Waarom elke Indo afstamt van een Javaanse Prinses.
Vraag een Indo naar de herkomst van zijn achternaam en u bent het eerstkomende uur zoet. En tijdens dat verhaal, waarbij alle streken van de wereld genoemd worden, komt ook naar voren dat ergens een adelijke voorouder is. Lees verder op NieuwIndisch Homepage NieuwIndisch
-
...........𝓘𝓷𝓭𝓲𝓼𝓬𝓱𝟒𝓮𝓿𝓮𝓻
Berichten van het heden, maar ook uit het verleden21 jaar !!
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Er wordt te veel comotie gemaakt over de indos die verwant zijn met de Adel uit Indonesie,
Ik weet dat er zeer zeker Indos zijn die een heuse Raden in de familietak hebben of verwant ermee zijn(Familie)dus ,Ik zelf ben verwant met enkele Adelijken uit Java.
Laat toch die archwaanheid achterwege AUB.
Anoniem zegt:
23 mei 2015 om 19:20
Er wordt te veel comotie gemaakt over de indos die verwant zijn met de Adel uit Indonesie,
=================================================
Je moet beschouwen als een leuk tijdverdrijf, een beetje omong kosongen , ter leering en vermaak.
Trouwens de Sumatraanse overgrootvader van Pak P (13 juni 2014 om 22:56) moet wel iemand van goede huize zijn mss met “inlandse blauwbloed”.
Anders kon hij de studie als Dokter Djawa in Batavia niet volgen .
Afgestudeerden kregen de titel Dokter Djawa (Gouvernementsbesluit nr 10 5 Juni 1853 )
Na diverse upgrading , verzwaarde studie en toelatingseisen etc werd het een studie van in totaal 9 jaren, men moet ook de E.L.S (Nederlands) gevolgd te hebben.
De Dokter Djawa werd dan de Inlandse Arts , ze studeerden bij de STOVIA.
Veel van ex Dokter Djawa en STOVIA (1898) studenten waren actief in de nationalistische strijd.
Pas in 1913 werd de NIAS in Surabaja opgericht Besluit van de Gouverneur General van Nederlansch Indie van 8Mei 1913 No. 4211″ ( Nederlandsch Indische Artsen School).
Wie kan mij hiermee helpen naar de voorouders en afkomst van Marie Satijem ,geboren in Kedong Kebo residentie Bagalen ,Java,gehuwd met Kapitein Joannes Henricus Huijer,geboren :06-03-1831 te Amsterdam,
Beiden huwden te Batavia.
Wie weet iets meer over de stamboom van mijn stammoeder en betovergrootmoeder.
Met vriendelijke groet,en allen een gelukkig 2014 toegewenst.
Mijn stammoeder Marie Satijem Geboren Kedong Kebo Residentie Bagalen Java, Gehuwd met Kapitein Joannes Henricus Huijer.
Gevraagd wordt naar de afkomst en voorouders van deze Javaanse vrouw.
Met vriendelijke groet:RR.Huijer.
Als uw stammoeder een Javaanse vrouw was en niet van adel, dan vrees ik dat er weinig tot niets bekend zal zijn en blijven van haar afkomst en voorouders.
Voor Javanen en in het algemeen voor “inlanders” in de hele Indische archipel was er in de koloniale tijd geen “burgerlijke stand” waar geboorten, huwelijken, overlijden, enz. werden geregistreerd. Die burgerlijke stand was voorbehouden aan “Europeanen” en daarmee gelijkgestelden.
Van mijn “inlandse” (= inheemse, Indonesische) voorouders ken ik alleen de namen van mijn 2 Javaanse overgrootmoeders en van een Sumatraanse overgrootvader, “Dokter Djawa” van beroep. Van een van de twee overgrootmoeders, de vrouw van de Sumatraan, heb ik ook een bewijs van haar recht op weduwenpensioen, met pasfoto en “tjap djempol”, de duimafdruk omdat ze niet kon schrijven en dus geen handtekening kon zetten.
Nu heb ik spijt dat ik niet meer over hen heb gevraagd aan degenen die ze nog wel hebben gekend. In jeugdige onverschilligheid heb ik dat nagelaten.
Pak Pierre
@ Marianne
Dat klopt wel dan het geen probleem was , het “probleem” werd opgelost omdat door het ondergaan van die “plechtigheid” je een Moslima was geworden.
Vanaf dat moment ben je een Moslima.
Toch wel vreemd, van dat trouwen met een Moslim en dan ook moslim moeten worden… Ik ben ook getrouwd in 1989(geweest, later weer gescheiden) met een moslim ‘voor de Koran’. De plechtigheid werd thuis (in Istanboel) bij mijn ‘schoonouders’ gedaan door een Imam en duurde ongeveer een uurtje, voorbereiding wel wat langer. Van tevoren moest ik wel een gesprek onder 2 ogen hebben met die imam, die gelukkig vloeiend Engels sprak. Tijdens de plechtigheid moest ik ook antwoorden (waar gevraagd) in het Arabisch, dus dat moest ik ook ‘even’ leren. Het was geen probleem dat ik geen moslima was en het ook niet van plan was om dat te worden. Het is me wel gevraagd (dat moet kennelijk) maar met mijn antwoord had niemand een probleem. Mijn as schoonmoeder heeft me wel laten beloven dat ik mijn as echtgenoot niet erg vaak kikkers zou voorschotelen. Serieus, men denkt daar dat we in ons ‘kikkerlandje’ die beestjes bijna dagelijks eten….
Tot mijn grote spijt lees ik velen verkeerde feiten over de Javaanse adel.
Ik adviseer u allen om niet iedere bron te vertrouwen opdat de informatie niet klopt.
Bovenstaand heb ik eerder uitleg gegeven over de Hoge Javaanse adel. Er is pas sprake van adel bij een titel.
Raden Adjeng, logischerwijs afstammeling van een vorst binnen de 6e graad.
De javaanse adel is uitsluitend geboorteadel.
Alle kinderen van alle vrouwen krijgen een titel, echter wordt meer aanzien gegeven aan de kinderen van wie de moeder ook van hoge adel is.
De oudste is het belangrijkste.
De hoogte van de titel neemt af met het aantal generaties die men scheidt van de vorst. De zonen van de vorst heten Pangeran, de volgende generatie’s Raden Mas. De meisjes heten Raden Adjeng en na het huwelijk Raden Ajoe. Vanaf de 7e generatie blijft er alleen Radencover.
De 4 vorsten in midden Java zijn; de Soesoehoenen, de Mangkoenagoro, Pakoe Boewono en de Pakoe Alam.
Niet iedere Indo is van Adel. Alleen degene met een titel. En zoals ik al eerder omschreef, is het aanzien samenhangend met de oudste en met het feit of de moeder ook van hoge adel is.
Raden Adjeng.
Boeroeg, dank voor de lieve woorden. Inmiddels ben ik naast de gevonden boedelbeschrijving op het CBG van Geertruida Cornelia de Lopes ook haar testament op het spoor. Ik zal daarvoor nog het archief in moeten duiken. Ik zal dan de boedelbeschrijving die ik van Johanna Dorothea Boode heb ernaast houden. Voorts heb ik op mijn site een drietal artikelen uitgebreid en aangepast aangaande Johannes Augustinus Dezentje:
1. http://www.de-paula-lopes.nl/lidworden/01c2c498cc095cf07/01c2c498cb103cc36/index.html#01c2c49747124580d
2.http://www.de-paula-lopes.nl/lidworden/01c2c498cc144e201/01c2c498cc1497b0b/index.html
3http://www.de-paula-lopes.nl/lidworden/01c2c498cc144e201/01c2c49a55122a80f/index.html
Veel leesplezier!, Graag aanvullingen welkom! Vriendelijke groet, Marnix de Paula Lopes
Marnix de Paula Lopes heeft een prachtige website en hij is ook op zoek naar de ouders van Johanna Dorothea Boode.
Dit is zijn website
Mijn theorie is dat er een Geertuide Cornelia de Lopes was gehuwd met Coenraad de Boode en dat zij mogelijk tante en oom waren van Johanna ..
Maar dat is een vaag idee.
Misschien vind je een genealogie Dezentj ook interessant ? : klik hier
Hallo,
Zou ik u iets mogen vragen? Weet u misschien wie de ouders zijn van Johanna Dorothea Boode ?
Met vriendelijke groet,
Marijke
Lieve mensen,
Er bestond een verhaal in onze familie dat wij familie van de sultan Solo zouden zijn. Mijn moeder heeft dat laten uitzoeken, en blijkt dat mijn overgrootmoeder een kind was uit een huwelijk tussen dhr.Winter en een zus van de sultan. Deze gegevens zouden te vinden zijn bij de universiteit van leiden waar ze contact mee had gezocht.
En over indos en mystiek gesproken: vr dat dit bekend was, heeft een ziener/shamaan in zuid-amerika mij – zonder namen te kennen – zo ongeveer hetzelfde verteld. De beste man wist niet eens waar indonesie ligt, maar beschreef duidelijk de dracht en het uiterlijk van een voorvader die bij mij zou zijn.
Als Moslima kan de Raden Adjeng wel haar deel behouden . Bij de Islam is de (erf) recht van een vrouw duidelijk beschreven en goed beschermd.
De Islam was 1400 jaar geleden een sociale en je kan zelf zeggen revolutinonaire nieuwe geloof .
De probleem zal mss liggen dat ze naast getrouwd te zijn met een ” mindere” persoon ook haar geloof heeft verlaten (?) .
Dan wordt ze waarschijnlijk gelijktijdig onerft .
In sommige gevallen kunnen ze hun erfdeel wel meenemenn .
ja Sigeblek, dom van mij, blauwvogeltje had mij dit net ook al uitgelegd (over dat overerven). Jammer dat ik niet meer achter de feiten kan komen over hoe dat vroeger gegaan is. Had mijn oma dan misschien niet mee gedeeld in de landgoederen (Ampel)? In ieder geval gaat het verhaal dat deze tak overal van uitgesloten werd.
In ieder geval (anders krijg ik weer van die flauwe opmerkingen als die van Ave) gaat het niet om de materile kant van de zaak, maar gewoon om de feiten, want mijn opa was inderdaad maar een “gewone” man die bij de spoorwegen werkte.
In de eerste plaats de afkomst van de Nederlandse of Europese man .
Soort zoekt soort , toen hing een ” blauwbloedige” meestal met andere “blauwbloedige” trouwen.
En daarnaast speel de opleiding ook een grote rol .
Het is begrijpelijk dat de Raden Ajoe of Raden Roro “uitgegooid” werd , als het ware verbannen werd .
Het is weer anders als de man goed geaccepteeerd werd door de familie en een Moslim werd.
Meestal krijgen ze ook een Moslim naam zoals Snouck van Hurgonje .(Haji Abdoel Gafar).
Trouwens de titel Raden kan ook niet overgeerfd worden via de moederskant.
Dus kinderen van een ” Belanda” met een Raden Adjeng en of Raden Roro kan nooit een titel Raden krijgen , uiteraard kunnen ze het wel van de Sultan of de Vorst krijgen.
Surya Atmadja (Sigeblek).
…ach, er zijn mensen die genteresseerd zijn in hun familiegeschiedenis, met vooral vl pikante details…
Niet moeilijk doen.We stammen toch allemaal af van Adam en Eva en we zijn allemaal toch naakt geboren?
Het zou goed zijn om wat te kunnen begrijpen van de “rangen en standen” van de Nederlander,en wie dat dan bepaalt.
Ik weet zeker dat de heer Tick niemand wil kwetsen, daarom is deze materie zo ondoorgrondelijk.
Toch ben ik heel benieuwd waarom mijn oma (kleindochter van Raden Ajoe Tjondro Koesoemo en dochter van Raden Roro Saminah) naar zeggen “niet op stand” gehuwd was met mijn opa. Hij zou dus de zgn “middelmatig hoge Nederlander” zijn, waar dhr Tick op doelt. Volgens mijn moeder is mijn oma daarom “uit de dynastie gegooid” (ze zei het met andere woorden), en de nazaten van deze tak zijn dus “arm” verder gegaan.
Ik denk dat dit een pijnlijke zaak is om uit te leggen, maar ik zou zo graag het fijne ervan willen weten. Hield dit verband met de opleiding van de huwelijkskandidaat of van de afkomst?
a.U.B. leg mij even uit wat u bedoelt,
met laag geplaatste prinsessen en middel geplaatste,hoge nederlander.?
een prinses is toch de dochter van een sultan.?Hoe noemt men dan de dochter van een Raden?
Wat verstaat u onder een middel geplaatste.
hoge nederlander(hollander?)
Graag nader uitleg, wat u nu precies bedoelt.
vriendelijke groetjes
Sinjo Indo.
Javaanse (en Sundanese ?) Prinsesen en niet altijd laag zijn (?)en ook getrouwd zijn met middelmatige hoge Nederlander ?
Dat begrijp ik niet zo goed.
Salam .
Surya Atmadja .
L.S.;
O.h.a. werd het niet aangemoedigd,dat Nederlanders met m.n. Javaanse royalty,of adel trouwde.Bepaalde hoge mensen werden wel als ebenburtig een beetje gezien.Geaccepteerde Nederlandse/Indische families in de midden-javaanse regio bijv. mochten wel met prinsessen trouwen.De Dezentje is daar een voorbeeld van.Er waren wel gevallen bekend v pribnsessen(niet altijd laag),die met een middelmatig hoge Nederlander vertrokken,uit de dynastie werden gegooid en pas na enkele generaties als takje vd dynastie weer in de dynastie officieel werden opgenomen.
Hoogachtend:
DP Tick gRMK/Pusaka
pusaka.tick@tiscali.nl
Marnix, Oost-Indische bronnen van het CBG meldt een Coenraad Boode overleden in 1800-1801.. Herken je aan de omschrijvingen overeenkomsten in bezittingen van Coenraad en zijn weduwe met die van Johanna Dorothea
Wie kan mij de ouders vertellen van Johanna Dorothea Boode, gehuwd 15 jaar oud met JOhannes Augustinus Dezentje, geboren op 14-08-1799 in Soerakarta Solo Nederlandsch Indi. Johanna is overleden op 20-01-1816 in Ampel (res. Soerakarta) Nederlandsch Indi, 16 jaar oud. Sterft erg jong en haar dochter is de enige van de 27 kinderen van haar echtgenoot die door haar ter wereld is gebracht. Volgens de overlevering moet de familie Boode een zeer rijke familie zijn geweest. Zij komen echter niet voor op de lijst van landhuurders. Zij zou zelf ook nog een rijke erftante hebben gehad. Ik heb inmiddels de inventaris en boedel beschrijving gevonden, opgetekent door Johannes Augustinus Dezentje. Deze is alleen al 24 pagina’s groot. Zij was zeer rijk voor een 17 jarige. Haaar ouders moeten toch te vinden zijn!
Beste Sabrina,
Je moet op het internet zoeken of er al een dna-profiel is gemaakt.
Ik las laatst iets over een gedeeltelijk dna-profiel die alleen vrouwen aan hun dochters meegeven. Kan er iets bewezen worden via de lijnen van zijn zusters ?
Er zijn echtelijke kinderen Bonaparte bekend en hun levende nazaten… Is een vergelijking mogelijk met een van die nazaten.. dna bedoel ik.
Ik zou het niet weten hoor… zoek op het internet hierover..
Ooit zag ik een fragmentstamboom van kleinkinderen Bonaparte.. zo onmogelijk is het niet die levende nazaten te traceren en vooral niet als je iemand in Frankrijk kan vinden die helpt ?
———–
Je kunt ook andersom werken..
als pa en ma Deux wel de biologische ouders waren is het dan mogelijk om een vergelijking te maken met het dna van de nazaten van hun broers en zusters?
.. …
en misschien moet je proberen een Franse organisatie of krant te interesseren.. zodat zij veel werk kunnen doen.
Immers… als het verhaal waar is, is het een nieuw feitje in de Franse geschiedenis.. Het zegt niet veel, maar de moeite waard voor de Fransen dit uit te zoeken ?
Hallo Blauwvogeltje,
Samen met mijn neef ben ik op zoek naar het bewijs dat Napoleon onze overgrootvader is.
Wij hebben via de stamboom ontdekt dat wij afstammelingen zijn van Napoleon, maar om hiervan zeker te zijn was ik erg nieuwschierig van uw bericht van 3 maart over het DNA-profiel. Weet u waar ik meer informatie hierover kan vinden? Want ons familie is bereid om een DNA-onderzoek te organiseren. Misschien kunnen wij dan het eeuweoude mysterie oplossen…
Beste M.A.
Er is niemand die je antwoord kan geven op de belangrijkste vraag rond Francois Deux..
..is hij nu wel of niet een zoon van Napoleon …?
Dit verhaal gaat al 200 jaar en niemand heeft de bewijzen voor, de bewijzen tegen..
Ik las laatst dat er een onderzoek is geweest met restbotten van Napoleon… so..
er kan dus ook een dna-profiel gemaakt worden, en misschien is dat al gedaan..
De nazaten Deux moeten elkaar opzoeken en een dna-onderzoek organiseren.. het kost een paar euro..maar dan is het eeuwenoude mysterie opgelost..
..of misschien is het gewoon leuker het een mysterie te houden en een leuk verhaaltje voor verjaardagen ??
Het leven is idd saai als er geen vraagstukken meer zijn..
L.S.
Er wordt hier vermelding gedaan van Johannes Augustinus Dezentj die met een Raden Huwde (Helena Raden Ajoe TjondroKoesoemo, zelf stam ik af van zijn eerste en tweede vrouw – Boode & van den Bergen) en over zijn zus, Leonora Carolina Dezentje, die met Francois Tobias Deux gehuwd was. Ik ben zeer geinteresseerd in mensen die mij mogelijk meer kunnen vertellen over Francois Tobias Deux!!! Ik heb zelf al het grafschrift van zijn vrouw Leonora Carolina gevonden waarop hij vermeld staat. Hij is vanuit Frankrijk naar Indie gezonden, mede omdat men beweert dat hij een zoon was van Aimee Leclerc (Madame Deux, zus van de man van de zus van Napoleon) en Napoleon Buonaparte! Vanuit de vrijmetselarij heeft men generaties lang deze familie gesteund (o.a. door studies te bekostigen vanuit Frankrijk). Als u informatie heeft, dan zult u mij een groot plezier doen als u dat aan mij zou willen dooorgeven.
Indien iemand de genealogische gegevens (bijvoorbeeld van de ouders)heeft van de eerste en de tweede vrouw van Johannes Augustinus Dezentje, dan zou u mij ook een groot plezier doen om deze door te geven. Hun namen waren:
Johanna Dorothea Boode; geboren 14 aug 1799 te Soerakarta Solo Nederlandsch Indi, overleden 20 jan 1816 te Ampel (res. Soerakarta) Nederlandsch Indi.
Henriette van der Berge(n); geboren 12 april 1804, overleden 19 aug 1832 te Ampel (res. Soerakarta) Nederlands Indi.
Geachte Burung
Dank de aandacht voor mijn penibele positie.
Is er dan niemand meer die, terwijl de aarde vergaat, om ons lot bekommerd?
Beste lezers;
Er zij natuurlijk regels,doch die wrden niet altijd door de eeuwen heen superstrict toegepast.Vroeger was dat anders.Ik ken bijvoorbeeld het voorbeeld v Sultan Sy. Hamid II al-Qadri van Pontianak.Hij trouwde met de Rooms-Katholieke Dina van Delden.
Een stiefzus v hem trouwde met een Indische man en die was ook Christen.
Tegenwoordig(zoals elders in de wereld)zijn die regels voor gelijke geloven aaangescherpt.Je kan natuurlijk per geval eronder uitkomen(mensen omkopen voor valse verklaringen,dat je islamiet werd.
Er is trouwens een Duister,die een website maakt over Raden Saleh.Hij is Christen.Afstammeling v e lid vh regentengeslacht v Semarang ook.Dr. Hundeshagen.
Okay,praat graag over deze dingen.
Ik ben zelf geadopteerd als lid vh hof vd Raja v Kupang/Timor door de Radja.Zijn oudste dochter trouwde met een islamiet,die Christen werd.Kan dus wel.Volgens de grondwet niet.
Hoogachtend:
DP Tick gRMK
secretaris Pusat Dokumentasi Kerajaan2 di Indonesia “Pusaka”
Vlaardingen
http://www.royaltimor.com
Dat klopt wel wat je zegt, sigeblek.
ik ben in jkt getrouwd via de burgelijke stand in jkt kota.
daarna, volgens de Sundanese adat in Kuningan, aan de voet van de gunung Cermai.
dicht bij Cheribon.
Daarna met mijn bruid naar Ned. vertrokken.
zijn nu al meer dan 30 jaar bij elkaar.
gelukkig huwelijk.
sampai sekian dulu .
selamat pagi
semuanya
“liefde maakt soms blind “.
Vooral als ze goed kan koken , haar sambal goreng boontjes is super de luxe.
Er zijn 3 soorten wetten , de islamitische , de ex bw (alleen stadhuis) en de hukum adat.
Dus als iemand met een islamiet gaat trouwen moet hij/zij gaan trouwen volgens de islamitische wet.
Als het niet kan dan ben je genoodzaakt om volgens de ex.bw te gaan trouwen.Volgens de adat recht heeft de partner ook waarschijnlijk de wetten overtreden.De enige keuze is dat men gaat trouwen volgens de bw recht.(precies zoals men doet in Nederland=alleen stadhuis en niet voor de kerk).
De gewone procedure , ambtenaar burgerlijkestand , getuigen ,huwelijksacte , ingeschreven zijn.
Indonesische wet erkend wel gemengde huwelijken. Alleen proberen de fmilie van de indonesische vrouw, je te bekeren tot de islam.Persoonlijke ga ik me niet bekeren tot een geloof, waar ik me niet thuis voelt.Dus ook niet voor een vrouw.
gewoon voet bij stuk houden.
De Indonesische wet erkent toch niet een gemengd huwelijk. ?
1 van de weinigen ?
De meesten gaat voor de bijl.
Ik ben in 1976 gerouwd met een sundanese
moslim vrouwtje.niet van adel.
heb gewoon mijn christelijke geloof behouden.
niks sunat ,niks moslim.gewoon voet bij stuk blijven. graag of niet.
selamat malam
Sinjo Indo
Alle gekken op een stokje , of is het alle gekheid op een stokje ?
De gewone “voormoeder” was not done , maar een prinsesje is toch anders .
Dat wordt dan lekker smeuig.
groetjes
siGeblek van nederige afkomst.
Kletsmajoor Van Hier tot Daar.
Alle voormoederlijke prinsessen op een stokje. Is dat sprookje niet ontstaan uit een soort opwaardering van eigen afkomst? Immers, die Indonesische voormoeder was in elk geval voor de oorlog ‘not done’?
En natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar dat gold toen immers in het algemeen wel zo.
En in het nu? Zou het toch tijd worden dat er geen voorouderlijke prinses nodig is om een stukje eigenwaarde te hebben.
Groetjes
Emmy
Over de nederlandse adel.
Dat begrijp ik niet zo goed.
Van Maxima (een argentijnse) kan ik begrijpen , de koningen verleent haar de titel Prinses etc .
Prins Bernhard en Prins Claus was ook al een (Duitse )Prins.Verarmd maar toch met een blauwe bloed.Het zal ook zo zijn gegaan met de vrouwen van de andere Prinsen.
De kinderen van Vollenhoven dragen ook titels , terwijl hun vader een “gewone” burgerman was.Ze hebben een titel gekregen omdat de koningin het wilde ?.
In Indonesia was het vroeger ook zo .
Bij uitzonderingen werden verdienstellijke burgermannen/vrouwen verheven tot de adelstand.
En verdienstelijke hofkapper of een roverhoofdman / piraat kan ook een titel krijgen.
Ik weet niet of de huidige vorstenhuizen op Java dat nog doen om gewone mensen in de adelstand te verheffen.
Bij de Nederlandse adel , moeten ze ook ingeschreven staan in een boekje en dacht dat het ook erkend moet worden door de Raad van Adel (?).
Anders hebt je alleen aanspraak kunnen maken op de titel Baron Von Munchhaussen.
siGeblek , Kletsmajoor van hier tot daar.
Ai….
Een Indo-europese afkomst hebben is niet hetzelfde als Indisch zijn.
Maar hoe dan ook is een nazaat van Raden Saleh welkom als gast voor een gastpikirans.
Klopt , met een rijke nederlandse dame , maar later huwde hij met een indonesiche ” ningrat” (volgens Wikipedia) , dus met zijn gelijke.
Trouwens als hij kinderen had met de nederlandse dame zou hij Indische kinderen hebben (de jongens en meisjes)met de titel Raden.Legitiem overgerefd titel.
De directe afstammelingen van de mannnelijke zijde kunnen in 2006 bij Indisch4ever stukjes gaan schrijven en hun titel Raden voor hun naam plaatsen.
Anders is het een NEP Raden.
Dus zeg maar Raden Peter Jansen ” Saleh”.
Waarom ” Saleh” omdat Indonesiers tot ongeveer 1945 vaak geen familie of achternaam gebruiken. Daarom is hun genealogie vaak moeilijk te achterhalen.
Vaak is het overgeleverd dat je betbetbetovergrootvader (of zoiets) zijn degen (keris) heeft gekruist met de Nederlandse G.G.
Alleen de bekende Radens(edelen) kunnen dat bewijzen omdat ze in de ges.Boeken staan of in de Regerings Almanak(R.A) van Ned.Indie.
Anders ben je een 2de rangs of verarmde adel waar niemand van heeft gehoord.
Ik ken ook een heleboel Indonesische Raden die armer zijn dan een kerkrat.
Was de schilder Raden Saleh niet gehuwd met een belanda ?
Dat komt dan op 15 .
De lijfarts van de Sultan (dat zegt het al).
Heeft zeker de leven van de Sultan een paar keren geredt.
Als beloning voor zijn goede diensten mag hij met een Raden Ajoe gaan trouwen.1 van de zoveel honderden Raden Ajoe’ s.
Een gewone blanda (wat is gewoon) kan het bijna vergeten.
Een Sultan is souvereign , die kan een arme sloeber ook titel geven .
Maar in principe is het not done voor een adelijke dame om met een blanda te gaan trouwen.
in de meeste gevallen werd ze ge”banned” .
Een voorbeeld , Rd Dewi Sartika (dochter van een bekende Sundanese Regent) ging uit liefde trouwen met een Raden Kandoeroean Agah Soeriawinata in 1906.(Kandoeroean = 2de titel door deNederlandse Gouverneur verleend, hij was leraar H.I.S=eerste klasse school met Nederlands als voertaal).
Dat was ongehoord , maar liefde is blind , ze was eigenlijk voorbestemd om te gaan trouwen met een Raden die uit een belangrijke Bantamse Prinsen familie afkomstig is.Dus je ziet het , tussen Raden en Raden(of Raden Ajoe) is er ook een groot verschil.Uit mijn kennisenkring weet ik ook dat een Blanda met een dochter van een Sundanese regent was getrouwd.Dus 2 erbij voor je archief.
En van een Indische jongen , ook met een Raden getrouwd was , maar niet zomaar .
En ze moeten eerst ge – sunat worden.
Je weet wel wat sunat is?
Tjakka.
Daarom durf ik te beweren dat het bijna onmogelijk is(uitzonderingen daargelaten) dat een Blanda of een Bule met een echte Indonesische Prinses (Sundanees of Javaans)kan trouwen.
Sigeblek,
-het is niet zo
-het is niet elke indo..
Ik heb gisteren een archiefje van me bekeken.
En ik kwam nog 13 huwelijken tegen van een europeaan met een ‘raden’.
Ik weet niks van de titels etc, maar als er raden voor de naam staat, dan is het een adellijke titel, dacht ik.
Een voorbeeldje:
Isaac Groneman, lijfarts van de sultan van Yogyakarta, huwt in 1904 met Raden Ajoe Retno Kasijan
2 van de honderdduizenden ?
Het is natuurlijk overdreven wat de artikeltje in Nieuw Indisch beweert : ” elke indo ”
Daarom mijn vraag : Is het zo ?, en Elke Indo ?
Over de adelijke titels in Indonesia werd veel onzin geschreven.
Als je de Nederlandsch Indische Encyclopedia naslaat kan je lezen dat mensen met de titel Raden (sanskrit)meestal kan buigen op een afkomst die terug kan gaan naar de oude Javaanse en Sundanese Vorstenhuizen.Bij de andere gebieden werd het anders geregeld , en meestal zijn ze ook jonger (in traditie -en hebben andere titels) en ook vaak een afgeleide van de Javaanse vorstenhuizen.(Sundanese-javaanse)De Sundanese koninkrijken zijn ouder dan de Javaanse , en ” levert” ook door huwelijken diverse afstammelingen in andere koninkrijken.
De probleem is dat de titel overgeerfd kan worden aan de kinderen (man/vrouw) ongeacht de status van de vrouw.
Dat zijn dan de verarmde adel .Meestal verdwijnen ze .
De directe afstammelingen van grote Vorsten en Sultans hebben het beter, ze zijn bekend in diverse gesch.boeken.Door hun verzet tegen de Nederlanders(VOC)
Of ze zijn bekend geworden omdat ze Bestuur Ambtenaren worden, die de rijk voor de Sultans en koningen gaan besturen.
De hoogste is een Bupati(Regent). daarna een Wedana(District Hoofd).
Op grond van hun functie kunnen ze ook extra titel krijgen .Later werden ze ingelijfd als ambtenaren van de Nederlanders (ik dacht door G.G. Daendels)
Voorbeeld van een Regent is de vader van Raden Adjeng Kartini (bekende Indon.Feministe).Rd Adjeng Kartini was de dochter van de 2de vrouw van een Regent.
Een andere Sundanese feministe is bv. Rd.Dewi Sartika , ze is ook dochter van een regent uit Bandung.
Soms moet ik glimlachen als ik sterke verhaaltjes hoor van de afstammeling van die en die.Geeft niet hoor , leven en laten leven.
Een praktische vraag : stel dat er getrouwd wordt met een adelijke dame , wordt de bruidegom ook islamiet ?.De Sultan is de ” vertegenwoordiger” van God , en zijn titel heeft hij verkregen van de Arabieren(Saudia Arabia).
Hij is de verdediger van Islam , de vervanger van —- (vul maar in) .
En hij gaat dan zijn dochter(een prinses) uithuwelijken aan een Christen ? .
In 2006 moet een nederlandse bruidegom vaak islamiet gaan worden als hij met een gewone indonesische wil gaan trouwen.
Ik vindt het toch werkelijk vreemd ,dat men het niet gunt dat er Indos families hebben die wel degelijk een nazaat of een verwantschap hebben met een Raden,er zijn er wel zeer zeker veel Indos die nazaten zijn van Indonesische Adelijke vorsten,Ik zelf Heb enkele verwantschappen met Vorstenten uit Solo,waaronder Raden Sosronagoro.
Doe toch niet zo moeilijk,het is nu eenmaal zo ,en Ik gun het hen van Harte.
Ik weet niet hoe het zit met de javaanse titels en of een raden van de zoveelste vrouw de status heeft van een prinses, in de betekenis zoals we die kennen in Europa.
Maar belandas hebben altijd al een dochter uit de vorstenhuizen van Soerakarta en Yogyakarta min of meer prinses genoemd.
—
Persoonlijk ken ik geen indo’s die zich beroepen op een adellijke Indonesische afkomst.. Wel ken ik 2 mensen via het internet en ze hebben nog gelijk ook, want het viel te checken.
Dat is dan de uitzondering.
En aagezien ze de titel Raden Adjeng mogen gebruiken betekent het ook dat ze erkend waren.
Maar het is geen Prinses .Het is niet uitgesloten , maar je kan het met de hand tellen.
Een prinses heeft een andere titel , en dat hangt ook af van de status van de moeder .
De officiele 1ste vrouw ,of 2de vrouw tot de 4de vrouw , of van een bijzit (honderden) of van de schone dochter van de herbergier waar de vorst toevallig een nachtje heeft geslapen tijdens zijn “dienst” reizen.
De Sundanese en Javaanse vorstenhuizen zijn toen(tempo doeloe) behoorlijk hierarchisch en feodaal geregeld.Geen wonder als je meer dan 1500 jaren Indonesische en Hinduistische oorsprong/beschaving hebben.
Ya, bovenstaande voorbeeld is een uitzondering.
Daarom schreef ik ook “Elke Indo ? ”
Voor zover ik weet is de verbintennis van de Indonesische adelijke vrouwen met europeanen altijd problematisch geweest.
Ze worden vaak ge”banned” door de familie.
In 1835 huwde te Soerakarta de indo Johannes Augustinus Dezentj met Sara Helena Raden Ajoe TjondroKoesoemo.
Zijn zuster Leonora overleed in het kraambed en haar man Francois Deux hertrouwde Raden Adjeng Adiniengar, dochter van Pakbuono IV van Soerakarta.
Waarom elke Indo ——- etc
Is het zo ? Elke Indo ?.
Ik las ook vaak verhalen die je tot de afdeling sterke verhalen kan plaatsen.
En het is een feit dat de Sultan of de Koning of andere Vorsten veel vrouwen hebben maar dan zijn vaak niet erkende vrouwen en niet erkende kinderen.Dat gebeurd ook in Europa , het krioelt daar van de niet erkende kinderen van de adel.
Een Prinses en een Prins is de erkende kinderen , en wonen niet buiten de kraton/paleis.
Er kan mss uitzonderingen zijn ,kan iemand een voorbeeld geven ?
De kans dat een Prinses van Koninklijke bloede met een Europeaan (Nederlander) gaat trouwen is in NOI en zeker voor 1900 is bijna nihiel.
Omgekeerd de kans is vele malen groter dat een verarmde/uitgestoten adel uit Europa wel met een gewone maar schone inlandse gaan samenwonen cq trouwen .