen met titel Raden (Mas) etc en die 100 gld per maand(?) verdienen werden opgenomen in de BS .
Vandaar dat veel Indonesiers (Javanen en Sundanezen etc) vaak geen stamboom hebben .
Van de zoveel duizend Javanen zullen wel verdwaalde Sundanezen of Madurezen, Bantamezen er tussen zitten.Is niet uitgesloten.
Ik ken een Indonesier met 1 naam , zeg maar Kromo .
Zijn kinderen heten Pietje Kromo , of Margreet Kromo .
Hier word de naam van hun vader gebruikt als familie naam .Pietje en Margreet zijn in Nederland geboren.
Hi Sigeblek”Kan je een paar voorbeelden geven ?.
De oude groep Javanen die naar Suriname werden gestuurd als ” contractanten” hebben per defenitie een Javaanse naam met de vermelding BIN …( zoon van) of BINTI (dochter van ….).”
http://www.nationaalarchief.nl/suriname/base_java/database/help/uitleg.html
“(03) Familienaam
In feite is dit de oorspronkelijke Javaanse voornaam van de immigrant, althans bij de mannen.
Toen de immigranten later in de gelegenheid gesteld werden een familienaam uit te kiezen, werd als regel gehanteerd dat de voornaam als zodanig werd genoteerd. Deze naam werd dan echter vaak anders gespeld dan oorspronkelijk in het immigratieregister was opgenomen”
Ik ken Javanen vanwie de over of grootouders een andere naam hebben aangenomen.
Er zijn ook niet alleen Javanen naar Suriname gegaan, maar ook Soendanezen,enz.
@ Noordin
Kan je een paar voorbeelden geven ?.
De oude groep Javanen die naar Suriname werden gestuurd als ” contractanten” hebben per defenitie een Javaanse naam met de vermelding BIN …( zoon van) of BINTI (dochter van ….).
Precies zoals de oude Nederlanders zoals Jan Pierszn Coen.
Bij de (zeer) eenvoudige Javaan/se bestaat ook de kans dat ze alleen maar 1 naam hebben.
Voorbeeld Slamet (” geluk ” of gelukkig) BIN (zoon) van Trisno .
Froeher (op zijn minst tot vlak voor of na 1950) hebben de Indonesiers (of Javanen) vaak alleen 1 naam , zonder vermelding van de zoon of dochter van hun vader. Indonesiers
Albert Vermeulen”Kromowidjojo heeft ook Molukse roots. Deze naam komt voor in Molukse dagboeken van de jaren 1870-1930″
Ik denk het niet.Het is een Javaans naam geen Molukse.Vele Javanen die naar Suriname zijn gegaan hebben hun ook naam veranderd.
De vader van Ranomi is een Javaanse Surinamer…of een Surinaamse Javaan
citaat:
In Suriname zijn de prestaties van Ranomi ook op de voet gevolgd. De familie Kromowidjojo heeft vader Rudie in Peking gebeld. Hij woont sinds 1975 in Nederland, waar hij getrouwd is en kinderen kreeg. De familie van zijn vrouw komt uit Sauwerd. Ranomi is volgens haar vader een ‘Nederlandse meid met een Surinaams tintje’.
klik hier voor de bron
What’s in a name?
Kromowidjojo … in mijn Semarangse oren en ogen zo Javaans als het maar kan. Getjampur met hollandse genen, levert een verdraaid aardig “Indisch” smoeltje …… toch?
Wat mij betreft maken wij haar “Ere Indo”, oftewel Indo Honoris Causa en dus niet alleen om haar zwemprestaties.
Pak Pierre
Kromowidjojo heeft ook Molukse roots. Deze naam komt voor in Molukse dagboeken van de jaren 1870-1930. Lahounapessi vermeld deze naam al in 1865 in zijn brieven aan Limahelou, de toemalige gouverneur. Deze zwemster kan eigenlijk alleen maar aanspraak maken op Hollandse gene. De rest is een kwestie van een naam en what’s in a name! Dat goud van vandaag is gewoon gewonnen door Hollandse genen.
onze vader is ongeveer 60 jaar geleden door de ned. k.n.i.l.meegesmokkeld uit passar tjinna java!ik zou graag in contact komen met iemand die me verder kan helpen?kasna sana medok muntarip is n.l.al bijna 24 jaar overleden en we zouden toch graag meer van onze [roots]pa willen weten.vriendelijke groetjes g.j.montarib
OK, Sil volledig geaksepteerd. Geen misverstand meer en zand er over. 0mdat het tegen het eind van dit jaar 2008 loopt en we al tegen de rug van 2009 aankijken, wens ik iedereen die dit leest een formidabele kersttijd met veel gezelligheid en een heel voorspoedig nieuw jaar en voor Ranomi wens ik alleen nog maar (ook) meer zwemsuccessen!
Geloof me, Poul: de mensen die hier hebben gereageerd discrimineren niet. Ik ken ze (op een enkeling na die hier voor het eerst hebben gepost). Wat ze zeggen is alleen maar bedoeld om anderen na te laten denken. Wat is Indo/Indisch. Best wel belangrijk als dit op jezelf slaat en je weet het zelf niet eens. We mogen best zelfbewust door het leven gaan, er is niks mis met ons. Wij hebben onze voorouders niet uitgezocht. Gelukkig maar ook, want je hebt een ontzettend groot probleem als je dat zelf mag uitzoeken !!
Ook niks mis met andere mensen die het ‘stickertje’ indiaan, neger, papua, afroamerikaan, chinees, of nationaliteit, pakistaan, irakees, algerijn of wat maar ook hebben. Maar daar hebben we het ook helemaal niet over gehad.
Dit is een Indisch weblog, dit gaat dus over Indischen en zaken die onze belangstelling hebben. Wat niet wil zeggen dat niet-Indischen niet mee mogen praten.
Het onderwerp is Ranomi. Overigens uit 2006! Zij heeft een interessante achternaam, Javaans. Als het goed is, hebben Indischen ook Javaans bloed, of chinees bloed of ander ‘inlands’ bloed. Dat is juist de oorsprong van ons bestaan: Europeanen die naar Nederlands Oost-Indi gingen en zich daar hebben vermenigvuldigd.
Er werd gesuggereerd dat een Indo een kind van de ‘bezetter’ en een ‘inlander’ is, en ik voel de toon daarachter als: ‘minderwaardig – daar wil ik niet mee worden geassocieerd’. Ik heb er niet op gereageerd, maar blijkbaar was ik niet de enige die dit ook zo ervaren heeft. BV heeft dit even rechtgezet. Hij kan dit mooier onder woorden brengen dan ik.
Dus als jouw reactie zuiver op die ene opmerking slaat: oke. Kan ik begrijpen. Hopelijk leest de persoon die zijn gedachte de vrije loop liet jouw reactie ook en begrijpt hij dat dit op zijn eigen onnadenkendheid slaat, en dat hij verder gaat nadenken..
0mdat ik het niet expliciet zie staan, Sil.
En waarom denk je dat we dat hier niet doen?
Mijn verhaal heeft de bedoeling gehad om iedereen erop te wijzen hoe volkomen onzinnig het is om mensen een stickertje op te plakken over wat voor afkomst ze hebben: mulat, mesties, volbloed (of je het over paarden hebt), indiaan, neger, papua, afroamerikaan, chinees, of nationaliteit, pakistaan, irakees, algerijn, en noem maar op. Allemaal flauwekul Bovendien gaat het voorbij aan de persoonlijkheid van een mens, zijn karakter, zijn talenten.
Ik stel dan ook voor om te beginnen met deze tot diskriminatie leidende etiketten op te houden en te beginnen om mensen te leren kennen en te waarderen op hun werkelijke waarde.
Dit onderwerp gaat over aanzetten tot diskriminatie en het zoeken naar een (valse) identiteit. Zelf heb ik een Molukse grootmoeder die lerares en schilderes was. Veel van geleerd. Als ik dat dan matematies bereken dan ben ik voor 1/8ste Ambonees. “Door de eeuwen trouw” het blaadje van de Molukse gemeenschap in Nederland kwam bij ons door de brievenbus op de deurmat. Zijn deze feiten belangrijk in mijn leven geweest? Niet zo erg, alleen dat ik belangstelling kreeg voor Ambon en Indonesi ook al omdat mijn moeder mijn vader had leren kennen in het ver vooroorlogse Indi en … heerlijk had leren koken daar en dat ik nog steeds moeite doe om sambal badjak van Koningsvogel uit Nederland te krijgen. Ik woon in Mxico en mijn dertienjarige dochter is “het resultaat” van mijn Mexikaans bijna Indiaanse vrouw en mijzelf. Een Nederlandse vriendin die vrij kort na de geboorte op bezoek kwam noemde mijn dochter een ‘mesties’ en toen ik dat hoorde, zo hard gezegd, was ik geschokt omdat ik vind dat je zo over mensen niet hoort te spreken.
Feliciteer je zus namens ons Chjanoy!!!! Leuk dat je hier reageert hoor. Er is hier en daar beetje verwarring over dat indo-zijn, ach sudah zeg laat lekker gaan, je omschrijft ’t heel duidelijk, jullie zijn in eerste plaats nederlands van javaans-surinaamse afkomst…..KLAAR! ik begrijp de verwarring wel, Ranomi stond nl in het juli nr van de Moesson, Indisch maandblad, dus dat doet mensen denken tuurlijk….
affijn, lekker boeiend allemaal, succes verder en veel plezier daar in Beijing!!!
De stamvader , overgrootvader is Javaan uit Nederlands Indie die naar Suriname ging.
Dus was hij ook een inlander.
Nou Chjanoy, logisch dat je je identiteit omschrijft als Surinaams/Javaans/Gronings/Nederlands..
Maar je aversie met het woord indo… alsof het handelen van voorouders de nazaten te verwijten zijn…?
Dan moet je toch een groot deel van Nederland verwijten dat ze nazaten zijn van bijv de WIC-slavendrijvers…
Dit topic begon ik met de opmerking dat Ranomi net zo indo-europeaan is als de meeste Indische mensen..een soort verklaring waarom ik haar op deze weblog heb gezet op 1 december 2006.
Als broer van Ranomi wil ik wel even reageren met mijn eigen mening over het indo zijn. Als eerste wil ik meteen kwijt dat ik mij geen indo voel. Een indo is, in mijn ogen, een kind van een kolonist (de ‘bezetter’, als ik het even voorzichtig mag noemen..) en een indonesische ‘inlander’.
Echter onze vader is Javaans, een Surinaamse Javaan. De overgrootouders van Ranomi zijn van als arbeidsimmigranten naar Suriname vertrokken vanaf Java. Vlak na de onafhankelijkheid van Suriname is onze vader naar Nederland gekomen en heeft hier onze (uit de Groningse klei getrokken) moeder ontmoet. Ik acht mijzelf geen indo en noem mijzelf niet indisch of indonesisch (Indonesie bestond nog niet toen mijn voorouders naar Suriname vertrokken). Het verschil zit het hem ook in de sociale laag waar de meeste surinaamse javanen van afstammen. Zo praten de ‘oudjes’ in Suriname alleen maar Javaans (geen Bahasa).
Uiteraard ben ik Nederlands, maar als mij naar mijn roots wordt gevraagd zal ik antwoorden met Surinaams/Javaans en Gronings.
Voor nu hou ik het hierbij want ik zou hier nog lang over kunnen discusieren.
Groeten uit Beijing
NB1: Dit hoeft natuurlijk niet de mening van Ranomi te zijn
NB2: We zijn inderdaad allemaal wereldburgers; eenheid in verscheidenheid!
Hoi Blauwvogeltje,
(Off-topic) Van het boek (L’Amant) is zoals je zegt een film (The Lover) gemaakt. De film is mooi en, inderdaad, erotisch geladen. (Nog niets mis met je geheugen BV).
Ik had een band van de film in Cambodja, waar ik destijds werkte. Daar betrapte ik thuis eens mijn werkster en de buurvrouw die stiekum samen met rode koontjes de film aan het bekijken waren…;). Ik heb ze er nog lang mee mogen plagen.
(On-topic)
Indopower? Misschien kan Ranomi daar wel om lachen. Ik heb haar een emailtje gestuurd… misschien antwoordt ze wel.
Zij heeft toch goud gehaald met zwemmen, estafette, op de Olympische Spelen. Vandaar die extra belangstelling!
Is er een Ranomi-manie in Nederland?
gisteren kregen we een recordaantal bezoekers op de weblog..
De statistieken lieten zien dat veel mensen binnenkwamen via google al zoekend naar haar.
p.s. the movie: the Lover
bron
Zeg Rob… werd van dat boek niet een erotische film gemaakt?
Of is dat erotische meer mijn fantasie ??
tssss mijn geheugen ook …. tahoeslachtoffer
stralende tiener uit Sauwerd is ook een mooie omschrijving van Ranomi… daar kan ze wel om lachen, denk ik..
Ik las ergens over haar…..
… indopower…..
zou ze dat leuk vinden?
H, literatuur! (even off-topic)
De bekenste beschrijving van een romance (gebaseerd op eigen ervaringen) tussen een Europees meisje en een rijke Chinees binnen koloniale verhoudingen is geschreven door Margerite Duras (“L’Amant” verschenen in 1984).
Let wel, het gaat om de Frans-koloniale verhoudingen in Vietnam, maar dat maakt het niet minder interessant.
“Maar indo chinees zou een plausibel betiteling kunnen wezen als aanduiding voor de enkelingen.”
Enkelingen ?
Ik denk dat het toch meer dan dat is.
Als je Indische mensen / of Indo’s tot de Europeanen rekent (formeel is het ook zo) dan zijn er veel relaties tussen Europese mannen en Chinese vrouwen.
Omgekeerd ook .
ER is in de literatuur ook iets van bekend over de nyaischap bij een rijke chinees.
Om de discussie over Indisch/Indo/Javaans/Surinaams in perspectief te plaatsen: Regiokrant Groningen noemde Ranomi “een stralende tiener uit Sauwerd”. Misschien is ze wel op de eerste plaats een Groningse.
Ranomi heeft intussen een gouden plak behaald op de OS in Peking. Voor wie haar wil feliciteren: http://ranomi.web-log.nl/
Ok maar stel dat haar vader javaans met surinaams is, maar wat is Surinaams dan?
idd Dat bestaat in deze context niet.
Mits indiaans, maar dat noemen we hedendaags niet eens Surinaams meer.
Weer eentje die geen verstand heeft van welke volkeren er in Suriname wonen. De meeste mensen zijn daar sowieso geen volbloed Hindoestaan, Afrikaans, Javaans, Chinees, Indiaans etc meer.
Het is bijna een grote mix net als bv Brazilie. Ok heb gesproken, fijne dag verder.
Kinderen van Europeaan en Chinezen kwam uitzonderlijk weinig voor toen, dit heeft te maken met de engelse periode waarin alle bevolkingsgroepen apart werden gezet van elkaar.
Maar indo chinees zou een plausibel betiteling kunnen wezen als aanduiding voor de enkelingen.
Kinderen van Europeanen en Chinezen ?.
froeher heten ze Indo Chinees.
Zo heb ik in boeken gelezen.
Indo,Indisch,Chinees,Europeaan enz enz,het zijn mensen van vlees en bloed, ja toch?
Geachte heer Sinjo Indo,
U kwest mij niet, maar voorwaar u leert het al, mijn naam is nu bijna goed door u geschreven een e-tje minder en het is perfect.
Overigens hebt u inderdaad de naam Ranomi goed geschreven maar was het iemand anders die de naam Ramoni schreef (misschien onder invloed van de Blue Diamonds en gedacht aan Ramona?)
Ik ben me ervan bewust dat de term Nederlander verschillende bevolkingsgroepen omvat, misschien had ik moeten zeggen Europeaan, want in de 19e eeuw werden over het algemeen de kinderen van Europeanen, die de Nederlandse nationaliteit hadden, en inlandse mensen in Nederlands Indi, Indo’s genoemd. Ik vraag me hierbij af hoe de kinderen van Europeanen en Chinezen werden genoemd.
Geachte hr.Eric Neyendorff met twee ff.
De naam Ranomi heb ik wel degelijk goed getikt.
U hebt misschien uw bril niet op toen u dat stukje leest.
Het was niet mijn bedoeling u te kwetsen,ik wou u alleen maar op wijzen dat het woordje Nederlander,mensen van verschillende bevolkingsgroepen kunnen zijn.Bovendien wist
ik niet dat u lange tenen hebt.
Tjina Benteng :
zijn de nakomelingen van Chinezen die in de buurt van een Benteng (fort)aan de kant van Tjisadane rivier in tanggerang.
Ze wonen daar al 300 jaar , en zijn zo vermengd met de plaatselijke bevolking dat ze bijna niet te herkennen zijn als de andere chinezen.
Zijn vaak ook werkzaam als keuterboeren, dus echt arm .Soms (in het verleden) zijn ze armer dan de indonesiers zelf.
Geacht sinjo indo, omdat u ook mijn naam (naast die van Ranomi)niet eens goed kan schrijven heb ik geen interesse om met deze haarkloverij verder te gaan.
Eric Neyndorff
Geachte hr.Eric Neyendorf.
Met alle respect voor u , maar wat u nu schrijft Quote”Het maakt mij niets uit welke
bevolkingsgroep in Indonesie iemand heeft,als die met een Nederlander een kind heeft, is dat kind voor mij Indisch”.
Het is duidelijk dat ik hier niet eens met u ben.Een Nederlander kan iemand zijn van Turkse,Narokkaanse,Molukse ,Chinese ,Javaanse,enz,enz.enz,Afkomst zijn.Nederlander is nl
een verzamelnaam voor alle mensen die de
Nederlandse nationaliteit hebben, of bezitten.
Ik schreef Javaanse/Soendanese/Bataks/Menadonese/Moluks
omdat ik geen onderscheid wil maken tussen de verschillende volksgroepen en niet Indonesisch wilde gebruiken. Het maakt mij niets uit welke bevolkingsgroep in Indonesie iemand heeft, als die met een Nederlander een kind heeft, is dat kind voor mij Indisch.
Eric Neyndorff
Ik schreef Javaanse/Soendanese/Bataks/Menadonese/Moluks
omdat ik geen onderscheid wil maken tussen de verschillende volksgroepen en niet Indonesisch wilde gebruiken. Het maakt mij niets uit welke bevolkingsgroep iemand heeft, als die met een Nederlander een kind heeft, is dat kind voor mij Indisch.
Eric Neyndorff
Geachte Hr.Senang Hati,
In voormalige Ned.Indie,thans Indonesie
zijn inderdaad veel chinezen die zich ver-
mengd hebben met andere bevolkingsgroepen.
In de buurt van Tanggerang bestaat een groep
chinezen,die je niet voor chinezen kan aanzien, Qua uiterlijk bedoel ik.Deze mensen
hebben zich met de indonesische bevolking
vermengd, zij worden dan ook Tjina Benteng
gemoemd.Waarom ze zo genoemd worden, dat weet ik niet.Maar met wat voor ras of volk ik ook te maken hebt,het zijn mensen en voor mij zijn zij allemaal gelijk.
Mijn kinderen,leer ik dat zij met iedereen,
ongeacht kleur of geloof moeten omgaan.
Zodoende hebben zij vrienden van alle bevolkingsgroepen hier, indischen,chinezen,
indonesiers,surinamers,arubanen,hollanders
(blanken)enz,enz.
Als zij mij op straat tegenkomen,dn groeten
zij mij altijd beleef.
Zullen wij maar het thema ndisch”” hierbij
laten.?
met vriendelijke groeten,
@ senag hati
vwb jou oma , ze kan wel volbloed chinese zijn als haar ouders chinese migranten zijn.Dus de zgn Tjina Singke (oude spelling).
Anders zijn ze peranakan , dat betekend dat ze al jarenlang(eeuwen) in Ned.Indie zaten en vermengd hebben met de indonesische volkeren.
De Chinezen zaten al lang voor de komst van Cornelis de Houtman op de kade van bantam.
Zelfs eerder dan de Islamistische Chinezen die tot de expeditie leger van de Islamistische Admiraal ChengHo.
Hij kwam ongeveer aan het einde van de 13de eeuw (+/- 1295) om de Kartanegara te straffen.
Zijn expeditieleger werd dmv list verjaagd door de stichter van Madjapahit (Rd Widjaja).
Over de Warga Negara Indonesiaschap moet je ook gaan zien dat er een verschil is tussen de afkomst (keturunan van —- ) en de staatsburgerschap.
Ayaan Hirschi Ali is een Nederlandse staatsburger , maar ze is van een Somalische afkomst.
Hallo2 sinjo Indo,
Inderdaad zijn er nu nog achtergebleven Indische mensen in Indonesia die vloeiend Nederlands praten,hebben ze vroeger op Nederlandsche scholen geleerd zoals wij. Het is zo dat ze eigenlijk nog Indischen zijn maar nu Warga Negara Indonesiers zijn. Hun kinderen zijn Indonesiers, en voelen zich precies zoals U het zegt “turunan orang Belanda (VOC)”.
Veel Chineesche mensen turunan peranakan Tionghoa vroeger dachten zich Indisch, vooral als ze vermengd of gehuwd waren met turunan van of volbloed Belanda. Dan waren hun kinderen wel Indisch. Mijn Chineesche Oma geboren te Bangka was ‘gedacht’ als Indisch, maar eigenlijk was zij helemaal niet Indisch. Ze sprak geen Nederlands, alleen maar Chinees en Maleis en haar ouders waren allebei Chineezen, dus zij is eigenlijk volbloed turunan peranakan Tionghoa. Er waren volbloed Chineezen die vloeiend Nederlands spraken, waren ze dan Indisch? Indos waren ze wel, maar niet Indisch perse.
Ik denk dat het Indische gevoel zoals het is voor degenen in NL bij de Darah kedua en ketiga meer belangrijk is daar bij deze Nederlandsche kinderen van Indische afkomst dan het is in andere landen ter wereld.
Ik weet het niet precies waarom het zo is, mischien is het iets over ‘erkenning’ of hun Indische ouders ‘traditie’ door zetten?
Het scheelt bijv. voor meeste Amerikaansche kinderen van Indische afkomst niet veel hoe of wat over het Indisch zijn, maar als het komt op Indisch/Indonesies eten, ja dat vinden ze wel lekker.
Dus in mijn persoonlijke opinie… Op de dag van vandaag, voor de generaties van na de 1950’r jaren, dat ‘Indisch’ meer een gevoel is. Indisch is nu een oud woord en betekent ook iets anders dan het woordje Indo, die word ook door andere landen gebruikt. Indisch zal er na een niet zo lang tijdje helemaal niet meer bestaan, jammer genoeg.
“Indo” zal nog wel verder gaan.
@ Sinjo Indo , dat klopt wel.
Ben toch een beetje keliru doordat te veel beinvloed werd door het voorbeeld van Ranomi .
Oma Paikem en Opa Lieuwe is de stammoeder en vader van de indische tak van de familie de Graaf.
Goede Morgen lieve mensen.
Zijn we nog niet uitgepraat over indisch.?
Meneer Sigeblek, naar mijn bescheiden mening
bent u een beetje keliru wat betreft Oma
Paikem en Opa Lieuw.Ik denk dat Blauwvogeltje bedoelt dat oma Paikem met alle respect voor haar , Javaanse is. dus niet Indische Nederlander. Wat betreft Opa
Lieuw,eveneens met alle respect voor hem, is hij een Fries(totok)Belands.,dus ook niet indische nederlander. Maar hun kinderen
wel weer.
Nou ik hoop dat dit verhelderen is.
Sampai jumpa lagi, allemaal prettige Zondag
toegewenst door Sinjoindo.
Sigeblek..
Ik schreef toch dat ik hun gezin beschouw als een Indisch gezin ?
Inclusief pa en ma…hoewel beiden zelf totok zijn ..
Ze kwamen van buitenaf maar gingen horen bij de groep
Betreft het verhaal van Oma Paikem(Javaans) en Opa Lieuw(Fries).
Waarom zijn ze dan een Niet Indo en Niet Indisch-Nederlands.?
Is een Fries dan geen Nederlander ?
De kleindochter vindt wel dat ze Indisch (of Indo) zijn , anders heeft ze de foto’s niet ingebracht in een Indische site.
En voor mij zijn ze Indisch of Indo.
Maar ya , wie ben ik.
Ik ben alleen maar een verdwaalde Indonesier in een Indische Site.
Geachte hr.E.Neyendorf,
Sorry dat ik de naam verkeerd heb getikt,kan gebeuren niet waar? Dat Ranomi een prestatie heeft geleverd, petje af.
Maar volgens u moet iemand indisch zijn ,indien hij/zij Javaanse/Soendanese/Bataks/Menadonese/Moluks
afkomst is.
Vindt u dat nou niet zielig dat ze zoveel
rassen over zich heen krijgt.?
Een persoon is toch voldoende vind u niet.??
waar zijn we in vredesnaam mee bezig. Ranomi (en niet Ramoni, Sinjoindo) is een menselijk wezen dat een prestatie heeft neergelegd. De vraag of ze indisch is of niet heeft daar niets mee te maken. (In mijn opinie is ze indisch want ze is van zowel Nederlandse als Javaanse/Soendanees/bataks/menadonees/Molukseafkomst. Voor mij geldt dat iemand Indisch is als die aan deze voorwaarden voldoet niet de tijd waarin die persoon is geboren. )
@Sinjo
We zijn vroeg dit jaar..maar ach waarom niet… :
Selamat Hari Natal dan Tahun Baru
Ik ben zelf 2de generatie na 1950 geboren in Nederland en ik ben Indisch.
Het grootste deel van die generatie noemt zich Indisch en is Indisch.
Velen van de 3e generatie noemen zich niet Indisch… well..dat is hun keuze.
Geachte Blauwvogeltje,
Om u de warheid te zeggen,ben ik niets
wijzer geworden.Zijn de 2de en 3de generaties nou wel of niet Indisch.?
Volgens senanghati,zijn kinderen geboren na de jaren 50 geen Indischen.?Waarom noemen zij zich dan de 2de of 3de generatie indischen?
Ach laten wij het maar hierbij laten,het belangrijkste is : dat je gezond en gelukkig
mag blijven in deze mengelmoes van rassen.
Blauwvogeltje , voor jou wens ik ook een goed,gezond en gelukkig jaren.
alle lezers van Indisch4ever wens ik een
voorspoedig en gelukkig 2007.
Het is wel vroeg, maar liever vroeg dan laat.
p.s.
Een mooi voorbeeld van het prototype Indisch cq indogezin is het gezin van Maria Paikem en Lieuwe de Graaf.
Beiden waren niet indo en niet Indisch-Nederlands.
http://indisch4ever.web-log.nl/indisch4ever/2006/11/indisch_in_beel_4.html
@Sinjo Indo..
Je reageert op SenangHati eigenlijk.
Indische afkomst is voor Indische Nederlanders als men wortels heeft in de groep mensen die zich toen Indische Nederlanders noemen.
Zover ik kon checken op het internet heeft Ramoni niet die wortels
@IndoInside
Over ‘pikirans’: je hebt inspiratie of niet
is okee verder..
Ik gebruikte ‘Hollands’ hier om een duielijk onderscheid te maken tussen Indische Nederlanders en Hollandse Nederlanders
“Indo” gebruikte ik in mijn reactie van 30 november als synomiem voor Indo-Europeaan… zonder de eis van wortels te hebben in de toenmalige groep Indo-Europese gezinnen. Ook al was je opa een totok-belanda en je oma totok-javaan ..Ik beschouw het hele gezin als Indo-europees en Indisch.
Overigens er zijn geen sluitende definities te maken van Indo of Indisch.
Dat heb je toch altijd met multiculturele leefverbanden….de grenzen vervagen ?
Beste Kantjil, of is het geachte Kantjil.
Een paar jaar terug was ik in Jakarta.Ik ontmoette daar Indo”s.Zij zijn W.N.I.geworden, maar ze noemden zichzelf nog
Indischen en niet Indonesiers.?Sommige indonesiers noemen hen : keturunan V.O.C.
Ik wil maar zeggen: hoe zit het dan met de zo genaamde indischen van darah kedua of ketiga zoals zij hier zichzelf noemen.?
Volgens uw redenering zijn dat dus geen indischen,want zij zijn geboren na de jaren
50.Wat betreft Nederlanders, dat is volgens mij een verzamelnaam voor alle mensen die
Nederlandse onderdanen zijn geworden.
Een Fries is een Nederlander,maar niet alle
nederlanders zijn Friezen, ook zo met de Turken,zij kunnen Nederlanders zijn, maar niet alle Turken zijn Nederlanders.Met andere woorden: het woord, Nederlander is dus gewoon een verzamelnaam van alle mensen
met verschillende komaf,die de Nederlandse
nationaliteit Hebben aangenomen.
Sampai sekian saja, salam untuk semua orang
jang berada disini.
Ranomi.. gefeliciteerd met je geweldige prestatie !
Ik heb de wijsheid niet in pacht maar wou toch even mijn gobang hier bij doen.
In mijn denken is het zo. Als iemand Hollandsche (Europeesche) voorouders (een of allebei) heeft maar geboren is in Ned Indie vroeger werd die als Indisch gedacht al waren ze als Nederlander geboren. Na 1952 waren de meesten achtergebleven Indische Nederlanders Warga Negaras van het Republik Indonesia geworden en als je toen en daarna in Indonesia geboren ben ben je dus Indonesier, al heb je Hollandsche voorouders/afkomst. In Nederland geboren kinderen van Indische Nederlanders van de generatie die uit Indie kwam zijn Nederlanders met Indische afkomst.In America geboren kinderen van Indische Nederlanders van de generatie die uit Indie kwam zijn Amerikanen met Indische afkomst. Het geeft niet of ze donker zijn of licht van kleur. Velen van deze voelen meer voor de Indische kant van hun voorouders dan de Nederlandsche kant, het is maar hoe ze zich zelf denken/voelen. Er zijn/werden na de 50’r jaren geen Indische mensen meer geboren, Indie is voorbij. Niet zoveel jaren meer en die generatie van Indische mensen sterven uiteindelijk uit, jammer en kasian, maar zo is het al eenmaal, sudah.
In het geval van Ranomi, Hollandse moeder en
Javaanse vader uit Suriname,is volgens mijn mening indisch.De ouders van haar vader of haar grootvader kwamen vermoedelijk uit Java.Dus is Ranomi heeft zowel europees als
Indonesisch bloed, net als de meeste of wel
alle indische mensen.Volgens mijn conclusie is zij Indisch.Vraag? Zijn de kinderen van
hollandse moeders/vaders en Indische vader/moeder, geboren in Nederland of USA
nu Indisch of niet.?
Wie de wijsheid in pacht heeft mag het uitleggen.
Wat is de definitie van Indisch.?
Hollandse en Indonesische ouders/voorouders.?
Of is het Europese en aziatische ouders/voorouders.? Ik heb een hollandse vader en een Indonesische moeder.(orang sunda.)Ben getrouwd met een Indonesische vrouw(ook Sunda.) Wat zijn mijn kinderen dan.? Indisch of indonesisch.?
Wie het weet, mag het zeggen.!
Indisch of Indo, … dat is inderdaad iets om over door te denken.
Ben ik dan “indisch-Nederlands” (Javaanse oma x Ned. Indische opa), mijn neef in Jakarta “indo” (zelfde opa & oma, maar beide ouders Indonesir geworden), en mijn neef en nicht “indisch-Moluks?” (zelfde opa & oma, Indische moeder, Molukse vader)?
Weer een identiteitscrisis erbij, … 🙂
Storender vind ik persoonlijk het gebruik van de term ‘Hollands’, vaak gebruikt om aan te geven dat iets ‘Nederlandser dan Nederlands’ is.
“Verhuisbedrijf ABC, Deventer – Holland” (ligt in Overijssel); “Nog Hollanders gezien op vakantie?” (Nee, wel iemand uit Utrecht.).
Misschien moet ik het maar houden op het feit dat ik een Oosterling ben (kump mien dialekt tenminste weer van pas) en misschien zou Ranomi eens gevraagd moeten worden hoe zij zich voelt.
Nou ja, alles is hokjesgeest (en daar doe ik zelf ongetwijfeld ook aan mee). Zoals dukun Richard van Sumber Tenaga zei: “Iedereen is toch wereldburger”. Die smeltkroes maakt het pas interessant. Ook met – in mijn geval voorouders uit Nederland, Java, Duitsland en Frankrijk.
Burung biru, schrijf ik toch bijna een pikiran voor mijn beurt! Toch leuk voor een discussie, dit.
Sigeblek..
Nelly en ik zijn de ballotagecommissie, wij bepalen welke topics hier verschijnen.
Soms is het nodig om na te gaan of iemand een Indische afkomst heeft, maar in dit geval ben ik er vanuit gegaan dat de ouders van Ranomi geen Indische afkomst hebben.
Als het wel zo is, dan hoor ik het graag.
Maar… je miste de clou van mijn reactie ?
Wordt het indisch zijn dan bepaald als je Jansen of Pietersen heet.(of met een willekeurige europese naam ?)
De kinderen van Jansen met Sarijem kan wel Jansen heten, zelf zijn zoon Jansen jr die met Suminah ging trouwen kan ook Jansen gaan heten en claimen dat hij indisch kan zijn.
Een andere voorbeeld.
Kan de kinderen van de javaan Karto met de hollandse Marijke van den Berg geen Indisch zijn ? Ze zijn namelijk getrouwd voor 1945 en gingen repatrieren naar Nederland.
En hun zoon , Robbie Karto (een indische jongen) ging in 1970 met een Indonesische Tuti trouwen.
Ze kregen een dochter Sussana Karto .
Wat of wie is Sussana Karto , een Indische of een Indo meisje ?
Wat is de oordeel v.d “ballotagecommisie”?
Kromowidjojo is een Javaanse naam.
Een Javaan komt uit indonesia.(of voor 1945 uit Nederlands Oost Indie)
De vraag is of haar vader een echte Javaan is of een beetje javaans plus een beetje surinaams.
Als een 4 de generatie indische mensen met een belgische , franse of duitse voorouders indisch kan voelen en mss ook mag claimen , waarom kan Ranowi dat niet ?.Of is ze dan geen indische ?
Of is haar moeder dan geen Hollandse ?
Waarom wordt hier gezegd : Dat ze niet veel te maken heeft met Indisch zijn.
Is er hier een ballotagecomissie.?
En welke criteria wordt hier dan gebruikt ?
Blauwvogeltje : een goede doordenker!
Blauwvogeltje : een goede doordenker!
Misschien dat iemand de vraag heeft.. wat heeft Ranomi met Indisch te maken.?
Met Indisch …dus niet veel..
Maar wel veel met indo…