Moesson maart 2025 Blader door enkele pagina’s Bestellen en abonneren
Klik hier om op de moessonsite het topic te lezen wat leidde tot deze maart-editie. En zie het daar genoemde artikel van het AD. Het archieftopic van 14 januari.
Onderstaande is een screenshot van pagina 13.
Op verzoek hier geplaatst. Zie ook een eerder debat op deze site.
...................
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
Bertha Lammerts van Bueren-de Wit
XXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
Indisch4ever 
Hallucinatie 4: Invloed van de Indonesische cultuur.
Hoeveel jongeren in Nederland hebben VOLLEDIG begrip van de Indonesische cultuur of geschiedenis als ze op zoek zijn naar hun Indonesische roots? vraagt R. van Thiel zich af, daarbij in het midden latend wat precies ‘Indonesisch’ inhoudt. Na deze wijze woorden weet zo’n jongere veel meer van Indonesië.
Het Indonesisch nationaal bewustzijn bestond al veel langer dan 17 augustus 1945, of was het 2605?
Treedt, mijn volk, nu als een man, zelfverzekerd
de toekomst tegemoet, komaan, op weg,
op naar het veld waar de moedjariboom*groeit.
beschenen door de glanzende vrijheid.
Iedere Indonesiër kent en herkent deze woorden. Bernadette S. kan zeker vertellen welke prominente Indonesiër deze verlichte tekst schreef!
* moerdjiboom is een boom waarvan de bladeren lang hun geur behouden, een symbool van de ideële toekomst
@PetervandenBroek; een symbool etc.’- Al in oktober 1928 zwoeren de Inlandse jongeren; ‘satuh tanah, satuh bangsa, satuh behasa: Indonesia/ één land, één volk, één taal: Indonesië!- Onderwerping van de gehele archipel bracht hen tot eenheid! ( het kwaad straft zichzelf!)- Uit Gedenkboek voor Nederlandsch-Indië ; opgedragen aan H.M de Koningin 1898-1923; ‘alle landstreken, waar ons gezag doet gelden waren tevoren lastposten. Hierin is een volslagen omkeer gekomen; ons optreden is door de bevolking gewaardeerd(!). Het schijngezag(!) van vroeger heeft plaatsgemaakt voor een toestand van orde en rust(!) Ten gevolge waarvan de bevolking onder de zegeningen(!) van een beschaafd(!) bestuur gestadig in welvaart kan toenemen’
Mengcultuur versus authentieke cultuur.
Mijn ouders zijn beiden Indo’s. Volgens R. van Thiel heb ik een authentieke Indische identiteit, niet een hybride! In zijn redenering zit een denkfout. Hij doet alsof sociale factoren, de Nederlandse maatschappij, geen factor zijn die mijn identiteit mede bepalen.
Hij beweert dat de eerste generatie Indische Nederlanders, mijn ouders en hun verwanten, duidelijk wortelden in INDONESIE.
Waarschijnlijk is hij niet bekend met de koloniale geschiedenis, want Indonesie gestaat eerst sinds 1949. Mijn ouders daarentegen leefden in de gesegregeerde, koloniale Nederlands-Indische maatschappij.
Het lijkt alsof hij een mening overneemt die in sociale media mode is geworden: ‘political correctness’ om niet het koloniale ‘Nederlands-Indië’ te benoemen, maar ‘Indonesië’.
Daarbij vergeet hij dat het begrip ‘Indonesië’ pas midden 1850 werd geïntroduceerd. Robots maken zulke fouten door beweringen niet aan de praktijk te toetsen
Wat is de derde hallucinatie van R. van Thiel?
Peter,
Het zijn goede meningen van de heer van Thiel. Natuurlijk is er altijd wel iets aan te merken.
Maar je term ‘hallucinatie’ is nogal denigrerend.
Hoezo denigrerend? ‘Hallucinations’ is een gebruikelijke term in AI:
citaat: ‘AI hallucinations are incorrect or misleading results that AI models generate. These errors can be caused by a variety of factors, including insufficient training data, incorrect assumptions made by the model, or biases in the data used to train the model.’
Een ander oordeel over de uitspraken van R. van Thiel berust op louter op veronderstellingen en vooroordelen.
Hallucinatie 3: Commerciële en populaire cultuur
Neem bijvoorbeeld het gebruik van de term ‘Pasar Malam’ in zijn tekst. Klaarblijkelijk weet R. van Thiel niet dat sinds 2009, dus 15 jaar geleden de naam van deze Indische manifestatie is veranderd in ‘Tong Tong Fair’. Een andere mogelijkheid is dat hij de weg totaal is kwijtgeraakt.
De jonge generatie is opgegroeid met de term TTF. Waarom schrijft R. van Thiel dan niet: ‘Tong Tong Fair (Pasar Malam)’? Dat is toch correct Nederlands, of is dat in de tussentijd ook veranderd!
Boeroeng zegt 18 maart 2025 om 10:32: “Peter,
Het zijn goede meningen van de heer van Thiel. Natuurlijk is er altijd wel iets aan te merken. Maar je term ‘hallucinatie’ is nogal denigrerend”.
Als niemand op deze weblog het na jaren nog niet door heeft, “denigreren” oftewel “afzeiken” van anderen is het handelsmerk van de heer Van den Broek.
Wee de loslopende tolol die niet tegemoet komt aan zijn hoge eisen van wetenschap. Dan gaat de zweep er over. Het afzeiken kan dan een tijdje duren, zoals onder dit topic.
Hallucinatie 1: Verschil tussen Ervaring en Herinnering
Het verschil tussen (directe) ervaring en (indirecte) herinnering geldt voor elke migrantenfamilie. Het verschil in bedoelde beleving is dus niet iets specifiek Indisch.
Welke jongeren bedoelt R. van Thiel? Een oudere jongere zoals ik (71) die geen directe ervaring met het leven in Nederlands-Indië heeft? Ik ben weliswaar in Indonesië geboren, maar op 1-jarige leeftijd naar Nederland gemigreerd. De familie van mijn ouders en grootouders zijn, op één uitzondering na (grootmoeder Javaanse) , allemaal Indo’s. Mijn beleving van de Indische identiteit is geen herinnering of reconstructie, maar een directe en culturele ervaring.
Bij R. van Thiel lijkt iets anders aan de hand te zijn. Zijn zienswijze heeft meer te maken met andere factoren, zoals het fenomeen ‘Twijfelindo’.
Het maakt wel degelijk uit of je ouders beiden Indo’s zijn of gemengd, dat wil zeggen één van de ouders is Nederlander/Europeaan. Hij vertelt niet wat zijn ouders zijn, dat maakt de interpretatie van zijn verhaal gecompliceerd maar niet onmogelijk.
Mijn eerste indruk kan de verkeerde zijn. Wat is de tweede hallucinatie van R. van Thiel?
Wat betreft 3e en 4e generatie die Indonesische gewoontes overnemen.
Prachtige voorbeelden van resp 1e en 2e generatie zijn de dansers Jan Broekveldt, beter bekend als Indra Kamadjojo http://beeldengeluidwiki.nl/index.php/Indra_Kamadjojo en Arnaud Kokosky Deforchaux. https://hallobandoeng.nl/2021/07/08/dansen-is-voor-mij-een-manier-me-te-wapenen-tegen-discriminatie/
.
Indra heeft ooit de Indonesische nationaliteit aangevraagd, maar hij sleet zijn leven daarna in Nederland. Dus toch even wannabee Indonesiër en toen spijtoptant in 1958
ps.. en ik draag wel eens een batikhemd
@Boeroeng; ‘een batikhemd etc.’- Toen wij in 1951(!) te Noordwijk a/zee voor het eerst een feestavond hadden verschenen enkele Indische dames(1e generatie) in sarong en kebajah! Het ontlokte bij een Indische heer; ‘moet je dat zien; ‘ toen in Indië schaamden zij zich voor al dat Inlandse…….!’
note: vraag, de FIN is een federatie van…? Is I4e ook hierbij aangesloten?
Federatie Indische Nederlanders (FIN) is geen federatie van Indische organisaties.
Indisch4ever heeft er niks mee te maken. ‘federatie’ is hier een naam voor een aantal individuen.
In 2021 eiste FIN 2 x 500 euro van mij excl btw
Die grofheid is nooit verdwenen, zie de indonesiehaat in het Lentze-interview. Maar dat was al een tijd zichtbaar in de publicaties van FIN op het internet. Zie de website, X en de facebookpagina.
@FIN; ‘een organisatie etc.’- Van een aantal individuen? Van een aantal Wannabee (bruine) Nederlanders! Van vreemde smetten vrij…!
Theodoor Holman zit in het bestuur. Maar hoe actief is dat bestuur? Hebben ze toezicht op de uitspraken van woordvoerders die lijken op een wens het Indische te ontdoen van Indonesische ‘smetten’. Of lezen ze hun sites niet ?
Moesson en pasar malams zijn platforms van Indische mensen, die het Indische bevorderen en dat is per definitie ook Indonesische ‘smetten’ dragen. Zoals het dragen van gebatikte kleding —>>>
@Boeroeng; ‘Theodoor Holman etc.’- In het bestuur van FIN? Had het niet verwacht van zo’n nuchtere man. – Ooit vertelde/schreef hij hoe hij aan de hand van zijn vader bij de Munt, A’dam zomaar bij roodlicht de staat oversteek. Toen er uit het politiepost, boven de straat, een stem klonk; ‘wil die Indische meneer met dat kind de verkeerslichten in acht nemen!’ Zijn vader mompelde alleen een Indisch scheldwoord!
Ik vermoed dat Holman alleen in naam bestuurslid is Leest hij wel wat men namens FIN schrijft op het internet ?
Uit goede bron heb ik vernomen dat er een organisatie is ‘Stichting Nationaal Monument Slachtoffers Bersiap’
Die zou de komst van het Haagse bersiapmonument voorbereiden.
Bestuurslid is Hans Wijnveldt en ook Micha’el Lentze van FIN zou betrokken zijn .
Maar er is geen webpagina gemaakt voor de stichting. Geen berichten over de voortgang.
Ook Lentze sprak er niet over in het moesson-interview.
Het is mogelijk een budget te verwerven via crowdfunding, maar dan moet er wel al maanden vooraf berichten komen.
Boeroeng, die 1ste en 2de generatie die u als voorbeeld geeft, zijn natuurlijk artiesten net als (veel mensen vergeten dat)Wieteke v Dort.
Dat de 3de en 4de generaties Indonesische gewoontes overnemen is puur dat ze niks hebben en ook niet bewust zijn of niet exact weten wat hun achtergrond eigenijlk is, alleen dat het uit het de Indonesie vandaan komt.
Dan lijkt dat voor vele logisch om Indonesische gewoontes over te nemen.
Maar niks staat stil alles is in beweging, ontwikkeling, etc, net als Indonesie.
Dat wij Euraziatische/Ind-Europese achtergrond of roots hebben uit de Indonesische archipel maakt ons nog niet hetzelfde als de Indonesiers van tegenwoordig en Indonesie, al hebben wij een verwantschap. En welke gewoontes nemen die 3 en 4de generatie dan over? Dat is dan willekeurig. Alsof de Indonesier allemaal hetzelfde zijn.
Indra Kamadjojo en Arnaud Kokosky Deforchaux hebben zich toegelegd op Indonesische dansen.
Ik noemde hen als prachtige voorbeelden.
Sowieso is Indisch=Indonesische gewoontes overnemen.
Dat is bij de 1e en 2e generaties het duidelijkst te zien.
Minder te merken bij de generaties na hen..
Maar als die ook Indonesische dingen overnemen die hun grootouders niet deden… so what… het blijft toch handelend in de traditie van de Indo-europeanen.
Wellicht iets anders dan eerdere generaties.
Dat is geen afbraak van de Indische cultuur of Indische identiteit. Het is een invulling daarvan, zoals men denkt dat het bij hen hoort. Een eigentijdse ontwikkeling , wat je altijd krijgt bij de jongere generaties.
De assimilatie sluipt door, Indische nazaten worden minder Indisch, niet doordat ze zoeken naar het Indonesische , maar door de dagelijkse beinvloeding in deze niet-Indonesische samenleving
Als klapper op de vuurpijl nog even iets .
De puntsgewijze opstelling van het vermeend onderbouwde antwoord van dhr. R. van Thiel komt me heel bekend voor!
Ik stel een gelijksoortige vraag aan mijn assistent “Gemini”, de AI-box van Google. Mij verbaast het niet dat het antwoord van de Robot “Gemini”. my personal assistant in overeenstemming is met de reactie van R. van Thiel. Zo kan het ook!
Is wat dhr van Thiel noemt gewoon gecopieerd (plagiaat) van een chatbox , zijn het de hallicunaties van “Gemini” die erachter steken?
Hoe kunnen wij checken dat het antwoord van dhr van Thiel uit de doos van een chatbox of Robot komt?
Wat heeft dhr. R. van Thiel zelf door verantwoord onderzoek ontdekt? That’s the Question.
Van Thiel, en velen met hem, hebben het, als het over cultuur en identiteit gaat, altijd maar weer over eten en ramé2 (o.a. pasar malam) als de elementen die het Indisch-zijn en/of het Indisch-voelen bepalen. Nooit hebben zij het over de geest. De psyche. Het dna. Erfelijkheid. Het denken. Het ervaren. De genen. Of heeft een Indo, jong of oud, dat alles niet? En spelen al die dingen niet mee? Is hun nut en doel en interesse en houvast op aarde enkel eten en dansa2?
De stelling op de moessonwebsite was:
—Indisch wordt steeds Indonesischer. Wat voel jij?–
Dat was geen vraag over dna, genen, erfelijkheid.
De vraag ‘wat voel jij’ was een vraag naar de psyche. Wat voelen de lezers.
De heer van Thiel zei iets over Indisch eten, als bijdrage voor het instandhouden van de Indisch cultuur, maar hij had het vooral over cultuur en identiteit
‘Wat voel jij’ is een vraag naar de psyche?
De psyche heeft niet te maken met dna, genen enz?
@Wat voel jij ?”” Die vraag werd eens gesteld aan 3 dames van Joodse komaf maar geboren en getogen in Nederlands Indie .””Hoe voelen jullie je ? Nederlands of Joods ? Geen van beiden antwoordden ze gezamelijk ! Wij voelen ons Indisch ! Nou stroomt er geen druppeltje Indonesisch bloed door hun aderen maar sudah als zij zich Indisch voelen mooi toch ! Er zijn duidelijk mensen ,die Indische kenmerken vertonen maar glashard ontkennen dat ze Indonesisch bloed hebben ! Nou ook goed ! Ze bekijken het maar !Naar mijn mening zijn er belangrijkere dingen om je druk om te maken ,bijvoorbeeld de uit de pan gerezen BIER prijzen in kroegen etc .
Indisch is ook een naam voor een etnische identiteit. Niet alleen voor gemengdheid van rasafkomst
Nederlands is ook een naam voor een identiteit. Cultureel of etnisch.
Mijn vader was Indische Nederlander .
Maar wat ik nu weet -door dna-onderzoekjes- had hij geen Nederlandse voorouders te Nederland geboren.
Niks neerlands bloed in de aderen.
Wat ik nu ook weet…. hij had Franse, Ierse,Schotse, Engels, Duitse, Javaanse, Sumatraanse, Chinese en Bengaalse voorouders. Plus zijn vader en moeder en haar vader die de Nederlandse nationaliteit hadden en ik denk zichzelf als Indische Nederlander omschreven.
Pufff hardstike multi….. Typisch voor indo’s.
Ik las ooit iets van Peter Davies hierover. De vraag is een beetje in hoeverre wat men doet en hoe men zich gedraagt genetisch (dus overerfbaar) is, en in hoeverre dat komt door omstandigheden of eigen keuzes?
Er zijn kenmerken zoals bloedgroep en huidskleur die helemaal genetisch bepaald zijn, er zijn er die zowel door overerving als door de omgeving worden bepaald en gevormd, dit zijn o.a. intelligentie, gestalte en seksuele voorkeur. En dan zijn er die helemaal door het milieu worden bepaald, zoals taal en religie.
Dus afhankelijk van de eigenschap kan dat verschillen. Maar blijkbaar hebben de genen wel een invloed op de cultuur.
Hij gaf een amusant voorbeeld daarvan:
Om iemand te groeten, druk je hem in de ene cultuur de hand, in de andere wrijf je je neus tegen de zijne. Zulke culturele varianten zijn natuurlijk bepaald door sociale conventie, niet door specifieke handdrukof neuzewrijven-genen. Toch verschillen die drieduizend culturen ook genetisch van elkaar en, al hebben we daar wetenschappelijk nog geen uitsluitsel over, heel waarschijnlijk hebben die genetische verschillen de ontwikkeling van de culturele verschillen in belangrijke mate bepaald en ontwikkeld.
Zo vermoed ik dat Eskimo’s het moeilijk zouden hebben om de cultuur van een tropische Pygmeeënstam over te nemen….[Bernadette: of voor sommige groepen om met mes en vork rijst te eten? 😌]
De conclusie is dat men het eigenlijk niet goed weet.
Wat Bernadette zegt: De conclusie is dat men het eigenlijk niet goed weet.
Idd.. Dat is de heel oude diskussie nature or nurture.
Dna-onderzoek van de laatste 40 jaar heeft blootgelegd dat men aan iemands dna kan zien wat de regionale herkomst van de voorouders kan zijn… Dit door dna-sequenties te vergelijken met sequenties in vele andere dna-profielen.
De gegeven percentages moet men niet te strikt overnemen.
Maar …. een zuidoost-aziatische herkomst van ca 40% (mijzelf) is niet direct bepalend voor de voorkeuren, gewoontes, en identiteit.
Hoewel… als iemand er minder blank uitziet in een blanke samenleving, dan ontwikkelt die persoon zich anders in meningen, levenskeuzes.
Niet direct door een stukje dna bepaald, maar indirect wel . Door de omgeving (nurture)
Maar erfelijk minder testosteron verkrijgen dan mannen is wel mede-bepalend voor hoe een vrouw zich ontwikkelt in voorkeuren, meningen, gevoelens.
Doet me denken aan een filmpje van het jeugdjournaal op de Tong Tong Fair 2019
Je ziet veel Indonesische afbeeldingen, kleding en mensen die lijken op Indonesiërs. En de kinderen maken Indonesisch eten.
Het lijkt mij niet dat deze kinderen geleerd worden de Indische identiteit weg te drukken en dat ze Indonesiër moeten worden.
Integendeel.
Jeffrey Pondaag zag deze film (zie hem op 53.50 minuten) en ging bellen naar het jeugdjournaal. Hij zal wel iets gezegd hebben van slechte mensen die daar zijn en die kinderen worden niet geleerd hoe verdorven hun grootouders waren.
En hoe konden jullie dat nou doen ?
De redactrice die de telefoon opnam was zelf van Indische komaf. Zij bleef rustig, liet hem even praten. En toen Al !
Zij werd kort daarna bestuurslid van Stichting erfgoed Tjalie Robinson, die het Tong Tong Moesson archief beheert.
Dus…. de ene indo ziet haar als anti-indonesisch, de jongeren zo onderwijzen.
En de andere indo verwijt haar dat zij jongeren de indische identiteit afpakt en opvoedt tot wannabee indonesier.
De moraal ? Jawel die is er zeker !
Kijk uit met die radicale flanken, niet serieus nemen.
In 2022 verwierpen rechters hun aanklachten van “groepsbelediging”.
Overigens, … er zijn groepsbeledigingen van die tegengestelde flanken geweest. Gericht op voormalige vijanden Indische Nederlanders en Indonesiërs.
Die botol tjebok heb ik er allang uitgefikkerd ! AANPASSEN BUNG !! O.K sekarang staat er een sekobak Bir ! 🎉😜🍾🍾
Tja Boeng, als bij controle door de enquêteur van FIN in jouw kamar ketjil de afdrukken van je blote kaki’s óp de bril worden ontdekt, dan ben je toch de pisang, want dan ben je toch duidelijk aan het verindonesischen, bir of geen bir.
Wah adoe ! Aku punya kertas yang tergantung di atas toilet “” DILARANG JONGOK DISINI ! “”Ja ik wil toch erg graag lid worden van die Federatie Indonesische Nederlanders ! 🥷😎🥸
De stelling op de facebooksite van Moesson was
Het is een diskussiestelling. Het is niet een mening van de Moessonredactie.
Mijn idee is dat de oudere Indische Nederlanders in Indië opgroeiend iedere dag kennis namen van de Indonesische culturen en zo veel hebben overgenomen wat men als eigene van de Indische mensen kan zien. Maar die dagelijkse ontmoetingen met Indonesische culturen en mensen is er niet meer, voor wie opgroeit ver buiten Indonesië. Alzo is het Indonesische bij de Indische nazaten verdwijnend.
In Nederland worden die steeds meer Nederlands en minder het Indonesische eigen makend.
De stelling klopt niet, is niet juist.
En dat kinderen en kleinkinderen enkele weken naar Indonesië gaan om dat deel van de roots te ontmoeten, zal die vervreemding niet doen stoppen
Hear, hear!
Kijk ook maar naar de maandelijkse rubriek in Moesson waarin de bibit van 6 tot 10 jaar wordt gevraagd waarom zij zich Indisch voelt.
Dan lees je schattige antwoorden als “Omdat mijn oma Indisch is”, “omdat ik nasi gorèng” lust, “omdat ik goed kan djongkok”. Tja … daarmee worden ze nog niet Indonesisch, laat staan Indonesischer.
Mooie enquête vraag voor wetenschappelijk onderzoek in dit kader onder 1ste (voor zover nog in leven), 2de (voor zover geestelijk nog niet kierewiet), 3de en 4de generatie uit Indië geborenen: “Staat bij u de botol tjèbok nog in de WC”?
Eigenlijk heeft iedereen die ik ken tegenwoordig een jet shower naast het toilet. Door mijn echtgenoot oneerbiedig een kontdouche genoemd, is het een kleine douchekop gemonteerd op een flexibele slang.
In de shopping malls en restaurants zijn die bijna altijd ingebouwd in het toilet zelf en draait u aan een knop om de sterkte van de straal te regelen. 🚽
Een groot gemis als ik in (West) Europa ben.
Ik lust tempeh goreng met warme, gestoomde rijst en sambal badjak. Ik ben nog steeds een Indo met een groot gevoel dat ik verbonden ben met wat nu Indonesie heet.
Bernadette S. zegt 17 maart 2025 om 13:02: “Eigenlijk heeft iedereen die ik ken tegenwoordig een jet shower naast het toilet”.
Tja Iboe Bernadette, hoeveel kent u er van de XYZ miljoen (ik ben het exact miljoen Indonesiërs even kwijt) bewoners van de archipel?
Misschien dat de meesten in het eilandenrijk hun behoefte niet meer in de kali hoeven te doen zoals in mijn jeugd (hoewel ….?), maar als de grote meerderheid al een kakoes in de één of andere vorm in huis heeft, dan zal die in de meeste gevallen toch zijn geflankeerd door de botol tjèbok en niet door een electrisch bedienbare semprot pantat (mij schiet in dit verband het Javaanse “s” woord voor achterwerk te binnen, maar dat zal ik op een net blog als I4E niet gebruiken).
Als het anders is, dan hoor/lees ik het graag. Ik zal u in ieder geval niet beschuldigen van hallucinaties zoals de huisgeleerde van I4E dat nu maniakaal doet jegens Pak Pan Thiel. What’s eating him?
Ze heeft wel een punt hoor, ik heb al die jaren echt nog nooit, zelfs bij veel kampung bezoeken, flessen met water gezien. Als je heel elementair gaat, maar dat verdwijnt meer en meer, staat er een emmer onder een kraantje of de wc staat naast een bak mandi. Die moet je bijvullen en dan wordt de gayung gebruikt. Niet echt smakelijk.
Die handdouches zijn rotdingen, ze lekken altijd, heb er zelf al veel moeten vervangen; hoppa weer naar Kenari of Lindeteves voor een nieuw setje. De tukan vraag ik er niet meer voor.
Hebben we wel eens eerder over gehad; water is bij grote boodschap wel beter dan papier. Verwijder maar eens pindakaas van de grond en dan weet je wat ik bedoel. Toch vraag je je weleens af wat ze onder de nagels van hun linkerhand hebben…
De naam Lindeteves wordt nog steeds gebruikt in Indonesië ?
Of heeft deze naam een andere oorsprong, dan op deze site gemeld ?
Een oom was employée van Lindeteves te Jakarta. In 1955 nam hij ontslag en ging naar Nederland
Je hoort ‘m steeds “gèz” zeggen. Nou ja, niet echt, hij probeert “guys” uit te spreken. Populair bij vloggers. Had Lentze toch gelijk 😅
Yep, bestaat nog steeds. LTC; Lindeteves Trade Center. De bushalte van de TransJakarta daar heet zelfs zo. Als je een beetje van gereedschap en technische apparatuur houdt, of je zoekt iets speciaals, is dat gebouw de hemel op aarde. Ongelofelijk veel gespecialiseerde winkeltjes. Bernadette gaat ondertussen shoppen in Mangga Dua, en daarna is het Dim Sum eten bij Sun City, één van de mooiste Chinese restaurants hier. Dat zit in het LTC gebouw op de 5e verdieping. Soms ook Peking Eend (met de pannenkoekjes) bij Imperial Chef, dat is een keten maar de beste non-halal versie zit ook op Hayam Wuruk. Smikkelen en smullen, beide zijn aanraders. Allemaal in Glodok, de Chinese buurt.
Verbaasd me zeer dat een relict uit de koloniale tijd als Lindetevis nog springlevend is in Indonesia. In mijn jeugd heette de onderneming in de volksmond “Lendetèpis”. In die tijd had de Javaan moeite met de uitspraak van de “f” en de “v”. Die werden als “p” uitgesproken. Dat heeft ook de arme familie Varkevisser geweten.
Vraag aan de vaste correspondenten uit Indonesia: Hoe is het nu met de moderne Javaan, die immers ook Engels leert op school? Toch “Puck you” als hij pucking boos is?
“Hoe is het nu met de moderne Javaan, die immers ook Engels leert op school?”
Ik werkte met Filipijnse Amerikanen die het al hadden opgegeven om de “F” uit te spreken.
Het is waarschijnlijk moeilijk om het aan te leren maar toch wel treurig als je moeite hebt met het uitspreken van de naam van je eigen geboorteland.
Ik heb nooit begrepen waarom ze de naam van hun land niet hebben veranderd zoals alle andere kolonies na hun independence.
A.Olive
Interessant Pak Arthur. Ik wist niet dat de Pilipino’s leden aan het zelfde spraakgebrek als hun neefjes van rond de evenaar. Dat duidt op taalverwantschap van het Tagalog en Maleis. “Kind” is “anak” in beide talen.
Uit mijn jeugd wist ik ook dat de Indische Arabieren weer moeite hadden met het uitspreken van de “p”. Heel veel later, toen ik als vrijwilliger les Nederlandse taal en cultuur gaf aan nieuwkomers, werd mij duidelijk dat álle Arabischtaligen worstelden met onze “p”.
De Pilipino’s zijn bij mijn weten langer onafgebroken kolonie van Spanje geweest dan Indonesiërs van Nederland. Ergens eind 19de eeuw, na de door Spanje verloren Spaans-Amerikaanse oorlog, namen de Amerikanen het bewind over van de Spanjaarden. Van de ene koloniale baas naar de andere. Bij mijn weten zonder bloedige revolutie. Daarna kwam Jappo nog even kijken. Dan heb je misschien wel iets anders te doen dan nadenken over een nationale naam. Bovendien zou een lokale naam op het ene eiland goed kunnen vallen, op het andere niet en spaarde men aldus liever kool en geit.
Last but not least moet van grote invloed zijn geweest dat de Spanjaarden er voor hadden gezorgd dat hun gebied bijna geheel diep gelovig Rooms-Katholiek werd. Geen ruimte voor nationale fratsen met een afwijkend geloof als inspiratiebron.
Niet zo frappant dus ook, dat de elite Spaanse voor- en achternamen heeft. De Marcossen en Corazons. Indo’s! Hadden ze al een native familienaam, dan mét een mooie katholieke Spaanse voornaam, zoals een voormalig premier van het land, Diosdado Macapagal.
Tja …. de VOC had niet alleen aandacht moeten hebben voor kruidnageltjes en notenmuskaat. De koopman die het won van de dominee ….
Pak Pierre, de Filipijnen zijn genoemd naar de Spaanse koning Philip II, niet bepaald geliefd in de wereld en ook niet in de Filipijnen. Philippines spreken ze uit met een “P” inplaats van een zachte “F”.
Ze zouden het LapuLapu kunnen noemen naar hun held die de navigator Ferdinand Magellan in een gevecht doode.
Guam is een Amerikaanse territory. De Guamanians spreken Engels maar kunnen de “L” niet uitspreken net als de Jappaners.
Toen gen. MacArthur in Guam arriveerde gedurende de tijd dat hij probeerde president te worden begroeten ze hem met een banner op het vliegveld met de leuze “We pray for your erection”. Echt waar.
A.Olive
Ya, de v is nog steeds vaak een p. Balinezen en Sundanezen kunnen er ook wat van.
Voor de ‘Amerikaanse’ lezertjes misschien wel interessant; dit was een grote keten in het land maar is nu verdwenen. Ze hebben alleen nog IndoMaret en AlfaMart. En Circle K in Bali.
⬆️
Je kan wel raden hoe dit uitgesproken werd.
Het is ongelofelijk hoeveel connecties hier nog naar Nederland(s) zijn. En dan heb ik het niet alleen over de tienduizenden leenwoorden (die ik vaak gebruik; korslet, kran, persneling, rem, ban, atret, steker, baut, mur, sekring, …) alhoewel de Fransen, Britten en Spanjaarden qua taal veel meer in hun koloniën hebben geïnvesteerd. Hier was het elitair en Nederland begon haar taal pas de laatste 30 jaar wat meer te pushen toen het eigenlijk al te laat was. En nog meer dan in Nederland, verengelst het taalgebruik redelijk snel. Wel logisch ook met al die kinderen die naar een National+ school gaan.
Er was een meet and eh… greet ? met de kandidaat gouverneur:
.
Maar je ziet het ook in plaatsen, gebouwen en beroepen. Wel grappig als je een ziekenhuis als Carolus binnen gaat. En mijn orthodontist daar spreekt een redelijk mondje Nederlands.
Mijn neef die vroeger bij de KLM werkte vertelde mij eens een mop die hem werd verteld bij de Nederlandse douane.
Er was iets verkeerd met de paspoorten van een echtpaar uit India.
De douane ambtenaar vroeg hun hoe oud ze waren waarop de man hem vertelde dat hij Dirty (30) was en zijn vrouw was Dirty Too (32).
A.Olive
@Boeroeng; ‘vervreemding niet doen stoppen etc.’- Dat nu vele (Indiche) jongeren naar Indonesische gaan is vooral om hun Indische identiteit/gevoel te voeden. Interesse in hun afkomst. Zie zelfs jongeren die hier de Indonesische dansen beoefenen, gamelan spelen, petjak silat beoefenen etc.
– Recentelijk is in Amsterdam het Indonesia House/Cultureel centrum geopend: Brachthuijserstr.4.