Advies aan minister: koloniale ‘roofkunst’ onvoorwaardelijk teruggeven

Geplaatst op 7 oktober 2020 door Indisch4ever

Nederland moet al het koloniaal erfgoed teruggeven aan de herkomstlanden, als redelijk zeker kan worden aangetoond dat die landen de stukken onvrijwillig zijn kwijtgeraakt. Dat advies geeft de Raad voor Cultuur vandaag aan minister Van Engelshoven. NOS

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

15 reacties op Advies aan minister: koloniale ‘roofkunst’ onvoorwaardelijk teruggeven

Boeroeng zegt:

7 oktober 2020 om 19:14

citaat:
Erkenning van onrecht en de bereidheid om dit onrecht zoveel mogelijk te herstellen, dat moeten de uitgangspunten zijn van het beleid over de koloniale collecties in Nederlandse musea. Nederland moet daarom bereid zijn om in voormalige Nederlandse koloniën buitgemaakte cultuurgoederen onvoorwaardelijk terug te geven als het land van herkomst hier om vraagt. Dat staat in het adviesrapport van de Adviescommissie Nationaal Beleidskader Koloniale Collecties, dat vandaag aan minister Van Engelshoven (OCW) is overhandigd
Raad voor Cultuur

Beantwoorden
R.G. Hattink zegt:

8 oktober 2020 om 10:00

Prima plan! Maar krijgen wij dan ook de huizen, bankrekeningen, inboedel en auto’s en alle andere bezittingen die voor de oorlog met Japan en bij de uitzettingen in 1958 van mijn ouders zijn afgenomen alsnog terug?
R.G. Hattink.

Beantwoorden
- Anise zegt:
  
  9 oktober 2020 om 10:00
  
  Veel van die Rumah Belanda huizen in Menteng bijvoorbeeld, worden nu al generaties en decennia bewoond door mensen die niet eens de eigendomscertificaten bezitten. Men kan dus niet eens verkopen en het eigendom(srecht) is zeer discutabel.
  
  Het probleem is natuurlijk de onvoorspelbaarheid van de Indonesische rechtbanken. Je weet hier echt niet wat je kan verwachten in zulke zaken. Waarschijnlijk heb je als buitenlander tegen die welgestelde WNI met connecties weinig kans.
  
  Beantwoorden
- RLMertens zegt:
  
  13 oktober 2020 om 22:08
  
  @RG.Hattink;’uitzettingen in 1958 etc.’- Zie de claim; het Traktaat van Wassenaar! Door Indonesië betaald!
  
  Beantwoorden
  - Jan A. Somers zegt:
    
    14 oktober 2020 om 11:06
    
    “Zie de claim;” Klopt! Daar kon je schade claimen. Ik weet niet of je nu nog terecht kunt. Als ik goed naar mijn vader heb geluisterd schijnen er meer mogelijkheden zijn geweest dan Wassenaar. Wat ik niet begrijp is dat de vele Indische verenigingen in Nederland zich niet daarmee bemoeien. Of zijn ze er alleen om rendangrecepten uit te wisselen en samen lekker te gaan eten? Pelita is nog steeds actief heb ik begrepen. Kunnen zij dat claimverleden niet op een rijtje zetten, en nagaan wat of nu nog mogelijk is? Zij wonen samen met het IHC! Wat weten die ervan? Van mijn vader zijn alle bank- en verzekeringszaken in orde bevonden. Hij heeft ook van zijn werkgever verloren gegane persoonlijke zaken op zijn gezonken schip vergoed gekregen. Werd je niet rijk van hoor, maar je was wel tevreden.
    
    Beantwoorden
- Jan A. Somers zegt:
  
  14 oktober 2020 om 10:46
  
  U zult die bezittingen wel moeten bewijzen, maar veel zal verloren zijn geraakt tijdens bezetting en bersiap. Eerst maar even eigendomspapieren verzamelen. Van een eigen huis bij het kadaster in Indonesië. Voor de bankrekeningen (zowel betaalrekeningen, spaarrekeningen als beleggingsrekeningen) bij de desbetreffende bank. Hun administratie is in orde. Voor (kapitaal)verzekeringen ook bij hun administratie. Dat is van belang aangezien die administratie beslissend is. Al die maatschappijen hebben kantoren in Nederland. Behalve natuurlijk toenmalige buitenlandse bedrijven.
  De overheidsarchieven in Indonesië zijn in orde. Via oude belastingaangiftes kunt u daar veel eigendomszaken terugvinden. Maar van zolang geleden is dat heel lang werk! Let wel: om belasting te ontduiken is in het verre verleden veel niet opgegeven bij de belastingdienst. Jammer dus.
  
  Beantwoorden
  - Robert zegt:
    
    14 oktober 2020 om 23:18
    
    Ik probeer altijd de belasting te ontduiken ,zonder enig succes, omdat ze(de taxcollectors) dieper duiken dan ik kan.
    
    Beantwoorden
    - Jan A. Somers zegt:
      
      15 oktober 2020 om 11:55
      
      Gelukkig maar. Dat wat u verzwijgt moet een ander meer betalen. En als je dat eerder in Indië hebt gedaan, moet je nu niet moeilijk doen over een gierige regering.
    - Robert zegt:
      
      15 oktober 2020 om 15:43
      
      Ik heb het nooit gehad over een gierige regering; de regering is vaak niet gierig voor zichzelf en in case of war. De allocation of the money is the issue in vele cases.
  - Robert zegt:
    
    15 oktober 2020 om 19:46
    
    Als je dan alle eigendoms papieren hebt van je eigendom/huis , dan heb je een goede landlord- tenant lawyer nodig to evict the inwoners die al 2 generaties in je woning verblijven. Good luck!
    
    Beantwoorden
Boeroeng zegt:

8 oktober 2020 om 11:53

Lilian Gonçalves-Ho Kang You: Waar het om gaat is schoon schip te maken met het verleden.”
———
https://headtopics.com/nl/waar-het-om-gaat-is-schoon-schip-te-maken-met-het-verleden-16124529

Een schip opruimen en schoon maken is te doen.
Renoveren, verbouwen, nieuw verfje…. dat kan best. Maar een geschiedenis valt nooit schoon te maken.
Het is geweest . Het bestaat al niet meer. Punt uit.

Misschien wordt de expressie hier gedaan als ‘in boete doen’, excuses maken, en zo de contacten met de slachtoffers tot ieders voldoening vernieuwen.
Altijd zullen de verwijtende stemmen terugkomen.
Wel mee eens … veel roofkunst moet terug naar het land van oorsprong.
Doe het niet onvoorwaardelijk…Denk daar goed over na,

Beantwoorden
- RLMertens zegt:
  
  13 oktober 2020 om 22:04
  
  @Boeroeng; ‘schoon schip etc.’- Het moet toch lukken om olv. ministers van cultuur van de desbetreffende landen in goede/harmonie gesprekken tot een overeenstemming te komen. Denk zelfs dat sommige landen juist bepaalde kunstwerken in Nederland blijvend(!) willen stallen. Voor/om historische verbondenheid/reclame etc.te tonen.
  
  Beantwoorden
Boeroeng zegt:

13 oktober 2020 om 18:05

Een groot deel van de Utrechtse gemeenteraad vraagt het college in gesprek te gaan met Utrechtse musea over hun koloniale collecties. De vragen komen voort uit het rapport Koloniale Collecties en Erkenning van Onrecht dat de Raad voor Cultuur vorige week presenteerde.

Bron: Utrechtse raad vraagt college: ‘Ga in gesprek met musea over koloniale collecties’

Beantwoorden
Mister Bule zegt:

16 oktober 2020 om 05:58

Je kan zeggen dat het niet relevant is, maar iets in een Rijksmuseum krijgt wel veel meer aandacht en brengt veel meer geld in het laatje dan in een vervallen gebouw, het woord museum niet waard, ergens in Fatahillah of Glodok.

Dan zou het misschien nog beter zijn een soort ‘huur’ te betalen of het opzetten van een werkelijk professioneel museum in Jakarta te sponsoren. Dat zet tenminste zoden aan de dijk en stimuleert toerisme, iets wat in zo’n stad met zo’n slecht imago spijtig genoeg zwaar onderontwikkeld is. En het komt ook de goodwill ten goede.

Beantwoorden
- PLemon zegt:
  
  16 oktober 2020 om 13:56
  
  @ dan in een vervallen gebouw, het woord museum niet waard,
  
  # onderhandelen,garanties vooraf en hulp/centen bieden….
  
  ***citaat : ” Veelgehoord argument: de omstandigheden in niet-westerse musea zijn niet optimaal voor kwetsbare voorwerpen, daarom kunnen ze beter hier blijven.
  “Dat vind ik zo betuttelend. Er is daar al heel veel verbeterd en ze zien het zelf ook als probleem. Als je werkelijk vindt dat het daar beter moet, kun je ook geld geven aan hun plannen voor verbeteringen.”
  Griekenland zal best veilig zijn voor de Parthenon Marbles en Jakarta voor de kris van prins Diponegoro. Maar hoe zit dat met landen als Libië, Irak, Syrië, Afghanistan?
  “De veiligheid van de objecten moet onderdeel zijn van de onderhandelingen over teruggave. Als die niet gegarandeerd kan worden, zal er een oplossing gevonden moeten worden. Want je zou wel gek zijn om spullen terug te geven, als je weet dat ze de volgende dag weg zijn of vernield worden. Maar in die instabiele landen, Congo is daar ook een voorbeeld van, begrijpen ze zelf ook wel dat ze eerst moeten zorgen voor goede depots en veilige musea. Belangrijk is dat wij in het Westen daar ook anders in gaan staan. Congo is nu niet veilig, maar binnen tien jaar misschien wel. Laten we ons daar op richten en in gezamenlijk overleg alvast nadenken over oplossingen. Westerse musea gebruiken soms wel erg gemakkelijk het argument van veiligheid om hun onwil te camoufleren.”
  https://www.trouw.nl/nieuws/musea-geef-die-koloniale-kunst-terug~bb1ef6c5/
  
  Beantwoorden