Zet maar vast in de agenda. 17 april 2018: Demonstratie Indisch Platform 2.0 / Indische Kwestie. We stoppen het negeren! Invulling van de middag volgt zsm.
Klik hier voor aanmelding of stuur een mail naar indischekwestie@gmail.com
-
...........𝓘𝓷𝓭𝓲𝓼𝓬𝓱𝟒𝓮𝓿𝓮𝓻
Berichten van het heden, maar ook uit het verleden21 jaar !!
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Het geld is er toch? Waarom niet betalen? Waar is het geld? Hoeveel is het waard?
Laten we het delen met de Indische mensen in Indonesië. MAX zou dit kunnen realiseren door hen maandelijks te ondersteunen.
Helemaal voor het doel van Francine/MAX. heb zelf niets nodig. De in de steek gelaten oude Indo’s daarentegen hebben het hard nodig. Dat program heeft het meer nodig dan bv een Indonesisch steunende Tileng, die o.a. gesteund wordt door de directrice van het Indisch herinneringshuis mevrouw van Genugten.
ERKENNING van en VERONTSCHULDIGING voor de onbehoorlijke behandeling van de Nederlanders uit Nederlands Indie door de opeenvolgende Nederlandse regeringen na de Tweede Wereldoorlog ,Ja Ja dat is het punt laat dat uitbetalen en vergoeden maar zitten ,wij van de 2 e generatie hebben het toch goed ,economisch gezien dan .Leg de nadruk op erkenning en Verontschuldiging !
Het probleem van de huidige regering: Als ze het erkennen en een zich verontschuldigen voor hun houding/gedrag jegens de Indische Nederlanders, ze doodsbang zijn dat er ook mensen dan opstaan die dan zeggen: Betaal nu ook maar!
@Pak E.M. : “” Ik respecteer elke andere zienswijze “” Dit zouden mensen boven hun bed moeten hangen in plaats van een foto van hun schoonmoeder .
7.500 gld in 1981 was afkoopsom voor de backpay.
het gebaar, het Indisch huis in 2001 ca was afkoopsom nr 2 , ook voor backpay
15.000 euro in 2015 was afkoopsom nr 3 met even later een nieuw termpje van ‘collectieve erkenning” alsof het een nieuw budget was voor kosten pand Indisch Herinneringscentrum .
Die kosten zaten al in afkoopsom nr 2
Bij wijze van een zijpaadje : wellicht is het nuttig dat ook eens wordt berekend welk bedrag is uitbetaald (en nog wordt uitbetaald) aan WUV en WUBO.
Ga maar rekenen, Loekie. Jij zit op de centen te letten.
En dat is niet meer de hoofdzaak in de kwestie backpay voor de nabestaanden.
Ja het wordt tijd ,dat si Loekie dat bordje UANG weg haalt voor zijn /haar hoofd en vervangt voor een ander bordje “” Erkenning”” Nederlandse regering geef toe dat jullie fout zaten met het niet betalen van die achterstallige salarissen ,denk niet dat die gladakkers dat nu doen ( pas over 100 jaar ) Het is precies wat Boeroeng schrijft “” Geld is NIET MEER de hoofdzaak in de kwestie backpay ,voor de nabestaanden ,ik ben zelf geen nabestaande maar zal op 17 april wel wuiven naar die stoet van Indisch Platform 2 .Dat wuiven ,doe ik natuurlijk vanuit de kroeg met een biertje in de hand .
Loh… en dit dan? :
“Missie
Wij eisen Excuses, Erkenning, Compensatie Oorlogsschade en Backpay Salarissen (incl. erfrecht!):
ERKENNING van en VERONTSCHULDIGING voor de onbehoorlijke behandeling van de Nederlanders uit Nederlands Indië door de opeenvolgende Nederlandse regeringen na de Tweede Wereldoorlog.
Het UITBETALEN van de achterstallige 41 oorlogsmaanden, salarissen aan militairen en ambtenaren.
Het VERGOEDEN van de geleden materiële schade als gevolg van het volledig verlies van alle bezittingen. “
Die kosten zaten al in afkoopsom nr 2. Waar zijn de volgende centen tijdens die periode gebleven?
nr. 79
BRIEF VAN DE STAATSSECRETARIS VAN VOLKSGEZONDHEID, WELZIJN EN SPORT
Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal
Den Haag, 11 september 2006
Het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport subsidieert een viertal herinneringscentra van de Tweede Wereldoorlog. Het gaat om de voormalige Kampen Westerbork, Vught en Amersfoort en om Het Indisch Huis in Den Haag. In maart van dit jaar heeft het bestuur van het Indisch Huis mij op de hoogte gesteld van aanzienlijke financiële problemen bij deze instelling. Naar aanleiding daarvan heb ik voormalig staatssecretaris Robin Linschoten verzocht een onderzoek in te stellen naar de achtergronden van de financiële problematiek. Hij kwam in zijn rapport van 23 juni 2006 tot de conclusie dat bij het Indisch Huis sprake was van een falend financieel management en een ernstig tekort schietend bestuur. Nader financieel onderzoek liet zien dat er op 31 mei 2006 sprake was van een negatief vermogen van € 880 271. De kortlopende schulden bedroegen op die datum € 923 416 (waaronder een vordering van dit ministerie van € 300 000). Voor de totale sanering van de financiën van het Indisch Huis zou een bedrag van € 1,5 miljoen nodig zijn. Dat is meer dan drie maal de subsidie waarop deze instelling normaliter aanspraak zou kunnen maken.
Gezien de omvang van het financiële tekort en de mate waarin zowel het management als het bestuur tekort zijn geschoten heb ik besloten de subsidie aan de Stichting Het Indisch Huis per 1 januari 2007 te beëindigen. Voor de laatste 4 maanden van dit jaar heb ik nog een bedrag van maximaal € 100 000 ter beschikking gesteld om een evenwichtige afbouw mogelijk te maken. enz, enz!
https://indischekwestie.petities.nl/
“en verzoeken
Kabinet Rutte II, los MOREEL de volledige Indische Kwestie deze termijn nog op!
Vóórdat de nabestaanden, onze nog levende ouders en grootouders, komen te overlijden.”.
Het is inmiddels Rutte 3, maar los daarvan:
mijn hemel, wat een verlegenheid opwekkende bedoening. Nu is het niet meer voordat de betrokkenen (1e generatie) zijn overleden…maar voordat de tweede generatie dood is, de nabestaanden.
Hoe oud is de oudste van de 2e generatie? Hoe oud is de jongste?
Kijk, iemand van de 3e of 4e generatie moet nu dus met betraande ogen zeggen: mijn opa die 69 jaar oud is, hier in Nederland naar school is gegaan, opleidingen heeft gevolgd, is gaan werken, is getrouwd, een gezin heeft gesticht, vaak de grootste lol heeft gehad, mijn opa dus, die heeft een groot verdriet en dat is dat zijn vader, mijn overgrootvader dus, geen salaris heeft gekregen toen hij in een kamp zat, lang geleden. Mijn opa heeft niet alleen verdriet, hij is daarom ook boos. Nu wordt opa alsmaar ouder, laatst hoestte hij nog, en voordat hij dood gaat moet zijn verdriet en moet zijn boosheid worden weggenomen door betaling van het salaris van mijn overgrootvader….
Mijn advies aan jou Loekie: Laat je nakijken! Je l….t nu toch wel behoorlijk uit je nek!
Sorry Boeroeng, maar dat moest er toch even uit.
Als je die baarlijke nonsens van Loekie accepteert dan dit toch zeker ook wel.
Dag heer Indorein, ik distantieer mij van diens @ Loekie zegt: 16 februari 2018 om 14:29 “”wat een verlegenheid opwekkende bedoening.””@, maar verder vind ik diens bijdrage een legitieme zienswijze. Er zijn sowieso verschillende opvattingen over deze specifieke (Indische) kwestie.
Van mij moge bekend zijn, dat ik als tweede generatie -Ambonborn- van mening ben, dat ik geen ‘recht’ heb op het achterstallig loon van vader. Ik ben géén KNIL-militair geweest, ik ben niet als asbak gebruikt door de Kempetai, ik heb deelgenomen aan politionele acties noch slachtoffers gemaakt. Ik ben slechts een dankbare zoon, voor diens leermeesterschap en voor diens moeilijke en pijnlijke keuzes tijdens zijn leven als KNIL-militair in het voormalig Nederlands-Indië.
Mocht mij diens achterstallig KNIL-soldij in de schoot worden geworpen, dan zal ik de lokale overheid om toestemming vragen vaders graf te mogen open om het die Ambonese ex-KNIL sergeant die vader was, alsnog te doen toekomen.
Ik respecteer elke andere zienswijze . . .
“Ik respecter elke andere zienswijze…).
Achtergehouden salaris (Backpay) is een schuld van de Nederlandse regering aan de Erflater.
Die onbetaalde schuld vererft naar de erfgenaam, net als ook een schuld van de erflater naar de erfgenaam kan vorderen.
Het is het recht van de erfgenaam om de erfenis aan te nemen of niet.
Normaal gesproken doet de erfgenaam alleen afstand van de erfenis als de schuld grooter is.
Hoe zou uw vader hierover gedacht hebben, zou hij niet liever willen dat zijn zoon die erfenis aannam?
A gift from the grave so to speak.
“Achtergehouden salaris (Backpay)” Dat zijn wel twee verschillende zaken. Achterstallig salaris is een juridisch rechtmatige vordering op de werkgever, de Indische regering of diens rechtsopvolger de RIS. Dat is vastgesteld door de rechter in de jaren 50 en al lang verjaard. Bovendien zonder morren afgekocht (zie Boeroeng hieronder) in 1981. De backpay is daarvan afgeleid, maar niet als recht: morele genoegdoening voor de niet uitbetaalde salarissen. De criteria daarvoor zijn helemaal te bepalen door de huidige regering, dat heeft de staatssecretaris dus gedaan. Met de vrijheid te bepalen of dit binnen het erfrecht valt of niet .Dat heeft de bestuursrechter (Mw. Liszi) vastgesteld. Het is een betaling van NU, niet van TOEN. Los van het juridisch recht op de achterstallige salarissen.
Heer Somers, bedankt voor de uitleg tussen het verschil van achterstallig salaris en backpay.
“om het die Ambonese ex-KNIL sergeant die vader was, alsnog te doen toekomen.” Niet doen! Loon (vijf uur?) van twee grafdelvers en een grijper met bestuurder, administratiekosten van de gemeente. Gewoon naar dat graf gaan hormat brengen. Zwaaien met die flappen naar uw vader. Naar de wind luisteren, dan hoort u: Goed gedaan jochie! Terug naar huis met uw vrouw even lekker gaan eten. De rest naar goede doelen. Of weer lekker eten.
‘stop het negeren’- Door te procederen!
Procederen, daar zijn we al sinds de jaren 50 mee bezig! Jurisprudentie die nog steeds staat. Eerst nog dat verschrikkelijk vervelende, ongemakkelijk aanvoelende lijstje van juridisch recht. Het juridische probleem van het achterstallig salaris is normaal arbeidsrecht. De werknemer heeft een geldvordering op zijn werkgever of diens rechtsopvolger. Normaal hoort dat thuis bij de Kantonrechter, maar het is van het begin af aan hoger gespeeld. Ik weet het niet meer uit mijn hoofd, maar er is vast wel iemand die het kan vinden: Jaren 50 (???) twee processen tot in het Amsterdamse Gerechtshof(???). Ik dacht met de heer Vrijburg(???). Beide keren heeft dat Hof het adres opgegeven: Tot eind 1949 de Indische regering, daarna de RIS. Daarna is het stil geworden. Wie oh wie heeft toen zijn achterstallig salaris gevorderd bij zijn werkgever? Deze zaak speelt nu helemaal geen rol meer, is als juridische vordering verjaard. Die verjaringstermijn ken ik niet, maar voor een geldvordering begint die, dacht ik, bij 5 jaar, maar kan bij arbeidsconflicten oplopen tot, dacht ik, zo’n 20 jaar.
Daarna de gang van zaken met de als morele verplichting van het Koninkrijk opgevoerde backpay. Ergens in het verleden is er een algemene uitkering geweest van ƒ 7.500,–. Was dat niet backpay? Ik ken de aanleiding niet, maar ik dacht dat dit in stilzwijgende dank werd aanvaard zonder rechtsgang. Maar wie het beter weet zegge dat! ‘Het Gebaar’ heeft volgens mij niets met de backpay te maken gehad, maar werd ook in dank aanvaard.
Ik denk wel het een en ander te zijn vergeten, maar ik kom nu met grote stappen uit bij de beruchte € 25.000,–. Met een aantal criteria waaraan moest worden voldaan om gerechtigd te kunnen zijn. Daar is met geweldige vasthoudendheid op gereageerd door Mw. Liszy. In (ik dacht) twee stappen bij de bestuursrechter heeft die rechter uitgesproken dat de Staatssecretaris in billijkheid kon komen tot die criteria. In die overwegingen is ook genoemd dat die beslissing was genomen in overleg (niet na overleg) met ‘Indische vertegenwoordigers’.
En nu: “Door te procederen!”. Kan altijd. Het zal moeilijk worden daar een goede advocaat voor te vinden, juristen houden niet zo van ‘shoppen’ in de rechtsgang. Maar het is te proberen.
@Hr. J.S. “Ergens in het verleden is er een algemene uitkering geweest van ƒ 7.500,–. Was dat niet backpay? Ik ken de aanleiding niet, maar ik dacht dat dit in stilzwijgende dank werd aanvaard zonder rechtsgang. Maar wie het beter weet zegge dat! ‘Het Gebaar’ heeft volgens mij niets met de backpay te maken gehad, maar werd ook in dank aanvaard.
#In herinnering…
*** Lambert J. Giebels bespreking
Het recht en de rekening De roep om herstelbetalingen voor Nederlands-Indië klinkt nog steeds De Academische Boekengids 59, november 2006, pp. 9-10.
De discussie over schadevergoeding en nabetaling van gederfde inkomsten ontwikkelde zich in de naoorlogse Nederlands-Indische gemeenschap tot een echte perkara, een eindeloos durende affaire. In een poging daaraan een einde te maken, trok het kabinet-Kok in 2000 vijfendertig miljoen gulden uit voor onderzoek naar de kwestie. De eerste resultaten zijn nu in boekvorm geopenbaard.
De milde regen van uitkeringen die in de loop van de jaren op de Indische slachtoffers is neergedaald, heeft in 2000 een (voorlopig?) einde gevonden in het rijk gedoteerd Indisch Gebaar van het tweede kabinet-Kok. Onderdeel van dit Gebaar is een fonds van vijfendertig miljoen gulden voor een grootschalig historisch onderzoek naar de sociale en economische gevolgen van de Japanse bezetting en daaropvolgende dekolonisatietijd. Dit fonds heeft tot nu toe twee boeken van het Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie (NIOD) opgeleverd: Indische rekening. Indië, Nederland en de backpay-kwestie van Hans Meijer en Sporen van vernieling. Oorlogsschade, roof en rechtsherstel in Indonesië 1940-1957 van Peter Keppy. Meijer heeft de backpay op zich genomen, Keppy oorlogsschade en rechtsherstel, waarbij zij aangetekend dat de auteurs niet helemaal binnen hun eigen aandachtsgebied zijn gebleven. De onderwerpen zijn natuurlijk ook sterk met elkaar verweven.
@JASomers; ‘procederen, kan altijd etc.’- gotong rojong olv.Task Force; inleg kosten bepalen, na overleg en olv. mevr.Zegveld!(zie Lizzy) bij het Europees Hof indienen!.
Heel veel 2e generatiemensen zijn gewoon boos op het verraad van Nederland met die backpay.
Ik ook. Het gaat hen niet om het geld, maar men wilt dit onrecht blijven aankaarten .
Ik ook.
Nog even en dan zijn alle rechthebbenden overleden…. en dan komt men het groffe geschut van:
het gaat jullie alleen om het geld van je ouders.
Natuurlijk gaat het hen om het geld. Hoe ik dat weet? Omdat ze om geld vragen…
i
Loekie…. je speelt de wise guy.
Je snapt het wel, maar je wil het niet snappen.
@en dan komt men het groffe geschut van het gaat jullie alleen om het geld van je ouders.@
En wat dan nog. Er zullen mensen zijn die om welke reden dan ook, om het geld doen. Een ander heeft meer behoefte dat er recht wordt gedaan en verontschuldiging wordt aangeboden. Want hoe men het keert of draait, er was maar 1 land die zijn schulden weigert te betalen en dat land heet Nederland. Hoe er over gedacht wordt is ieders probleem. Ik kan slecht tegen de behandeling waarbij de Indo op een discriminerende manier in een hoek wordt gezet. En die behandeling is na 70 jaren niet te compenseren met geld alleen.
Waarom niet een standbeeld opzetten dat de negatieve houding van Nederland jegens de Indo aantoont?
Ik ben het helemaal met je eens Boeroeng!
Recht hebben is voor alle onderdanen van het koninkrijk NL. Recht krijgen is alleen voor degenen die dicht bij de beslissers staan.
Voorzover ik weet zijn er geen Indo’s in het koninkrijk der NL die dicht bij de beslissers staan.
Mijn opa, zijn 2 broers, mijn vader en mijn schoonvader: allemaal “zo gelukkig geweest onder de krijgsgevangenschap van de Jap”, dat 3 van hen van geluk stierven aan de Birma spoorlijn. Dat is toch veel meer waard dan die luizige € 25.000,- aan achterstallig loon?
Bovenstaande is sarcastisch bedoeld. Hopelijk snapt men dat.
Loekie snapt er niets van of wil het niet snappen.
“Nog even en dan zijn alle rechthebbenden overleden” Begin in 1942 met een leeftijd van 20 jaar. Nu, in 2018, ben je dus 96 jaar. Hoeveel leven er nog?
@ “Nu, in 2018, ben je dus 96 jaar. Hoeveel leven er nog?
Een kwestie in een kwestie..😈😉
*** Peggy Stein : “We hadden toen namelijk al berekend dat niet alle 1100 mannen/vrouwen (schatting 2013 SVB) nog in leven zouden zijn. Dus er zou geld over blijven wat toch al gereserveerd was. ….”
“Want van de gemeenschap Silfraire, daar heb je je in je jonge jaren – helaas door omstandigheden – al gedistantieerd. Dat kan ik opmaken uit je denigrerende opmerkingen, gemaakt met een glimlach. Bij één van onze besprekingen met VWS en SVB (georganiseerd naar aanleiding van mijn beklag bij Martin van Rijn over de slechte voortgang) wist je zomaar ineens in Leiden te melden; ‘let niet op de ruzie onderling bij de Indische mensen, dat doen ze al jaren’. Deze opmerkingen zijn ongepast, hooghartig én kleinerend naar de mens die het hardst je steun behoeft zeker in deze periode ”
Kijk Kijk ,daar heeft Pak Olive een punt ( one point) Er wordt gedemonstreerd voor de nazaten van hen ,die het niet gekregen hebben ,stel er waren 90.000 mensen ,die nog recht hebben /hadden op achterstallige betalingen ,daarvan zijn er al 85500 sudah meninggal ( mati) dus blijven over 500 dol gelukkigen ,daarvan heeft 1 de cheque al terug gestuurd met de boodschap “” stop maar in je pantat “” 1 heeft zijn geld al ontvangen en de zelfde avond nog verbrast bij Holland Casino,1 was zo geschrokken dat ie uang kreeg na 70 jaar ,hij stierf ter plekke aan een hartaanval ,1 was zo seniel toen ie het geld kreeg ,dat ie dacht dat het Rupia,s waren en smeet het geld zo in de gracht .1 persoon werd onderweg beroofd van zijn 25000 euro door een stel licht getinte Ijslanders .Blijven over 495 mensen ,494 daarvan zijn zo ver heen dat ze niet meer weten of ze nou van voren leven of van achteren en die andere persoon dan ? die is zoek ,blijft waarschijnlijk ook wel zoek .O.K zijn er dus nabestaanden van 85500 mensen ,die hun erfdeel wel willen ontvangen w.o de geachte pak Soeparmo ,stel elk van die 85500 heeft 10 nabestaanden maakt dus 855000 mensen die straks in die optocht meelopen van IP 2 ,ik ga daar langs die stoet kopi toebroek verkopen a 3 euro per kop ,stel ze kopen allemaal een kopi bij mij ,verdien ik mooi 855000×3 euro ,tjonge jonge o.k gaat 1 kopi eraf ,die geef ik gratis aan Boeroeng vanwege gratis reclame op Indisch4ever .Een snelle rekensom maakt duidelijk dat ik effe meer dan 2,5 miljoen euro omzet maak,geef natuurlijk niks op aan de Belasting ,alleen wel jammer dat ik geen nazaat ben van een rechthebbende want die 25000 euro had ik ook graag er bij willen hebben ( rakoes)
“O.K zijn er dus nabestaanden van 85500 mensen ,die hun erfdeel wel willen ontvangen w.o de geachte pak Soeparmo ,”
Wah even: inderdaad is het zo dat veel nabestaanden denken dat zij erfgenamen zijn…maarre…niet elke nabestaande is erfgenaam…
Aduh selalu moeilek si Loekie ,geef allemaal neks ,as die nabestaanden /erfgenamen ,dus die 855000 orang maar kopen satu kopi toebroek bij mij ikke blij ,ik hoef die 25000 pop niet eens meer ,voor die 2,5 miljoen euro ,die ik dan verdiend heb ,koop ik een huis vlakbij pak Olive ze schijnen daar gratis bier weg te geven !
“stel er waren 90.000 mensen” Weer dat gegoochel met getallen en nullen. Eén ding weten we zeker, niemand heeft het nagerekend uit de archieven. De raming van Herman Bussemaker in ‘Indisch verdriet’ lijkt mij nog het meest betrouwbaar: ca. 13.000 Nederlandse beroepsmilitairen (KNIL, niet KM) en ca. 30.000 Nederlandse civiele ambtenaren. De dienstplichtigen zijn natuurlijk niet meegerekend, zijn kregen geen salaris en kunnen dus ook geen achterstallig salaris hebben. Bij de civiele ambtenaren zijn ook niet de Indo-ambtenaren verrekend die tijdens de bezetting bleven doorwerken, en dus salaris ontvingen. Ik weet ook niet of Bussemaker zich heeft beperkt tot secretarie-ambtenaren en niet bijvoorbeeld de ambtenaren bij de Staatsspoorwegen, Waterstaat e.d. Wat me ook steeds opvalt is dat het een puur Indische kwestie is. Al die niet-Nederlandse militaire en civiele ambtenaren worden niet genoemd. Bussemaker berekent het totale aantal ambtenaren (militair en burgerlijk) op ca. 175.000. Maar ja, die niet-Nederlandse ambtenaren is niet ons soort volk.
“Stop het negeren” zie ik op het spandoek. Daar zit het woord ‘neger’ in.
Ik weet het niet, maar ik vraag me af of dat anno 2018 nog wel kan. Zou zo maar kunnen dat een medemens afkomstig uit Afrika, danwel een Nederlandse nazaat van een slaaf, toevallig langs de demonstratie komt lopen en dat woord ziet. Als hij zich dan gekwetst voelt en naar het politiebureau loopt om aangifte te doen van racisme, zou het best kunnen dat 2.0 een proces aan de broek krijgt. Dan kunnen ze wel zeggen dat dit woord totaal niets met negers en racisme te maken heeft, maar dat telt dan niet. Gaat erom of iemand zich door dat wordt gekwetst voelt.
Ik zou een ander woord kiezen.
Negeren is een goed Nederlands woord. Zie de betekenis in de Van Dale. Je sluit je wel buiten onze leefgemeenschap als je voor je zelf daar een heel andere vreemde betekenis aan geeft waardoor je je weer eens fijn gekwetst kunt voelen. Ik voel voor een goed Nederlands woord zoals negeren. En die Surinamers in de Bijlmer hebben toch veel leukere dingen te doen? En die rechter heeft wel belangrijkere dingen te doen. Ik hoor mezelf ook wel eens gekwetst te voelen door reageerders. Waarom zou ik? Word ik alleen maar moe van.
@“Stop het negeren” zie ik op het spandoek. Daar zit het woord ‘neger’ in.@
Is dat de Nederlandse humor die, volgens de heer Somers, de Amerikanen niet begrijpen?
@Ik zou een ander woord kiezen.@
Hoeft niet per se. Het werkwoord “negeren” is namelijk een zogenaamde – homograaf- Homograafwoorden worden weliswaar (vrgl. homoniemen) op dezelfde wijze geschreven, maar worden anders uitgesproken en krijgen daardoor een andere betekenis.
Leg je bij het woord “negeren” de klemtoon op de tweede lettergreep –negéren- dan heeft het de betekenis van ‘geen notie van iets of iemand nemen’.
Valt de klemtoon op de eerste lettergreep –négeren- dan heeft de betekenis van ‘iemand slecht behandelen’.
In tegenstelling tot uw interpretatie kan men gevoeglijk aannemen, dat er over woord in deze context juist goed is nagedacht. Misschien is er wel een heuse communicatiedeskundige aan te pas gekomen. . . .
U hebt wel gelijk dat het werkwoord “négeren” (met de klemtoon op de éérste lettergreep) wel degelijk is afgeleid van het zelfstandig naamwoord ‘neger’. In Amerika zullen er allicht een paar lichten zijn, die wellicht denken dat dit een vorm van Nederlandse humor is. Maar ja, weten zij veel …
“In Amerika zullen er allicht een paar lichten zijn, die wellicht denken dat dit een vorm van Nederlandse humor is. Maar ja, weten zij veel”.
Dit licht in Amerika wist wel wat bedoeld werd met het woord “negeren” maar dacht dat de humor zat in het feit dat de Nederlandse regering wel degelijk heeft gereageerd en het antwoord was NEE.
@dacht dat de humor zat in het feit dat de Nederlandse regering wel degelijk heeft gereageerd en het antwoord was NEE.@
— €25.000,00 !!!
Pak e.m., u weet toch net zo goed als wij in Amerika dat er niet wordt gedemonstreerd voor de weinigen die een uitkering hebben gekregen maar voor de nazaten van hen die het niet gekregen hebben. Dus het antwoord blijft NEE.
@In Amerika zullen er allicht een paar lichten zijn, die wellicht denken dat dit een vorm van Nederlandse humor is. Maar ja, weten zij veel …@
Vertel dt de heer Somers. Die denkt het te weten!
Jongens .. jongens. Maak het niet zo complex. Waar het nu om gaat is dat de Indische Gemeenschap in Nederland genegeerd is. Eindelijk durven Indo’s dmv een demonstratie de aandacht op hen te vestigen. Indo’s waren te bescheiden met gevolg dat andere stromingen meer aandacht kregen. Inderdaad anno 2018 kan dit niet meer. Wij zijn NU leading! Het gaat om de Indische Gemeenschap die niet als volwaardig behandeld werd anders zou een demonstratie niet nodig zijn geweest. Wordt tijd dat de regering dit beseft en dit niet moedwillig negeert. SCHANDALIG!
Racisme wordt nu als kapstok gehanteerd om persoonlijke frustraties kwijt te raken. Wees positief en maak wat van het leven. GROEI is mogelijk door eerst door een diep dal te gaan. De Indische mensen hebben dit persoonlijk ervaren in Indonesië en Nederland.
Wie zorgt voor de oleh2 na afloop?
Wat let u ?
Ik tel op die foto zo’n 25 personen. Voor een beetje Indische oma moet het geen probleem opleveren om daarvoor oleh2 te maken, toch? Een gemiddelde Indische verjaardag (tenminste in mijn familie) telt al gauw zowat het dubbele aantal.
Op het spandoek zie ik twee begrippen samen gebruikt: ‘backpay salarissen’. Als de actievoerders het verschil al niet weten, hoe moet dan de Nederlandse regering/Kamer dat weten? Voor die oorlogsschade had je je indertijd kunnen aanmelden. De mensen die dat hebben gedaan zijn afgehandeld.
Meneer Rutten is Leugenaar nr 2 en Bedrieger; Halbe Zijlstra is Leugenaar nr 1.
Nu Halbe Zijlstra weg is, staat meneer Rutten nu alleen en moet nu ook verantwoorden waarom hij niet hebt geopenbaard dat Halbe Zijlstra hebt gelogen en gevolg van niet openbaren is meneer Rutten ook een LEUGENAAR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Met GEVOELENS voor de INDISCHE GEMEENSCHAP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!